【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>266
当時のスタークラブの点取り屋
ゴールを取る能力は確かにあった、低い次元の戦い限定で
凄いまではいかないが、代表に選ばれてもおかしくない
弱点は頭が悪いこと 鈴木師匠みたいな泥臭さで売ってる選手なら
きっちり時間潰ししてくれただろうに
武田じゃ点取りにいっちゃうだろな >>281
オフトは点を取りに行ったと言ってるはず >>278
久保とか代表で酷いのは認めるけど
武田がベルギーでやれるとは到底思えない 野球と違ってまだプレー内容を議論できるっていいことだな。 武田のセンタリングのこぼれ球は結局マイボールになったから関係ないだろ >武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
ちなみに武田はJリーグは昔のほうがレベルが高かったといつも言っています この時の日本代表と中田や中村俊輔の時の
日本代表どっちが強い？ 当時時間かせぎを知らなかったのはたしかじゃね
武田はなんでセンタリングするのか
という話はあっても
あそこでコーナーフラッグ付近で
キープすべきだったなんて行ってたメディアも
選手も記憶がないもの
サッカーダイジェストとかは
武田のセンタリングをコーナーフラッグ
でキープすべきだったとかちゃんと
書いてあるのかな？ >>27
キープできないってのは、相手がうまかったとか詰められて判断時間が無かったとかじゃなくて、わざわざ自分から捨てないとあり得ないことだから >>272
当時の事を笑い話に出来ないぐらい
最近のサッカーの基礎技術と基礎戦術は
日本と一線級で差が生まれ始めてる
最近の選手って、オフにサッカーの試合観ないんだってな
練習量も足りなければ、個人戦術を高める意欲も低い 直接の原因はラモスのパスミスだが、あの局面のスタミナを考えると同情する余地はある。
武田は途中出場で体力有り余ってるのに、あのプレーだからなあ。誰もいないところへのクロスは最悪の選択したと思うよ。 >>291
中田、中村俊輔の頃の方が強い
ドーハの代表はラモスを潰せばパスが回らなくなる >>289
外国人選手の質は高かった の間違いだろうな 当時の武田は自分がボールとられるのが
怖くてとにかくセンタリングしたかった
んだと思う
そのセンタリングがあんな誰もいない
ところにしちゃったけど >>290
襟立が似合うのはカントナトッティ西澤だけ まあ一番悪いのは武田を入れたオフトだな。
北澤一択だった。 >>302
ほんとあれは謎采配だなあ
オーストラリア戦で小野入れた
ジーコより悪采配だわ
なんで武田を入れたんだろ >>300
エスパニョール西澤は今なにやってるの？ 都並が出れなくて代役三浦ヤスが酷くて結局勝矢だったっけ
当時早稲田の相馬を使えば その一つ前の韓国戦では北澤入れて逃げ切ったと記憶している。オフトはなぜかあの時血迷った。 >>305
当時の大学生なんて都並ケガのあの時期に
呼んでも戦術理解度が
あまりに話にならないと思う
現代の長友すら代表来て
人にしかつかないから
あれこの人ゾーンしらねーのかよｗｗｗｗ
って内田があきれたって話があるくらいで キャプテン翼で鳥かごは卑怯みたいに書かれてたからじゃないか
「1点を守るより、もう1点取ろうじゃないか」って若林のセリフを真に受けちゃって >>291この当時の日本代表は東南アジアとドングリで最終予選に出るのが大変だった >>50
体育の授業でサッカーやったとき
パスとかポジションの概念が無く
２０人全員が犬のようにボールを追いかけ回してた
先生がこんなのはサッカーじゃありませんって言ってた あの頃から2002年くらいまではサッカー面白かった
今はチンカス以下
野球の侍ジャパンにも負けてる恥晒し集団 ラモスってサッカーあんま好きじゃないだろ
フットサルに行ったりオコエに野球やらせたり たしかイラクはもう予選落ちしてたからあんまりヤル気なかったんだよな 相手のヘディングシュートをウォッチした松永もどうかと思う 最後のコーナーキックに繋がる直前のラモスの意味のない相手へのパスが全ての敗因だろ
武田の折り返しはその後日本が再びキープしてる >>310
２０人ってｗｗ
サッカーは１チーム１１人だから２２人だろｗｗ
足し算も出来ないのかよｗ キャプテン翼のお前ら鳥かご好きか？よりもオフサイドで横南がやった時間稼ぎの方が描写が露骨だった
どっちにしても当時のサッカー漫画では卑怯なプレーという描き方だったな ラモスはあそこまで牽引したが武田はなにもしてない
この差はでかい ラモスが戦犯
YouTubeにアップされるまでの13年間でラモスのパスミスが地上波で放送されることがなかったのが不思議だった 結局、どいつもこいつも責任を取ろうとしない。日本人の悪い癖だ。責任逃れのパス、責任逃れのセンターリング、責任逃れの采配。どれか一つあげるとすれば体力に余裕があった武田だな。 あの時のテレビ東京のスタジオゲストが
確か 田嶋と岡田だった。 >>310
体育の授業のサッカーってクラス全員出るから相手のクラスと合わせて50人くらいで試合してたで
グラウンドのいたるところに人がいるからドリブルはまず無理だった しかし考えてみてほしい
今の代表よりも勝ちへの執念凄かったし選手に個性があり見てて熱くなれる試合が多かった
スタミナないけどパスだけ上手いラモス、ゴール前で覚醒する中山、キングにオカマの武田
名良橋とか相馬とかサイドバックのスタミナ丼
今はイケメン枠もなくて大小ゴリラが集まってるだけ
華のある奴が一人もおらん それまで誰もあれほどの修羅場をくぐったことも無ければサポも自分のこととして見守ったことも無かった。
だから残り30秒を乗り切れなかった。
それが総合力としての当時の日本サッカーの実力だっただけ。
世界の列強が強いのはそういう修羅場をくぐった数だけ積み重なった経験値があるから。 >>309
嘘言っちゃいけない
予選前年にアジアカップ制覇
1次予選でも前回W杯出場国のUAEを蹴落として楽々最終予選進出 北澤出せ出せ！とラモスが騒ぐからオフトが監督は俺だと意地で武田を出した。
あの試合に限ればオフトが悪い どう考えても戦犯は武田
さらに本人が俺が悪の？と思ってることにドン引き
またそういう人間だからあの場であの動きになったと理解できる
あの時はみんな、おいおい武田何してんだよって思ったよ
ブラジル、イタリア、フランスなど強豪国でもあそこは攻撃せずキープするよ あんだけヘロヘロだったラモス（しかも自分から交代を願い出てた）を交代させずに
武田出したオフトがどー考えても悪いだろｗ >>333
それは監督が指示してるからだろ
個人でやってるのはないと思う 不調の福田をまた使う
北澤出さない
やはりオフトが1番悪い >>266
ごっつぁんゴールの多さは持って生まれた物だから
当時のシュートを打たない打てない枠に入らない日本代表には必要だった ディフェンスせずほっつき歩いてたラモスの横を
相手チームの選手がドリブルで上がってゆく画にショックを受けた 当時、誰が悪かったなんて、誰にも言えない。
ただ分かってるのは、今現在、1番ダサいのは北澤だということ。 >>34
ラモスがブラジル代表？？
セルジオ越後と勘違いしてないか？
代表候補だけど。 >>327
うちの学校はその中にボール３つ入れて
サッカーやってた
みんな分散するからドリブルできた あの試合で俺は悪くないって好き勝手なプレーするサブしかいなかったのが敗因 >>340
小倉はファルカン時代から代表
若手で呼ばれてたのはメロンパン山田とかノボリ >>322
翼くんもラスト10秒でも
ドライブシュート狙うのが見せ場だしね >>339
当時のサッカーゲームの武田のパラメータはひどいもんだったな 奇跡が起きなかったのを人のせいにするんじゃねーよww勝つには奇跡が必要だっただけ。
誰も奇跡を起こすだけの実力も持ち合わせていなかっただけのヘボだったんだよ 全然解決してないやんこの話、ラモス死ぬまで引きずるやろ あのチームでワールドカップ見たかったな。武田謝っとけよ(´･ω･ `) >>317
ボール取り返したのは森保だけどラモスに預けた時点でミスパスの起点になってんだよな
カズのかわされ方もひどいけどやっぱ戦犯ラモスかな
でもそれと日本サッカー界における功労者であることとは全く別の問題から叩いてもしょうがない >>3
中山は足を骨折しても走るくらいだから
疲れていたとしても残していれば死ぬ気で走り回ってただろうな 帰りの機内で酒飲んで一番暴れたのはラモスでも柱谷でもなく吉田光範
これはガチ >ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった
確かに90年代中盤過ぎまで“バックラインにタマを戻して立て直し”すら出来なかったしな >>40
イラクの選手は時計見てなかったって言ってたよ
つまりショートコーナーになったのは偶然 カズも武田もラモスも今ならJのレギュラーすら
難しいレベルの選手でしょ
誰が戦犯とかじゃなくマイナースポーツで
全体的なレベルが低すぎたんだよ 両方供悪いし、もっと言うと全員悪いわ、あのゴールで倒れ込んで諦めた、あれがあの時の日本の力その物を現してるよ 武田が悪いだけじゃなくこうやって意思疏通出来てなかったのが問題じゃん
当時やたら今のデュエル同様アイコンタクト、ノールックパスって騒がれてたけど肝心のところでやれてないんだから なぜか武田を見ていると
日本は平和なんだなと思ってしまう 時間稼ぎの文化は、キャプテン翼の鳥かごで普及してたろ。 交代してしばらくは呆然として動かず
動いたと思ったら周りに合わせずミス連発
お前のせいで負けたんだよ武田さんよ >>1
武田はポジショニングはよかったろうけど足元はさほどだもんな(´・ω・｀) あの時代はレベルが低すぎた
カズもラモスも武田も今の時代なら代表どころかＪで活躍も難しい 神企画だった
もっとサッカー選手集めて徹底検証して欲しかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
