【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか?「正直、将棋界が羨ましい・・・」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段(現五段)がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・LG杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むIGOホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。(清談社 布施翔悟)
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか?
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」(井桁氏)
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』(生産性出版)によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」(井桁氏)
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」(井桁氏)
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』(集英社、連載期間1999〜2003年)ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿(教える側の体制)不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」(井桁氏)
(続きは>>2以降)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ >>646
一応協会があって 収入がある筈 マイナーだけど 将棋は大山康晴先生が頑張って日本将棋会館建てたのが大きいなあ _,.:::´ ̄ ̄`:..、
//ヽn‐ 、-、 ヽ,
/// | | l ヽ \ .::::',
l/ l| トl| l i l l::::::|
| l l|l|!l! l!|lト、 l| l |:::::l
l| |l H|- _|Lト! |! |l::::/ 思っちゃいけない
|l|l,|`'` ´''`ヽj!ル:/
ヾ、 '_ _ u ,jソ;/ 打ちたいって
`ヽ、 _,. ' K 思っちゃいけない!
_/´l{| / /Vト、,_
_,ィr'「|‐|‐レ'`L___,ィヘN|ー「‐i 、,_
/Hナ力ト|/个d ̄ ̄んヘ|!_|__|ー|/7>
/ナ‐山T| ̄|ー| ├卞、||_|__|十/7「l
f'i rY7ニミホトl十-|ート、 |_|_|__|__|_jレ'7丁|
r‐、__j |_j |T| |「|」‐|_|_|_,d | | | | |,/フヽlコ
` ー、i U. ヒj. j! |」 | | | | |ー「工工]‐|コーナ‐|
\ 、 _, /上|丁十┤ |_|_|_|_|__|/ ̄厂l'|
〈_!、 〈ミトL|_|_,d | |┴r┴| | ̄「 ̄「|
j ハ7|」_| | | |―|─|─|‐l| ̄ ̄「´
ヽ、 / }.| | | ̄|‐|\ |_|_|_|__l| {
` ー ' |十丱d \| | | |___| | >>587
囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるww ,. -−- 、
/:::::_,rァ‐rvヽ、
i::::::/'/ / /li l おまえに会う
___,.ィ::::// // //| l ただひとつの方法は
/´ヽ | l!ヒ| /ムl/|//! /
/l l| `、! | lハ!//罘 ,''ワ}/ 打つことだったんだ
,}l ! l!ヽ |. | | >く_‐,.ィ l
/j|. ! ! `| └r'77ヽ! / l| 佐為
// ! i | //_,/_, | オレ ───
/ ~`'┬--r┘/゚∠/┬‐‐r'
/l |i l/゚_/ l! |
/, ヽー‐|l |゚ ハ l! !
/ \ ,ハ ! /_」. l |
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j ___ ,.−´l トー、ヽ、, ! !
`T−-、_/ ! ⊥,__::: ̄`'‐┌─────ーー─ー┬─ー─ーー──ー┐
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U、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽしUー一、 辻l、lJノ L,!__j
 ̄`-、___,ノ`""'''−‐ r'ー'┐三 ノ {l「l仁〔 r'ー'‐一┐
(==) ヽレ'  ̄´ `´l.ナリ l三三 l
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V,_/_,/
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. / ̄\ /"''ー----−''" ''""""''− 打っても いいのかな あのー自分いいっすかー?wwwww
囲碁は奥深いらしいのに
なんで後手がその奥深さで勝負できずに
コミとかいうインチキハンデもらってるんすかー?w
つまり、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝ってことっすよねwwwwwwwwwwww
さすが、うんこトンスルチョンゲーっすねw 中途半端なんだよ
囲碁は自由度が高いといっても将棋に比べてはの話、
結局は対戦相手との勝ち負けを競うものだから
純粋に自由と創造性を楽しみたいのなら勝負要素は邪魔
勝負事にこだわるのなら派手な将棋のほうが選ばれる >>650
ダメ。絶対ダメ。
覚せい剤はやめましょう!! 将棋のほうはキャラクター性が高いよな
駒自体にも個性があるし、囲いに手筋、戦法、詰みの形、格言もかっこいいネーミングが多いしバリエーションが豊富
そこら辺が中二心をくすぐる
棋士も個性的な人が揃ってるしな 盤面の写真とったら
勝ち負け判定してくれるアプリとか誰かつくって >>642
そもそも19路盤って人間には広すぎたんだなって感じ チョンに媚びてヒカルの碁の恩に仇で返したからな
囲碁業界は国賊 将棋のアプリとかすげえよな
課金で強い手を打てるとか…w
囲碁の方はどうなってんだ >>536
中国はチェス強い奴らがいるからなw
レーティング2700台の奴らがw
あとチェスの団体戦世界大会でも優勝してたしなw
女子もツエーしw
なんなんだあいつらw >>654
中二はチェスのほうが好きなんじゃねえのか?w
なんかカッコイイじゃんw Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本のBBAがいなけりゃ風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating >>656
アンバランスのソフトで目を数えてくれるのおるろ。使ったことないけど >>657
このスレみてルール見てやってみたんだけど
だいたいの陣地目安作って攻勢かけられたら
対応しつつ将来の形みたいなのをビジョンしていく感じなのかな プレイヤーとしてならまだいいけど
ギャラリーとして見ると将棋が圧倒的に上だよね
ソフトによる評価値が市民権を得てからはさらに差が広がった >>1
国際的にみれば囲碁のほうが普及してると思う
アジア大会の正式種目だし どっちも子供の頃にしかやったことないけど
囲碁は直感でなんとなく分かってできるようになる
戦略に建て方もなんとなく分かってくる
将棋は覚えゲーな感じだったな
だから囲碁が理系で将棋が文系ってのは分かる気がする Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本のBBAがいなけりゃ風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating 碁を「理解」できる実力に達するまでが長いからな
ルールは単純と言う謳い文句に釣られて始めても分からないから面白くない
分かれば面白いんだがね >>667
解説でソフトが使われるようになってむしろハラハラドキドキが増したんだよな
第1回電王戦で人間vsコンピュータとかやってた頃には想像できなかった効果
しかもそのおかげでリスナーの対局内容の理解も進むようになった
映画とか物語とか、先に結末や話の概要を知らされていた方が
深く理解出来て好ましい結果になるみたいな記事があったのを思い出す 上で囲碁は宇宙みたいな書き込みがあったけど
確かに囲碁は自然の摂理を読み解くみたいな感じはある いい加減囲碁界は将棋と比べてなぜ人気ないの?
将棋なんてローカルゲーじゃんって所から脱却すべき
囲碁ってそもそも不人気ゲームってまず認めた上で策を講ずるべきだと思うわ
ローカルゲーって事はそれだけ愛されてるんだよ
人類の大半はチェス系のゲームの方が好きなんだよ >>668
>囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称国際的ゲーム囲碁w
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねwww
トップ200以内でも反日のゴキブリどもしかいないw >>675
囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるww Googleトレンドだと囲碁(地域:すべての国)を将棋(地域:日本)が超えそうになってる >>666
それで今のところは合ってる
でもこの先はどうなるか分からないw
AI囲碁は人間が囲碁を何も知らなかったってことを証明してくれたからな >>681
何処の世界?
囲碁ってチェスより人気あるの? >>670
プロでも有段者でもない雑魚のくせに将棋を語るなよw もともと将棋も囲碁もやってたが、
将棋の民度の低さに呆れて囲碁に絞った、と言うか、将棋を辞めた
連盟は連盟でガバナンス目茶苦茶で数年ごとに民事トラブル起こしてるし
ネット将棋はソフト指しと過小の嵐でムカつくだけ
将棋板住人は、わざわざ囲碁板に乗り込んで朝鮮、朝鮮と連呼して荒らしまくり
一般人から見たら囲碁の方が金持ちの趣味というイメージがあるらしいけど、どちらかといえば将棋の方が人格腐ってる奴が多すぎるだけだと思う 囲碁こそ覚えゲーなのはやってみれば分かること
シチョウとかもそうだが死活は丸暗記
33の部分定跡みたいなのも丸暗記 >>683
ちぇーす
なにチェスがなんなの?なんか関係あるのケ 囲碁が理系で将棋が文系だってwwwwwwwwwwww
じゃあチェスも文系か?wwwwwwwww
うんこチョンゲーのくせに
将棋やチェスの頭脳ゲームと一緒にするなよwww 3月のライオンの効果に藤井という営業利益が出たから起動に乗っただけ >>688
囲碁よりチェスや将棋などのチャトランガ起源のゲームの方が
好きな人間が世界には多いんだよ
だから色んな地域で形を変えて愛されてる >>687
今日始めたばかりだけどシチョウも暗記ってつらいな…w >>686
おいおいwwwwwwwwwww
囲碁厨の民度の低さのほうが酷いだろw
将棋板に乗り込んでソフトより弱いプロとか言って荒らしてたしw
囲碁がソフトに負けたら急におとなしくなったがw >>695
昔ちょっとだけやってたけどヨセも暗記だと思う >>687
チョンゲー囲碁なんて考えなくても打てるからなw
朝鮮人みたいなバカには丁度いいんだろうがw 陣地取りなら、その取った陣地を使って将棋するってミックスルールにすればどうだろうか 「米長の将棋」で穴熊相手の将棋を、女性の下着を脱がす事に例えて解説。 >囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称国際的ゲーム囲碁w
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねwww
トップ200以内でも反日のゴキブリどもしかいないw
テコンドーにそっくりw
ちなみに、チェスは7億人 囲碁ファンは、将棋に敵対心がありますか?Yahoo知恵袋には、将棋の質問に対して囲碁の答えを返したり、
将棋を始めたいor始めたという人に対して「将棋は年齢が早くないと上達しないから囲碁にしろ」という回答をしたりする人がときどき見られます。
反将棋キャンペーンでしょうか?何か余裕がない感じで、がっかりだなあ。囲碁のイメージも悪くなるように思います。
もちろん大多数はそういうことはないと思いますけど。
------
最近、将棋に興味を持ち始めた者ですが
あちこちの掲示板で将棋の話題を調べたり
ここの「囲碁か将棋を始めるならどちらがおすすめか」といったような質問を見ると
「将棋は野蛮で下品な大衆文化で囲碁は高尚な貴族の嗜み」だとか
「将棋はしょせん日本ローカルだが囲碁は国際的競技」だとか
「将棋はコンピュータに抜かれそうだが囲碁は人間が圧倒的に強い」だとか
やたらと将棋を見下すような書き込みが目につきます。
そういう側面があることはべつに否定しませんが
だから将棋が下等で囲碁が優れているということにはなりませんし
人の好みをバカにするような意見には反感を覚えます。
そもそも囲碁と将棋は「和風で、遠目に似ている」という程度の
共通点しかないような気がしますが
なぜ囲碁ファンは殊更に将棋を目の敵にして、悪口を書いて回るのでしょうか。
純粋に囲碁を勧めたいなら、もっとましな理由がいくらでもあると思うのですが。 囲碁のが難しいよな
ストーリーを自分で設定せなアカン 将棋は駒の動きさえ教えてもらえれば直ぐにあそべるが囲碁は遊べるようになるには相当時間かかる。 >>695
暗記どころか考えてはいけないみたいな風潮すらあるからね
すぐ打たなきゃいけないっていうね
まあ長手数になりがちだから1手に時間掛けていられないのは分かるけど
初心者にも平気でそう教える人がいる 塔矢アキラはヒカルのホモストーカー
ヒカルと運良く付き合えたとしても永遠の愛を求め浮気を許さず束縛しそう >>1
ちはやふる3期でかるたブームマダァ? (・ ∀・)っ/凵⌒☆チンチン パッと見て形勢がまるで分からない
石がどこに利いてるかとか石の意味もまるで分からない
将棋は解説を見ていればなるほどそうなるのかと理解出来るが
囲碁は解説を聞いても分からない
つか解説者ですら分かってない時が将棋より格段に多い
まあ一言で言えば何が面白いのか分かりにくいってことだね
囲碁関係者はルールが単純だからとかトンチンカンなこと言ってるけど
囲碁はとっつきにくく面白さも分かりづらい
物凄く単純な理由だよ 42のおっさんだけど子供のころは知らんうちにルールが理解できてて周りみんな将棋は
できてたな
囲碁やってるやつはいなかった 囲碁が面白いんじゃない、ヒカルの碁が面白いだけ
ぶっちゃけヒカルの碁のストーリーそのままで題材は他のものに変えても面白かった >>702
おいおいw
ゴキブリ朝鮮囲碁厨ってヤフーでも発狂してんのかw
しかも将棋の悪口言いまくって普及活動とかw
ゴキブリ朝鮮囲碁厨って将棋に対する嫉妬とコンプレックスがすごいんだろうなw あと日本の出版物で入門から初級 中級 上級 初段としっかりしたものがない。 強い石にするのか軽い石にするのか自分で構想しないとダメだし
とにかく自由すぎて難しい ヒカルの碁読んでたけどルールわからんままだわ
アイシールドも同じだ >>714
自由か?自由に置いたら 即効負けるけど >>550
家康に気に入られて江戸時代に安定した地位があった日本の囲碁棋士と違って
大陸ではこの時期棋士の地位は高くなかったらしい
それこそ占い師みたいに見られてたとか
だから碁自体はもちろん中国発祥だけど今の競技としての囲碁は日本が確立したって感じ 争いを可視化すること
終了条件が明確化すること
これが現状の囲碁の課題 >>711
それなw
ヒカルの将棋でもいいしなw
しかも、朝鮮人が支配してる囲碁なんかにするから
主人公が母親の前で恥をかかされた挙句
朝鮮人に負けて終わるくっせー糞マンガに成り下がったw 将棋は男子が通る道なんだよな
かなりの割合でルールは知ってる >>716
相手次第だよ
定石とか同じぐらい知ってる相手なら、自由にやってみた方がいい
簡単に言えば、囲碁は基本ルールの単純さから格ゲーで言う「ハメ技」も多く編み出されてるってことだからね
ハメ技を知らずに掛けられたら負けるからハメ技を覚えて、その回避方法も覚えなきゃいけないってそれだけのこと 暗いんだよ
上手けりゃ偉いと思っているジジイ
勘違いすんなよと言いたい あのー自分いいっすかー?wwwww
囲碁は自由で奥深いらしいのに
なんで後手がその自由さと奥深さで勝負できずに
コミとかいうインチキハンデもらってるんすかー?w
つまり、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝ってことっすよねwwwwwwwwwwww
さすが、うんこトンスルチョンゲーっすねw 将棋は駒によって動きが違うのが
ゲーム性や戦略性があっておもしろそうって思えるじゃん
囲碁はとにかく地味じゃん >>715
愛汁はまだ色んな役割のヤツがそれぞれのやり方でボールを前に進めたり、それを押し返す位は分かるだろ、、、 >>1
中国韓国日本タイベトナムマレーシア
で共通のルールやってるところが
将棋よりも有利
つまりESPORTSとして五輪参加
できるってことだろ? 将棋は戦術ゲーで囲碁は戦略ゲーだろ
囲碁のがより広い構想がいる感じ >>721
ちがうね
その観点かなりやばいよ
何しろこれが問題といってることに気付けないんだからいつまでも殻をぶち破れない プロ崩れも生意気
腹が立つ@囲碁を広めようなんざ思っていない
ただ上手いと「威張る」奴ばかり
だからダメなんだよ >>725
将棋だって力量で駒落ちとかのハンデあるだろ?
先手優勢なのは、陣取りゲームってゲーム性から先手が攻撃側、後手が防衛側になりやすいってことから
でも逆転することは可能だし、そもそも今の囲碁の考え方が本当に正しいのかすら現代は分からなくなってる状態だからな >>729
テコンドーができたんだからできるんじゃね?w
テコンドーと同じで何の価値もないけどw 最初はスケートリンクの真ん中に立たされた初心者状態になるからな 「最初から取り囲まれる形になる場所とコウのルールによって置けない場所以外はどこに置いても良い」
という認識でOK? >>728
ABEMATVで受験するぜ!
?ケケケケケケ(ry みため地味でとっつきにくいんだから
普及する努力しないとそりゃ廃れるって
おもしろい囲碁ソフトを開発してもらえ
競技人口少ないからペイしなくて盛り上がらないんだろうけど
盛んだという韓国にないの? 日本最強の国民栄誉賞が、中国の5段の若手に負けるからだろ >>718
陣地や生き死にを可視化出来るソフトやアプリってあるよ
でもそれが逆に分かりにくいって言われてたりするw 将棋は駒の強さと初期配置が設定されてるからな
それを踏まえてどうやるかという小さな話になる >>666 できるだけ大きく距離をはなして拠点をはいちしていく(布石・おお模様)
どちらにとっても重要拠点(急所)は優先順位は高い。片方にとってだけ重要なら優先順位は下がる
相手が先手で拠点が包囲されはじめ危なければ後手になっても対応(手当て)しなくてはいけない。犠牲をだしてもより広い模様をつくるばあいもある。緊急性は低くても相手が伸びてきたらあとあとをかんがえ競り合わないといけないばあいもある。
たがいの重要性緊急性から優先順位がきまり先手後手手抜きがうまれる。
ゲーム初期段階(序盤)では互いにイーブン・プラマイゼロになる定石が研究されている。
上級者同士では局地戦はあってもイーブンなものわかれで淡々とすすんでいき下手同士なら序盤の局地戦でどちらかが挽回不可能な壊滅をして早くおわる場合がある
うつ場所が少なくなってくるとどれだけ損得があるか細かく計算しながら互いの優先順位こうりょしつつコウのルールもつかいつつ埋めていき終盤にむかう
このときの計算が初心者にはできないからどちらが優勢かもわからない
先手にはハンデキャップ(直近の統計によるもので時代や地域でちがう決着がつくように端数の半=0.5がつく) >>709
初心者は固まりで相手の石を取るのが面白いのだが、そこまで行くまでが難しい。 >>731
? だって碁盤の目は限りがあるので打つとこがなくなったら終わりだよ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています