【野球】＜日ハム移転＞北広島市 土地の無償提供、１０年間の固定資産税の免除など手厚い支援策を提示！26日本拠地移転先承認へ ★3
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プロ野球の北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、親会社の日本ハム（大阪市）は２６日に臨時取締役会を開き、北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園を最終候補地として承認する見通しとなった。
２４日、関係者が「臨時取締役会で異論がなければ北広島に決まる」と話した。年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。
本拠地移転構想は、２０２３年に新球場の開業を目指すもので、球団が建設候補地として、北広島と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで選定作業を行ってきた。
当初から北広島市は札幌市に比べて協力的で、野球に関係する施設の土地の無償提供や、少なくとも１０年間の固定資産税の免除、用地造成、道路の整備を受け持つ手厚い支援策を提示。日本ハム側は、これを評価しているという。
一方、道立真駒内公園は、北広島より札幌市の都心部から近い距離にある。しかし、住民の一部が住環境の悪化などを理由に建設に反対している。
球団の現在の本拠地、札幌ドームは札幌市が所有し、第三セクター「札幌ドーム」が運営。球団は年間十数億円の使用料を札幌ドームに支払い、広告や飲食による収入の大半を配分されていない。
施設の改修についても制約が多く、球団経営の障壁となっていた。【荻野公一】
https://mainichi.jp/articles/20180325/k00/00m/050/110000c
2018/03/22(木) 20:17:05.58
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521930965/
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521979401/ 5年後か。
札幌ドームは今のうちにたんまり取っとかないとなw 快速エアポート増便の？
野球豚が大挙して電車乗り込んでくるのは勘弁 >>2
札幌ドームは報復措置として
｢商業目的の野球大会｣についてのみ使用料金を倍額にしてやるべき 学校を作るので土地を安くしたモリカケ問題
球場を作るので税金無しにしてくれの日ハム ちょっと訂正
学校を作るので土地を少し安くしただけのモリカケ問題
球場を作るので土地無料、税金も無しにしてくれの日ハム 札幌ドームって他のスタジアムに比べて変だよ
移転して正解だよ >>15
赤字なら市税で補填
多目的施設だし市内の企業が沢山使って黒字にしたら良い >>12
次の寄生先を探さないと大変だろうね
札幌ドームの維持費は絶対出せないから >>20
市民が納得しないよ
年間20億の損失補てんをやるなら潰す方が良い 北海道でも野球場作ること反対してる人かなり多いよ
税金の無駄使いするなって言ってる >>13
印象を悪くしようと必死だね
暗い歪んだ情念が気持ち悪い 用地の造成や道路整備は周辺の業者に金が落ちるし
良い事なんじゃないかな >>13
工業団地作る時も無償提供しばらくの間税金免除
とかは普通にあるからな
森友はいわくつきの土地を前例のないやり方で安く貸し出しその後払い下げ 北広島に決定した場合、ボールパークの名称はどうなるんだ >>11
税金で補填
W杯スタジアムは札幌ドーム以外は全部そうだから >>27
野球場を作る部分には税金は使わないよ道と北広島市がやるのはインフラ整備だけ >>26
埼スタは年間22億の税金補填でも誰も反対してないぞ 人口6万の町に札幌から移転してインフラ整備もさせるってスゲーよな
北広島市が将来的に札幌と合併したりすんのか？ 自分の周りは新しくドーム球場なんていらないがほとんど。
更に税金免除だろ。はっきり言ってあきれてるよ。 >>37
元から県営スタジアムとして建設したモンに何を言ってるんだ？
どの程度維持管理費が毎年かかるなんて計画の段階からすべて想定されていたことでないの？ >>27
使うあてがないなら反対って事でしょ。
ハムが本拠地にするなら
公共交通機関や近隣の商店の売り上げや雇用も上がるから
税収と地域経済にリターンが見込める。
理解できないアホはいつまでも反対するけどな。 >>45
じゃあ国会で取り上げるように野党に言えば良いんじゃね？ >>43
自分たちの思い通りにならなかったら移転するってゴネる乞食相手に税金つぎ込むなんて正気の沙汰じゃないわ
徹底的に税金しゃぶり尽くされるのは目に見えてる 税リーグ税リーグ言い出す焼き豚→はい日ハム→完全論破達成 遂に決まるのかぁ、札幌ドーム残留ならいいねぇ（棒
まだ今の時点じゃ北広島はブラフかもよ（棒 >>47
安倍に関係ない
ただそれだけで、無視されるがまあ情報発信だけはしとくわw >>43
そんな経済効果あるなら、球団が地方に本拠地移転するわけないだろｗ サカ豚>>6
「札幌ドームは報復措置として ｢商業目的の野球大会｣に
ついてのみ使用料金を倍額にしてやるべき 」
こんなこと考えてる割にコンサがドームにいっぱい金入れてるどころか
補助金減免までしてもらってあんまり貢献してないことは棚上げw >>41
そうなのか、じゃあ北広島市長、次の選挙は大敗確定かな？側から見てたらやり手の良い市長だと思ったけど 住民の反対が大きく影響したで押し通す予定かな
札幌市はとにかく責任逃れに終始しそうだ だんだん反対のための反対みたいになってきたな
絶対失敗するからやめろとかならまだ分かるが >>48
正に札幌市は日ハムを乞食呼ばわりしていたから
逃げられたんじゃないかと思うw
こんなんじゃあ札幌にプロスポーツは永久に根付かない 向こうから来てくるだから断る理由は無いわな、地域が活性化するし 午後にも内定、北広島市長会見予定だとよ@北海道ローカルニュース 税金しゃぶりつくされるのは札幌市民だわｗ
アホの市長とアホのドーム関係役人のせいで大口契約先に逃げられて不良債権だけが残るｗ
なんで北広島が三顧の礼で誘致するのか逆立ちしても理解できない無能共が哀れ。 >>59
そんなにコンサが許せないのか、確かにひどい優遇受けてるからな >>58
12月の4者会談後になっても市側は「ハムの意向がわからない」と
クビひねってたからな 「移転ちらつかせてるのはあくまで
球団側の使用料値下げ打診のポーズであって、市としてはそんな
幼稚な揺さぶりには引っかからんよ」とか移転決まるまで
ずっと思っていたんだろう >>45
どう酷いのかは全く説明できないサカ豚ww 札幌民は北広島を田舎として見下してるから絶対に敵対するぞこれ >>54
スタジアム建設反対の人が当選したらまずいんじゃないかな。 >>45
ぶっちゃけた話、森友だって値引きして売り払うことそのものについては何の問題もないんだぞ >>51
じゃぁ誘致しようとしてる北広島市や残留要請してる札幌市も訴えなきゃなｗｗｗｗ
馬鹿だねぇｗ すくなくとも北広島市は経済効果あると思って誘致している
市長をはじめ議会もあの共産党まで含めた全会一致で 日ハムはいい選択をしたよ
これで収入が増えて名実ともに球界のトップになる 高をくくってた資本主義の分からない札幌市のバカ公務員が大損こいて笑える >>49
でもっと酷い税リーグの税金投入例を持ち出されてサカ豚完全沈黙www 北広島市おめでとう、これを機に新設スタジアム周辺の環境が良くなるといいな
札幌市の行政は大失態だな、現状認識が甘過ぎて年間200万人集客する企業を争奪戦の末他に奪われるとか
これが私企業なら担当のトップの首が危うくなるのは当然だけど行政だから市民もなかなか気付きにくいだろな >>70
知ってるよw
その森友ですら騒ぐマスゴミ
ただで譲り受けのハムファイターとかまさか許さないよなあって意味だよ >>77
馬鹿しか騙せない捏造で新たな馬鹿を仲間に増やすサカ豚の求人活動は微笑ましいねw >>85
森友ぶん殴ってもスポンサーは減らないけど日ハムぶん殴るとスポンサーが減るからな。 焼き豚も税吸いまくりは否定できなくなったなw
ざまあw 札幌ドームは月寒グリーンドームの二の舞になるな
建設費用をかけたのにもったいない この土壇場でのQ&Aの発狂加減が面白い。
決定したら犯罪でも起こしそうな雰囲気さえ感じるｗ >>86
また川淵の話かよ 自治体の協力（税金使わせる）
を仰がない担当者を「やる気あるのか」と叱咤するのか 日本ハムと札幌市のゴタゴタを見て、道民の為に北広島市長が一肌脱いだ感じ？
だとしたら格好良すぎるんだけど、この市長
プロジェクトXでやってくれねぇかな ガンバのスタみたいに箱の所有権を自治体に置いて永続的に固定資産税を支払わないか
所有権を自治体に置かせない代わりに期限付きで固定資産税を免除するか
の違いでしたないんだがなぁ >>85
提供って差し出すという意味で譲渡になるかどうかはかどうか >>9
それを街頭で大声で訴えてみればいいんじゃないかな >>97
途中で送信したけど譲渡かどうか分からんけど。 北広島市はこれで大きく栄えるだろうね
日ハムにたかってた某市は後悔するだろうね これは球団本社を北広島において、法人住民税を入れることを前提とした話だよね。 >>38
単独でやっていけないから合併するのであって
成功すればそんな必要ないじゃない >>1
>野球に関係する施設の土地の無償提供や、少なくとも１０年間の固定資産税の免除、用地造成、道路の整備を受け持つ手厚い支援策を提示
また税金の無駄遣いか
野球はどうしようもねえクズだな これで日ハムファンはJリーグを煽れなくなった
と書くとスタジアムは自前だからのオウム返し
野球サッカー興味無い人からしたら同じなんですけど 土地は無償譲渡 税金は10年タダ 新しい駅を作るわ 道路も整備
人口5万ぽっちの町でこんなことやって大丈夫かよ
こりゃ破綻するわ >>102
リターンが期待できるから。
税リーグの地域密着なんかハナクソみたいなものだけどw >>105
それ札幌の街頭で訴えたらいいんじゃないかな
卵ぶつけられるの覚悟で >>102
工業団地持ってる自治体が工場誘致のために固定資産税を優遇したり土地代安くしたりするようなもんだから。
日ハムが駄目ならこの手のやり方で工場誘致とか出来なくなるぞ。 >>84
環境悪化の悪影響しかないんだけどw
そのうえdqnがたくさん来るんだぜ
地獄だよ >>106
そりゃもちろん。なんなら札幌の寮と練習施設も移転したいくらいの話だろう。できるかはわからないけれど。
非協力的な札幌に色目使う必要ないもの。 >>106
今は札幌ドームに球団本社があるんたから北広島に移転なら本社も移転だろうね >>110
大方パナソニックマネーで建てたガンバのスタジアムみてみろよ
一方で完全に税金ありきの北九州の新スタ 京都の新スタ
これを同じっていうのはパナソニックの頑張りに失礼だよな
野球サッカー興味無い人からしたら同じなんですけど 北海道はこれから赤字必至の新幹線作るんだよな
絶対1カ所に集めた方がいいのに強力なリーダー居ないからしがらみだらけでグダグダになってる
プーチンに丸ごとくれてやれよ 工場やプロ野球球団誘致 収益率が高い 行政が忖度するのが合法通例化
サッカー球団や変な学校 収益率が低い 行政が忖度すると事件になる >>13
モリカケ問題で、やいのやいの言ってる野党は、
こっちの疑惑も徹底的に追求しないとまずいだろ。 >>125
北海道中長期的にやばそうだな
新幹線とか狂気の沙汰 >>59
またコンサドーレの悪口か
いい加減にしなよ >>110
いやいや無理やり同じにしてるけど何百億円もの建設費を自治体が出すか球団が出すかは大きな違いじゃね？
でもって建てた後の維持費
その他も。 森友もこんくらいオープンにやってりゃ良かったのに。 >>86
減資しないとやってけないサッカーチームのことですねわかります >>128
日ハムを指定管理者にしておけばそれで終わった話だったんだろうけどね >>113
税吸うボールのリターンって浮浪者の立ち小便だろｗｗｗｗｗｗｗ 公園を整備するついでに整地して水道管などのインフラを整備しとけばあとは日ハムが自腹で野球場を造ってくれるんだろ？
周辺整備も道や国から補助がでるだろうし北広島はラッキーだもんなw
広大な公園にショッピングモールにホテルに鉄道に道路に最新の開閉式ドームならいざというときに市民の避難所にもなる(空港にも近い)
地元の建設関係や不動産・飲食・サービス業はバブルだろうし、野球のニュースで知名度もあがるだろうし、地価もあがるだろうし
こりゃ凄いわ >>1
国の土地、国民の土地を勝手にクソ野球に無償提供してんじゃねえよ！カス！ >>133
他にやる場所がないからねコンサドーレが金出して場所を用意出来るわけでもないからこのままいるしかないかと 球場部分はいいとして、商業施設は具体的になってるのかね
大曲のような巨大モールとか誘致出来たら元が取れるだろうけど 北広島ってことは、球場の横にコストコ作らないといけませんね >>141
電通と組んで新会社を作ることが決まっている
詳細はこれからだよ
一応正式決定は今日の取締役会だからね >>84
政令指定都市とは思えん失態だよねぇ
まあ無能市長と何か変だなの馬鹿社長じゃさもありなんて感じだけど >>140
実際それ以外ないのは分かるけど、最後は税金で埋めるんだろうな
コンサだって金あるわけでもあるまい まず何百億も使って雪国にスタジアム建てるのがバカ
雪の降らない交通網も整備されてる場所に移転すればいいのに
中途半端に成功したもんだから尻すぼみの北海道に残ってやるとかアホの極み
情なんか北海道と一緒に捨てて関東関西に移転するべきなのにね >>112
実際に誘致できれば北広島市にはメリットが多いだろうな
だが、札幌市と札幌市在住のファンは大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄしかない
現地に足を運ぶファンは減るだろうね
DAZNを代表するように、これからは放映権の部分が大きくなるかもしれんから
将来的委はどうなるかわからん >>136
そうなんだけどたぶん天下り先の第三セクター保護ありきやから無理だったんだろうね >>125
LCCの増加で新千歳空港の影響力が増してる
札幌は新千歳から遠すぎるから、もっと近い場所を発展させるべき >>148
せっかくファンの掘り起こしに成功して安定した経営をしてるのにそんな博打をする理由がない >>132
それを「全く同じでしょ」といっちゃうサッカーファン
自治体が全てサッカー場用の土地買収し、税金で建設し
税金でJリーグスタジアム規定に則り改修維持するってのが
当たり前と思ってる
その話とこれは同じって言いたいようだ。それどころか
こっちのほうは球団が建設し維持も改修もする話なのに
「大問題だ！森友の再来だ！野党を国会で扱うべきだ」
とか言って怒ってる 北広島にクラッセホテル（旧プリンスホテル）ってコスパのいいホテルがあって
札幌なんかに行くときはいつもそこで泊まってたんだけど
今後は安く泊まれなくなりそうだな・・・orz >>137
その浮浪者の立ちションレベルのリターンも作れない税リーグチームの悪口はやめろww >>138
この話、絵を描いたのは誰なんだろうな。
ハムが札ドの現状に辟易してるって事と北広島に手つかず放置の土地があるってのをつなげた奴。
何かの会合で関係者が会って、偶然そんな話になって進んだのか。
それともどちらかが狙って仕掛けた話なのか。 まぁ楽しかったろうな関係者はｗ >>151
放送なくなって結果球場に足運ぶ人が増えた野球とどっちが生き残るかな
まあ日本サッカーの将来は今年のW杯の結果が大きく命運を分けるだろうな >>141
周辺のショッピングモールとガチで競合するようなのは作らないと思うがな >>144
政令指定都市だからこその失態では？
旧政令指定都市はどこも財政は潤沢だし市長の権限は知事と同等
役人も市長も殿様気分になる気持ちも分からなくもない たかが野球場作るのに土地代無償のうえ、固定資産税も10年免除だぞ
早く左翼どもは叩けよ
モリカケより額は大きいぞ >>148
浦安あたりに行けばいいのにな
ＴＤＬの近くに市営球場がある
あそこを楽天方式で改修して運営するか
買い取ってマツダスタジアムみたいなのにすればいい
周辺人口は無問題だし
ライバルはフットサルのチームだから楽勝
ファームは鎌ヶ谷だからめちゃ近い
ついでに南葛ＳＣにも出資して総合クラブを目指せばいい
セレッソはヤンマーに押し付けとけばいい >>156
なかなかごいすーな感じじゃん
楽しみだな
野球場もｲｲﾈ！ そもそもハムが納得できるような土地は札幌市内にはない
あったとしても無償提供や免税なんて無理
最初っから北広島移転しかない 道都札幌から野球を追い出したいサカ豚と
野球様に無礼を働いた札幌市に一撃を与えたい焼き豚の
絵に描いたようなウィンウィン
お前らどっちも良かったな >>144
札幌市側は札幌周辺にアクセス含めいい土地なんてどこにも無いから使用料下げor指定管理者制度狙いのブラフと読んでたんでしょ。
ところが北広島市が鼻息荒く矢継ぎ早に手を出してくるわ、ハムはそれに乗り気だわで慌てて土地探すけどもう遅い。北広島は工場やショッピングモール誘致で成功収めてるやり手なのわかっててこれだもん。 >>165
投資だからいいんじゃね
それより札幌ドームの維持の方が問題だろ
確実に赤字になるんじゃ >>166
千葉はロッテの保護地域なんですがねぇ………… >>160これは国策レベルの話じゃないか？
道も国も反応がかねがね悪くないし >>161
野球中継がなくなったと思うのは、80年代の巨人戦全試合中継を基本にしてるから
地方局ではキー局の番組を差し替えて地元球団の中継をやってるよ
もちろん北海道も札幌ドームでの日ハム戦を中継してる
それとBSにチャンネルを合わせるとシーズン中はどこかしらで中継をやってる
BS地上波CSを含めると80年代よりも増えてるんじゃないかな？ >>168
恵庭から苫小牧あたりの南側の人は便利になるんだな >>161
放送無くなってって言っても1チームあたりの放映権収入は野球の方がサッカーよりも全然多いし。
中位以下のクラブがもらえるのは均等分配金3.5億円だけなんだが。 日ハムにい撤退されると年間維持費での赤字見込みだけでなく
札幌ドームは、この先には大規模改修費200億も待っていて
昔の目論見では、100億を日ハムにたかるつもりもパとなる >>169
まぁ市内の調査なんて独自でとっくにしてるだろうしね。
移転と同時に札ド残留は無いって言った時点で北広に決まってたよな。 >>182
ドームの社長がコンサドーレ札幌の試合増やすとか言ってたからヘーキヘーキ。 >>183
広島（県）の北広島町の学校の生徒をドライチ入団させた時点で決まってたんだよなぁ >>165
たかが年間20試合観客数30万人程度のサカスタ建てるのにそれプラス建物代や維持費も自治体持ち出しだからなwww HBCラジオで、今東京で会議ヤッテルなう
午後には決定して、札幌市と北広島市に通達するってサ
いよいよだねー 日本ハム臨時株主総会で
「北広島ＢＰ」が承認された
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
日ハム＋北広島市〉おめでとう >>160
北広島の二軍誘致がスタート地点
協議が進むと道や国も乗り出して話がでかくなった >>183
札幌市が逆転する可能性があるとすれば市長があらゆる手を使って北大と交渉して北大を候補地にするしかなかった
そういう情熱が市長にない時点でどうにもならない
役人あがりの限界だな >>164
まあ仰る通りだけどいざ現実の話となるとねぇ…
これがドラマや漫画ならこんなご都合主義の展開があるかってツッコミたくなるストーリーだわｗ >>195
今のところ移転しないんだろうね北海道だと自主トレの時期が難しいからな 日ハム新球場「北広島案」を承認へ
北海道日本ハムファイターズの新球場の候補地を決める親会社の役員会議が２６日午前、都内で開かれています。
会議では有力視されている北広島案が承認される見通しです。
ファイターズの新球場の候補地を決めるニッポンハムグループの役員会議は、竹田憲宗（たけだ・けんそう）球団社長や
前のオーナー代行の大社啓二（おおこそ・ひろじ）氏らが出席し朝から、都内のホテルで開かれています。
会議では新球場を誘致している北広島市と札幌市のうち北広島市の「きたひろしま総合運動公園」で最終調整が行われています。
北広島市の予定地は、36・7ヘクタールの広大な土地で球団は、球場のほかに商業施設やホテルなどを併設するボールパークの建設を
目指しています。
役員会議では北広島案が承認される見通しで、球団は２６日午後にも、北広島市と札幌市に報告します。
【03月26日(月) 11時58分】
http://news.hbc.co.jp/0625718f6dcc030395b0810bbda0a725.html >>172
野球嫌いのキチガイさん曰く、札幌市は生活保護に年100億以上掛けてるくらいだから、今更札ドの赤字程度どうって事ないんだそうだｗ
市民の皆さんご愁傷様としか言えんわ。 >>173
同一地域に複数の球団とかいくらでも例あるだろ
正直今まででも千葉出身選手の獲得はファイターズのほうが多いはず
ロッテは西日本の方の選手をとることが多い 土地って持ってるだけで、財産になると思っている奴が多いよな。
個人ならまだしも、地方の自治体がただ持ってるだけの土地って、税収も無いし、なんの資産価値も無いのに。
そりゃー、東京なんかだと資産になる可能性も高いけど、地方の土地なんて持ってるだけ損だぞ。 >>196
あてつけに北大にサッカー専用競技場でも作ればいいんじゃねw 平日のナイターなんて観衆4000人とかになるんじゃないか
東京ドーム時代よりも観衆が少なくなりそう 札幌ドームは赤字転落確定だな、、、。
たくさん家賃払ってくれた人が出て行っちゃうんだものな。。。
市長は威張りすぎたな。
もう後悔しても戻ってこない >>196
北大案はクチは出すがカネは出さない北大OBが猛反対だし >>13
日ハム役員に北広島市議の家族とかいんの？ >>195
二軍は練習が仕事
雪の多い北海道には来ない
楽天も関東で二軍施設の用地探してる >>163
娯楽施設にするっていってるから
アウトレットとかショッピングモールとは
方向性が違うんじゃないかな？
北広島はまったく知らないから適当だけど。 >>203
少なくともロッテが了承しないと無理だからマリンスタジアムに近いところは無理だろうね >>205
あてつけどころか失敗してますますみじめになるだろwww >>204
人口減少が激しいド田舎だと移住者に土地を無償提供してる自治体もあるしな >>13
朝鮮人にはモリカケとの違いが理解出来ないんだな >>197
いまどきこんな役人いないだろってぐらいのお役所仕事だからなあ
今は役所の方が民間よりも腰が低いのに 初期案とごっちゃになってるからわからいけど一緒にホテルも建てるんだっけ
球場出来たら観戦旅行いきたいな >>194
話が大きくなれば漏洩もするだろう。
それこそ国や道、近隣市民や地元の商工会、JRにだって打診位は行くよね。
その一切が札幌市長の耳には入らなかったのかな？
まぁ入った上で出て行きたければどうぞ位にしか考えてなかったのかもしれないが。 ２年に一度二泊三日で交流戦に行くだけなんだけど、宿はやはり札幌で取るのがいいのかな？夜の歓楽はやはり札幌になるだろうし >>216
田舎だと役人は貴族そのものだよ
役人に逆らう奴なんかどこにもいない >>1
どこかのシャープみたいに、4、5年で中国に転売したら笑えるのにな 日ハムが出てったあとの策としてはライブ誘致とバスケ、バレーチーム(バレーチーム北海道にあったっけ)誘致くらい？
どのスポーツでも公式戦増やすとか無理なの社長さん知らないらしいけど
コミケでも誘致してみるかw もうこうなった以上道民は国に対して千歳線の大幅な増強への支援を要求したほうがいい
うまくいけば皆winwinになれる
国や札幌は観光収入を増やせるし
北海道の政治家は地元に利益誘導できるし
ＪＲ北海道は国の税金で設備増強できる
利用者は現状より利用しやすくなる >>201
できれば札幌でやりたいから交渉してたのにね。
うまく改修して対応できたらウィンウィンだったけど >>219
試合時間にもよるんじゃないかな
ナイターだったら北広島でデーゲームだったら札幌とか >>219
ボールパークのホテルに泊まればいいだろ
ススキノなんて安くて飯が美味くて10代の綺麗な女の子が接客してくれる以外なんの取り柄もないぞ
一日中ボールパークで野球三昧する方がずっと良い >>224
それはない
基本北広島市で話しが進んでいた >>222
ライブも新球場がドームで3万とすると3万と5.4万の差は埋まる埋まらないで大きいからライバルになっちゃうからね >>219
すすきので酔っ払ってから電車乗りたくないだろ
観光客は札幌一択 >>217
土日開催なら2試合観れるし観光もできそう >>211
札幌の人は話題の観光以外では札幌外を異常に蔑んでいるので
TVにでて話題になるなど流行りでなければ札幌外でお金を使わない
（インスタ蝿マインドみたいなものw)
普通に考える商業施設ならまず札幌から買い物客が来ることが望めないので失敗する
どうしても集客したいのなら全国的に話題のお店、道内唯一、
今後道内出店はなしというという条件のものを出店するしかない（イケアとか）
でもここはあくまでハム主導のモール経営でしょ…難しいんじゃないかな
アウトレットは北広島にすでに有、近くの札幌と北広島の境目の札幌側にコストコ有 >>171
札幌は日ハムの足元ガン見だったからねぇｗ
今更感ありありの候補地住民の反対運動なんて見るに堪えない茶番だったｗ >>225
いや、夜のこと考えたら歩いてすすきのや狸小路行けるところでしょ？ >>203
>いくらでも
同じ都道府県内は今は２チームだけだが。
過去も上手くいってなかったから移転したわけで。 >>225>>226ありがとう、せっかくだからBP計画にあるホテルを一度使って見たいな >>228
むしろそれでそれなりに客集まればホテルにスポーツバーもあるだろうし野球だけで盛り上がれるよね
待ち行くと野球の余韻を忘れることから始めないとぼっちになりかねない >>233
IKEAなんてただの家具屋だけど北海道の田舎者は釣れるだろうな
まだ札幌に無いのか >>204
財産云々はともかく
新規に何かをやろうとしたら必要になるのは土地だぞ
やることのない地方は持て余すが
場所がないというのは「できない」ということだぞ
実際ハムも札幌にまとまった土地がないから出てくんだしな
なんでも経済だけで考えるのは意味がない >>233
5000台以上の駐車場付きの物件ってのはどの大手業者でも魅力的だからねどこでも可能性はあると思うよ >>222
昨年６月
札幌ドーム新社長就任会見
日ハムが移転したら
コンサの試合を増やす・・え？
日ハム以外の試合を誘致する・・え？
無能だった >>233
北広島って埼玉県みたいなもので、場合によっちゃ札幌まで行ってからのほうが生きやすいところも多い。
三井なんて同じ北広島って言っても清田区の付属品だろ。 >>223
千歳線の大幅な増強は絶対無理w
新札幌駅周辺のビル・マンション・商業施設ごそっとなぎ倒さなきゃ
複線にできないからw 日ハム1兆2200億円
札幌市9230億円
札幌市にでかい面されるいわれはないわな。 >>241
日ハムが出て行くのは札幌市の傲慢な態度だろ >>222
バスケもバレーもせいぜい数千人入ればいいほうなのに
総合体育センターなどではなく使用料高い万単位の客が前提の
ドームでやる意味もない >>249
それを言ったら税リーグや愛知の自治体はどうなるんだよ？ >>228
有り得ないって事を承知で書くが
もしススキノに新球場案だったら実現性なんて無視して圧倒的な支持を受けれていたろうなｗ >>256
中島公園に新球場建てたら年間300万動員も夢ではない
ありえないけど >>250
２０１６年４月の札幌市
ドーム改修費約２００億円の半分を日ハムに要求
消費税理由に便乗値上げ（３％の倍以上）
↓
日ハム切れて？
５月＝ＢＰ構想発表
だったね おいらが払った税金を、札幌の奴らのために投入するのは誰が認めたんだ？
北広島市民にはなんのメリットもない。
と言うやつたくさん居るはずなんだがな？ >>229
それは札幌を見切ってからでしょ。
使用料や施設の改修なんかはずっと交渉してたけど
話にならないから北広島が出てきたわけで。
どう考えても場所は札幌のほうがいい。 >>260
千歳空港の横にラスベガス作って野球サッカー競馬場すすきの移転が一番いい >>256
逆に反対されてると思うよ
よさこいや雪祭りでも、すすきのは会場になってるから >>250
「今の担当とは良好な話し合いをさせてもらってる」と露骨に以前の担当批判したからな >>261
うむ
傲慢とか以前に奴隷契約だよこんなの いや多分、北海道ドーム
北広島なんてつけたらどこにあるんたか分からん。それで名前で北広島市ともめるに1000バーツ >>260
中島公園は20hなんだよね、確か
立地的には最強だな
体育館はプロレスの聖地だったねw >>272
もう北広島市はスタジアムに北広島の名前付かなくて良いとまで言ってるよ >>261
ちょうどいい具合のタイミングで北広島が２軍誘致安持ってきたっぽいよねw
北広『２軍来れない？』
日公『２軍無理、１軍で使わせて？』
北広『！！』 >>272
日ハムが建てるんだから日ハムの名前が球場名に冠されるでしょ
「日本ハム北広島球場」 じゃないだろうか？ >>274
昔は野球場もあったみたいだし
遊園地もあったよね >>275
北広島を付けなくても、どこに有るのかなんて名前でググれば一発で分かるしな。 >>277
なんか一昔前の合併銀行思い出すなｗ
太陽神戸三井住友みたいなｗｗ カウフマンスタジアムみたいなオシャレなスタジアムかオリオールパークみたいに味のある球場ななってほしい >>277
ネーミングライツすると思うけどなあ
サッポロビールかニトリのどちらかと予想 >>274
藤原喜明テロ事件とかブロディバックレ事件とかな
ブロディバックレ事件の時観に行ったわ >>277
ドームだから
日本ハム北広島ドーム
かな？ >>275
ところがね、自治体というものは「せっかくお金出してるんだから自分の市の名前を・・」
ってのが普通なんだよ。
駅名しかり高速のインターチェンジ名しかり >>276
最初は市民球場作るからそこで2軍の試合やってくれませんかねぐらいの話だったそうだね
北広島としては海老で鯛が釣れちゃった >>281
ウィリアムクラークスタジアムだな
北広島のカントリーサインはクラーク博士だし >>282
ニトリになったら、またコンササポがクレームを入れるのかｗ >>287
ボールパークにシャウエッセンビール園みたいの作るといいよね >>272
そもそも地名つけねーだろ
民間会社が建てる施設だぞ
実際にメディアに出るのは命名権を買った企業の名前だろう コンサは人工芝にしてJ1ライセンスあきらめたらダメなのか？
天然芝の維持費を稼げないならJ2でやっていくしかないだろ >>289
ＢＰ内に「ニトリモール北広島」
入ったら笑えるね 札幌ドームも持って行こうぜ。たしか車輪ついてるんでしょ？ >>290
千歳にサッポロビールの工場が有るから、サッポロビールとコラボしたビアホール的な何かは出来ると思う。
あと隣町の長沼に｢あいすの家｣というローカル的には割と有名なアイスクリームブランドが有るから、多分そこもテナントは出すんじゃないかな。 仮に新駅もできるなら
駅名も含めてネーミングライツを導入するんじゃないかな 野球と肉とビールの聖地になるというのは割と素敵かもしれない >>298
サッポロビールは
ＢＰ内に施設造って
出来立ての生ビール提供するよ
地ビールも新規に販売するかも？ コンサも札幌ドーム嫌で新スタ欲しがってるから北広島に作ってやれよ 札幌ドームはコンサドーレ専用にしてコンサドームとでも名付けたらいい
避妊具みたいな名前だけどかまわんだろ 年間75前後の試合で採算とれるのかは疑問
それ以外だと何で維持していくのかな コンサの新スタジアムこそ真駒内でいいんじゃないの
あそこの競技場廃墟化するの目に見えてるし あとは球場の構造が心配だな
ただの天然芝屋外球場だと開幕とポストシーズンにできそうにないけど
本当に透明屋根の密閉式ドームで天然芝だったりするのかな >>302
日ハムにとっても自社製品のアピールになるからね >>305
コンサは厚別だろうね
日ハム移転前に税金で改修してもらって >>11
コンサドーレは日本ハムに出て行って欲しくてしょうがなかったので、願ったり叶ったり 遠くなったって言っていたから、どんなけ遠いのかと思ったら大したことないじゃん
http://uproda.2ch-library.com/9882364fi/lib988236.jpg
札幌ドームはコンサドーレの家賃収入だけじゃ持たないな、、
コンサートも限界があるだろうし >>287
そこは普通に日本ハムの名前つくと思うよ
なんのために建てたのかわからんくなる
>>309
土地貸してちょっと道増やすだけでか >>308
大手の商業施設を誘致してそれをコアにやっていけば試合のない日でもある程度人は来るんじゃね 屋根付きにしてカットケーキみたいな天然芝試合んときだけゴロゴロ転がせば良いのでは >>313
ＢＰには
バーべキュー、キャンプ場あるし
新球場は冬季スケートリンク
温泉施設もあるから
１年中遊べるね >>233
数十年間札幌の人だけど、アンタの妄想の中に入れないで >>305
野球と同じ日にサッカーができなくなるぞ どうせ集客できるのは土日だけだし
平日は千葉並みにガラカラだろ
ヤフドみたいに平日も満員にするのは
立地的に無理だよ >>314
札幌ドームがあるのに税金で厚別改修ってのは無理だろ金出して札幌ドームの収入減るんだから >>316
新駅はわからんが道路はそうだろう
まさかバイパスを私道にするわけでもあるまい
国道の拡幅は国交省だろうな >>317
ドームはWCで野球もできる前提で誕生して、五輪で改築。
厚別は国体のために作られ、コンサドーレのために改築。
コンサドーレは本来厚別側。 >>324
平日は地元民だけじゃなくて観光客狙ってるんじゃないか
外人なんかは平日お構いなしで来るよ >>326
道や国が私企業の為に金出して
道路作るとかコンセンサス得られないよ >>324
少ないといっても１万５０００から２万近く入るんだぜ >>318
日本ハムはチーム名に入ってるんだから
ヨソに名前貸して金入れた方が得 >>321
陶器スケートリンクなんかにしたら天然芝だと確実に死ぬよ
一旦水没するからね
せいぜいノルディックスキーくらいしかできないと考える 北広島市民が責任をもって面倒見ろよ
身の丈に合わない物を強奪してダメにしたら日本中の物笑い 道路は国と道負担じゃないのか
駅は道と北広島とJRだろ
これで札幌までのアクセス良くなるからベッドタウンとしても発展できるな >>324
少ないって言っても
神宮やナゴヤドームやハマスタより集客力があるぞ
日ハムはセリーグ相手でも上位に入るぐらい人気が高い球団だからな >>314
陸上団体からクレームがくるから、ダメに決まってるだろ >>331
わかってないな
そんなアホなことする球団あるわけ無いだろ
宣伝ってもんをなめてるだろ？
他の事例見てみろよ >>324
さすがに千葉並はないだろ
あそこは複合的な要素（金使わない・アクセス悪い・弱い・親会社）で人気落としてるから
平日でも半分は埋まるだろう 新球場できる頃には
バブル弾けてるが大丈夫か？
北海道は前回のバブルでかなり痛い目あったのに
もう忘れてるのか >>335
人気があるのは札幌市民あってだろ
そのままの人気が続くと思うな >>333
身の丈合わないサッカースタジアム建ててダメにしかけてて物笑いのタネにならないとでも？ >>334
国道の車線増やすのは交通量見て国が勝手に判断すること（ていうか当初の計画通り増やすだけ）
バイパスさせるやつは北広島がやるだろう。 >>332
野球の天然芝はサッカーと違って安い芝だから毎年張り替えるでしょ >>331
日ハムが今更ネーミングライツの収入を当てにするのか？
自社自前の球場なのに？ >>325
収入減る以上に支出が減る可能性もあったりして これが合法だったらモリカケも問題ないんじゃね？
ビジネス的にはペイするのかもきれないけど、
歳入に関わる取引で自治体が勝手に減免措置していいのかね >>251
与党議員が臨床検査会社を経営してるから、本州からも海外からも
臨床検査会社が入り込めないのと同じで、ニトリがあるからイケアが来れないのかな >>342
道が全面協力みたいなのちょっと前見た記憶あるんだが >>335
ハマスタは今や広島並にチケットとれないんだぞ、平日もいっぱいｗ 人口197万人の札幌と人口6万人の北広島
この人口の差は大きいと見る 哀れな札幌ドーム
日ハム移転で大赤字
コンサ＝ドームは嫌だと言われ
ジャニーズ＝５大ドームツアーから排除 >>344
それ札幌ドームの使い勝手の悪さを完全無視してるね >>341
ハァ？他の市の球団を強奪してと言ってるだろうが。
人気出てから奪い取って何言ってだコイツ。 体育館にスケートリンク作れるんだから問題ないよ海外だとフェンウェイパークでMHLの試合やったこともある >>339
プロ野球も2023年に存続してるか分からないのに
巨大な老人ほいほい施設作るようなものか >>355
隣町じゃんｗ しかも札ドだって市の中心部にあった訳じゃなくて北広とそう変わらんだろうに。 国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
１割もいないでしょう。
なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。
集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。
集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家というものの正体を知りました。 >>337
自前球場でネーミングライツは西武がやってるけど？ >>343
でも雪の季節考えたら張替えはオープン戦中になるよ
>>353
それどう誘致の貸出とか許可の手続きの話でしょ？
>>341
ｺｻｶﾞｰはもういいから >>358
少なくともどっかのサッカーチームと違って日本ハムファイターズは北海道が保護地域なんですけど北広島が北海道では無いとおっしゃる？ >>358
奪い取っただなんてAHAHAHAHA
愛想尽かされて出て行かれて、日本中から物笑いの種にされてるよ札幌市と札幌ドームｗ >>329
私企業が建てた施設の影響でならあり得るだろ
むしろ手をこまねいて渋滞放置のほうが責められるわ
・渋滞何とかしろ＆公共事業よろしく
・道路に金なんか使うな
議会の予算案でどっちの陳情が支持されると思う？
可能性からすれば実際に開場して渋滞が問題になってからだとは思うが >>343
プロの球場の芝は寒暖混合芝でサッカーと変わらないでしょ
地方球場の芝は丈夫で安い芝だけど >>358
そもそも札幌市と日ハムが上手く行っていればこんな事にはならなかったんだけどな。 >>363
それ本体が傾いたからだろ
でも西武の名前は残ってるけどね
だからやるとしたら日本ハム北広島ニトリスタジアムとかじゃね？（例:ニトリ） >>329
トヨタの工場引っ張るためにトヨタの工場に行くしか使い道のない道路作ったり高速のインターを新設したり24時間発着可能な空港を作った福岡県の苅田町をディスってんの >>332
雪の多い北海道での
天然芝の維持は高額
札幌ドームは冬季毎回張替えに近いから
芝維持費が数億円になってる
日ハムは学習して新球場では
冬季はスケートリンクにして
春に張り替える
その方が安上がり 昼飯食って戻って来たか哀れな三セク役人よｗｗｗｗ 哀れだなぁｗｗ ここまでして誘致するほど人気のあるチームにあんな契約してた札幌市って一体 東豊線乗んなきゃいけなくて駅からかなり歩かせられる札幌ドームより
東西線新札幌乗り換えで駅降りたら目の前の方が歩く距離圧倒的に少ないだろうし時間もたいしてかわらないんじゃね >>303
自社製品よりも上質なソーセージもどんどん提供する方が肉卸売がメイン売上の日本ハムにとっては不利益にならないから
そこら辺もかなり期待出来るぞ！ >>347
「第二のモリカケだー」「北広島の公園の自然破壊に反対 計画やめろ」なんて
言ってるのは芸スポのこのスレぐらいよ
自治体が企業誘致で税優遇とかどこでも堂々とやってるのにね
そういうのも全て「第二のモリカケだー」ってやれよｗ ドームがブームだった時代と変わっていろいろ遊べるボールパークが今のトレンドだからな
ビール飲んでBBQ食べれる楽しい球場にしてほしい
ぜひ行ってみたい >>370
リッチな生活に余裕こいてたら
高収入の旦那に逃げられた妻みたいなノリだな。 単純にドームのビールよりマリンのビールの方が圧倒的に旨いし屋外でいいわ 市の球団って日ハムは北海道の球団じゃないの
札幌市民は札幌に全ての富が集中しないと我慢ならないタイプ？ >>329
｢ファイターズの成功が地域の発展に直結｣
をうまいことプレゼン出来たら有り得なくは無い。 率直な質問だけどファイターズが北広島に行ったあと
札幌ドームはどうやったら維持できるの？ >>384
それで大体あってるんじゃないかな。
日ハムは沖縄県内でキャンプ地を変えたけど、その理由を知ってれば札幌市もあんな対応出来ない筈なんだよなぁ。 >>385
ドームか野外かより勝ってるか負けてるかの方がビールの味には重要だ 愚痴愚痴恨みごと多いな
もういいじゃないかウィンウィンなんだろう
北広島行っても頑張れよ、さようならファイターズ
ありがとうファイターズ
北広島は第二の夕張へ・・・ 天然芝と言っても常緑が義務付けられているサッカーと違って野球は安い天然芝を使える
ここが大きな違い >>392
そこまで割り切るならもう人工芝のほうがいいだろそれ >>364
観光地扱いなるだろうから道が出す理由はあると思うんだが
しかも全面協力宣言してるんだし道路の1本も作らないなんてことは考えにくいんじゃねえの >>388
他のワールドカップ会場と同じ運命になるだけ >>394
割り切るんじゃなくて実際にそうなんだよ
サッカーが天然芝の質にうるさいだけで
Jリーグ以前の天然芝のスポーツでの用途なんて、ゴルフ場と野球場ぐらいしかなかった >>392
だからプロの球場の芝は安い芝じゃないっての
コボスタの芝はケンタッキーブルーグラス >>388
いろんなイベントを誘致してって言ってるけど、ぶっちゃけ市税投入しかないよね。
で、そればれると怖いからハム移転後の収支報告書なんて出せないで誤魔化してる。 >>399
そうまでして天然芝を求める理由って何？ >>399
FIFAは人工芝も認めてるのに何でJは頑なに天然芝なのかよく分からんよな。 >>399
そうまでして天然芝を求める理由って何？ >>402
サッカーほどでないにしても違うからでしょ
サッカーの天然芝とは違うんだからさあ
なんでサッカーの天然芝を基準に考えるの？そこがあんたの間違いの始まり 日ハムもかなり北広島でやるのは採算心配あるんだろうな。
北広島でウハウハ儲かるならドームや他の候補地をここまで引っ張らずに早々に移転してたと思うし。
札幌市にいろいろとされててもドームの方が札幌市内、アクセスなんかやっぱり良かったんだろう。
上手く行くといいが凄い実験だね。 >>410
こういうのは早めに発表すると横やりが入るから
すべてが決まるまでは公表しないものだよ >>345
オリックス所有の大阪ドームも｢オリックスドーム｣
じゃなく、名前貸して京セラからお金ゲット。
そら、こっちの方が得やろ。 東京で会議なんだろ
この出稼ぎ球団？
いなくなってくれて良かったですよ◎ >>411
もう北広島ではプチプチ土地バブルみたいな現象は起こってるってさ
球場のニーズだけじゃないけどね
２７４も３車線になるし、普通に再開発だから、まあ上がるわな これ札幌苫小牧の動線から外れてるよな？
さらにその動線上にある三井アウトレットパークとイオンモールとかぶるよな？
商業施設は無理やろ
やきう場に特化した方がよくないか？ 加計学園獣医学部の招致に愛媛県と今治市は１００億円注ぎ込んでるからな >>411
横やりより球団も良条件の交渉に使ってたように思えたけど、北広島で完璧だったらすぐに移ると思うよ。
ドームの経費がかさむわけだし。
カープの成功見てたりしたんだろうけどなかなか厳しいんじゃないかなあ。
野球はライトファンがほとんどって特徴あるよね。アクセス改善どこまで出来るか。 >>410
そんなにリスクあるのに移転踏み切ったんだぜ？
どんだけ札幌ドームに不満があったか判りそうなもんだがｗ
まー後の祭りよ、不良債権みたいな物件で後頑張ってねーｗｗｗ >>410
日ハムとしても
移転先いろいろ候補にあげて探しましたよという実績づくり
札幌市としても
移転先探しましたよというアリバイづくり
その点では両者とも利害関係は一致してた >>419
移転プロジェクトのチームの拠点があるのは東京じゃないかと
北広島市長が当時のプロジェクトリーダーの役員に面会したのも東京だし 別にそんなにわざと引っ張っていたような感覚は無いな
札幌市が煮え切らなかったから長引いたというのはあるかもしれないが >>342
大曲通は道道で元々街路計画があったから前倒しになるだけだしな >>418
郊外型の商業施設が周りでかなり潰れてるようなので、どんな併設商業施設なのか。
結局ほとんどのお客さんが札幌市内なのに、あえてチームが出て行くってのは凄く実験として面白いから特に札幌市に文句ない。条件が合わなかったら仕方ないと思うよ。 >>423
当初は全国的に移転先を検討していたという証かな。新潟とか相模原とか静岡とか。 >>426
つーか原生林付近通す道作っても繋げるところの道路しょぼい山道だからそっちの方につなげたほうがいいのにな >>428
発端が２軍誘致に来た北広島だからそういうのはなかったと思うよ 日ハムは登記簿上は大阪だけど
本社機能の多くは東京じゃね？？
ようわからんけど チームに魅力があれば郊外でアクセスいまいちでも人が平日、週末問わず来るのか。週末だけなのか。
スポーツ庁が進めている町中スタジアムの真逆的なことなのでなかなか面白い試み。 >>388
たくさんの家賃を払ってくれていた店子を追い出しちゃったから、
コンサドーレ札幌を浦和レッズ並みに盛り上げていくしかないな >>335
ここ数年のハマスタは席が他所と比べて10000席くらい少ないのもあってチケットが取れなくなるくらい席の稼働率が高いから席増やさないと本当の実力がわからないんだけどな 北広島総合運動公園って北広島高校の隣に作るのかね？
新駅できたら高校生は通いやすくなるね >>436
試合の日帰れなくなるよ
つーか市外から通うものなのか？ >>427
まぁ北広島移転が吉と出るか凶と出るかは判らん。
ただ球団はあのまま札ドにいても未来が無いと発展の期待が望める新天地に打って出た訳だわ。
まぁ今は新球場の未来予想を楽しもうぜｗ そりゃ、北海道にあるチームを全て日本ハムファイターズにしましょうとかいうアホだしな 税吸うボール（笑）
【野球】日本ハム・島田球団代表「少子化が進む中、サッカー人気が高まっている。１０年、２０年後、野球は大丈夫かという危機感がある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407817361/
【野球/衰退産業】大きな危機に瀕している日本野球界､侍Jに活路 近年､日本ハムは観客動員数､視聴率が減少に転じ､ファンの高齢化も顕著★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400360367/
> 2004年に北海道に移転して以来、観客動員数、地元での
> テレビ視聴率ともに好調だった日本ハムだが、近年は減少に
> 転じている。さらに、顕著なのがファンの高齢化だ。
> 日本全体で野球の競技人口が減少している現実を考慮すると、
> 数十年後、札幌ドームまで駆けつけるファンは急減しても
> 不思議ではない。
http://toyokeizai.net/articles/-/37471?page=3
【野球消滅】野球少年激減。プロ野球ビジネスが成立しなくなる日 日ハム大渕スカウト｢時代の流れとして野球は淘汰されると感じている｣★8
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510384837/
> 北海道日本ハムファイターズの大渕隆スカウトディレクターは
> 金の卵を探して日本全国を巡る中、野球人口減少の惨状を
> 見聞きしてきた。
> 「時代の流れとして、野球は淘汰されるんだなと感じています。
> ダイバーシティと言われる中、競技も多様化されて当然。
https://m.newspicks.com/news/2603459/body/ 日ハムの願望を順位づけすると
1.極悪な使用料を改善してもらい残留
2.移転
3.このまま使い続ける
でしょ
札幌が不平等契約を見直せば三方一両損で丸く収まったのにバカだね >>319
平日のアリオやアウトレットを見ても分かるが郊外のショッピングモールは
意外と客は入らない 中途半端に市民の買い物や憩いの場にするのは危険
むしろ徹底して野球づくめにした方がいい
ベースボールバー、カフェ、レストランは勿論
世界一充実した野球グッズショップ、ミュージアム
見渡す限り野球のテーマパークにしてしまう、ホテルもね >>432
郊外つーても、札幌駅起点だと北広島も福住も乗車時間同じくらいだしねぇ
さっぽこドームは駅から17～18分あるし、新駅ができるとドアツードアでは北広島の方が近い ナゴドやキョーセラのようななんちゃって球場持ってる球団のファンは可哀想だ 千歳線増強のため新札幌駅は駅舎ごと移動するっていうのはどうかね？
今の商業施設の中をすり抜ける形だと線路増やせないので近くに新しい駅舎を作ればええんや 札幌Dも平日はガラガラだけどな
強ければどこでも客は来る 各社報道陣は、球団担当者の夕方到着を待って、北広島市役所で待機中(毎日新聞ツィッター)
本決まりだね >>444
すげー違和感あると思ったら南北逆だ
作ったの地元民じゃねーな >>417
現在建設業界は東京五輪でプチバブル
人件費・材料費の下がる五輪後に着工が当初からの既定路線 >>421
凄いね そば天国の向かいの、広大な農地に何か出来そう
駅が出来ればエキチカになるから、マンションも建つんだろうな
交差点にあるあのお家、地上げ屋が来てそうだ >>413
北海道人の本性を見た！ 排他的なんだなぁ。 >>156
JRは金出さないんだろ？
市と球団でどのくらいの割合を負担するつもりなんだろう？ 名古屋や札幌みたいな高いフェンスの量産型糞ドームで見る野球はほんとつまらないからな 札幌ドームのミッションなんて、ハムを上手く制御することが99%以上なのに
北広島には出し抜かれるわ、野球場ビジネスには無知だわ、サッカーと優先度間違えるわ、しまいにゃ不必要に舐めた対応して出ていかれるわ
公務員って馬鹿で怠惰でどうしようもない >>2
もう契約済みだから使用料等確定してる。
5年後以降の契約で揉めて出ていくことになった。
馬鹿なんだから黙ってろサカ豚。 >>442
千葉がホテル以外はそれやっているけど、それだけじゃ足りないんだろう。
幕張はSC部分が離れているから、もっと密着した環境で相乗効果を狙いたいんじゃないのか。 >>3
✕道民
○札幌市
「札幌市さようなら」が正解。 >>455
いつまで経ってもよそ者扱いされりゃ出て行くでしょ。 >>455
コンサは実質第3セクター ハムはあくまでドームの下請け
どっち優先すべきかといえば札幌市からすれば前者なんですねえ >>437
恵庭や長沼や栗山など周辺地域の中では1番ポピュラーな進学校なので市外から通う生徒は多い ハムは、自前球場ができてwin
北広島は、町おこしができてwin
北海道とJRと観光業は、新たな集客が見込めてwin
コンサドーレは、札ドを独占できてwin
真駒内住人は、自然が守れてwin
みんなハッピーエンド >>13
万博記念公園にスタジアムと練習場作りたいので大阪府に借地料激安にして貰ったガンバ大阪w >>446
可能性としては地下鉄の道渡った北広島側に団地があるんで団地を建て替えてそこに駅を作るってのは比較的費用かからないかも >>455
さっぽこドームは野球場の割には駅から遠いしねぇ
かつコンサドーレのホバーリングシステムで維持管理費が維持管理費が高いのに
日ハムに負担させて黒字経営
サッカースタジアムは赤字垂れ流しが普通なのに欲かいて使用料の値上げまで打診する無能さ
逃げられて当然やねぇ >>33
元々収益もなにも無い土地を無料で貸し出して法人税ガッポリ稼ぐんですけど？
北広島市民に対してこれを公約に掲げて北広島市議会で議論して議決した事なのにモリカケと一緒にする無知馬鹿サカ豚が泣き喚いてるよw コンサ社長も4者会談の時に
札幌ドームでないとか言わなけりゃな >>457
むしろ既存の商業施設と提携する形にしたほうがいいんじゃないのかな
下手に競合しちゃえば潰し合いになりかねない
そうなったらより中途半端になるだろうＢＰのほうが不利 野球に出ていかれてヘッポコドームが赤字に転落したらサカ豚WCのスタが全部赤字になっちゃうw
マスゴミはつつけよw
よくこれで召致とかやらせられるなとw 北広島のクラッセホテルと新札幌の２つのホテルが儲かりそうだなｗ 本当コンサドーレにはラッキーだね。
札幌市内唯一のチームになることで札幌市の支援としては増えることはあっても減ることはほぼ無い。他はバスケがあるのかな？
札幌ドームの改修費用額によってはとり壊してサッカー専スタの芽もある。
toto助成金も最近は使える。スポーツ庁も推してる。
札幌のクラブとして確立するためには楽になった。 >>474
偶には竹山高原温泉の事も思いだしてあげて下さい・・・ 商業施設に関しては中国韓国から大量に呼び込めばペイできるだろう
心配ないと思う >>468
引き留め交渉の場にコンサの社長を連れてきた時点で
札幌市にとっての優先度が、コンサ＞日ハム だったのが誰の目にも分かったからね >>462
でも札幌ドームはコンサドーレの日程が決まる前にコンサートの予定ぶっこんできてるよ
まーどっちもコンサだけどさ >>469
これですか？
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>478
でもその場で日ハム専用化案言い出したけどな 北広島と交渉してる他の企業にとっては
判断材料になるかもな 北広島市が日ハムと一緒に頑張れば頑張るほどそれを見た札幌市はコンサドーレ支援に頑張るようになる。
地方の隣接市なんてそんなもんだし。
誰も損しないから良い計画だね。 >>478
そのコンサの社長の目の前で市長が札幌ドームを野球専用にするから残留してって言った事は忘れたのかｗ >>482
野球専用化案を言った時にその場でコンサ社長に了承を貰おうとしたんだろうが
その手回し自体がコンサを優先してるって事でもあるんだよ
あの場で野球専用化案を了承していたら何を吹っかけられていたか分からない 北広島にするんだ
球場って立地がすべてな気がするが大丈夫なんか
西武なんてあんなところにあるから誰もいかないんだし >>484
まあそうかもな
損したのは札幌市だけか 今回の一件でコンサだなんてそうとう嫌われただろw
そもそも札幌の人が税金投入してまでコンサを支援する必要があるのか？とね
逆に新しい野球場を自腹で造ることによって日ハムは本当に北海道のチームなんだなと印象が深まった >>485
少なくも、コンサの社長は同席させないで、
コンサには市長である自分から言うからとにかく残ってくれ！
だったら少なくとも誠意は伝わったんだよ
コンサの社長を同席させたことでコンサの立場を優先しすぎた 大都市でスタジアム立地がサッカー＞野球になるのって初めてかな >>489
いや田舎の自治体の市民は隣町か地元かかなり意識が高いぞ。
京都市なんぞ典型的だが、どこの県庁所在地は似たように周りを一段下に見てる節がある。 >>489
別に嫌われてないだろコンサドーレには何の決定権もないんだから
何寝ぼけたこと言ってんの 日ハムはそもそも大阪の会社でサッカーチームはセレッソなんだからコンサが
どうなろうが知ったこっちゃねえだろうなw
北広島が本気みたいだからいっちゃうでしょ >>491
千葉は立地的にはフクアリ＞マリン
観客動員は１２球団最低でもＪ２とじゃ比較対象にもならないが >>490
同席してる場所でドーム野球専用化がなんでコンサ優先なんだ？
まさか見返りにハムに集って新スタ作らせる話でもまとめてたのかよ？ｗ
まぁその場で即お断りされたのは笑ったがｗ >>388
札幌市民の血税を大量にチューチュー吸いながら生きていきます。
ありがとうございます。 >>471
北広島は既存の商業施設がないじゃない。
競合と言っても、三井やコストコからは離れてるから、競合しそうなのってマックスバリュとサンドラックくらいしかなくね。 あとは新球場の近くに新駅ができれば言うことなしかね >>482
役員上がりな市長が思い付きで言うと思う？
なぜコンサ社長がいるかも考えてな
だから日ハム社長は最初に釘刺してる 三井アウトレットモールみたいに中国人観光客だらけになったら笑うw >>499
イオンでも良いんだよねマックスバリュとイオン新札幌店ぐらいが近くだからあってもいい まぁプロ野球憎しで自治体にくっついたのがミスだわな＞コンサ
日ハム移転時から日ハムとベッタリしてればいろいろ有利になったろうになw >>501
思いつきで言うから、出て行きたかったらどうぞ なんてバカな事が言えるんだろｗ
計り知れないバカだぞこの市長 >>496
だから専用化案を提案するにしてもコンサの社長は同席させるべきでなかったんだよ
賃貸だって借りてる人が出て行きますと言ったら大家と不動産屋に引き留められて
引き留め交渉の場に来てみると同じ借主が同席したらなにこれ、と思うだろ 平日も試合ある野球は立地大事
西武とか幕張とか行く気しない 日ハム移転をまとめあげた当時の担当者らは
札幌市のこのアホさ加減は開いた口がふさがらんやろなぁ えええ？ 地元の人気を得たのに広島ってさみしくね？ >>6
東京ドームや鎌ヶ谷や、他の道内開催されるで 動員は厳しくなりそうだが
それでも使用料かからない分もうかるんだろうし
大谷が数年したら戻ってくるんじゃねw >>479
どっちもコンサに草
北広島できたらコンサートも北広島に取られそう >>507
福住も北広も変わらんよ。
むしろ新駅ができれば多くの札幌市民にとって北広の方が便利。 それでもスタジアムが儲かる程度には客集められるからなぁ・・・試合数の差・加えてイベントその他で多くの利用が可能というのは大きい まぁ年間２００万人のヒトモノカネの流れが札幌市からなくなるわけでなぁ
防ごうと思えば防げたのにそれを出来なかった今の市長は次の選挙は勝てないだろうな 外野が騒いでるけど関係無い見に行かないのが殆ど
実際に今の球場で声拾うと賛否ともにリアリティが出る >>491
福岡はヤフオクドームとレベルファイブスタジアムは似たりよったりだな
心理的にはレベルファイブスタジアムは僻地だけど
実際はそう変わらん >>509
まだだ、まだ残留へのブラフかもしれない！（笑） >>521
あの大きすぎる変な形のドームよりは
もっと小さなキャパで広島スタジアムみたいな専用の方が
見る方にはいいのかもよ？
広島の動員増えたのもあのスタジアムのおかげだし >>519
地元テレビ局のインタビューで札幌ドームに不満な所ってありますかって聞いてたが
日ハムファンのお姉ちゃんがマジで嫌そうな顔して色々言ってた 札幌ドーム壊してサッカ－専スタ立てればいいのではないのでしょうか？ >>502
それレラのほうだろ
まだ三井は日本人もいるけどレラなんて日本人ほとんどいないぞ >>519
俺も部外者だし、サッカーとの争いはもっと興味ない
興味あるのは移転して観客動員がどうなるか
この１点 >>506
コンサを蚊帳の外にして野球専用化なんて提案しようもんなら、コンサヲタが町中でテロを起こしそう。
そもそも札幌Dの利用日程もハムとコンサの協議で決まっているんだろうから、札幌Dをどう活用する
かというお題目の場に呼ぶ必要はあったろうよ。 >>512
７０試合換算で平均２万なら１４０万動員ぐらいでも黒字だろうな
平均１万５０００でも１００万動員できるから今ととんとんぐらいになるだろうし あれ？
やきうさんは税金から援助を受けるのバカにしてなかったっけ？？ もともとビジター客は期待できない北海道は
道民だけで経営しなきゃならないしな
ＣＳや日本シリーズでチケットあまってたんだし
広島なら広島客で埋まってただろ 何回でも言うけど福住駅出口から札幌ドームの敷地には１５分で行ける、でも地下鉄の車両降りてからドームの座席に座るまでは１時間だったからな
立地が悪くなるとか言ってる人はホームページでも見て騙されてんのかと思うわ さて ヤクルトは神宮建て替え待ちとして・・・巨人はどうするのかねぇ
立地最高の東京ドームとはいえ、放映権料右肩下がりのなか収益を改善しようとすれば 球場での稼ぎは欠かせないはずだが >>533
元から居なかったよ
ｺﾝｻｶﾞｰがロサンゼルスの戦いしてただけ 今が平均２８０００ぐらいだから
新球場一年目は物珍しさから埋まるだろうが
平均２５０００くらいには落ち着くだろうな >>530
Ｑ＆Ａｵﾜﾀｗｗｗｗ 決定スレで最後の大暴れｹﾃｰｲｗｗｗｗｗｗ >>521
キャパ3万ちょいと言われてるし 減る前提で収益の改善を見込んでるだろうな >>535
その広島だって80年代は巨人戦こそ満員だったが、
他の4球団の試合の時はガラガラだった
巨人戦以外の試合でも客が来るようになったのはそんなに昔じゃない 山奥にある西武ドームですら集客絶好調で既存の野球場をボールパーク化してるっつーのな
サカ豚は客席ガラガラの嫌われ者コン豚の心配でもしてりゃいいのよ >>537
車で行く人も相当便利になると思う。 札幌ドームはそっちもクソだったから。 >>544
当然新スタになってからの話なのに
何をいってるんだ ボールパークで町おこしになるならホークスタウンはつぶれてない
町おこしになるから税金を使ってもイイとか眉唾（これは多分にJリーグのせいだけど） >>380
ものすごく食い物が美味そうな施設だな
野球はともかく飯食いにいきたい >>515
新球場が野球がないときに他イベントで貸す用に使えるかどうかだよ
メジャー式天然芝・開閉ドームにこだわるようじゃ
他のイベントじゃ貸しにくくなるんでうまくいかんだろう
周辺にいろいろな施設作りますから大丈夫って言っても
スタジアムの客こそがメインなんだから 第三セクターってほぼ破綻の道を辿るよな
結局、公務員の天下り先だし、誰も本気でよくしようという考えがないんだよな >>543
自前球場で
・親会社の品販売可能
・球場広告、ネーミングライツ収入
・テナント賃貸料収入
・利用料収入
・グッズ販売収入
これだけできるようになるからなぁ >>547
試合終わって車に乗ってから出口まで３０分かかってたからね >>552
隣町の長沼から長沼ジンギスカンとあいすの家は多分テナントとして来るだろう。
んで江別から町村も来る。 2023だと、
その頃の、日ハムの監督は誰なんだろう。
もし、栗山監督のままだったら、
球場への通勤が、更に近くなるね。 >>549
読売は自前球場ではやらんやろからなぁ
つくるとしたら(株)東京ドームやろからなぁ
(株)東京ドームとの縁は切れないだろうからな
(株)東京ドームは読売新聞出身の連中も多いし >>552
サッポロビールと日本ハムのコラボか
その視点はなかった
いいね！ >>551
大分がトリニータに補助金を支給する理由は町おこしになってるからなんだよなあ ＞ホークスタウン
大阪ドームと周辺開発もそうだけど バブル期の計画は大盤振る舞いの杜撰さがな・・・ >>13
獣医学部作るので～
こっちもやらんと。
日ハム以上の優遇だぞ >>563
彼、明日から本気出すとか言いそうな雰囲気なんだがｗ >>558
地方のジンギスカンてはつけダレするのが多いから不味いよな 既存ファンの内恐らく過半数が観戦に不便を余儀なくされるというのが全く持って議論されない
ホントにファンいるの？ >>551
ホークスタウンは元々計画していたアミューズメント施設がバブルで頓挫。
ショッピングモール部分はダイエーの破綻で所有者が転々としてしまった。
そんなところを三井が権利を買ってリニューアルするってことは芽があるんだと思うよ。 >565
大阪ドームの失敗は球場と球団が一体運営してない
近鉄球団なのに当時は最寄駅がJRしかなかった、と失敗する要素が多かった >>570
ニート焼き豚糸井がいるw
全く金落とさないがなw >>13
日ハムにケチつけてるやつ全員がバカだと思われるからこういうレスすんなよ >>565
福岡の方はまた動き出したわな
ホークスタウンの開発頓挫はバブル崩壊というより
近場にこども病院があったことと
親会社の経営悪化でバラ売りされまくった弊害だったからな
で、球団ビルを建てるしホークスタウンもまた動き出した
まぁ大阪ドームはともかくあの時代に７４０億円もかけてぶったてた福岡ドームは贅沢だわな
おそらく既存の五大ドームで最後まで現役だろうしな >>571
福岡ドームの隣のホテルは高級ホテルなのに高稼働率だからね Aクラス定着しないと、平日の平均10000いかないか >>571
バブルというより親会社の経営悪化が原因
その時にバラ売りされたことで一体開発ができなくなったが
やっと一体開発が可能になってまた動き出した >>576
アンカツマジックはいい加減ひろスポや日刊廣島の記事を真に受けるのやめろよww ツインドーム計画が頓挫したのはバブルの影響ではあるけどな
東京ドームシティのようにするのがダイエーの計画だった >>554
なってるからってよりは「なったらいいな」ってやつだが
北九州の一等地の駅前新スタ建設も同じ
「サッカーで町おこしできたらいいな」ってやつ >>575
80～90年代のセリーグは全球団黒字運営だったが
それは巨人戦の放映権料のおかげだからね
だから各チーム巨人戦にあわせてエース級の投手をぶつけてた >>514
そうだな
北広島も福住も大差はないな。北広島は隣接する厚別・清田区の延長 >>160
ハムの2軍戦を北広島でもしてほしいので球場造るんで、2軍戦の出来る球場の仕様をハムに問い合わせたのがもともとらしい
それがハムからの返事が「本拠地移転の候補地にしたい」でてんやわんや >>545
西武ドームは飯が旨いというのが大きいらしいぞ
名物として売り出してるオムライスとか石窯で焼くピザとか飯に力を入れて集客増に繋げてる >>582
いや、ツインドーム計画が頓挫したのはバブルのせいだよ。
それでもう一つのドームは作られずにホークスタウンだけになったんだよ。
その後ダイエーが破綻して3点セットがバラ売りされることになった。
ホークスタウンとホークスが一体化していなかったのはその通り。 ファンがどっちを望むはなんてまるっきり考えてなくて
あくまでも自社利益の最大化だけで移転を決めた感が強すぎる >>594
ファンにとっても札幌ドームの使い勝手の悪さには閉口してるんだが >>590
桜の季節は桜も楽しめるしな
で一番野球観戦に適した気候の時に
かなり稼げる国際バラとガーデニングショウを６日間 悪天候とかトラブルでJR止まったら、
試合の行き帰り大変なことになりそ >>503
BPがイオンとか夢も希望もワクワクもトキメキもないな >>558
期間限定でいいから、長谷川ストアの焼き鳥弁当とか、ラッキーピエロとか、
出店してほしいんだな 北広島BP 決定
6月の日ハム株主総会で承認され
2023年新球場オ－プン
早く遊びたいな ただでさえ、高額のランニングコストが掛かっている、
札幌ドームは、どうなるんだ？ >>570
既存ファンだけどドームまでバスで1時間かかるから足が遠のいてたけど
今度は15分でダラダラマイカーで行ける！ってファンも居るから >>403
ハイブリッドは認められたけどまだ95％は天然芝縛りがあるんだよな 札幌市内から客を呼ぶ前提でいる時点で既存ファンの多くは観戦が不便になると白状してるようなもんじゃん >>600
Jリーグアドバイザー堀江貴文とかはJリーグ観客増の
具体的なプランとして「イオンの横にスタジアムがあれば、
サッカーに興味がない人もスタジアムに行きやすくなりますよね」
と宣っていたぞ
アウトレットパークもイオンもいろいろな店の集合体でしかない。
それ以外も温泉とかその他スポーツ関連の施設は作るんだろ >>546
そして札ドが札幌クラークドームに名称変更 日本最大世界有数の食肉企業が直営、しかも大概なに食っても美味い北海道で
食い物が正否をわけると言っても過言ではないぞ本気だして作ってくれ 北広島って何があるの？
名物でも産業でも特徴的な物はないの？
ハムだけ目当てに北広島行くの勿体ないし 5年後まで人気が続いてればいいけどな
栗山さんから稲葉さんに監督は変わってそう >>606
申し訳程度に5%とかそれ意味有るのかねえ。 決まった以上コンサガーとかもうどうでもいいからどんなのにしたいかのネタで盛り上がれよな とりあえず税リーグのチームはハムと同じだけの使用料を札幌市に払わないと >>589
そこから日ハム側はまだしも、北広島サイドを1本にまとめ上げたのは大したもんだと思うわ。
市の税収に繋がる、開発活性化になるって言ってもある程度の反対は出ると思うんだが
共産党含めて議会全員一致とかホント凄いと思うわｗ
まぁ一本化出来たからこそ話がトントン拍子に進んだんだろうけどなぁ。 >>333
強奪はおかしいな
出ていきたければどうぞって札幌市長がいってたんだぞ >>612
だからボールパークにするんだろ。
野球以外の人でも1日使えるような。 >>612
埼玉県みたいなもんだろ
大都市の横にある寄生自治体 >>612
何も無い札幌のベッドタウン＆高齢化率が道内でもかなり高い街 >>609
実際にそんなことやっても買い物をしないで駐車場に車だけ停めて試合観戦
終わったら立ち寄りもしないで帰るから買い物客や店にとっては邪魔なだけなんだよね 都会と地方民は交通アクセスに関する概念が違うから
東京都心とか、大阪あたりに住んでる人だと
電車移動の方が早いのが当然で、立地が重要なんだろうが
地方民とくに道民だと車で移動したい歩くのが嫌って人たちだから
でっかい駐車場でも近くにつくりゃその方がいんじゃないの 野球のない平日は東京ドームシティ内でさえゴーストタウンなんだがな
遊園地とラクーアをもってしても >>619
バブル時代に失敗した夕張などの開発事業と思考が変わらんな。 この板はもはや豚板でしかなくて
煽りたいだけの豚が草生やしてブヒブヒ生息している
賛否両方とも豚バイアスがかかって本当のところがよく解らない
＋でネトウヨとパヨクにまみれながらの方がまだまともな意見を拾えるんだけど
一般的に興味もたれてないのか今はスレが無い これで札幌ドームの倒産は確定した
まず、12億円の球場広告が消える
サッカーの試合では隠さなきゃいけないので、球場広告が消える
日本ハムが払ってた10億円の芝の入れ替え費用が運営持ちになる
日本ハムが全体の7割売上占めてた物販、飲食が消える
ギリギリ黒字が、年間30億円以上の赤字になる >>609
ホリエモンは多分スタジアムいってないと思う
甲子園だって甲子園近くのイオンつぶれてたからな
食い物買うにしか使わない ドームだと直火が使えないからうまいこと使えるような施設を作って欲しいな >>624
札幌から北広島までの道路の動線細すぎて大渋滞必至。
そもそも中心部から車で札幌市内から出るだけで一時間以上かかる。 >>628
現在より小規模になったとしても安定した集客を望めるコンテンツがあるんだから、
夕張と較べるのはアホらしい。 ホークスタウンが失敗してた言うても
野球場の複合施設は、野球だけでも成り立つが
それにプラスアルファとなるってだけだからな
サッカーの複合スタのように複合施設が成り立たないと
スタ自体が成り立たないというのとは根本的に違う >>437
東豊線にある第一高校や北海みたいな状態になるだけだろ >>558
北海道は旨いもの沢山有るからな
魚介に野菜にジンギスカン、乳製品、ビール、福岡も飯が旨いところだけど北海道の食材はスペシャル感があるからそれ目当ての道外からの集客は期待出来るな >>628
ゼロからやるのとはちゃうからなぁ
現状２００万人のヒトモノカネが動くコンテンツを引っ張ってくるわけでな
それが１００万人になったとしても年間１００万のヒトモノカネの流れるところに
ぶったてるわけだからな
相乗効果があるわけよ 巨人は新国立を使えたら面白いんだがなあ
野球場に改造できないものか 新しい駅の名前は何になるのかな
ボールパーク前が妥当か >>643
なんかそんな話あったのにね
でも木のスタジアムにするんだろw
使い勝手悪そう 札幌ドームはハムの代わりに他に貸せばいいって簡単に言う人多いけど
札幌ドームのハムオフシーズンの利用率見たらわかるけど
予定ガラッガラで施設が遊んでいる日が殆どで利用者などいない
あんなところ誰も利用したくないのよ
この状況でハムの年間70回が消滅するわけでその穴はどうやったって埋まらない
施設利用料・税金・200万人の落とす金が消滅で逸失損失計り知れず
上から目線でとんでもない事態を招いた市長や関係者はどう責任を取るのだろう？ >>632
それとサッカー好きは無駄遣いをしない
サッカーの試合を観た事ある人なら分かるが、サッカーの試合に出店する飲食店って
客単価の安いのしか店がないんだよね >>635
中心部からはJR、北区東区民は江別経由で車、とか。 >>646
ライブコンサートみても福岡ドームと興行数に差があったしなぁ >>648
無駄遣いしないというか時間短いし試合みながらだらだら食ってる時間なかろ >>489
コンサドーレは何も悪いことしてないだろ
勝手に札幌市が忖度しただけだ >>646
そらもう任期満了して退職金貰って辞めるよ。 「北広島へアジアNO.1ボールパーク建設へ」
北海道の民放全局で生中継している >>51
森友も関係ないんだよなぁ、全部籠池の妄言だったし 地方の施設は新しく作ればとりま土日は混雑するがなかなか続かない
ショッピングモールやアウトレットも平日はガラガラだったりする
ところがプロ野球は平日に客を呼べる超優良コンテンツ
土日祝日ともなれば継続的に集客できる超優良コンテンツ
北広島やったな！ 「札幌ドーム」の職員、
リストラの可能性無いのかな・・・。 >>651
おうスタメシを食い尽くす事に定評の有る蝗こと瓦斯サポさんを悪く言うのはやめてさしあげろ。 上田文雄
秋元克広
無能な市長が続くと市民の皆さんも大変ですな >>651
まあその通り
試合時間が決まってるしハーフタイムはトイレタイムだし
飲み食いするには試合開始前の時間しかない >>646
練習日や施設の入れ替え日、CSや日本シリーズ、地方試合の代替用のために押さえている日なんかを含めると70日じゃ済まないよね。 >>650
冬の北海道のライブなんて
飛行機とばないリスク高すぎて道外客も避けるだろ
北海道は新幹線通そうが今後全てが赤字化していく土地だろ
札幌だ北広島だと内部で争ってる時点で >>640
北広島料理パークか
それなら行きたいな
野球はどうでもいいけど >>536
11月に真駒内が有力とか適当記事書いた日経がなんだって？ マイカー客がそんなに多いなら新駅要らないし線路沿いである必要がない >>652
忖度の正しい使い方だな。確かに忖度だわ。 新球場のスタジアムグルメに期待したい
札幌ドームは超最悪 これ20000人くらいの規模のスタジアムにするんだろうなきっと
で交流戦みたいなのとかポストシーズンの動員見込める試合はドームを使うってのが落とし所になるんじゃないの？ >>612
ゴルフ場くらいしかない
交通の便はいいから工業団地つくりまくり 早い段階からクライマックス進出消滅したら観衆2000人とかありえるかもしれん >>657
平日はテレビ、週末だけ買物ついでに行こかだろうなぁ。
寒くなると屋内大好きじゃないの道民て。 >>656
使用料以上に動員数がちゃうからな
福岡ドームなら山陽新幹線沿線、九州新幹線沿線、自動車で日帰りできる人口の多さ
飛行機と潜在的な顧客の数に差があるからな
福岡は県外からアクセスしやすい環境にあってその人口も多い
札幌は道外からアクセスするには事実上飛行機しかないからな
ただ新球場は新千歳と札幌の間にあるから遠征組増えるだろうな >>658
本体職員はほとんど居ないだろ
他のスタジアムだと一桁だったりするしな
だいたい外注の下請けなんだけどそれらの企業は日ハムスタジアムの仕事に飛びついて終わりだよ >>282
YEBISUパーク北広島とか
シャウエッセンフィールドとか
いろいろできるな。 >>676
丘珠で十分だと思ってるんだろ、そっとしておいてやろう。 >>675
まるっと出すらしいぜ。３００億だかなんだか。 そういえば、近くにサッポロビールの駅とかあったよな？ あれってまだあるのか？ >>650
キスマイフットの5大ドームツアー
東京ドーム
京セラドーム大阪
ナゴヤドーム
ヤフオクドーム
西武ドームw
これが現実だからねw
札幌ドームを満員にできるのは嵐とミスチルビーズくらいまで
ミスチルやビーズでも数日になると厳しい >>681
>>682
ありがとう
日ハム おっとこまえやな 新球場ブームで数年は連日満員
落ち着いてきたら稲葉監督とか新庄監督とかもやれるチーム
ダルビッシュや大谷だって最後は日ハムに戻ってくるだろ
ハンカチもいるし清宮もいるし東大法学部もいるし
とりま話題には事欠かないチームだよ >>650
若干の差どころの話じゃないし
今年の1月施設利用回数8日、2月は脅威の4日ｗ
ハム以外借りてくれない状態で、もはやハム抜きで貸し出し施設として機能してない
この赤字をハムで必死に補っていたが今後はこの状況が毎月続くようになる >>684
北広島に広島県から移民してきたのが起源だから広島と日ハムの交流戦で広島ダービーがw >>658
既に新規採用は止めたようだな
次は整理解雇かな サッポロビールの工場見学&野球観戦ツアー（工場での試飲と球場でのビールチケット付）
なんてのも企画できるようになるわな まだ移転までに何年もあるが、完成間に合うか
札幌某ビルは半年遅れで、ゼネコンがビルの2フロアー買い上げしたと聞く慢性的な職人不足らしい 北広島とか広島出身者の町だからカープファンしかいないけどな >>653
ドームの前の社長は去年のコラムで
「今のドームには野球が楽しめないってほどには欠陥がない。
今のドームなら北広島や真駒内に行くよりはまし。
札幌市民が大きな負担背負ってまで新球場は必要か？
札幌市や球団や球団の親会社はそれを説明する必要が
あると思ってる市民は多い」
と不満たらたらだったからな 何故出ていくことになったのかは考えていない >>669
球場の日本シリーズの開催は観衆3万人以上が入れるのが条件だから3万人から3万5000人位かな 4時からのローカルワイド、各社北広島市役所や市民にインタビュー
幼稚園くらいの男児がうれしい！ってさｗ >>669
CSなんて儲けどころなのにわざわざ札幌Dを使う意味がないし、球団が保有してなきゃいけない
専用球場は日本シリーズを開催できる必要があるので、その規模じゃNPBからダメ出しされる。 >>687
北広島の新球場がドームになって3万ぐらいなら札幌ドームより小さくなるからコンサート呼べるかもね >>671
交通の便がいいなら今野球を見にドームに行ってる人は北広島にも行くだろう まぁ札幌ドームと福岡ドーム比べるのは酷か
三大ドームツアーの場合名古屋ドームじゃなく福岡ドームになるくらいだしな もともとこの件で悪いのは札幌市だからね
これひとつだけでもリコールを請求していいくらいだと思うよ >>696
サッポロビール園withシャウエッセンをボールパークに作るのもいいね >>709
他県の素人なのでよくわからんけど
札幌市が日ハムにイジワルしてんの？ >>699
結果取り返しの付かない逸失損失
札幌ドームが損するだけならまだしも
観客動員200万人が落としてくれてた金が消滅ってマジ洒落にならんよ
周辺の事業者は生き死にかかわる ぜひ来てください税金とか土地色々優遇しますから！
ってところと
うち以外で場所あんの？ごちゃごちゃ言ってないで金払え
どっち選ぶかって話 アクセスの容易さと親の小言は後から効いてきますけんね。 >>692
こけら落としはそれにして欲しいね
時期的にオープン戦だから可能だし 新球場は３３０００～３５０００くらいにするだろうね
今の札幌ドームはでかすぎるしな >>623
これですね、わかります
ttp://www.ario-soga.jp/__resources__/c04eec5d-14d7-4b4b-9cef-5cf0a904664e_420x1500.jpg >>711
全て合意の上で契約結んでたのに、後から日ハムがもっと自分達に優遇しないと出ていくぞと恫喝を始めた >>699それさあ、今後は野球の部分が札幌ドームとコンサドレに入れ替えられたのがブーメランとして自分のとこに来るんじゃないの？www 近くに白い恋人も来るんだろ？
土地はいっぱいあるんだから、ボールパーク横にサッカー場造っちゃえよw >>687
ジャニ－ズ5大ドームツアーから
札幌ドームは排除され
西武が追加されたね
哀れな札幌ドーム >>718
うちの近くのドラッグストアは日ハムの試合になると営業時間語も大繁盛 >>711
フジの嫌なら見るなじゃないけど
「お前らが出て行けるわけないだろｗｗ値下げ交渉のために嘘つくな」とめちゃくちゃ高圧的な交渉だった
一方北広は「最大限優遇しますのでうちをビジネスパートナーとして選んでください」と必死の交渉で結果は端から見えてた
途中で焦ったが取り返しの付かない状況になり
市民への精一杯やったよアリバイ作りのためにこの１年頑張ったアピールしまくり Q&A=ID:AUiJlmRf0はこの期に及んでまだ暴れてるんだな >>690
あそこは恵庭なのか
千歳（長都）だと思ってた恵庭人 北広島で結構反対派いるんだけど、市長はアンケートとかやったんんかな？ >>728
その辺はJR北海道、道、市が協力することになってるもちろん具体的な話は正式決定後だが 札ドでも試合をするとか抜かしてるけど、もういいよー陰気臭いし歩かされるし >>699
今の大規模箱モノ事業でトレンドに乗り遅れてるって自覚がないのが
さすが競争相手のいない札幌って感じだわなw
福岡ドームはSBに買い戻しされ球団所有になってからは
最新設備ドンドンぶっこんで改造も好き放題でスピード早いし
施設管理運営権得た楽天広島横浜がボールパーク事業をやってるし
１２球団の球場で一番トレンドに乗り遅れてるのよね札幌ドーム
そして五大ドームという競合相手でもあるのに一番動きがとろい 秋に苗穂駅も移転してサッポロビール園直結になるんだよな
札幌近郊のＪＲはこれからどんどん便利になるよ >>729
Q＆Aって何？
おかしな造語創り出すのは統合失調症の典型例だぞ >>711
前に芸スポで話題になったハマスタヤクザ問題と根っこは同じ
簡単に言うと球場売上からドームが吸い上げる率が高すぎて
使用料などの経費負担のウエイトじゃやってられんので条件を再考してくれって”長年”交渉してたんだけど
一向に取り合わないから、じゃあ出ていくわってなった
折れたハマスタと折れなかった札幌ドームの差 >>722
秋に完成して日本シリーズでファイターズVSカープなら最高だけどそんな上手い話はないわな >>724
これが不通でしょ
3000円以上お買いものしたら3時間無料とかでいいよ 実際本当に日ハムが描くボールパークが出来るのかは疑問だなぁ
後はゼネコン次第か
ゼネコンはどこになるのかな >>696
ホテル近くにバスターミナルも出来るから野球観戦＆富良野ツアーなんかも可能。
北海道一泊目が札幌ではなく、北広島に一泊が普通になるかもな。 >>742
福住のヨーカドーも日ハムとコンサの試合の日は高いぞ >>738
ありがとう
札幌市側も出て行かれた際の損失を考えたらそこまで高圧的にならなくても・・・と思うな
でも日ハムも行動力あるな >>731
反対してるならこの前の市長選で対立候補を立てるべきだったね
結果は共産党まで誘致賛成で無投票当選 >>727
札幌市長も市民もまさか日ハムが本当に出て行くとは思っていなかったんだろうな
日ハムは地域に根ざした地元企業でもないのに >>719
よかったじゃん出て行ってもらえてｗ
めでたしめでたしｗｗｗ >>738
まぁ三セクが折れるのはあり得ないからなw
大阪ドームも三セクつぶれてからやっとオリが買ったわけだしな >>729
あのQ&A コピペバカかもね?
札幌市役所の窓際じいちゃんが
アホ投稿している 5時から札幌市長会見
5時半から北広島上野市長会見 >>748
すまん、マジでQ&Aって何？
何と戦ってんの？
おかしな妄想世界語られてドン引きなんだけど >>728
公共工事をやるこれ以上ない大義名分だからね
いくらでも資金投入すると思う
特にアテにしてた冬季五輪がアウトになったから
別の公共工事の理由付けが喉から手が出るほど欲しい状況
道路工事がオープンに間に合うかどうかは微妙だけど
恐らく相当大掛かりなものが始まると思う ほんと札幌市ってアホだな
この市長、どう責任とるんだ >>751
そうだな
田舎の第三セクターに出て行けてよかったな
これから北広島市は移転チラつかせて恫喝されて税金吸いまくられるわけだな 現在、日ハム幹部、
「札幌市役所に訪問、15分程度の話を終えて、足早に退散」
→「北広島市役所を、これから訪問」
→「北広島市長、午後6時30頃、記者会見予定」 郊外スタって継続して通うのイヤになってくるんだよね。めんどくささが勝ってしまう。
ハム移転は成功するかもと思ったけど今回はちと大変そうだ。 >>756
千歳線は輸送力強化をしろと政府が方針出してたし
この件は
札幌市VS日ハム、北広島市、北海道庁、JR北海道、国交省、政府
って構図だったからねぇ >>758
そうかそうか
頑張ってその妄想と戦ってくれ 商業施設は軽井沢のプリンスショッピングプラザみたいなのになってほしいね。 札幌ドームは出ていかれても 税金投入されるから気にしてない >>761
北広島も福住も大して変わらんだろう
まして札幌ドームは福住からも遠いしドーム前に着いてもそこからかなり歩かされるし >>755
お前と全く同じ思考のスレの名物キチガイジジイだ気にすんなｗ >>756
公共事業たってどこが出すの？
一私企業の移転に国や道が税金から出すとは思えないんだけど 北海道で鉄道が最後まで生き残るとしたら千歳線だからな
ここを強化しといて損はない 真駒内だったら良かったのに
遠いからもう行かないよ 蔑称として焼き豚サカ豚では焼き豚の方が良くできてるけど
税リーグと税吸うボールでは税リーグの完成度が圧倒的だな >>765
それも札幌市民の選択だからね
札幌ドームに税金を注ぎ込みたいという思いを尊重してあげないと >>758
日ハム移転スレであの書き込みでQ&A知らないってしらを切るってことは本人だろうよ >>765
ハムが落とす使用料消滅
観客200万人が落とす金が消滅、周辺施設壊滅
ハムが落とす税金減
札幌ドームはどこ吹く風だろうが市民は大変だぜこれ
ダイレクトに影響受ける人も多数いれば
市財政の急激な悪化で間接的に影響受ける人も多数 利用もないのにいつまでも税金ぶっ込めるわけないだろ
札ドは早晩更地だよ >>770
土地の無償貸与、固定資産税の免除１０年くらいな
金のかかる箱モノは日ハムが自前でぶったてる
あとはそこに群がる連中がインフラとかいろいろ考えるわけさ
２００万人のヒトモノカネが流れてくるわけでとんでもないことだからな ハムが負担させられてたコンサの費用、コンサは払えんのか？ >>769
同じ思考も何も、札幌市は契約通りに遂行してただけだろ
乞食ハムが値下げしないと出ていくぞと恫喝し始めただけで >>738
>折れたハマスタと折れなかった札幌ドームの差
本当に出て行かれる危機感を感じたか否かの差かもしれんね。 地図みたら北広島駅から離れてるんだな
しかしこのためにわざわざ新駅造る距離でもない
JR北の財政事情では金出しそうもない >>780
さすがに札幌市は札ドの赤字程度で揺らぐ財政規模ではないぞ… 新札幌再開発に数百億
北広島新球場に数百億
新札幌～北広島のエリアは一千億を超える投資が民間企業によってされるんだから
多少税金を投入してもバチはあたらんぞ >>770
工業団地を新設しそのアクセス道路を建設するなんてのは典型的な公共工事
今はイオンタウンへのアクセス道路を自治体が作るなんてのも普通にある
ただで貰った原野を造成して球場作るのは日ハムの仕事
そこへ至るアクセス道路や鉄道の増強するのは国と道のお仕事 >>787
ビジネス交渉として当たり前のこと
お前が社会に出たことないのがよく分かるね >>780
日本ハム関連子会社も札幌出たりしてなw
万一全部北広島に移転したらかなりの打撃になるだろうなw >>453
JRはお金を出さないだろうね、、市：日ハム ＝ 4：6 くらいじゃないかな 札幌ドームは駅からの距離よりも階段地獄がおっくうになるんだよ
今年の秋にやっとエスカレーターが設置されるようだが >>787
余りにも不平等だから改定してくれとお願いするのは普通のことだろう
で、足元見られて一蹴されたんだから
じゃあヨソで、となるのも普通 福住のイトーヨーカードーの
売り上げダウンは、凄いだろうなぁ。 >>782
で、困るのがJ1ライセンス維持には札幌ドームが維持されている必要があるコンサドーレ、と >>787
恫喝じゃなくビジネスだからなぁ
ビジネスが成立しないと踏んだんで
自前で金をかけてぶったてることにしたわけだし
ただただ日ハムー札幌ドームでビジネスが成立しなくなっただけ
札幌ドームは日ハムより条件のいい新たなビジネスパートナーを探せばいいだけだし >>799
ううん、3セクに出向してる窓際ダメ役人が泣いてるのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>795
だから決裂して乞食ハム屋はド田舎に追い出されましたとさ
>>799
じゃあ、東京ドームにずっといれば良かっただろ
アホか 今後札幌ドームにかかる費用は全額札幌市民が負担するわけだがコンサドーレを支える為に我慢してくれ >>792
払う必要もないと思うよ。
減収分は㈱札幌ドームが飛び込み営業してでも取って来ればいいんだから。 >>739
交流戦時には色々とコラボ企画なんかできそうだね。 >>687
札幌ドームで嵐がやった時に
宿がなくて苫小牧までイッパイになってたろ
あのドームは札幌のキャパにあってないと思う >>785
これは野球界のエポックメイキングになるような大事業だからな
これが成功したら追従する球団は必ず出てくる
大企業が投資して行う都市開発レベルの事業なんてやりたくてうずうずしてる自治体なんて山ほどいるだろうし >>782
2020年東京五輪のサッカー会場になるのに更地に出来ないだろ 北広島は持て余してた土地あげて道や国やJRに協力してよって言うだけで固定資産税こそ10年入らないが法人税入ってくるし多くの人が来るから落ちる金も多い
しかも札幌までのアクセスが一気に良くなってベッドタウンとしての人口も見込める
プロ野球本拠地のある街として市民の誇りみたいなものも手に入る
ローリスクハイリターンですばらしいよ >>641
俺は球場と商業施設の親和性があるとも相乗効果があるとも思わない
球場部分は上手くいってもボールパーク構想は上手くいかないだろう
ただその赤字を埋めていくだけの体力は日ハム本社にはあるけどね >>803
知るか！ボケ！！
金はないので払わん！！
でも札幌ドーム潰すとか絶対許さんからな！
基本これｗ >>806
因みに東京ドームもナベツネが甲子園を羨むくらい読売球団には不利な条件で有名 アクセスは電車になるんだろうな。。。車って言っても、限界があるだろうし
http://uproda.2ch-library.com/988242irh/lib988242.jpg
でも、いいボールパークになるといいね。。。
札幌ドームは赤字転落で、「宮崎シーガイア」と同じ運命になりそうだな
つまりはゆくゆく取り壊し 6万人しかいない北広島に毎年200万人やって来るとかドリーム過ぎるな 遠征組み最高だろ空港から近くホテル温泉併設に駐車場５０００台レンタカーでもいける 真駒内の反対運動のメインの人って札幌市役所OBって本当ですか テレビで札幌市民のインタビュー流れたが
見に行くっていう人は皆無で草ｗｗｗ 新千歳からはびみょーに遠い北広島
ここは恵庭と千歳の間であるサッポロビール庭園駅に新球場を作るべきだった >>801
日ハムの試合があっても売り上げは1割増し程度らしいよ
逆に山岡家の方が売り上げ減るんじゃないのかな >>813
赤字まみれの税吸うボールで法人税ｗｗｗｗｗｗｗ
落ちてくるのは金じゃなくて小汚いジジイの立ち小便だよｗｗｗｗｗｗｗ >>813
日ハムは端からここしか考えてなかっただろうしな
千歳線増強で北広島にある日ハム関連会社の輸送力も強化されるんだから一石二鳥だよ >>808
今年の1月施設利用回数8日、2月は脅威の4日ｗ
ハム以外借りてくれない状態で、もはやハム抜きで貸し出し施設として機能してない
この赤字をハムで必死に補っていたが今後はこの状況が毎月続くようになる
現状でも予約ガッラガラです、はい
ここから年間70回も借りてくれるハムがいなくなります >>811
そうでもないんだよね
公営・民営の球場を使用している球団で運営にタッチできていないのは
巨人・ヤクルト・日ハムの3球団だけ
今回日ハムが球場を持つから残りの有望そうなのは巨人しかない >>806
お前の理想と違って
追い出されるどころか札幌は
残ってくれとすがるも振られる始末
現実を受け入れようね >>813
現北広島市長は市役所に銅像建つレベルでの大金星だよ。
日ハムからの懸案に対するレスポンスの速さも素晴らしかった。 位置関係がピンとこないから
札幌と北広島を東京の土地で例えてくれ ヨーカドー
山岡家
ロイズ
ガスト
ヨーカドーはともかく他三つは潰れそうだな >>811
まぁハム球団がこういう行動に出たのが
ホークスの福岡ドーム買収、ベイスターズの球場運営会社買収、ガンバのスタジアム建設のように
自前で持ったほうがマシ、っていう流れからくるものだからなー セクハラオーナー匿ってた浪速の両天秤あきんど、品がなくてがめつくて儲かりゃ何でもアリの肉屋を追い出したぞぉ
ああ、清々した
大成功！ >>794
公共事業をどの程度やるかは経済効果によるだろう
工業団地は規模が大きいから公共事業をする
イオンタウンの規模ならその自治体が金を出すだけだろう
このボールパークの経済効果は国や道が金出すような規模なの？ 土地あるんだしJRは新駅に基地作って終点にして札幌新駅間往復させてもいいな
千歳まで伸ばす必要はない >>832
あの早さだと下話は済んでたんだろ
なんにせよ銅像建つレベルの大快挙なのは確かだけどな >>833
>>818 で俺が位置関係上げてるからみてくれ >>811
南海ーダイエーになったとき
楽天が仙台にきたとき
前例はある
というかフランチャイズ内での移転ってだけだし
ダイエー楽天に比べると大きな金の流れの創出はない
あくまで札幌都市圏内での移動だしな
別に都市開発するわけでもないしな
球場周辺を開発するだけだし 天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。 >>813
人口5万人しかない田舎町が空いてる土地提供しただけでいきなり年間200万人だからな
減ったとしても150万程度は動員見込めるし神風以外の何物でもない
札幌市には感謝してもしたりない >>833
新札幌駅から北広島駅まで各駅停車で二駅だよ
例えるなら東京と川崎川口市川の関係 福住からドームまでの道にあるお店は札幌市から特別にみかじめ料徴収されてるからな まあ
初期交渉時のあの札幌市長の態度はありえんわ
足元見て、「金額交渉する気はまったくありません（ﾆﾔﾆﾔ」だからな
あれはかなり頭にきたのは容易に想像つく >>834
ロイズは完全に遠征客目当てだからな
それでなくて車屋ばかりの通りなのにその当たりが消えたら更にショールームばっかりになるぞw >>834
こんなんで潰れたら冬潰れるだろ
ヨーカドーはバスに乗り換える人がメインだよ
ロイズは元々羊ケ丘通りにあったのが移転したようなもの
両食べ物屋は３６号線の交通量が多いから問題なし
駐車場だけだよ問題あるの 客集まらない所にたててどうするのやら。横にカジノでも建てるなら話は別だけど >>832
は？
法人税が増えたって自分たちの懐温めるだけで
市民生活に還元されたことは皆無ですがw >>841
2016年にはほぼ確定してたんじゃないかな。札幌市長もオリンピック誘致の邪魔になるから出て行って欲しかったんだし。
株主総会後に出てくるパークの全容見たらどの辺りで内定してたのか分かるんじゃないかなw >>834
ドーム前にある「福八」は、
大丈夫か？ >>818
JRの駅が欲しいな
しかし北広島から近すぎる
JRが金出すだろうか >>830
元から球場持ってる球団も対象だよ
オリックスとかな
西武は今年から球場とその周辺を改修していくし楽天ソフトバンク辺りは周辺に用地が空いてる訳じゃないから同じようなことは出来なくてもなんらかの対抗策はやってくると思う
実は親会社がでかいのはパの球団だしな >>837
年間２００万人規模のヒトモノカネの流れが札幌から北広島に移るわけで
年間２００万人規模のヒトモノカネをどう思うかどうかだわな >>837
その工業団地の流通に影響を与えないためという側面もある。 いよいよ出て行かれそうになったら
「まっ真駒内に残って！（哀願」だからな
あれだけ小バカにされた日ハムは札幌の哀れな縋りつきに内心大笑いしてただろう >>845
人口5万なのかよ
球場出来ることで弊害もあるんだろうがそれを補って余りある税収だな
そりゃ積極的に動くわ
市長すげぇ >>813
多くの人が来ただけでは球場外に金は落ちないんだよなあ >>855
あるよ。市民病院が大きくなったり市民税が下がったりする。
大阪府内でもパナ本社があった守口辺りと法人がいない市では待遇が全く違う。 >>858
請願駅になるだろうから新駅建設資金はＪＲは払わなくていいはず
ダイヤ的に厳しいんじゃねーの？とは言われてるけどどうなるかね >>855
移転完了したら
子供の医療費無料とかいろいろ恩恵あるだろうな
人口が少ないからどかんと還元できるし >>837
経済的合理性があるかどうかの問題じゃないんだな
大義名分が成り立つかどうか
プロ野球の本拠地が移転しアクセスを改善しなければならないというのはこれ以上ない大義名分
公共工事やりたい政治家にとってこれ以上のものはない >>837
イオンタウンなら自治体が金出す価値はあるとか言ってるのに
イオンモールなども入ることも予想されるボールパークはだめってわからんな >>844
このコピペも豚バイアスで実際はぺらぺら人工芝にかかる人件費で大嘘
サカ豚の全国の野球場コピペにしても都合の良いところだけ切り取ってる
基本的にコピペは嘘ばっか もうどうにもならない悔しさでとにかくいちゃもん付けたいだけのいつもの人哀れｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗ 巨人、ヤクルトって球場とはそこそこの関係のように思う。
日ハムだけが最後の奴隷契約だったのでは？ 現札幌市長及び札幌市はプロ野球場コンテンツを自ら手放した自治体として
北広島市はボールパーク市としてこれからずっと語られるわけだ >>867
確定みたいだね。
日本ハムグループは26日、北海道で計画しているプロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場を、
札幌市に隣接する北広島市の「きたひろしま総合運動公園」予定地に建設することを決めたことが分かった。
2023年をめどに開業し、現本拠地の札幌ドーム（札幌市）から移転する。球場周辺には商業施設なども設ける。
事業パートナーを募り、球場を核にした街づくりに取り組む。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28573420W8A320C1000000/ 観客輸送で富士スピードウェイでやった時のF1の二の舞 >>844
ツイッターでコンサドーレサポーターが
「コンサドーレの負担が増えるのかなぁ・・・」って戦々恐々としてるけど
それ裏を返せばこれまでコンサの負担を日ハムがしてた、って言ってるようなもんだよなぁ >>843
ハウステンボスみたいに敷地内ではなくてもパーク周辺に住宅地を作るって話が出てなかったか?
ブレーブスが新設したボールパークも周りにマンションみたいなのを何棟と建ててる
メジャーのボールパークは周辺地域の開発まで含めて行ってる >>871
ダメなんて言ってない
国や道が金を出す規模なのか？と質問をしている
イオンタウンなら道路造るのに金だすのは市レベルじゃん
北広島市は当然金出すわけだが道は出すのか？
札幌市は？
国はまず出さないと思うが イオンなんか入ったら誰も球場でビール買わんぞ
あらゆる手でごまかして球場内に持ち込む
そのへんの民度の低さには自信あるよ >>864
構想のボールパークがどの程度顧客を拘束できるかにもよるとは思うけど、
人が動けば金も動くのは間違いないところよ
雇用の発生やその雇用者による需要の増も見込めるしね もう決まってること
・福住から人が減る
・東豊線の利用者も減る
・中央線の利用者は増える
・札幌市民の税金が上がる
・コンサドーレは金を出さない >>882
運動公園の上に家を建てて売ったり貸したりするだけでも問題なんだけど
これこそ忖度 >>859
SB三菱地所「用地空いてないけど敷地内に球団ビル建てるぞ、分譲マンションも二棟建てるぞ」
別に日ハムが大規模にやってるわけじゃないよ
規模でいけば東京ドームシティが日本では球場を含めた大規模開発ではずば抜けてるし 左翼市長に乗っ取られてる札幌市の悲惨さが全国に知れ渡った事件 >>876
ヤクルトはともかく巨人は東京ドーム社とはそんなに仲が良いわけでもないらしい
立地は日本最高だが使用料がやっぱり高い
それと東京ドームも築30年を過ぎて大規模改修の時期に来てる ＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ なぜ移転するのか 一体運営で収益強化狙う
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
＞「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。
＞札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。「球団はドームを使い続けるはずだ」
＞という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
＞球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
＞指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
＞ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、
＞プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
＞しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。
＞秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに
＞何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。 >>844
だよなあ。
受益者負担の原則を無視した運営のツケが回ってくるだけだな。
自業自得 >>883
国道274と道道46が交差する交通の要衝だから、何もしないということはないと思うよ。 >>880
最寄駅まで20km前後離れてて、周囲は森林、幹線道路は目の前に1本のフジと同じなのかね北広島は？ｗ 誘致に喜ぶ市民の声が全く聞こえてかない
嫌われててんな 野球はテレビには向いてないが
そのまわり次第で金稼ぐことはできるって楽天なんかが証明したからな
放映権料捨てて、グッズや球場売上でもうけがでる
一番理想的なのは大都市に近くアクセスまで収入になる甲子園 １０月の北海道で屋外球場でナイターできるの？
観客凍死しない？ まだ４，５年は札幌ドームでやるのだから、
人工芝位は厚手のにしてやって欲しいな。 >>888
道路と新駅に関してハム屋は負担する気ゼロだからね
さらに固定資産税の免除まである
どうやって税収が増えるのか本当に謎
飲食などのいわゆる「観客の落とす金」はBP内にしか落ちないと踏んでる >>877
ホント無能だろ札幌市長
苦し紛れに3月に真駒内案出してきた時点で呆れたわ
そうなる前になんで札ドで真面目に交渉しないんだが >>844
コンサ（笑）がサポオタアごと東芝に戻れば済む話だったんだなｗ >>649
北区東区は札幌新道を走って２７４に入ってすぐでしょ
金があるなら上の高速通って南インターで降りれば、２７４にはすぐ
>>886
中央線ってなに？千歳線のこと？ >>891
でも巨人と(株)東京ドームは長年の付き合いあるからな
読売が(株)東京ドーム買収してしまえばいいんだが
(株)東京ドームは儲かってるからなぁw >>884
甲子園とかビールや弁当持込ＯＫでも儲かってるし
現実問題持込ＯＫでも調達とか面倒くさすぎて現地で買う人多数だし大した問題じゃないよ >>901
そのBP内に北広島市の市民が入ることは完全無視しないでね たとえば人口6万人の鹿嶋市に年間35万人の観客がカシマスタジアムに訪れる
ところがスタジアム外の商業施設にそれ相応の金が落ちるかといえば全然NOなんだよ
何故なら地域外の観客はバスできてそのままバスで帰ってしまうから
だからこそ周辺に商業施設を作れば拾えるだろうと考えるかもしれないが
今度は観客の多さと周辺の渋滞が商業施設を邪魔してしまう
北広島に素晴らしい球場ができることは素晴らしいことだと思うけど
周辺の計画に関してはノウハウを持った人間が十分に見込みを計算してやるべきだと思う
でないとよくある儲かると思って出店したのに閑古鳥です的な話になってしまう >>886
オチにコンサ使うなｗ
まあ出さないけどｗ >>900
今年のシーズン終わったら変えるらしいよ >>901
BP内に落ちたら北広の税収だろ
頭悪すぎるなお前（笑 札幌ドームはコンサが独占できるし双方めでたしめでたし >>899
ロシアも冬の雪が降るなかで屋外でサッカーリーグやってるんだから出来るんじゃないか 誘致に喜ぶ市民の声が全く聞こえてかない
嫌われててんな >>901
他市から来た観客がタバコ買うだけでも北広島市潤うのに？ >>894
これのために国が公共事業やると
これのために国道を改修するの？
ホントかね すすきのも
風俗嬢は韓国人だらけた
秋元はシナにペコペコ
札幌はシナチョンだらけになるな >>906
そこが疑問なんだよな
読売グループが東京ドーム社に資本提携すればいいのに
そうすれば役員を送り込んで好きに出来る部分が出て来るのに 速報・日ハム新球場は北広島で内定
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想の候補地が北広島に内定したことがわかりました。
球団は、27日にも正式に発表する方針です。
ファイターズが打ち出した新球場構想。北広島市と札幌市が候補地に名乗りを上げていましたが、
このうち北広島市の「きたひろしま総合運動公園」を建設予定地とする方針が固まりました。
26日午前、都内で開かれた球団の親会社である日本ハムの幹部会議で承認されたということです。
予定地は、36．7ヘクタールの広大な土地で球団は、球場に商業施設やホテル、アウトドアエリアなどを併設し、
野球観戦以外でも楽しめる「アジアナンバーワンのボールパーク」を目指しています。球団は27日にも正式に発表する方針です。
【03月26日(月) 15時50分】
http://news.hbc.co.jp/76ab4ef3f77258104d67fde14d049ab6.html 札幌ドーム使い放題でコンサよかったな。J1ライセンス財務問題に発展するけど >>884
お姉ちゃんから注いでもらうのがいいんだろ。
それでなくてもコップを球場でしか手に入らないデザインにすれば、それが欲しい人は買うよ。 >>909
サッカーだからダメなのであって野球なら大丈夫だって吹聴してる奴が多いのがな
そんなに変わるとは思えない
反論で出そうなナゴドや京セラDや甲子園の横にあるイオン(甲子園はまだダイエー？)は基本周辺住民向けっしょ >>920
横浜がＤＥＮＡになってかわったように
長年の付き合いだと読売のおえらいさん側にも
利益得てる都合悪い人がいるんじゃないの >>920
東京ドームは野球以外の興行の方が多いから。
だてにドーム単体で株式会社やってるわけじゃない。
スポーツ興行が減っても使いようは多い。 >>884
持ち込みOKじゃないの？
缶・ビン類が駄目なだけで
缶ビール持ってきても紙コップが用意されているからそれに移せばいいだけ >>920
独立経営できてる東京ドームがなぜ読売に金を出してもらって口出しされたいのか？ >>896
そもそも沸き返る程に市民がいない
あとちょっと少なければ村レベルの人口 >>884
球場の食い物くうのもひとつの楽しみだから
そんな持ちこまんがな
まあ道民だとどうだか知らんが 日ハムも自前の球場もったら多少の苦労も解るんじゃないの >>930
東京ドームも老朽化が始まっていて大規模改修の時期がもう少しで来る
そしたら東京ドームは長期休業しないといけないんだよ >>931
東京ドームは最初から
そのシステムたね >>906
五輪後に五輪施設を改修して作る予定の新神宮球場に入る予定になってたのは巨人だったというのがリークされたことがあったな
築地の市場跡地の五輪施設云々の話でついでに出てきてた
今はどうなってるのか知らないけど >>926
東京ドームは100%に近い観客が電車で来るからまだ成り立ってるんだよな
でも車率の多いスタジアムとショッピングモールは駐車場問題でぶつかってしまうんだよな
ショッピングモールに来た客があそこは混むから行きたくないという印象を持ったら困る >>909
野球に関係なく
札幌都市圏に新たな商業施設ができるってだけだからな
北広島なら苫小牧都市圏も商圏に入ってくるし
そもそも客層が違うのよ
東京ドームシティだって野球観戦者とLaQuaの客層は違うようにね
２００万越える都市圏だからな札幌都市圏 >>936
球場自体はセーフコがモデルか。
シアトルは3年後にNHLができるし、NBAのソニックス復活運動も盛んだが。
ここはウィンター・スポーツは盛んじゃないのか？ ようやく追い出せそうだね
時間はかかったがサッカーファンの大勝利
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな 。
まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>844
そりゃ日ハムブチ切れるわなぁ
コンサ野々村とかいう奴がやたら偉そうなのもアカンわ
税金乞食に発言権は無い >>935
多分二軍の鎌ヶ谷の成功をもって1軍用もと計画しているのだろうが
鎌ヶ谷はナイターを基本想定してないし来てほしい人数も全く違う
あそこは市街化調整区域みたいな場所にバスかマイカーでピクニック半分で行く感じだけど
それと同じことを平日ナイター上等の1軍球場でやって良いかといわれると疑問 よく分らないけど結局日本ハムにとって札幌は何が悪かったの。 >>909
>>926
周辺にお金が落ちなくても
球場にお金が落ちるだけでも成功
サッカーはそもそもスタ自体にすらお金が落ちてない
根本的に違うんだよ >>926
つうかBP構想って住宅も作るんじゃなかったっけ？
別にBP内のSCだからって地元民向けの商売ができないわけじゃないでしょ。 >>920
読売の重役が辞めたあと(株)東京ドームに天下りみたいに行ってるからなw
切っても切れない関係なのよw >>943
その話は築地跡地の五輪後の利用計画で言われていた球場ではなくマンションが建つ予定になってるって話になってたぞ >>944
客層が違うんだからバッティングさせちゃダメなんじゃないのって話だよ
本当に客層が違うのならモールは別のところに作った方がいいということになるわけで
あんたが言ってる年間200万人が北広島に移ってくるって話と矛盾するじゃない >>891
ヤクルトと神宮は不仲説が一切流れて来ないね。
神宮が六大学野球開催を抱えている辺りで結び付きが強そうなのとソーセージ大盛りを推すって営業センスがビール飲みにとっては神。 >>949
ビジネスパートナーではなく金蔓としか見られておらず改善案が全く聞き入れられなかった
本当に涙ぐましいレベルで粘り強く交渉したが全て突っぱねられてキレた
やっぱりＷＩＮＷＩＮの関係にならないとね >>949
野球は今は放映権料じゃなくて
スタジアムの売り上げで稼ぐ時代
それが入らない上に使用料が高いから逃げる 巨人が新球場つくるとしても読売、球団、(株)東京ドーム出資の合弁会社になるよ
それほど読売と(株)東京ドームは切っても切れない関係
球団からするといまいましいだろうがなw >>937
新東京ドームは築地市場跡地
小池の乱で暗雲だったが
希望が転けて復活 >>942
東京ドームは買い物向けの施設がほぼほぼ入ってない
外で食料調達する場合は後楽園駅の駅ビルか水道橋駅周辺のCVS等が基本
この点でも東京ドームシティはモデルとして不適格
あれをモデルにするなら場外馬券を呼んだ方が良いけど運動公園って名目じゃよほど忖度しないと非現実的 >>935
まず建てられたらの話だな
冬季養生費という存在に震えるｗ >>950
そんなわけないでしょ
まず周辺に金が落ちなければボールパーク構想は成り立たない
んで鹿島スタジアムに来る客がみんなタダ券で来るとでも？
仮にタダ券で来たとしてもその分だけ使える金が増えるんだから
人がくれば金が落ちるというのなら周辺で金を落とすはずだよね？
ところが全然そんなことはないわけだよ >>966
ていうか今は場外馬券よりもネットで馬券を買う人が増えて来てるからそれも無理だろう ま、北広島に決まったんだから後は応援するか、しないかは貴方次第ってか >>935
SB「年間賃貸料５０億円払って長期契約もしたけど８７０億円で買い戻して黒字だぜ」
自前球場は何かといいことの証ですな プレミアムアウトレット建設してくれ
北海道にないのは片手落ち >>960
はいダウト。
移転発表した時まで一切の価格交渉や条件改善交渉は行われていない。
札ド側から施設が傷むから稲葉ジャンプをやめるようにファンに呼びかけてくれとのお願いも
日ハム側は無視した過去もあるくせに調子のいいこと言うなよｗ >>969
違うよ
本体があってこその周辺
Jリーグのようなそもそも本体が稼げてないのを例に出されてもね >>966
ラゾーナに買い物施設いっぱい入ってるよ？
テイクアウトできるフードがないのは東京ドーム(球場)内で金を落としてほしいからだね
ひと昔前までは持ち込み禁止でクソみたいなフードをボッタクリで売ってたくらいだからね
まあ別に東京ドームシティがボールパークのひとつの典型モデルなんて話は俺はしてないけどね
商業施設と球場がバッティングしないのはほぼ電車だからって話をしてるだけで >>969
この手のスレでもススキノガー云々挙がる時点で
ああいう歓楽街じゃないと金が「BPの周囲」には落ちないんじゃないかな
運動公園の近くを歓楽街にするのは基本まずいしここは近くに高校もある >>966
ラクーアにファッションとか小物のお店がいっぱい入っとるよ。
あそこにないのはスーパーだけでは。 コンサとか檄弱で何をもって盛り上がればいいんだ？
まじでわからん 札幌ドームって日本ハムがいなくてもやっていけるの。 地図見たら道路のアクセスは十分だな
試合の日は渋滞しそうだが
JRの新駅は欲しい
しかし北広島駅からこんなに近いところにJRが金だすとは思えない
北広島駅からシャトルバスってとこだろうか 意外と札幌ドームの利用率上がったりして。ドームだから屋根付き空調有りはなかなか展示会なんか増えたりしそう。 儲かるから自前で持ちたい野球場
不採算だから自治体に押し付けたいサッカー場 築地跡地は内部資料がリークされて実は計画に球場は入ってなかったってことだったはずだよ
東京都 森ビルにひそかに検討委託
東京都が築地市場（中央区、２３ヘクタール）を廃止し、豊洲新市場（江東区）に移転させる計画をめぐって、大手不動産会社の森ビルに跡地利用の検討をひそかに委託していたことが、本紙が入手した都の内部文書で明らかになりました。
また、森ビルには都の局長級ＯＢ３人が天下りしていたことも判明、大手不動産会社との癒着が問題になることは必至です。
都は、調査委託した築地跡地処分にかかわる報告書を公表していません。本紙は、森ビルに委託してまとめさせた「報告書」があるとの情報を得ました。
本紙は都に情報開示請求を行い、森ビルの「築地市場移転後の用地開発に係る調査委託報告書」（２０１２年３月）を入手しました。
森ビルの報告書は、築地市場跡地を、オフィス中心型、複合型、住宅中心型を柱に九つの案を提案。 >>958
神宮はあの古さで女性客逃してるとは思うけどね >>955
年間２００万動員の十分の一が複合施設の客になれば
試合ないときも客が入るわけでそれが呼び水になるってことよ
一度に２００万がドカンとくるわけじゃないしな >>976
人が来て周辺に受け皿があれば自動的に周辺に金が落ちるって話を否定してるだけ
だから現に35万の観衆が来ても周辺に金が落ちてないって言ってる >>977
>>979
悪かった
だけど野球客がラクーアをそんなに利用するもんかなとは思う >>989
札幌ドームは周りには有料駐車場とマンションばっかり出来てロクなことになってなかったらしいな >>984
関東ならともかく北海道で平日にドーム規模の展示会を開く企業が果たしていくつあるのだろうか？ >>983
そのくらいが妥当だしその方がBP以外の地元に金が多く落ちる
参考：野球開催時のプレナ幕張 遠征民としては金曜有給取って日曜までの３連戦遠征するとして
金曜午前中移動で昼に千歳着
北広島のホテル荷物おいてボールパークで遅めのジンギスカン
カーリング場なんかも作ってくれればそこで遊んで6時からビール片手に試合見て試合後近場の野球ファン行きつけの魚介系居酒屋でグイッ
のんびり寝て翌日昼過ぎからビール片手に試合見てススキノ移動
多少羽目外してそのまま近場のホテル泊まって翌日昼過ぎからビール片手に試合見て千歳移動
LCC安くなったから可能だしなかなか楽しいプランじゃないか >>975
お互い折り合わなかったんだから良かったじゃないか
日ハムは出ていって新しいパートナーをみつけたし
札幌ドームも日ハム以上に条件のいいパートナーみつければいいだけだし >>989
じゃあ鹿島のやり方が悪いってだけでしょ >>978
ススキノなんて何の魅力もないぞ
店の女の子が10代がザラとか相席バーの客の八割が若い女の子で
どんな醜男でも入れ食いだとか、その程度の魅力しかない
ボールパークの方が楽しいよ >>991
例えば家族で来た場合、野球に興味のない人はそっちに行って野球好きは球場へ、とかそう言うビジネスモデル。
軽井沢のプリンスみたいな感じのを作れば野球見に行く人も歩いてるだけで楽しいかも。 このスレッドは１０００を超えました。
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