【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ 将棋は早指しで10分とかで終われるけど囲碁ってどうなんだろ やる人がいないから
手軽に楽しめないから
普通、五目並べでしょ
将棋なんか、回り将棋もあれば、挟み将棋もあるんだぞｗ >>461
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」 >>461
バスケ協会は本当にアホｗ スラダン全面的に利用してたらマジで競技人口も知名度も
今より絶対あがってたと思う >>467
将棋は米長邦雄と加藤一二三がはさみ将棋したり、日曜日の将棋フォーカスでプロ棋士と乃木坂46が山崩ししたりする ＞素人同士、小さい盤で納得のいくまで打てばいい
つまらないのに打ち込んでくれるわけがない
囲碁初心者ってのは囲碁が好きとは限らないし面白いと思っている可能性は低い
2年半自分にむち打ってやっていた人がやめた理由も一向に面白くならないから いや将棋だって羽生藤井ひふみんだけだよ知名度あるの
単純に将棋の方が面白いだけ
中国も中国将棋のが競技人口多い >>465
じゃあ女向けじゃなくて男女込みの若者向けに限定するとか
若者っつっても高齢者ばかりの雰囲気を外せばいいだけだから中年ぐらいも入っていいと思うけど >>468
そうなんだ
難しいね 指導とか教育って感じになると・・・
爺様方も子供に負けるとあからさまに不機嫌になる人も多かったって言うし 対人だけに更に難しいんだろうね 将棋はプロでも
ルール知ってる一般人でも
そこそこいい勝負になるけどさ
藤井が羽生に勝ったみたいに
でも囲碁は置き碁とかハンデとか
強い方がなめたことするからな
そりゃ勝ってもつまんないし流行る訳ない >>468
そら飽きるわ 子供はとにかく試合させて（遊ばせて）なんぼ いかにライトファンを大事にして老害を排除できるかだな
にわかとか馬鹿にしたりなんでこんなこともわからないんだというのはもってのほか >>465
うん。結局ちょっとシャレてるから行ってみたってくらいで終わりになる。
山ガールとか、格好から入るだけで満足しちゃうだろ女って。
やっぱり子供が真剣になるようなところじゃないと。 ヒカルの碁は面白かった
でもヒカ碁の囲碁ゲームを買っても難しくてすぐ投げてしまった >>479
観る将なんて駒の動きも怪しい人も多いらしいしな。ファンをふるいにかけるべきではないな >>465
マウンティングするのは男も同じだろう
子供にマウンティングするジジイとか女にマウンティングする男とか見てればわかる Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えるゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating >>480
普通に地域で少年囲碁クラブみたいなのを作って公民館みたいなところでやればいいんじゃないの >>477
将棋も駒落ち勝負はあるし 王様以外全部取っちゃうような虐殺まがいの事をする輩もいるんだよｗ 囲碁は終局までの手数が長すぎるのも痛い
13路でさえ将棋より数十手長いことが多い
ちょうどいいのは11路で100手以内に終わることが多いだろう >>466
大昔早朝に早碁選手権みたいなのやってて９路盤だったと思うけどマジあっという間に勝負付いてたよ >>417
そもそも碁会所なんて金がかかるから子供も気軽に通えないでしょ
普通に子供同士で対戦させたいなら地域で少年囲碁クラブでも作って公民館とか市民センターとかの部屋借りてやる方が安上がりだし楽しいでしょ >>485
全然集まらない
囲碁人口は年齢別に見ると子供や10代が一番少ない
将棋は10代が一番多くて実は年寄りのゲームではなく若者のゲーム 囲碁は終局後の整地とか大変そうなイメージ
将棋は駒の動かし方だけ覚えれば良いし >>490
というか今の子供は別にリアルでやらなくてもネットでオンライン対戦できるし
そっちの方が碁会所よりいいでしょう
なんか昔の感覚で碁会所とか言ってない？
あなたネガティブなことばっかり言っててなんだかなあ
現実的にどうするか考えたらいいのに ダイソーで100円の将棋の駒を買うとルールが書かれた紙が1枚入っている
ルールを知らない親子でもそれを見ながら一応終わりまで指して勝敗判断が可能
囲碁はそれが出来ない >>484
＞24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本が無かったら消えるゴミ
日本が無くても消えないだろうな
ロシアもアメリカもいるし
日本で関心が高いのは美しさを追求するスポーツだからじゃないのかな
フィギュアスケートの何が気に入らないのかわからないけど
ゴミだとか汚い言葉を使う人間にはわからない美しさがあるんだろうね フィギュアスケートは採点が曖昧だから嫌い
スピードスケートはわかりやすいから好き
採点競技よりはっきり勝ち負けがわかりやすいほうがいい >>492
提案は↓と>>434に書いたとおり
＞コンピューター囲碁ソフトはここ最近の成長が急角度過ぎてプレイヤーを減らす一因になっているから
＞逆にプレイヤーを増やすような方向でソフトを使ったイベントを企画するなどが急務だと思う
＞トッププレイヤーをシンプルに公開処刑するのではなくエンタメとして盛り上がる工夫が必要だと思う 碁会所に高齢者しかいない理由の一つは高齢者がオンライン対戦に疎いからでしょう
子供には昔売ってたヒカルの碁のゲームやネトゲのように、ゲーム感覚でやらせるのが一番いい
んでオンライン対戦で自分のレベルに合わせて全国の人と対戦ね で、たまにネットでオフ会企画をやればいい
んでリアルで集まって打てばいい
そうしたら友達もできてより楽しい そんな簡単な方法で子供の間に広まるならとっくに広まってるよ
どんどんコミュニケーション部分をそぎ落とした対戦アプリが一般的になっている >>499
何が簡単なんだか
広める努力をしてないじゃん
うっざ 自分でプレーする時には1回がサクッと終わるものしか受け入れられない時代だから
子供に囲碁とか野球は下火 囲碁を広めるのは俺の仕事ではないぞ
お子様は早く寝なさい もう囲碁はダメダー若いモンはダメダーァって文句言いたいだけの老害ほんとうざいわ
ああ言えばこう言うの繰り返し
ダメならほっとけよめんどくさ >>473
糞つまらねえ囲碁はポイント制の判定勝負だからなｗ
将棋やチェスみたいな駒を取ったり取られたりする楽しさ、陣形のカッコよさ、中盤終盤の緊張感、相手を仕留める爽快感もないしｗ
時間がかかるくせに、カーリング見てるほうが面白いもんｗ
そりゃ人気でねえわｗ >>502
運要素を入れた小ゲームみたいのがあってもいいかもな。 >>502
野球は別の理由だろｗ
サッカーだって時間かかるしｗ
なに言っちゃってんのｗ >>503
あなたの仕事は囲碁のネガキャンして囲碁にネガティブなイメージを与えて
広めようと思う人のやる気を潰すことだね これは普通のことで
日本人は、将棋は知ってる人が多い
なぜかというと、子供の時に家にあったんだよね
そして爺ちゃんや父ちゃんに教わった
碁に関しては、家にそんなのないのが現実 >>510
囲碁を広めるためにはお前みたいな頭の固い老害をまず排除することだね 碁って母方の爺ちゃんのところにあった
碁ならべで遊んだな
ただ、碁は知らないと多いと思う
戦い方が 日本人が大嫌いな朝鮮と中国に全く勝てなくなったときから人気は右肩下がりに成った >>500
囲碁ウォーズで勝てません。初心者がこういう目的でこう打ったらいいみたいな、指針を示してくれる動画はありますか。
将棋はプロパンゴリラさんにお世話になりました。 マジな話で囲碁は中国発祥だから勝つ事でしか人気は得られない
将棋より人気をとるのは難しいと思うべき >>511
それ実際大事なんだよな
結局ヒカルの碁やスラムダンクなどのマンガアニメによるブームのときに上手くできなかったのも
老害がマンガアニメをバカにして相手にしなかったからだからな
もっと頭の柔らかい奴らが好きにできたらいくらでもそこから広げられたんだがな でも、覚えたいな
死ぬまでに
囲碁は
子供のころに、爺ちゃんとやった五ならべしか知らないし 囲碁って海外に広まってしまって今日本が弱い時点で
昔のように一部の貴族や金持ちだけがやればいいなんてお高くとまってられないんだよなもう
逆に将棋のようなガラパゴス競技はお高くとまってても所詮国内レベルでしか争わないから別にいいんだが
将棋の方が一般に広めようとする努力をよくしてるよな
囲碁と将棋の知名度の違いはやはり上層部や広報の努力の違いだと思うわ 運良く第二のヒカルの碁が現れたとして、囲碁界は前回の失敗を生かして
ちゃんとブームを作れる準備が出来ているのだろうか？
それが出来ていないなら夢のまた夢
古めかしいイメージになってしまった服飾ブランドなどは若者向けのブランドを新たに立てたりする
それを参考にして日本棋院の配下あるいは外に若者向けのプロ団体を作ってみるのはどうだろう
25歳以下のプロだけで組織して専用棋戦を行う
対局時の見た目も大事だから、今の椅子対局じゃパッとしないんで和服正座にするか
もっとインパクトのある演出をするか、妄想し甲斐がある >>522
世界的なものでいうと、チェスがある
俺にはまったくわからないが
日本的には、将棋が成功した感じなのかな 駒の差じゃねえかな
将棋の駒はかっこよくて中二心をそそるが、囲碁はオセロと同じで白黒しかない
オセロより盤面が広くて奥が深くとっつきにくい >>520
スラムダンクの時のバスケットボール協会は論外としても
別にヒカルの碁についてはそんなに囲碁界からのネガティブな受け止め方は感じなかったが
各地の囲碁教室とかもそれなりに盛り上がってたし Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
11. Boxing
12. Volleyball
13. Badminton
14. Snooker
15. Cycling
16. Swimming
17. Mixed Martial Arts
18. Nascar
19. Rugby
20. Field Hockey
21. Horse Racing
22. Table Tennis
23. Gymnastics
24. Figure Skating ←最初に「日本で関心が高い」とコメ。日本のBBAがいなけりゃ風前の灯火のゴミ
25. Moto GP/Motor Bike
26. Wrestling
27. Hand Ball
28. Diving
29. DownHill Skiing
30. Speed Skating >>527
オセロな
日本人って、オセロの感覚の邦画すごいな
白黒は 中国で囲碁が廃れている原因を中国人が書いていたが
ここに書かれている意見とほぼ同じである なんか、囲碁は
陣地をとるゲームらしいな
全部とれない場合どうなるんだ >>522
＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが自称世界的ゲーム囲碁ｗ
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ
トップ２００以内でも反日のゴキブリどもしかいないｗ ちょっと前から中国ではチェスが人気上昇中
教育観点で囲碁よりチェスを子供の習い事として選択する家庭が増えているとのこと >>522
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/囲碁界
このアンサイクロペディアに書かれてる日本の囲碁界についての皮肉が結構当たってるところあるよな
↓
囲碁界（いごかい）とは、遊戯である囲碁をめぐって、プロの棋士やアマチュア、業界関係者などで構成される社会領域である。
強力な結界が張られており、基本的におじいちゃんか眼鏡をかけた根暗な若者しか入ることができない。
・韓国の囲碁界
韓国では街に囲碁道場が溢れ、洗練された教育システムにより、毎年のように多数の有能な少年棋士が誕生している。
囲碁は頭脳ゲームと割り切られており、韓国棋士達は純粋に勝敗を競う。
指定された世界棋戦に優勝すれば兵役が免除される制度もあるため、トップクラスの若手達は死に物狂いで盤上に向かっている。
・中国の囲碁界
中国は国家体制で囲碁棋士を養成しており、中国全土から天才少年を北京などの拠点に集めて、英才教育を施している。
囲碁を頭脳ゲームと割り切っている点は韓国と同様である。
・日本の囲碁界
日本では囲碁は「芸道」として重んじられ、盤上の勝敗はどうでもいいとされる。
むしろ、対局開始時と終局時の作法、碁石を打つ手の優雅さなどを競う。
盤上で打たれる手も、「読みの入った力強い手」よりも「形の美しい手」にこだわる。
これら美しさをもって、日本の囲碁界は中韓を圧倒しており、世界囲碁界の頂点に君臨している。
日本国民にとっては大変誇らしいことである。
昨今では、「国際戦の一回戦で全棋士が華々しく散るのも、命の儚さともののあはれを表現して美しいのでは」と、
日本棋院が主体となって「玉砕」の概念を囲碁の芸道に取り入れることを検討している。
意欲的な日本棋士たちは盛んに玉砕して、美しさと「もののあはれ」を表現している。 今に始まった事じゃないんだよ。
大昔から碁は貴族や坊主のゲーム、将棋は侍や庶民のゲームだった
社会的地位は碁をする人の方が高いが競技人口は常に将棋が圧倒的に多かった
今も碁は政治家や経営者の娯楽、将棋は貧乏人は子供の娯楽で
競技人口は圧倒的に将棋が多い。 今ルール調べてきたけど個人的にゲームとしては凄く面白そうだと思う
自由さがあってルールもシンプルってゲームとしては優れているかと 将棋はソフト同士のトーナメントをドワンゴが上手く興行化して各ソフトのファンが生まれた
ちょうどプロを超える頃だったからプロが負けて人気が落ちるよりむしろ人気が増すことに繋がった
これは将棋のこれからを考えると滅茶苦茶大きな転換期になっていると思う >>539
ワロタｗｗ
なんで日本の囲碁が弱いのかわかったわｗｗ >>537
将棋は
銀は、後ろは斜め後ろしか行けない
これ基本やったな やっぱ囲碁はとっつきにくいわ
将棋は見てるだけでなんとなくルールがわかるが
囲碁は見てるだけじゃ全くわからん 将棋は羽生みたいにチェス世界３０００番にしか
なれない雑魚でも勝てるから競技レベルが低くて
楽だから人気あるの当たり前 ｗ
数学五輪見てもわかるが日本人は今や
中国 韓国人以下の馬鹿ぞろいだからね ｗ >>543
昭和時代までは逆だったんだよね
日本の碁は勝負碁で勝ち負けを争うゲームだった
韓国と中国は「置き碁」で占いをするための道具で勝ち負けの概念が無かった。
そこへ日本ルールの碁が韓国や中国へ紹介され彼等にゲームとしての碁を教えた。 白黒付けるって言葉の語源のゲームなのに勝ち敗けが分かりづらく全然ハッキリしない
後から来たオセロの方が単純明快で白黒付けるの言葉に相応しいゲーム
そんな悲しい囲碁には碁石を金銀とか赤緑など子供が興味をもつ色に変更した方が良いと思う 白黒の石を十字が書いてあるパネルに替える。
水道管ゲームに似たゲームにならないか。 チェスも将棋もAIとの対戦を段階的にやって盛り上げてったのに囲碁はいきなりトップが出てってあっさり負けて終了とかやり方下手だよね 強いイケメン選手がいれば人気出るよ
井上は天才だけどテレビ向きじゃないし 碁盤には星が打ってあるけど
中国の碁はその星に最初から碁石が置いてあったんだよね。
日本はそれを無くしてまっさらな碁盤に一打目から打つルールを採用した
現在の世界中の碁のルールのルールは日本。
でも日本からルールを輸入した中国はすぐにコミを六目半にしたり
コウのルールを中国式に変更したり改変していった。 >>548
石の黒と貝殻の白 自然の物を使ってたから。 囲碁好きはルールが簡単と言わないと死ぬの？
ルールは簡単だけど他に覚えることが100個あるとか、ジョークとしては笑えるけど >>545
アマ初段になってやっとルールがわかるという感じ 韓国だけ碁石の形が違うんだよね。
日中の石は表も裏もなく線対称の形になってるが
韓国の石は裏面は平、表面は丸みを帯びてる。
なんでそういう形になったのかは謎 万が一韓国中国に将棋みたいなゴミお遊戯が広まってたら中学生以下のハブさんか全く通用してないから ヒカルの碁の時期はちょうど韓国が世界一強い時期だったが
連載終了後は中国が世界一になって、今もそのままだよね。 最近良くボタルシアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>559
それは中国じゃね？
ヒカルの碁に書いてあった
韓国は日本と石もルールも全く同じだと >>564
あぁそうかすまない。
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