【サッカー】＜ラモスと武田＞“ドーハの悲劇”敗戦の原因めぐりバトル！
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元サッカー日本代表でビーチサッカー日本代表監督のラモス瑠偉（６１）とタレントの武田修宏（５０）が、７日放送のテレビ朝日系「中居正広のスポーツ！号外スクープ狙います！」（後８時２０分）に出演。２５年越しの大反省会と題し、９３年Ｗ杯最終予選“ドーハの悲劇”の敗戦の理由を探った。
世間から敗戦の一因とされている“武田バッシング”。後半残り９分で投入されたフレッシュな武田が、ボールキープをせずに誰もいない場所にセンタリングを上げたシーンが映し出されると、本人は「本当に俺が悪いの？」と疑問を投げかけた。
これにラモスは「自分は（この時）暑くて疲れているんです。動けない状態です。コーナーキックのところでボールをキープして欲しかった。時間を稼いで欲しかった。いきなり勝負して、俺とかカズが遅れてるのにいきなりセンタリングするんだもん。これありえないでしょ」と、当時の気持ちを告白。
しかし武田が「僕は、あの中で１点をとりにいこうって思っていた」と反論すると、ラモスは「アホかお前！」とバトルが勃発。武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
一方で当時、日本サッカー協会のチェアマンだった川淵三郎氏（８１）は「クロスに行くまでの武田のプレーは凄く良かった。何でこんな所に上げるんだよって当時は思った。でもあれが敗戦の原因じゃない」とフォローした。
番組ではその後のプレーに注目。ロスタイムまで残り３０秒のシーンでラモスが痛恨のパスミス。このミスシーンが取り上げられるとラモスが激怒。「２―１になった時に監督にアドバイスした。武田を出したときに、中盤の私と吉田と森保、足が動かないんです。
だったらあそこで北澤か、ボールキープできる沢登がいいと思ってた…パスミス（が原因）じゃない」と、交代を巡って監督とのやりとりが明かしたが、結論は出ず。
川淵氏は「今なら時間稼ぎは楽勝。（当時は）チームとしてそういう考えがなかった。勝ったジョホールバルの歓喜より（負けたドーハの悲劇のほうが）みんなの記憶に残ってる。このチームは偉い。（ラモス、武田）２人は功労者ですよ」とまとめた。
5/7(月) 22:19配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180507-00000207-sph-ent >>44
・ブラジルの香川
・１５年アジアカップの香川（PK戦６番手で外す） >>170
今の遠藤と１歳ぐらいしか変わらない年齢でフルで出続けたと思うとしゃーない >>176
そうそう
よく言われるけど、当時も終了間際での時間稼ぎの概念くらいあったよ
なんで当時はなかっとと言われるのかさっぱりわからない ラモスのミスパスな
あれ普段なら通るんだろうけど疲れてくると精度落ちるんだよな
ほんの数分時間使えば勝てる状況だと思うと素人みたいなミスだと思う。 >>168
残り時間ロスタイムのみでCKをクリアしたら終わりだしPA内にいても高さもないカズは必要ないしCK付近にイラクの選手がいるのに誰もマーク付いてないから行っただけじゃね？
カズが左のFWならロスタイムにあそこまで下がって守備するのも珍しい事ではないし まぁゴンの2点目がオフサイド臭いからな、仕方がないと思うしかない
でもラモスのパスミスは間違いない 今回のW杯は実力のない選手や怪我の選手も選ばれるんだろうけど
セントラル方式でやる予選に骨折してるやつ選んじゃう時点でねもうね 当時の選手を見ればわかるが、みんな線が細い、それに体幹が弱い。おまけにあの気候と過密スケジュール。
何が悪かったか？
あの試合で負けたらどうなるかの差。
日本代表も鞭打ちの刑にされるとわかっていたら、勝っていたかもしれない。 ラモスはオフトにずっと北澤を出せって言ってたんだよな >>185
でも北朝鮮に3-0で勝ってるからな
炭鉱送りより鞭打ちの方が効果的なのかなw 日韓W杯大会以外で 3得点してる本田は絶賛されるだろうｗｗ >>23
中山が難しい角度から決めた後だったな
物凄い気迫だった 骨折してボルト入れた都並が選ばれるくらい選手層が薄かった時代 監督だろ
攻めるのか守るのか時間稼ぐのか指示しろよ 後からならいくらでも言える。
あの時代にキープなんて選択肢も技術もなかったよ。 >>175
疲労とかもあるだろうけど
あの時代の代表が下手に鳥かごなんてやると
やばそう
敵ゴール近くのタッチラインに蹴りだす方が無難 日本代表初の外国人監督がオフトなんでしょ？
ガラパゴスだったんだろうな。 ２０年経った今ならそもそも攻め急ぐな、が考え方の軸になる
こういうのが経験、て奴で、その効果は実に緩やか
少しでも早めたいなら何故、を考え抜くことしかない 戦犯はいなくて、原因は都並のかよ怪我。
それを招いたのはJの過密日程。Jで都並を酷使しなければ通過だった。 足が動かないなら、交代のゼスチャーして選手交代してもらうべき
つまりハリルが正しい(´・ω・｀) みんな動けないの明らかだったのに点を取りたいからと敵にパスするバカが間違ってねーわけねーだろw 当時見てたが
ラモスは動きがあらゆる場面で
とろいなって思ってみてた 結局まだワールドカップに出るには早かったってことだ
あの経験があって注目されるようになったし強くなった >>190
ボールがライン割ると思ってイランの選手が
戻ろうと歩き出すんだけど振り返ってみたら
ゴールが決まってて？？？状態だった 当時は武田の無人のセンタリングの印象が大きくてずっと武田のせいだと思ってたけど
最近見直したらあのミスは森保がカバーして消してその後のラモスの相手への謎のスルーパスが原因だった
その後のコーナーの対応はカズが悪いけど
それより当時見てて思ったのは交代がなんでＦＷなん？だったけど
Ｊリーグ始まって見出したニワカだったから単純に最後逃げ切るならＤＦじゃね？って安易な考えだったのかもしれんが いや、これは武田が悪い。
とっくに結論が出てるだろ？ >>1
>>3
お前のレス内容が破綻してるんだが
その意見で中山をスタメンにしなきゃならんのならカズなんか最も外せないだろ
カズがベンチだったらサウジ戦も韓国戦も負けてたぞ ラモスみたいなヤツがチームにいると凄い下がる 自分はミスしても人ばっか責める馬鹿 とにかく文句ばかり言ってる奴 ドラマチックな展開だったから、かえって本戦に行けない方が良かった
行けたら行けたで、今度はそれがあたり前になっちゃうし、どうせ強いところには勝てないしって白けた感じになる >>187
ラモスがキレた口調で言うもんだからオフトがヘソ曲げて
北澤じゃなく武田を入れたのが真相だと言われてるけど、たぶんそうだと思う >>37
少なくとも武田ではないな
武田はちゃんとプレスもかけてるし この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 紳助がJが出来て注目されるようになってすぐにW杯行ったら
なんだー簡単やんって思われるからちょうど良かったって言ってたな
アメリカで行けなかったから次のフランスで行けない場合にその次が日本って
決まってたからW杯史上初の初出場が開催地枠って不名誉な記録になっちゃうから
フランスで死ぬほど頑張ったんだろうなぁ 今見ると、すっげー日本よりの判定なんだよな
ゴンのゴールは明らかなオフサイドだし、それ以外でも日本寄りの笛連発
この試合前の時点でまだ「イラク」にも「アメリカ」W杯行きの可能性があったから、らしいが
それでも勝てないんだからまだW杯には早かったってことかね… 武田のせいが一番笑えるが一番悪かったのはラモス
まだwカップ出れる実力じゃなかったってことでしょ いや実際見てたけど酷かったよ
なんでこんな選手だすんだろうと思った ただサッカーのW杯の予選枠が増えた恩恵を受けているだけで
アジア中東枠が２枠のままだったら、行けなかった大会もあるだろｗｗｗ 個人で突破出来るスピードあったの、長谷川健太だけだったもんな。 >>27
キープしてたらパスミスは発生してないから 本大会行けてたとして
サウジ韓国どっちの組に入っても
3連敗してた気がする
ボリビアモロッコあたりがフランス大会のジャマイカ的な扱いで
楽観論で負けちゃう感じ 武田が特にそうなんだけど「ドーハ時は経験不足で時間稼ぎとか頭回らなかった」等というくせに
今の代表/Jリーグより自分たち当時の方がレベルが高いと言い切るのがね 昔はサッカーはバカがやるスポーツだった(´・ω・｀) >>1
ラモスも武田も、中山からたけだかに代えたオフトも悪い、イラクの同点ゴールのアシストのクロスを許したカズも悪い 鹿島るを始めたのは鹿島だけど
あれって誰の指示だったの？ ロシアW杯をどう戦うか議論しろよ。
20年以上前の反省会で激論してどうすんだ。
太平洋戦争に突き進んだ大日本帝国の反省会か＞
川淵三郎はボケジジイになって、完全に認知症状態か？ ゴン
カズ 福田
ラモス
北澤 森保
都並 柱谷 井原 堀池
松永
結構なメンツが揃ってたんだよな
もしアメリカ大会へ行けてたら、組み合わせ次第では1つくらい勝てたかもしれない・・・ ラモスがよく戦ってない選手が
いる、魂がないでていってほしい
とか代表の試合でよくいってたけど
ドーハの時のラモスが１番戦ってない
選手だったわ
よく自分を棚にあげれるな 当時はプロになったばかりで時間稼ぎの文化がなかった←そんなバカな
もう一点取りにいこうと思った←打ち合わせしとけ
全く中を見ずに無人のゴール前にプレゼントパスした武田が悪い
ラモスのパスミスは多分一番致命傷だったけどあんな老体に精神的にも肉体的にもキツい時間帯だからラモスを責めたくない 野球文化がはびこってて、ポジション守らないといけないよみたいのはあったね(´・ω・｀) あの時ラモスはもう35超えてたろ
タラレバで言うのもなんだが代えるならラモスだったな 武田が正論じゃないかな。Ｊにいたブラジル代表選手から賢さがないは言われ続けた話しだし日本人選手は芸能人と一緒と言っていたぐらいだ。 >武田は「当時はプロになったばっかりだし、ボールキープや時間稼ぎの文化がなかった」と持論を展開した。
ゆとり世代のねらーみたいだな
絶対謝らないマンｗｗｗ >>44
そういえばシドニーのビデのPK失敗ってぜんぜん叩かれなかったよな
まあ当時の立場からしたら当たり前か ドーハのときのラモスはもう４０近いから運動量が低いのはしゃーない 負けたのは悔しかったけどそれ以降のどんな代表よりも
最高に好きなチームだった
やる気、気迫というかチーム全員の闘志、そういうのが
見ていてワクワクした >>25
あの位置でコース切るとか言わないぞ普通…
縦切るって事か？ ボールキープ教えなかったオフトが悪いな
でも、足つったを連発してた中東の時間稼ぎは全員出来ただろ >>229
そんな事言ったら武田にパスしなければ武田はロストしなかった事になるんだけど… >>239
狙われまくってボロボロになってたからな
イラク戦は酷かったけどそこに至るまでの貢献が武田とは違うかな
みんな書いてるけど単純に武田のせいにするのが収まりがいいってのあるだろうけどw ラモスって普通に後ろにパス出してボール回せたよな
なんで前のパスしか選択肢がないんだよ
それだけ疲れで普通のメンタルじゃなかったんだろうな >>119
実際ショートコーナーなんかで笛吹かれるのかね？
あんないい位置にボールがあるのに
それならコーナー蹴る前に終わらせる様な気もするが… >>248
オレも思った
襟
えり
エリ
で、スレ内検索して不思議に思ってたところだった 今なら、全員守備で、あのセットプレーは防げた(´・ω・｀) 当時はよく知らなかったけど昨日の言い訳とかを改めて見ると
やっぱり武田が代表にいたことが不思議になる
凄かったの？ ラモスは自分の責任になるのが嫌で武田に押し付けてるだけだろ
本当卑怯なやつだ 本来ならドーハの悲劇でなく
ドーハの贔屓だったよな ドーハの悲劇とか言うけど、その前に勝ち点落としすぎだろ >>266
まぁ、脚が速くて、ごっつぁんゴールの嗅覚が優れていた サッカーは90分＋αの結果だからね
最後の数分だけ切り取って議論するのは間違ってる >>198
そりゃオフトの指導が「アイコンタクト、トライアングル」だよ
昔のクラマーの時なんて「まっすぐ蹴れ」と言われたらしいな
そんなの出来るよと思ったがみんなできなかったと川渕が言ってた >>238
3トップの場合は右に長谷川健太だな
福田のトップ下が全然機能しなくて3トップに変わったんだよね
あと中盤は北澤より吉田の方が多く使われてた 今の衰えた小笠原をラモスの代わりに入れていたら、ドーバー組は楽勝で予選を突破出来た
それ位に意識の差があった >>238
何がいいって基本読売日産の連合チームなとこだな
やはりクラブで普段やってるのが良い >>269
イラン戦の敗戦がデカい
その時やられたのがダエイ >>266
当時は切れてたし、もし今の代表にいたら楽々右サイドのスタメンだと思うわ
つうか今の右サイドはポンコツ無能ばかりだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
