【芸能】「愛してる」と言って亡くなった小林麻央さんの最期を作り話だという医師たち←いや、平穏死はある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
在宅死のリアル──長尾和宏医師インタビュー ♯3
鳥集 徹2018/03/13
大切な家族やあなた自身がどんな最期を迎えたいと考えているか、赤裸々に話し合ったことはありますか？
「自宅でなら安らかな死が迎えられる」と美談ばかりが語られてきた在宅医療に様々な問題があることが明らかになりました。
ドラマや映画の中ではない「リアルな死」を知らない人が多い現代の日本社会。
家族も本人も後悔しない“平穏死”を迎えるには、元気なうちから死を自分の事として考えておくことが大切です。
兵庫県尼崎市で20年以上にわたり在宅での看取りに取り組み、著作『痛い在宅医』（ブックマン社）が話題の長尾和宏医師に、医療現場に詳しいジャーナリストの鳥集 徹さんが「在宅医療のリアル」を聞く最終回です。
◆◆◆
鳥集 モルヒネなどを投与しても耐えがたいほどの苦痛を訴える末期がんなどの患者さんには、鎮静薬でウトウトと眠らせる「鎮静」という方法もあります。長尾先生はどうお考えですか？
長尾 大病院やホスピスでは鎮静率50％と聞いたことがあります。しかし、僕らはほとんど鎮静しません。
去年も100人のうち1人やったかどうか。鎮静を積極的に行うべきかどうかについては、実は緩和ケア医のあいだでも議論があります。
確かに鎮静をすれば患者さんは深い眠りにつき、苦痛を感じることはありません。
ですが、意識がなくなって、無理やり起こさない限りしゃべることができなくなりますし、命が縮んでしまう可能性もあります。
これは倫理的に正しいことなのか、日本では犯罪とされる「安楽死」に当たらないのかどうか、慎重に考える必要のあることなんです。
鎮静をあまりやらないのは最期の言葉を残せないから
鳥集 長尾先生は、どうしてあまり鎮静しないんですか？
長尾 若い人のほうが痛みに敏感で、とても苦しむことが多いので、そうした方には鎮静することもあります。
といっても、鎮静薬を点滴で入れて深く眠らせる方法ではなく、ラムネのような睡眠薬を口から飲んでいただき、浅く眠らせる方法をとることが多いです。
僕は大病院やホスピスで鎮静率が高いのは、点滴のしすぎで溺れているような状態になり、息苦しさを訴える人が多いせいではないかと思っているんです。
それに僕は、やはり意識は大切だと思っていて、せっかく目が覚めてるなら、しゃべってもらったほうがいいと思うんです。
小林麻央さんだって、海老蔵さんの帰りを待って、最期に「愛してる」って言い残して亡くなったでしょう。
もし病院でたくさんの点滴を受けて鎮静をかけられていたら、最期の言葉を残すこともかなわなかったはずです。
医師までが「作り話だ」と……みんな平穏死を見たことがないだけ
編集担当 ネットの一部では、「死ぬ間際の人が『愛してる』なんてドラマのように言えるはずがない。こんなのは作り話だ」とまで言われて、心ない反応もありました……。
長尾 そう。ある医師限定の医療サイトでも、ほとんどの医師が「作り話だ」と言って、僕が「作り話じゃない」と書いたら炎上したんです。
別に炎上するのは構わないんですが、みんな平穏死を見たことないから、知らないだけなんです。
僕は麻央さんと同じような人を在宅で実際に見ている。小さな子供がいる30代の乳がんの女性を看取った経験も2例ありますが、死の直前まで訪問看護師や僕と話していました。
ですから僕は事実だと思っています。多くの人が亡くなる直前までしゃべってますよ。そういうことを知らない。
多くの医師や看護師は自然死、平穏死をまだ一度も見たことがないんです。
続きはこちらで↓
http://bunshun.jp/articles/-/6541?page=1 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>219
ほんこれ。看取った人にそう聞こえたならそれが真実。
他人がどうこう言うべき問題じゃない。まして医者なら逝く人残された人の気持ちを察して黙っていろと思うよ。 >>248
だったら会見なんかで喋らなきゃいいんだよ
あんな直後にペラペラ話すから胡散臭くなる つーか、亡くなる直前にも母親と麻耶とで注射してて
失敗して危なかったみたいなことを海老蔵自身が書いていた
鎮静はかなりやっているはずだ 最期に愛してると言ったというのは作り話だろ 結婚してからも女遊びを繰り返して
挙句の果てには関東連合にボコボコにされて血だらけで家に
逃げ帰ってきたこともあったから麻央も気苦労が絶えなかったんだから
むしろ最期の言葉は呪ってやる！！だろ？ ・・あ、あ！・・あぃ！・・・あい！ぎゃいし！・・・ぎゃいじであうえうあー！！！
こんな感じか >>1
作り話だったとしてそこは批判するとこかね？ 医者もピンからキリまでいてだな…知識が少ないおバカもいるわけだよ。 医者が言うなら確実にあるんだろうけど海老蔵の話は盛っているだろう
そういう男だ >>250
ポートのでしょ
それはみんな 在宅だと訪問ナースに指導受けてやるよ
うちはオヤジが肺ガン在宅したけど 死ぬ20分くらい前にポカリ欲しがって
一口飲んで「おいしい、幸せだな」て呟いてそのまま意識なくなって逝った
ちなみに鎮静もモルヒネもなし 痛みはバンテリンだのサロメチールだの塗りたくってしのいでた 子供達のためにそういうストーリーがあってもいいだろ 海老はこんなときでも女遊びしてたってバラされてなかった？ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 実際には「死ねやボケ」と言ってても、AB蔵にはそう聞こえたんだから、それでいーだろ たとえば肺転移があると意識レベルを落とさないと苦しくて仕方がないんだよね
でも点滴量の話もあるけどジャブジャブ入れると肺や腹膜内に水が溜まりまくるんだけど
あえてそれをしないとかなり苦痛は和らぐという話はある
ただしそうすると血管系に悪影響があってそっちで倒れて死んじゃうこともある 人って死ぬ時に最後思いっきり息を吸い込んで亡くなるでしょ
それが「あいしtr・・・」に聞こえただけだと思うよ 荒い呼吸になっている状態で海老蔵がそう聞こえたと勘違いしているだけかも
しれないけど、本人がそう思ったのならそれが真実だろ 海老蔵を見て
デカイチンポって
言い残して死んだとしても
本当のこと言えないだろ これを作り話だということにすると誰が幸せになるのかね >>273
名古屋出身の嫁さんかもな
「幸せだニャー！」 意識がある最後に言ったんだろ
便宜上最後の言葉でいい 藤原竜也みたいに「死にたくないよ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛」とでも言うん？ >>33
おまえアスペだよ
すぐの意味合いがわからないのか？ 医者なんて息止まってからやっとくるじゃん
うちの父親も家族で昔話してる間に微笑みながら亡くなったわ 点滴でモルヒネ入れてたけど
さすってないと痛がるから最後は痛い痛いしか言わなかったなー
別の人は腹水取る時に意識なくなってそのまま
また別の人は麻酔かけたら目が覚めないでそのまま
まだ会話ができるうちだと、後を頼むよ、とか言われたけどね >>1
どこの医者がこんな嫌な事わざわざ言ってるんだ？基地外か？ >>187
>>4からの>>187か
お前サイコパスか？ 海老蔵にはそう聞こえたならそれでいいんでない？
医学的にどうこうはどうでもよさそう。
心肺停止確認後に起き上がって抱きしめられたとかだと文句もつけていいけどな。 うちのばーちゃんはガンで入院してたけど
亡くなる数時間前に手握ってありがとうって言ってくれたな
こっちがありがとうだよホントもう そういった可能性もあるのだろう
だが海老蔵の話はもちろん嘘だ 日頃の行いって大事だなというお話だけの気がする
仮に本当のこと言っても全く信用されない >>222
有名ブロガーでしょ？
散々言われてるじゃん 麻央さんの話が本当か俺には分からないけど、親類の話で似たようなことがあったな
もう危篤状態でほとんど意識も無いはずなのに、その人が電話をかけてある人と会話したんだと
当然スマホだか携帯だかの通話記録調べても残ってない
でも会話した人ははっきりその実感があって時間まで覚えてるそうな http://bunshun.jp/articles/-/6541?page=2
長尾 これが難しくて。僕も一人暮らしの母親に聞いたんですよ。「お母さんもう86歳だし、だんだん
動けなくなるから、施設に入るか？」「最後は病院がいいの？ 家がいいの？」って聞いたら、「なん
てこと言うの！ 親にそんなこと聞くものじゃない！」って、えらい怒られて。結局、車にはねられて
即死だったんですけど。
鳥集 エーッ。 海老蔵のあの一言で日本中がシラけてしまったのは事実だな。
「んなわけあるかい。前もって考えてたな」と。 >>301
そんな風には思わなかったよ
いろんな考え方があるから日本中とか事実とか決めつけはよくない 奥さんがエビゾー愛していたのは誰にでも容易に想像つくこと
ダメ出ししたからよけいに嘘くさくなってしまった はじめて聞いた時嘘とおもった
なにをするのも信憑性がない >>205
幸せ過ぎる最期だね。
ひいおばあちゃんにとっても孫たちにとっても。 >>203
頑張ってね
なんかいろいろ凄い話です。
楽しい日々を過ごしてね
奇跡ってあるんですね 実際に現場を見たわけでもないのによく決めつけれるよな
ネットに常駐してる奴らって妄想だけで生きてるだろ？
正確には自分に都合の良い、面白い方向に考えようとするクズ思考
改めたらどうだ？ 誤解させて楽しむようなブログばっか書いてたじゃん
お使いを頼まれてうきうきで買っていった海老蔵に、食べるのは麻耶でしたーｗとかさ
がっかりさせるオチを言う前に死んだんだよ 海老蔵は大嫌いだがこんなのウソだ真実だって水を差す事に何の意味があるんだ・・・
下衆だなあ
海老蔵はほんと大嫌いで真に下衆なのはコイツだと思うけど 別にこんなことをあるないでいうこともないだろうに
うめいたとしてもそれをそう受け取ったって別によかろうよ そりゃ、海老蔵が言えば「嘘付け」って誰でも思うだろｗ 愛する人の為なら覚せい剤でもなんでも入手するのが男ｗ
平穏だったろうｗｗｗ うちのばあちゃんも末期ガンで死んだけど、亡くなる前日からずっと「あーーうーー！」って手を挙げ振り乱しながらの錯乱状態だったな
話なんて通じないしこちらの事も分かってない
ただ、海老蔵がそう言ってるならそれで良いじゃない
愛する妻の最期ぐらい綺麗に終わらせたいわ 医療大麻で平穏に死にたいねｗ
一度経験してみたいしｗ >>316
似て非なるもの
・重度
がん細胞が付近のリンパ節にどの程度転移しているかでステージ数が決まる
ステージ数が高いほど重度といわれる、大腸がんステージ4だと5年後の生存率は2割未満
・末期
身体中にがんが転移して手の施しようが無い状態、余命幾許も無い >>162
うちの猫も凄く苦しんで亡くなった
死に顔も苦しそうでかわいそうだった
人間の死よりつらい >>165
うちはステージ２から４って変わった瞬間
緩和もありますとか言い出して無言
患者があわてて治療やりたいんですけどって言ったら
やっとスケジュール確認しだした
女医さんだったけどなんか微妙な気分になったよ
今のところ治療のおかげか生存してるから思いで話として語れるけどね... >>210
年末に恐らくリンパ腫だろうって診断も下る前に猫亡くしたけど
うちのも病院から家帰ってきて動いたら死ぬかもって言われてるのに
水とご飯の皿に顔つっこんで外いきたいからって
窓の近くに行って窓に顔くっつけそこから八時間苦しむに苦しんだ
地域猫の世話行かなきゃいけないからどうしても出掛けなくてはならず
頼むから出掛けている間に一人で逝かないでねってなるべく早く帰るからってお腹さすったら
血液混じりの吐瀉物何回も吐いてもんどりうって苦しんで苦しんで逝ってしまった
体は小さいし臓器に先天的なもので欠損があったり
親兄弟とも生まれてすぐに別れたみたいで母猫から母乳で免疫も録にもらえなかっただろうに
もう逝ってしまったのかなと思っても
何度も呼吸したり心臓が動いたりしてたよ
うちのも言うこと聞かないわがまま娘だったけどこんな最期だけ空気読むなんてね…
今も毎日泣いてしまうよ 最後に平穏にとは限らないけど
眠らせてなかったら亡くなる何日か前とか何時間前とかに
必ず意識がはっきりして喋れる時期がある
後から気づくことが多いけど 親族三人 最後を看取ったけど
危篤状態から ほんの数秒 パッと目を見開いて
あたりをみわして 何も言葉を発せず 目を閉じて亡くなっていった
三人とも同じだった
ほんの数秒間は親族の呼びかけに気づいていたんだろうかな？ >>327
おばあちゃんのときはなかったよ
俺と家族が泊まってたけど昔のことを思い出したり
寝たきりだから足が辛いとかそんな話はしたけどキャッチボールはできなかった
最後は痛いから眠れないというので睡眠薬を打ってもらいそのまま
必ずってことはないんじゃないの 死ぬ間際になってはじめて真の愛情があるかどうかがわかるってことだな。
愛があればそれなりの感謝の言葉を残して死ぬはず。 うちも祖父母と父を看取ったけど
もともと性格キツかった上、認知症はいってさらに極悪化した爺ちゃんが
死ぬ前に突然オカンに「悪かったな。○ちゃん。すまんかったな」って言い出したわ。
その後モニョモニョ何か続けて言ってたけど聞き取れず、
「婆さんか。婆さんか」と言ったのが最後だった。
錯乱してたんだろうけど、母ちゃんが最後に救われたって言ってた。 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 >>1
そりゃそうだろうな
だから、作り話だって指摘したんだよな
だから、その作り話からの展開で
やりたかった奴等ってだけだと思えてたけどな
それビジネスにしてるあたりが、すでに好感がないわな
ブログを続けたり、そこでであったり
あとは○○募金とかそういう流れもな
そして、嫁に対しての遺族のあれこれで注目を引っ張ってるあたりが
したたかな連中だって思えるわな 美談に仕立て上げたって感じだったもんな
そんな都合よく物事が進んだとも思えないしな
>>322
本当にあなたを愛し 無粋だとは思うけどあまりにお寒い話なのでどうぞどうぞって感じ 普通にホ゛夕ルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜 結婚して下さい は、どうなった？w
広告収入増やすの必死で、後から創作ラブストーリーが出したのが笑えるw >>1
「愛してる」って最後に声を掛けたのは海老蔵のほうだよ
何この記事 老師さんというか凄い高僧でさえも最後は辞世の句どころか「死にとうない」で弟子が頭を抱えたという話がいくつもあるし なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 医師や看護師は死ぬ間際まで耳は聞こえているから話しかけてあげてくださいって言うけど
あれはただの気休めじゃなくて本当なんだろうか？
本当だとしたら何でそれがわかるんだ？
経験した人はみんなそのまま死んでいくのに。 なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
