【芸能】「愛してる」と言って亡くなった小林麻央さんの最期を作り話だという医師たち←いや、平穏死はある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
在宅死のリアル──長尾和宏医師インタビュー ♯3
鳥集 徹2018/03/13
大切な家族やあなた自身がどんな最期を迎えたいと考えているか、赤裸々に話し合ったことはありますか？
「自宅でなら安らかな死が迎えられる」と美談ばかりが語られてきた在宅医療に様々な問題があることが明らかになりました。
ドラマや映画の中ではない「リアルな死」を知らない人が多い現代の日本社会。
家族も本人も後悔しない“平穏死”を迎えるには、元気なうちから死を自分の事として考えておくことが大切です。
兵庫県尼崎市で20年以上にわたり在宅での看取りに取り組み、著作『痛い在宅医』（ブックマン社）が話題の長尾和宏医師に、医療現場に詳しいジャーナリストの鳥集 徹さんが「在宅医療のリアル」を聞く最終回です。
◆◆◆
鳥集 モルヒネなどを投与しても耐えがたいほどの苦痛を訴える末期がんなどの患者さんには、鎮静薬でウトウトと眠らせる「鎮静」という方法もあります。長尾先生はどうお考えですか？
長尾 大病院やホスピスでは鎮静率50％と聞いたことがあります。しかし、僕らはほとんど鎮静しません。
去年も100人のうち1人やったかどうか。鎮静を積極的に行うべきかどうかについては、実は緩和ケア医のあいだでも議論があります。
確かに鎮静をすれば患者さんは深い眠りにつき、苦痛を感じることはありません。
ですが、意識がなくなって、無理やり起こさない限りしゃべることができなくなりますし、命が縮んでしまう可能性もあります。
これは倫理的に正しいことなのか、日本では犯罪とされる「安楽死」に当たらないのかどうか、慎重に考える必要のあることなんです。
鎮静をあまりやらないのは最期の言葉を残せないから
鳥集 長尾先生は、どうしてあまり鎮静しないんですか？
長尾 若い人のほうが痛みに敏感で、とても苦しむことが多いので、そうした方には鎮静することもあります。
といっても、鎮静薬を点滴で入れて深く眠らせる方法ではなく、ラムネのような睡眠薬を口から飲んでいただき、浅く眠らせる方法をとることが多いです。
僕は大病院やホスピスで鎮静率が高いのは、点滴のしすぎで溺れているような状態になり、息苦しさを訴える人が多いせいではないかと思っているんです。
それに僕は、やはり意識は大切だと思っていて、せっかく目が覚めてるなら、しゃべってもらったほうがいいと思うんです。
小林麻央さんだって、海老蔵さんの帰りを待って、最期に「愛してる」って言い残して亡くなったでしょう。
もし病院でたくさんの点滴を受けて鎮静をかけられていたら、最期の言葉を残すこともかなわなかったはずです。
医師までが「作り話だ」と……みんな平穏死を見たことがないだけ
編集担当 ネットの一部では、「死ぬ間際の人が『愛してる』なんてドラマのように言えるはずがない。こんなのは作り話だ」とまで言われて、心ない反応もありました……。
長尾 そう。ある医師限定の医療サイトでも、ほとんどの医師が「作り話だ」と言って、僕が「作り話じゃない」と書いたら炎上したんです。
別に炎上するのは構わないんですが、みんな平穏死を見たことないから、知らないだけなんです。
僕は麻央さんと同じような人を在宅で実際に見ている。小さな子供がいる30代の乳がんの女性を看取った経験も2例ありますが、死の直前まで訪問看護師や僕と話していました。
ですから僕は事実だと思っています。多くの人が亡くなる直前までしゃべってますよ。そういうことを知らない。
多くの医師や看護師は自然死、平穏死をまだ一度も見たことがないんです。
続きはこちらで↓
http://bunshun.jp/articles/-/6541?page=1 >>145
いまも治療中というか今日も抗がん剤の点滴打ってきたとこ
死んだのは半年ほど前だな >>146
死んだのは半年前って変な話だなｗｗｗ
抗がん剤やったあとってやばいんだろ
すごいな 苦痛を感じないなら、鎮静してもらいたい。
寿命が多少縮まってもその方がいいわ >>29
うちは、ありがとうって言って息止まったよ。 >>130
あれは森蘭丸が「明智にて候」との言葉を受けての返答らしいぞ
つまり「謀反人は明智でござる」「ならば仕方ない 闘おうじゃないか者どもぬかるなよ」という感じ 作り話に決まってんだろ
そう言った方が美談だとエビが思っただけ。
普通女は夫より子供の方を気にかける 胃がんで、なくなった父親は
苦痛を覗く為にモルヒネ使うと言われ承諾したが
完全な鎮静ではなかった感じ
朦朧とした意識の中で、母にだけ何かずっと喋っていた
周りには聞こえなかったけど、母には届いてたよ
「お父さんが最期に呼んでくれた」のは
未亡人になった母の心の支えになってる キレイなこと言うしかないでしょ
最後に屁こいて死んだとか言われても うちのじいさんは最期はもう言葉も話せなくなってしまったけど集まった親族に手を振ったって聞いた
自分は幼かったのでその場には居られなかったけど叔母さんが葬式の時に涙ながらに教えてくれた
今思えば苦しくて挙げた手が震えてただけかも知れないけど娘が父は最期にきちんと挨拶していったと思ってるんだから
否定するのは意味のない事だと思う 死ぬ間際は喋れないよなあ 親戚のおっさんを看取ったことあるけど
こん睡状態になってて
愛してるっていったのはまだ喋れるときの話やろ
医者が今夜が峠かもしれませんっていって家族を集めたりするときは
喋れる状態にはないよ たかじんは呼吸器外されてアイラブユーって言わされてから麻酔されて死んだんだよな >>152
ゾンビでもなんでも生きてこそだよ
｢外野が何言ってんだ｣と思われるだろうけど 俺も看取った事あるけど最期は苦しんで目ぇ見開いて口パク…パク…ってしてたのが脳裏から離れないわ
その後、ウンコとオシッコ垂れ流してだったぞ
マルチーズ19歳だけど… 看護師で相当数看取っているけど、ないね
ありえない 医師ってもっと遺族に優しいけどな
母親がガンになったときに現実的な話をしながら目を赤くしながら
可能性はあるって励ましてくれたのが忘れられんわ
結果無理だったけどあの医師にはほんと助けられた 昔のことしかしらない一般人ならともかく、医者が否定するってよっぽど低能だろ
ガンでも亡くなるちょっと前まで普通に話してるなんて今どきよくあるぞ
早めに治療計画立てて麻酔を上手にコントロールするとそうなる 真央「愛してる」
ハゲ「愛してる？」
真央「ほんとにー」 ,,, ,,,,,,
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ
_= ~ ヽ
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ.
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ おこがましいとは
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 思わんかね・・・・・・・・・・・・
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′ >>65
毎日2chでクソのようなレスはたくさん見るけれど、ここまで心底、こいつは人間のクズだなと思うレスは滅多にないわ まあ末期で確実に死ぬとは変わらないからな、言っていたとしても毎回言っていたんだろう
口癖のように まだ英語のブログやってんのかと思ったらまだやってたわ
もう誰も見てないだろうに虚しくならんのか 海老の場合は普段から胡散臭いからこれも美談にしようとしてるって思われたんじゃね この前、親戚が癌で死んだが、亡くなる一週間前くらいに親と電話で喋って
よくウトウトしてしまうとか、昨日、山に登って大変だった(絶対無理)とか言ってたそうだ。
足がむくんで水が溜まった感じになるとダメみたいね…麻央さんもそうだったでしょ？ 亡くなる三日くらい前までは意識あるけどそこから意識無くなるのが普通だからな
直前まで喋れる状態なら死んでないw 医師専用の掲示板サイト・・・
ちと笑ったけど怖いネ 実際は「ありがとう」で
海老蔵は間に合ってなかったって
もうバレてますけど これ聞いたとき、意識のある時に愛してるって言ってたのが最後の言葉で。
その後は、昏睡になって亡くなったと思ってた。
変に勘ぐって知識ひけらかすのもどうかと思う。 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 人間の最後なんて、サンプルがあっても足りないくらいに多種多様なタイプがある
意識不明のまま静かに息を引き取る人もいれば、一瞬意識が戻ってを繰り返す人もいる
海老蔵のは嘘くさいけど、何かを死に際にいうことはあるよ >>173
アクセス稼ぎの金儲けって俺も思ってるけど 大人気ない！
勉強ばかりやって医師になってもこんな人間が出来てしまう その前に気功とか酵素風呂とかパワーストーンとか初期治療が >>124
自分だったら蘇生とか止めて！
と思うが
おまけもらったみたいで有難いもの？ >>142
モニターに示される呼吸数は胸の動きをカウントしてるだけだから、家族が体さすったりして揺れれば数値はアップする >>165
よい医者だけど仕事つらくならないのかな？
と心配にはなる 肺がんで亡くなった母は痛いよ痛い…早く死にたいと毎日いってたの思い出した 俺は臨床医だけど、最後の言葉が「愛してる」は有るよ。
その後意識が朦朧として眠るように無反応になって、そこから１分の場合もあれば１日の場合もある やしきたかじんだって「アイラブユー」って言って死んだしな 最期の言葉は誰にでもある
「愛してる」と言った後昏睡に陥り1週間後に亡くなったとしても
最期の言葉が「愛してる」なのは嘘ではないが
最期の言葉を言ってすぐに息を引き取るのはそうそうない >>193
一度は死ぬのは仕方ないなと受け入れた
緊急手術で何時間も複数の先生に処置していただいたので文句なんて言ったら罰が当たる
一度死を看取ってもらった人達に会う度に生きていて良かったと泣かれ対応に困る
残された時間は大して無いと思うが、美味いもんがまた食えるってのは有りがたいなｗ 自分の母の最期は呼吸器に繋がれたまま会話できなかったけど、
色んな患者さんがいるんじゃないかな
お金持ちなら最高の医療施設だろうし
最期の言葉が「愛してる」はごく自然だと思う うちの曾祖母は子5人孫13人ひ孫18人玄孫4人に囲まれて「ありがとう、ありがとう」と言いながら97歳で息を引き取った >>167
正解
もう海老蔵は表に出てこなくていい
お腹いっぱい >>203
そっか
何か泣いちゃった
周りも本人も一日一日を大切にしてるんだろうね 故人とは言え芸能人なんだしイメージってもんがあるからな
痛い痛いグギギギギーなんてのが最後の言葉でしたとか
テレビ向けじゃないのは大人になれば分かりきった話だろ 平穏死に導いてくれるような医師にかかっていたかどうかで真偽はわかる 人間じゃなくて恐縮だけど、20年を共にした猫を看取る時に、苦しいのか
俺のことが心配なのかずっと俺のこと見てて、でもすごい苦しそうでもう
耐えられなくなって
「苦しいよな。もう頑張らなくてもいいよ。頑張ってくれてありがとう」
って俺が声に出して言ったら、その直後に本当に亡くなった
20年一緒に生きてきて、最期に初めて言葉が通じたんだと思った 『ホ゛夕ルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*) 間際に話すことは実際にあるという医師を捕まえて
嘘だ嘘だの連呼w 兄貴が大学病院の救命救急の医師で、
以前何かのテレビを一緒に見てて、救急に運ばれたけど
老人は亡くなって若い人は助かったというのをやってた。
思わず俺が｢高齢の人は仕方ないよね｣って言ったら、嫌な顔をされた。
曰く、みんな同じに助けたいと、医者はそう思ってやっていると。
高齢だったらもう仕方ないと自分なら思うけど、医者は違うのかな。 モルヒネ＝鎮静じゃないからな
ガンの末期だと神経もぶっ壊れてるからそれで痛みが出るからそれをとるためのものだよ
意味のない痛みってやつだ 俺乳腺外科だけど、そういう死もあるよ。
特に自宅で看とる場合は幸せそう。 最期の言葉なんかより痛みを取ってあげたい、取ってほしいと願ってしまう
もし自分がそうなった時は迷わず鎮静薬を使って欲しい…と今は思うけどいざとなったらわからん いいじゃないか
看取った人にそう聞こえたんなら、それでいいんだよ
空耳だろうが思い込みだろうが、それが残された人の心の支えになればいいんだよ
無粋だなー 海老蔵や乙武、長谷川豊とかが言うと、真実も嘘や作り事にしか聞こえない。 癌の末期は苦しい
私なら自殺したいけど、、死ねないから苦しいのよね 板垣退助みたいな例もあるし亡くなる直前にメッセージを残すこともあるんじゃないだろうか これは海老蔵ニッコリだな。労せずアクセス稼げるんだからw みんないろんな看取りを経験してるな
俺は母親の「元気にしてる？会いたいよ」っていうメールを無視してたらその翌週死んでた >>210
いや、ずっと通じてただろう
言う事は聞かなかったかもしれないが
まぁ最後に大好きな飼い主さんに看取ってもらえて良かったね
ちょっとは安心しながら逝けたと思う 川島なお美も「愛してる」って言ったんじゃなかったっけ？ 小林麻央の霊「やだ先生、死ぬとき『愛してる』って言ったの内緒にしといてくださいよw 恥ずかしいw」 麻央が本当に「愛している」と言ったかどうかは別として、
亡くなった当日朝にアップされたエビのSNSを見る限り、
看取っていたとは思えないんだが。 会見で最期「愛してる」って言ったんです、って言ってるあたりの表情に嘘だよーんって書いてあるような気がしたから信じてない >>みんな平穏死を見たことないから、知らないだけなんです
「知らない」医者は患者が苦しみぬいて死ぬのをフツーだと思ってるわけか。
こえーな全員の名前教えといてくれ。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 >>225
会いたいって送って来るぐらいだから悪い息子って訳じゃなかったろうし死ぬってわかって無視した訳じゃないだろうからまぁ仕方がない
ほとんどの親は子供が幸せなのが一番嬉しいだろうから今が幸せならそれでいいんじゃないだろうか こんなの作り話に決まってるじゃないか
それでも愛してると最後に言われたと思いたいんだろ
そのくらい察してやれよ なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 膵癌で亡くなった父は死ぬ1日前に俺が見舞いに行った時に「椅子が無いな」って気を使ってくれた。 >>137
タトゥーね。たまにいるよね。パフュームをパヒュームって書くひととか。 >>29
うちのばーちゃんは「鰻、食べたいなぁ」だった
親戚のおじさんは「○子（娘の名前）はまだか？」
その日、朝また病院来るからって言ってた娘を待ちながら亡くなった
ばーちゃんは乳がんスタートであっちこっちに転移してて、親戚のおじさんは
腎臓の病気。最後喋る人は喋るし、喋らない人は喋らないよ 実家で18年以上飼ったネコはおかんに抱かれたまま旅立った。
最後おかんは『もうじゅうぶん頑張ったから、もう頑張らなくていいよ。』と優しくなでていた。
虫がたかっていた子猫だったのに。
やっと死んでせいせいしたぜ(ノД`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
