【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent カズやラモスはW杯出てないんだよなぁ
武田は出なくていい >>802
あくまで感覚の問題だけど卑怯とは思わないな むしろフリースロー外す方が悪いと思うようになったわ >>825
それだと引き分けを避けるのはあてはまるが、
勝ってるチームが時間稼ぎをしない理由にはならなくね？ｗ １点取ったら時間を使っていく
相手が人数かけて出てきたらすかさずカウンター
そういう基本も無かったの？ >>794
変動制だったせいで、Ｊ当時晩年で控えが多かった木村和司がギリギリまでジャージで背番号隠すはめになったんだよな(笑)
実業団時代は10番固定のマリノス和司には変動制はキツかったな(笑) >>828
ＮＢＡのファンにファールゲームを見たというと、
面白い試合見れたねーって言うしね
まあ、俺が言いたいのはＮＢＡにしろＮＦＬにしろ、時間稼ぎは普通にするぞってことｗ >>32
スケートボートってエンジンつきサーフィンみたいなかんじ？ バスケの場合はファウルは一定回数までお咎めなしの権利だからね
あまりに露骨に使うとペナルティがある場合があるけど
ファウルゲームには当てはまらないある意味ダブスタ 当時友達とテレビで見てて、便所から帰ってきたらちょうどピッチであおむけになってるの見て、
ずいぶん喜んでるなと思ったら負けてて草 カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田、、、
キャラも立ってるし、みんな凄いメンツだわ カズ ラモス 武田 柱谷 井原 北澤 都並 森保 中山 福田 沢登 秋田 高木 長谷川 松永、、、
個性強すぎだろw
オフト監督と柱谷キャプテンはよくまとめたな >>27
キープはできないんじゃなくて、しなかった。 >>75
途中出場たのに守備頑張らないで
チンタラ歩いてたからなw >>837
まじか
なんか時系列があやふやだわ
じゃあ838も間違ったわ セル爺は雑誌のストライカーかなんかのコラムでFWの守備意識の低さに文句言ってた記憶 ドーハのイラク戦以前に、時間稼ぎ又は時間を使う戦術が日本サッカーにあったのかは分からない
イラク戦以後では部活レベルでは流行りまくってたのは事実
ベンチの補欠がよく「時間稼げ！時間稼げ！」って言ってたな
ドーハ組のW杯は見たかったけど95年のインターコンチネンタル杯でアルゼンチンとナイジェリアに虐殺されたし
キリン杯のフランスでも虐殺された。それ考えると本選も厳しかったんじゃないかなと思う
ウェンブリーでのイングランド戦井原のヘディング、カズのゴールポスト直撃は熱かったなー 根性で走れそうな中山を何で代えたのかと思ったなあ
その前の勝ち越しゴール自体オフサイド臭かったのがずっと引っかかってたけど >>844
小倉のゴール覚えてるわ
膝やらなきゃどんな選手になってたかなぁ >>844
あとナイジェリア人の舐めプかかとゴールも >>77
福田は、コンディションが全然上がらなかったからな 誰もいないところにクロスをあげる文化は一度たりともない てか時間稼ぎなんてJ発足より以前からあったろ？
J発足前の少年サッカークラブレベルですら時間稼ぎやってたぞ
あまりに酷かったからキーパーへのバックパスは手を使ってはいけないルールができた記憶がある >>851
今見ると、武田悪くねーじゃんw
ラモスの武田へのパスは明らかに「武田行け！」ってパス出し、解説もここは行って良いって言ってる >>848
福田は現地で水あたりして寝込んでた
テネリフェに移籍した当初の柴崎みたいなもん サッカーはチームスポーツだから、
誰か一人のせいで負けるなんて事は無い。
武田のせいで負けたなんていう奴が居たら、
ソイツは武田を買いかぶりすぎている相当なバカ。
あの時、日本は負けるべくして負けたそれだけの事だよ。
未だに誰か一人のせいにして、
日本のサッカーの問題に目が行かないんだから、
まあ、タレントぐらいしかさせられないわなあ・・・ いいとも金曜のさんまフリートークでドーハの悲劇を観客が知らな〜いって言ったのが最もわろた瞬間だった ボールキープなんて武田の時代からあっただろ
武田が馬鹿が正解 >>827
てかあの試合は負けたわけじゃないぞ
引き分け
結果W杯行けなくなった >>858
武田が馬鹿という事には誰も異論は無い
イラク戦で一番悪いのは誰かというと意見が分かれる だいたい一敗しかしてないのにW杯行けないとか厳しすぎたんだよ
時間稼ぎよりも得失点差も考慮に入れてもっと点取りに行こうってなるのもわかるわ
他の会場の結果ってその時プレーしてる選手たちには伝わってなかったんだし >>133
ファールは落ちたら試合止まるから思い切って飛び込んでもいい
サッカーのゴールはポストがあるから、無理して飛び込んでもポストに当たったりしたら致命的ピンチになる
野球ならフェンス際で飛び込むか跳ね返りを拾うかのジャッジのほうが近いと思う ラモスのパスミスが無ければ
武田がキープしていれば
カズがかわされなければ
ゴンに変えて北澤を入れておけば
サウジ戦で福田のシュートが決まっていれば
イラン戦を引き分けておければ
北チョン戦でもう一点取れていれば
高木が好調だったら
とにかく後一点が足りんかった >>853
昔のアイルランド代表とか酷かったな
とにかく守り固めてセットプレーか事故の1点待ち
点入らなければPK狙い
そんで後半の30分過ぎくらいからDFがGKにバックパス祭り
バックパスルール出来たのアイルランドのせい >>50
時間稼ぎ戦術の発想は70年代の中学生でもあったな それより日本代表カラーの創風機って
買って後悔なし？ 高いけど 結論：監督選手サポーター含めあの当時の代表はW杯出れないのは必然だった 時間稼ぎにコーナーフラッグっていうのがドーハから言われすぎて
日本は国際大会で露骨にやりすぎる感じがする 別に反則ではないが 当時はラモスも武田もたたかれてなかった
いかに当時選手も観客も未熟だったかがよくわかる >>1
武田のせいで負けたは違和感しかない
みんな疲れて動けないからキープして欲しかった？
疲れて動けねーお前が悪いんじゃん >>870
でもオフトのお陰で世界の尻尾ぐらいは捕まえかにきたからな。
オランダユース上がりのオフトが、日本の世界への道筋を作った。
（日本の指導者が糞過ぎた） ５割は武田が悪い
残り５割は武田を選んだオフトが悪い スポーツ観戦していて、あれほどガックリ来たというか
精神的にダメージを受けたのはあの試合位だなぁ >>1
サウジかイランのどちらかに勝つか、
イランに引分けでも良かった ラモスがカズに浮き球パスしなくて後ろに預けてたらそのまま終了してた
カウンター食らったのはラモスのせい リアルタイムで当時の予選見てたけど、昨日のテレビ見るまで武田が最終予選に出場してたこと忘れてたわ 昔の日本サッカーは教科書通りのプレーが美徳とされてた
キープして時間稼ぎするという発想自体はあったが、それは卑怯な事かのように言われてた
プレースタイルなんかもそう
Jリーグでカズや前園なんかがヒールキックなんかをやると大御所の解説者は
「しっかり相手を見て正確に蹴らなきゃいけない、子供達の見本にならなきゃいけない」
みたいに難癖つけるのがデフォだった
だが同じプレーをジーコやストイコビッチなんかがやると
「さすがワールドクラス」
みたいな解説になる
当時の日本サッカーはそんな感じだった これがテレビ東京独占だったのはJFLのミス
おかげで隣の県のラジオで聴いてたわ 韓国戦後、ラモスがインタビューで勝ち誇った顔で予選通ったような話してたの聞いてまずいて思ったな
本人が常に終わるまで何があるか分からないから過信するなて何度も言ってたのに 当時はイラクはフセイン政権で米としたらどうしても日本に勝って貰わないといけない試合だった
逆に言うとイラクは負ける強制労働とか言われてて必死だった >>886
それカズか誰かと勘違いしてないか？
韓国に勝ってメンバーもマスコミも皆喜んでる中ラモスだけはまだ何も勝ち取ってない
これから始まるんだよ
カズが泣いてる意味がわからない
みたいな事ずっと言ってたぞ >>889
ならお前の記憶違いだわ
そんな事実は無い >>885
テレビ中継は全５試合だったため
NHKがBSで全試合、民放５局が１試合ずつと決めた
なぜ最終戦がテレ東になったかというのは
最終戦だけは同時キックオフだったため
AFCの試合開始時刻がなかなか決定せず
民放は特番を組みにくかった
そのため最終戦担当が余ってテレ東になった ドーハの主力はみんなもう50過ぎ
なんだよな
最年長ラモス瑠偉は還暦か
時の経つのは早いねえ >>1
今みたいにフィールドプレイヤー3人交代できたら足が止まってたラモスを沢登や北澤と交代できたのにね。
アジア枠2で交代選手枠2+1(GK)の6チーム総当たり戦のセントラル方式は今やってもキツイ予選になると思う。 >>896
しかも突出したチームがなく
6チームの戦力が均衡していた
どこが出てもおかしくない状況
あれはきつい オフトが後に試合の終わらせ方を教えなかったのは私のミスとか言ってるしね
時間稼ぎが上手くないチームだったのは間違いない ラモスが前に中途半端なパスなど出さずに後ろで回しとけば
アホの武田も時間稼ぐのが理解できただろうに >>693
あんな場面でバッジオのマネするほどの神経なら点入れてるわアホ >>719
そう、Jリーグで酷い怪我をした
代わりは三浦泰年だった でもこの年な日本代表が1番見てて面白かったなー。一次予選あたりがピークかも？ >>902
イラク戦は勝矢寿延だったかな
でも都並だったらって思ったな そもそもオフトジャパンは高木と福田は少し危うい感じがした。でも森保と都並はガチ！
ベストフィット！
都並の戦線離脱はかなり痛かった。 高木の代わり→ゴン
福田の代わり→ケンタ・北澤
都並の代わり→カズの兄ちゃん？ 時間稼ぎはキャプテン翼でもやってたろ武田もラモスもキャプテン翼読んでなかったのか 悲劇ってよりまだ本戦に出れるレベルじゃなかったんだろ
弱小チームが運良く最終戦まで可能性を残してしまった事が悲劇と言われる由縁になってしまった
Jリーグが発足して選手もファンも勘違いしちゃってたんだろうな こればっかり言われてるけどジーコの小野投入も大概なんだよなぁ >>760
スタメンの半分近くを占めてた静岡はテレ東が入らないしな… >>910
まあ悲劇と言っちゃうと、W杯に出れて当然のチームが不幸にも地区予選で負けちゃった的なイメージ持っちゃうからな。
そこまでの実力なかったってのが正解だろ。 >>914
初出場まであと僅か、ロスタイムでのラストプレーで失点
得失点差で３位
ちなみに１位とは引き分け２位には勝利
まあ悲劇だな レギュレーションが得失点差じゃなくて直接対決優先だったら突破出来た訳か ところで、ボールキープって、コーナー付近にボールを置いて、
フィールドプレイヤー１０人でボール囲んじゃったら反則なん？
絶対取れないお(´・ω・`) でもこの失敗で日本は逃げ切りのためのコーナーフラッグを使うというのが少年にも広まり
やたらみんなやるようになった あまりいいことではないが
加茂時代韓国に放り込みをされて敗戦ということから放り込みにはセンターバックを追加するより
前線のフォアチェックが日本にはあっているという認識が日本人監督には共有された
（岡田だけかも知れない）
代表戦でしかそうやって経験が共有されない
スペイン人なんてのはCLなどで毎試合経験が共有されるのだろう >>800
泣いた田島
協会の人と仲良くなりたいと田島は川渕に相談します
やれ、その件は任せておけと川渕 >>915
悲劇って言葉にすごい違和感ある。とんでもない不運が立て続けに起こって本来W杯出て当たり前の国が出場出来なかったなら悲劇かもしれん。
でも当時の日本は出れなくて当然の実力しかなかったと思うし、ある意味順当な結果だと思うんだけど。あの時の日本をそんなに過大評価出来ないわ。 当時のアジア予選は今の100倍燃えたな
個人的にアジア予選こそがワールドカップのメインだった気がする 簡単にシュート打たれたセンターバックが最大の戦犯に決まってるだろ 清水ファンしか覚えてないと思うけど、ドーハで一番ドリブルが通用してたのが長谷川健太だった。
エルパルスDF陣を面白いように切り裂いていたキングカズのドリブルは研究されてたのかあまり通用しなかった。 後半ロスタイムに時間稼ぐいわゆる鹿島るはあったぞ
子供心に武田アホだなという印象しか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
