【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ >>39
その辺の地味さと複雑さが原因なんだろうな。 >>341
将棋のプロは結構仲間意識が強いからね
奨励会でプロを選別してるのも、プロになれば少なくても給料が出る仕組みを維持する為だから
囲碁はどちらかというと弱肉強食の世界だから連帯感は希薄 ＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
さすが囲碁
反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ どう考えても子供は白黒の石並べるより
コマに特徴があってサッカーとのスポーツに似てるし
相手の王を攻めるというわかりやすいゲーム的な将棋の方をやりたがるだろ
囲碁が子供に関心持たせたいなら最低でも石をカラフルなものにしないと
それプラス何かが必要 囲碁の石をM&Msのチョコレートにして石取ったら食べれるとかね 陣地が少ない国だし。あんま勝っても実感わかない
そもそも双璧ですらないし。 >>353
ああ、たしかに将棋は特に世代の一体感みたいなものを強く持つ棋士は多いよね
研究会も盛んだし助言やサポートも棋士同士が惜しみなくやる感じ
特にその傾向の強い20代がえらく強いの考えると、横の繋がりはやっぱ大事なんだろうね 王はキーパー
サッカーでディフェンスの陣形を崩すアイディアを生み出すのが将棋
囲碁は蹴鞠w >>336
作中で越智に「塔矢は進藤のことしか見ていない…相変わらずだな」とか言われまくってたり
塔矢がシンドーシンドー言いながら走り回ってたり他所の中学乗り込んでたのが
もはや作中ギャグのようで笑ってしまったなｗｗ >>39
勝敗の結果ですらそれだと
途中経過の優勢劣勢なんか余計わけわからんだろうな >>361
塔矢のストーカーぶりは、作中でヒカルも引いてたくらいだからなw >>349
どこで？ｗ
聞いたこともないなｗ
将棋は日本人の遊び
囲碁は朝鮮人の遊び >>351
そんな事したら駄目だよのダメとか定石とか素人玄人、上手下手、八百長・・・etc
確かに囲碁が語源とは分からん言葉ばっかりだなｗ >>351
それ系だと｢一目置く｣がへーへーへーだったわ >>367
シンプルに「白黒つける」とかもそうだね >>173
井山は5歳から囲碁始めたけど「中韓の棋士のように3歳から始めればもっと強くなれた」と言ってたな 囲碁→八百長、定石、布石
将棋→高飛車、成金
麻雀→パイパン、連チャン
だっけ >>367
最近の若手の政治家には、「布石」という言葉が通じないらしいな >>370
優勝かかってる時には王手も普通に使われてるな >>39
そんなの自動判定してくれるＡＩみたいなのが付いた盤面は無いのかね？
あるいは盤面の画像を写しただけで自動判定してくれるアプリケーションとか無いの？
今どき簡単に出来そうなもんだが >>371
ヒカルの碁を読んで囲碁をはじめても遅いのはまあ間違いないｗ 局地戦が好きな日本人は将棋なんだろうな。
日本人は大局観ないし >>366
こういう奴が将棋ファンのイメージを下げてるんだよな
あ、もしかしてそれが目的？ >>377
ヒカルの碁を読んだ親世代が自分の子供に習わせるのがベスト >>380
あの漫画で教えられるほどのことが身につくとは思えないｗ
ジジイが近所のジジイと縁側で喧嘩しながらやってるくらいじゃないとｗ 碁はどうしても終わりのタイミングがわかりにくくてなあ……
この説明が結構つかれる >>379
そいつは将棋ファンじゃなくて囲碁アンチのただのネトウヨだから相手にするなよ 囲碁の番碁で、カド番になったことを「王手が掛かった」と表現するのは止めて欲しい(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ようやく井内の顔を覚えた
他の棋士は顔も名前も誰一人わからん 日本の囲碁ファンは中国では囲碁が日本より盛んだと思っている人が結構いる
中国の囲碁ファンは日本では囲碁が流行っていると思っている人が割といる
悲しいことに、どちらの思いも間違いである
日本の囲碁人口はレジャー白書でも書かれている通り、とても少ない
中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
そもそも日本語読みのGoで普及してしまった時点でお察しではある
ちなみにQQは8年前で約10億アカウントで、今では四半期のアクティブユーザーが8.6億もいる
両国に比べて韓国はまだましだが、カケツアルファ碁戦以降、急速に衰退しているらしい
今回ZEROが報じられてさらに衰退が加速した可能性がある
コンピューター囲碁ソフトはここ最近の成長が急角度過ぎてプレイヤーを減らす一因になっているから
逆にプレイヤーを増やすような方向でソフトを使ったイベントを企画するなどが急務だと思う
トッププレイヤーをシンプルに公開処刑するのではなくエンタメとして盛り上がる工夫が必要だと思う
一般的な囲碁イベントについてもそういう改善が必要なようである
観る将棋ファン同様に観る囲碁ファンというのも多少いるが、その観る囲碁ファンでさえ
将棋のイベントは楽しそうだけど囲碁のイベントは楽しそうなのがあまりなくて行く気にならないと嘆くほど
@*** 2018/02/11
将棋のイベントっていつも楽しそうだなーと思うのですが、徳川記念世界囲碁まつりは見に行きたいと思わないんですよねー。
この差は何なんでしょうね←
@*** 2018/02/11
パッと見の印象大事だと思います！将棋のイベントって指せなくても見て楽しめるの多いですよね。
囲碁のイベントって何か堅いというか、講演やら何やら多くてライトなファン層は飽きちゃうと思うんですよねー。
個人的な感想ですが。 >>374
逆王手も使われるけど実は誤用
将棋を指すも打つとよく間違えられる >>384
でもプロ棋士への進路はわかりやすいやんあの漫画読むと
まず囲碁教室に子供の頃から習わせて次は院生試験目指してプロの弟子にしてもらってプロ試験って流れ >>389
井山だよｗ
アンジャッシュの児島みたいだな >>388
カド番も相撲用語だしなんて言えばいいんだろうな >>378
将棋のこと知らないただの雑魚のくせに将棋語ってんじゃねえよゴキブリ朝鮮囲碁厨ｗｗｗ
お前って、解説聞いただけで将棋のことわかったつもりになってるバカだろｗｗｗ >>393
そこは被せて井岡だよ！とさらに間違えるのが手筋でっせ。 >>392
打てないのにプロ棋士になる心配してどうしようっていうんだよｗ ルールは自体簡単だが
自由な上にそれにまつわる石の動きの名称もめんどくさい
コウとかツギとかな >>361
塔矢アキラ「進 藤を見かけた！？場所は！？(迫真)」
塔矢アキラ「キミから見て進 藤はどう思う？」
塔矢アキラ「今日の結果は？」越智「僕なら勝ちましたよ」塔矢「あっそ。で、進 藤の結果は？」
越智「進 藤も勝ちましたよ」 塔矢「そうか、やはり来たか…」
塔矢アキラ「進 藤！キミは僕を追いかけるんじゃなかったのか！(泣)」
塔矢アキラ「進 藤を甘く見ないでください(激怒)」
塔矢アキラ「進 藤、(北斗杯の合宿のために)僕のウチに泊まらないか・・・？」
塔矢アキラ「2年4ヶ月ぶりだ…(細かい)」 ヒカル「そんなになるのか(適当)」塔矢「うん、長かった…(空を見上げる)」
村上ニ段「なぜ進 藤のことばかり聞くんだ！」
越智「進 藤にしか興味がないのか・・・相変わらずだな」 >>398
そもそも将棋の定跡は囲碁の定石から来てるものだし
囲碁の詰碁は将棋の詰将棋から来てる 将棋は敵の大将を討ち取れば勝ちという分かりやすさがあるな 二眼できれば死なない石っていうルールは分かるが、
実際は二眼ができて分かりやすい状況になってないからな。
「この石はこことここに眼が作れるから生きている」ってのが、
一般人には分からないんだよ。 将棋の飛車と角の存在がでかい
子供はヒーローにあこがれるが将棋のヒーローは飛車
これを自分で動かせるんだから触りたくもなる 将棋は玉の詰みという分かり易い条件なので投了図以下解説してもらえば何となく分かる
囲碁は各方面の石の死活が判断出来ないと勝敗も分からないし一つ一つ解説していたら日が暮れる
へえ終わったんだー先手が勝ったんだそうなんだー（棒）にしかならんから初心者には何の達成感もない
敬老の日に囲碁を始めてその後2年半やって結局やめた人のブログから
＞「 いつまでやっても楽しくならない囲碁を、ボケ抑制が目的とはいえ、
＞嫌々続けるのは時間の無駄だ 」 思うに至り、２年半続けてきた囲碁を中止しました。
囲碁は本当に人を選ぶゲームだと思うね 将棋は陣形や戦法などあってミニ合戦上って感じで見た目的に面白いが
囲碁はドット絵描いている感じで面白さがわかない 将棋で好きな駒は？という質問は囲碁だと好きな石は？になるんだろうか
うーん、白で。 あと、囲碁は陣地が多い方が勝ちというシンプルだが
これが素人には漠然すぎてピントこない
逆に将棋は、相手の大将を討ち取ったら終わりと明確にわかりやすい点が大きいと思う
さらに詰将棋がパズルゲームみたいで面白いから
とっつきやすい点が大きい 囲碁より五目並べが好きっていうのも将棋に共通する明確な所であろう >>406
生きているか死んだかをより早く見極めるのが勝負というか棋力の指針でもある。
さらにいくと死んでいるけど利用できるとかね。生きているか死んでいるかよくわからないので
他の局面に行くとかね。 囲碁はなかなか素人同士で打とうかってならないからな
奥が深いんだが自由すぎて素人は手がつけられん 今の碁会所は悲しすぎる
後期高齢者しかいない
週末でも50代以下は一人もいないなんてザラ
しかもお爺さんらがワンカップとか酒飲みながらやってる
普通の親はそんなとこに子供を絶対に行かせたくないから未来は暗い
このままでは2020年/30年問題の波にまともにぶつかることになる >>417
囲碁って金持ちっていうけどワンカップ飲んでるような老人ばかりなのな >>418
経営者みたいな人も多いんだろうけど
ゴルフもそうだがそういう層のレジャー自体が低調だからな >>417
将棋用語で僭越ですが詰みですなあ
囲碁用語ならダメってところかｗ 石の強弱とか周囲への影響とか、CGで濃淡が出たらいいのにな。
急所が分かっちゃうだろうが、一般人にはそのくらいのヒントがあったほうがいい。 >>418
おいおいｗｗ
ゴキブリ朝鮮囲碁厨の囲碁は金持ちが多いとかいう捏造をマジだと思ってたのかよｗ
貧乏人のジジイだらけだぞｗ マンガがそこそこヒットしたのに
本業は全くブレイクしなかった事例。
アイシールド２１
スラムダンク
ヒカルの碁 普通につまらねぇからだろｗｗｗ よく知らないけどｗｗｗ >>416
１０級ぐらいになると相手の石を意図的に殺したりちょっとした手筋を使えるようになる。
じゃあ１０級ってどれぐらいって言うと１９路で１００局ぐらいってなる。だいたい１か月だね。
素人が１カ月頑張れるかというと。。。 指導碁の問題も大きい
受けたことがある初心者なら分かるだろうがとてつもなく退屈
指導者側に一般的な指導碁のやり方がテンプレ的に普及しているんだがそれがマジでつまらん
あんなの続けていたら若い世代には全く広がらない
将棋の棋士がそのテンプレ化を将棋でも参考にしたいみたいなことを言っていたようだが
あれは高齢者以外には逆効果だ 死活や手の有無が分からないと終局すらできないという、恐ろしいゲームだからな >>425
まあそこまでやった人はもう囲碁打てる人って感じだな >>427
将棋だとプロの指導対局もそうだけど指導者によって個性があるからそれがいいんだよな >>428
なにが恐ろしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教え方が下手糞な無能しかいねえってだけだろｗｗｗ
バカの朝鮮人でもできるチョンゲーのくせにｗｗｗ ある程度打てるようになると中手とか隅のマガリ四目とかセキの形も覚えなきゃいけないからなぁ どう指していいか分からないならじっちゃんかサイにでも聴いてみなよ >>421
そういう工夫は必須だと思う
若い世代に普及しないといけないんで見た目の演出は大事なはず
地味で堅いイメージが付いているゲームだから厨二っぽい演出の方が合うと思う
厚みを増したら関連する石をまとめて強化っぽいエフェクトと音を発する
逆に相手によって弱体化されたら弱体化エフェクトと音を発する
生中継では難しいかもだが動画とかなら大変かもしれんが出来るだろう >>434
コスプレして対局してみるとかどうだろう
将棋だと和服だけど囲碁はスーツで地味だから >>423
アメフトとバスケはしょうがないと思うわ >>434
NHK杯でそういうの出来ると思うんだよね。爺さん共には絶対不評だろうけどｗ
見てると途中で眠くなるし刺激は必要だと思う 囲碁はルールは分かるがどう打っていけばいいのか分からん。
そこでヒカルの碁を読んだら、初手天元打って相手の手を真似するマネ碁をすれば簡単だと知ったｗ >>421
NHKのタイトル戦のまとめ解説では、しばしば地合いや力の方向が
グラフィカルに分かる図を入れるよ 将棋の評価値みたいなのは囲碁にはないのかな
素人には形成評価が数値化されるとわかりやすいと思う 将棋は教室が少なくて道場が多いけど囲碁は教室も多いってのは囲碁が初心者には難しいってことなんだろうな
まあ将棋は最近は将棋ブームで初心者教室も多いけど 囲碁はキャラが立ってないというか白と黒の二種類
対して将棋には色んな駒があってキャラ立ちまくり
大なたを振るう飛車に曲者の角
その下にはトリックスターの桂馬が控えてる
地味だけど成ると化ける歩とかとにかくキャラが多彩 >>442
初心者にとっては13路でも大きすぎる
9路がちょうどいいと思う >>434
せめてニコニコぐらいではやってほしいね
ニコニコはどうせ元々若い世代のノリや悪ふざけ大好きな奴ばっかのメディアだし
老害からの文句も来にくいだろうし
NHKとかがつまんないのは老害がうるさいからだろうなあ
ニコニコに出演してるプロ棋士はガンダムの話ばっかりしてたりオタクな話題とか結構変なノリで喋ってることがあるけど >>446
ニコニコでも中継やってるけど現地の大盤解説の垂れ流しだから棋院がやる気ないんだと思う 藤井猛の藤井システムの対局中継なんて早ければ5手からコメがざわつき出して最短7手ぐらいで大盛り上がり >>439
ほう、そんなのがあるのか。見た記憶がない。
NHK杯も全然見なくなって久しいから。少しは変わっているんかね。
解説の棋士も「難しいので分からない」とか言って、何目差ぐらいで
優劣がどっちにあるのか説明してくれないのが普通だったし。 >>448
羽生さんが藤井システムを指したときの盛り上がりはすごかった >>445
そりゃ初心者ならね
そのための9路盤だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
