【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ >>252
ハチワンの作者はアマ高段者でプロを目指していたこともある >>245
アスペ的な意味とかコンピュータや数学やペーパーテスト的な意味では頭がいいだろうけど
本当の意味で頭がいいかどうかは別
ひふみん、桐谷さん、渡辺竜王とか見ればわかるだろうけど 中韓は囲碁しか無いんだから囲碁やるしかないやん
日本は囲碁に加えて将棋もある
分かりやすさ、面白さの点で将棋の方が上なんだから囲碁が日本で人気になることはない >>253
飛車落ちで渡辺に買ったんだよな
将棋ラブが伝わってくる 勝ち負けが基準の人たちだし一般人と価値観が違うのは当然かと 人という字は、、、などという古代シナ文化に誤った
過大 評価をするやつはこの20年で完全に消えた
囲碁もあと10年で消えるだろう >>257
すげえつええな
おれは２つではムリだわ
４つでもどうだか >>256
いや、中国は囲碁よりもシャンチーや麻雀の方が遥かに人気高いしどういう事だ？ 陣取りって言うけどさ
順番に打ってなんで差がでるんだ？ >>254
ひふみって野良に餌付けしてたアホだからな >>262
石の効率を考えて打たないと差がつくよ。まあ弱い人相手なら大石取るだけだけど・・・ >>264
オセロのプロ同士の対戦とかあっても面白くないと思う スラムダンクでバスケのルールを覚えたりキャプテン翼でオフサイドのルールを覚えたけど
ヒカルの碁では囲碁のルールは覚えられなかったなぁ 囲碁は数学者がやる遊戯
将棋は物理学者がやる遊戯
そんなイメージがある
要は囲碁の方が、より抽象度が高い オセロにプロなんているのかな
麻雀は自称プロを名乗ってるだけ 小学校に冬の間の時間つぶしに将棋クラブなるものが存在してた。
居飛車振り飛車とか囲いとか戦法とか教える人は誰もいない。駒の動きだけ教えられてあとは対局。それでもヘボ将棋なりに勝負にはなる。
この入り口の手軽さが将棋の強み 将棋は中韓にも門戸は開かれてんだろ
囲碁でどうこう言ってないで将棋のほうにもくればいいやん
そこそこ稼げるのになんでやらないんだ？まあ自信がないんだろうな
許某とかいう中か韓か知らない奴がいたけどあれもだめだったな >>270
俺の小学校は囲碁将棋クラブだったけどな
ただ誰も囲碁やってなかったし俺も初めて碁石を触ったのは成人になってからという・・・ 五目並べと囲碁の違いが分からないけど
分かろうとする気にならない 月下の棋士はトンデモな棋士から
王道の棋士まで幅広く居たよな。 >>277
イワンが一番強いだろうな
持ち駒使わないでA級 >>245
学生に限ってみると、大学・高校の偏差値と囲碁大会の成績には、
露骨なほどの相関がある >>276
どういうゲームに近いと言えばいいのか・・・スプラトゥーンは近いものがあるかな 日本の囲碁は時間かけすぎて見ててだるい世界的に囲碁は時間をかけずにすばやく打つ早打ちが主流
ただでさえ日本の囲碁のレベルは低いのに早打ち囲碁はさらに弱くレベルが低いからな 源氏物語でよく囲碁をやってるって書き込みあるけど
古文や日本史勉強してたときの印象ではスゴロクなんかもよくやってた気がする。
鎌倉時代の平広常は梶原景時にスゴロクに誘われてスゴロクに熱中しているときに暗殺されてる。
現代のスゴロクとは違うんだろうけど。 スプラトゥーンといえば女流棋士が話題になってたな
囲碁の棋士も他のゲームをやって話題を作ればいい >>280
つうと、学力が低いと
将棋や囲碁は強くならないの? .〉 通 〈 | ヽ. |
く 報 ,> | ..,,＿＿ヽ, .|
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く ま ,> ,r|,,__ ＼ |／ _|
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く た ,> ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
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/ヽ.ヽ >'､_,,,┴─'ﾞヽ .ﾚ'" l .| ∧, | .| ', | ヽ
l、 ｀￣´ _/ | ｌ ヽ | | |/ ｌ | ｌ ', .| ヽ >>284
そのスプラトゥーン女流棋士にも人気が出る下地があったんだよ。ただいきなりゲーム好きをアピールしても仕方ないんだよ >>285
将棋や囲碁が強い人は高学歴が多いけど
高学歴だから必ずしも将棋や囲碁が強いわけではない >>279
それもペーパーテストだからアスペ的な頭の良さでしかないじゃん
アスペと囲碁将棋と受験のペーパーテストは親和性高いからな
本当の意味で頭がいいかどうかとは別
数学がよくできるけど日常生活や他人の感情を読むのはポンコツみたいな人と同じ ルールがわからなんだよね
将棋はこまの動かし方、オセロは挟めばいいってのさえしっとけば出来るけど
以後はわからん >>279
>>288
進藤ヒカル＆塔矢アキラ「ふーん」 だた同じ陣地取りゲーでもスプラトゥーンは囲碁とはちょっと違うもんな・・・オセロの方がスプラに近いか >>287
テレビにも出てて有名な万波あたりが頑張ってくれればいいんだが結婚しちゃったしな 中学の時に短期間だけ囲碁をやったことがあるが
自分が勝っても、何故勝ったのか、
相手と打ち方がどう違ったのかよく分かってなかった 将棋は人間ドラマで囲碁は細胞の動きを再現するドキュメンタリー >>285
囲碁将棋は、図形認識能力・計数能力・論理構成能力に秀でていると有利
それが、学力とかなり相関するんだろうな
もちろん、（キ）の一歩手前のようなヤツも、まれにいる 囲碁は、こちらが頑張って囲ったテリトリーの中にも相手が石を置けるという点が
どうしても理不尽な感じがして、なじめないです・・・ >>279
地頭いいけど、ドロップアウトして他行きました、みたいな人間が囲碁や将棋やるか？ってのはあるよ
あと、知的要素が絡むならモノポリーだって東大生が強いだろ。ただ、それは単なる統計でしかない ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 囲碁始めたいけど
教えてやるよっていう人周りに誰もいないだろ
もう、以後は絶滅危機の動物と一緒。
繁殖しようがない 将棋の日本一は世界一でしょ
囲碁の日本一は世界20位だっけ >>303
井山はこの前世界戦で準優勝してたよ
錦織が全米OPで準優勝したみたいな感じかな >>299
あんまり大きく囲むと相手が中に入ってきて簡単に生きられてしまうからね
まあ囲った所にわざと相手に入らせてそれを殺すとか攻めながら他で得をするというのが普通だけど 将棋も囲碁もまじでルールわからんがなんとなく見ててわかるからな将棋は
囲碁は何やってるか全然わからん
オセロとも違うようだし >>299
将棋は王様を囲っても崩されるし自分の陣地に持ち駒打ち込まれるけどな 将棋は小池重明がインパクトと
強かったな、俺にはさっぱり
分からんw >>303
世界4位だよ。中韓の囲碁サイトも使ってる非公式なランキングだけど
https://www.goratings.org/en/ 囲碁の人気が出るかわからんがヒカルの碁の青年編が見たい
本因坊のジジイとヒカルの対局とか
ただもう中韓絡めないといけなくなるから難しそう
>>299
戦争に例えたら落下傘部隊とかスパイみたいなもんと思えば
外と連絡されなければ勝つと 日本の棋士って本場中国で主流の時間かけずに打つ囲碁は超絶弱いんだよな >>307
将棋は王将取ればいいという分かりやすい目標があるからね
RPGなら魔王倒せば全クリみたいな >>312
日本式の時間かけて打つのもやらないとフェアではない気がする 囲碁も将棋も面白いんだけど
囲碁はその面白さや魅力を分かりやすく語れる人が少ないからな
将棋はその点恵まれてる
棋士自身も普及や解説で鍛えられるから話術も上がる
財界人や政治家なんかには囲碁ファン多いんだけどな
頑張れよ囲碁 囲碁はもっとダイナミックにしたほうがいいね
相手の石を弾いて落とせるようにしたり、相手の陣地の真ん中に勢い良く落として
陣地の石をぐちゃぐちゃにしたり出来たら見てて面白いと思うよ >>312
この前テレビで見たのは終盤の力が違うって言ってたな
日本は形勢不利ならそのまま流れで負けるけど
中国とかはそこからが強いとか >>308
将棋はそういう戦術級のゲームなんだから当たり前じゃん 囲碁界は普及にやる気なさすぎなんだよな
ネットの使い方は将棋を見習うべき
ニコ生でも放送全然ないしだから人気もない
アベマも将棋チャンネルはあるのに囲碁チャンネルはない 上とか下とかは思わないけど、
囲碁をできる人で、将棋を知らないできない人は、まずいない。
逆に、将棋しか知らない人は、かなり多い。
囲碁も将棋も、どちらもそれぞれに面白いよ、と言える方が、人生豊かだとは思う。 将棋は無料で誰でも見れる窓口を広げたのがよかった
囲碁界にも面白解説できる先生や美人女流も多いから十分武器は持ってる
小金稼ぎに走った上層部の問題だわ >>316
やる分には全く面白くないだろうし却下ｗ
そもそも19路は時間がかかりすぎるし一般人には広すぎるんだよな 将棋も囲碁も一手一手のゲ−ムなんだし勝とうと思ったら両方は受けられないいわゆる見合いの局面を作っていくしかない
局面を見ると必ずそういう部分が出てくるのでそこをうまく伝えれば面白く見られるはず 団体戦負けても良かったけどヒカルはコヨンテには勝ってほしかったな
てか日中韓て一勝一敗ずつじゃダメだったのか？ ヒカルって何故か男がエロ目線で見るよな
今流行りのショタホモの先駆けなんだろうな >>325
当時は井山もいなかったし現実には韓国＞中国＞＞＞＞＞日本くらいの差があったからしょうがない >>319
将棋は大山会長の頃から普及には力入れてる歴史があるからな
米長なんかもファンやマスコミ受けするような企画出してたし
囲碁は・・・ >>206
強い敵を倒して仲間に加えるのも浪漫がある！
敵の時(と金)は強かったのに味方になった瞬間弱くなる(歩兵になる)お約束のヤムチャポジションも完備！
やっぱ将棋は神ゲーだわ なんとなくで始められるって大事だな
そこからもっと知りたい強くなりたいって逸材が出てくる
囲碁は取っ掛かりが全くないもん
ヒカ碁ブームも協会が潰したようなもんだし サッカーもフットサルという普及版があるように、囲碁にもそういうのがあると子供もとっつきやすいのでは
子供にいきなり19路はキツイ デジタル囲碁なら石が繋がった時にでかい城になるとか派手派手演出すれば興味をもたれるかｍ ヒカルの碁はアニメ版の監督が
ヒカルとアキラが互いを狂おしく求め合う恋愛物語って言っててワロタ 囲碁は中韓の選手ボコれる選手出ないと駄目だろ
それなのに中韓に全く勝てない井山に国民栄誉賞与えたのはまずかったよ 五目並べすら、ルールが複雑でよーわからんからなあ
将棋崩しを見習え >>33
その凄く簡単すら認知されていないのが現実 囲碁はプロのハードルが低すぎる
小学生の女の子がプロになれてしまう
一定数はプロになったことで落ち着いてしまうから、ある意味では伸び代を奪うようなものだよ
もっと揉まれてふるいにかけられる経験をしてプロに上がらせないと、中韓にはとても追いつけない
将棋だってプロになったら三段リーグのような激しさはほとんどなくなるんだよ
タイトル以上にプロは目標として強力 チェス＝サッカー ＝世界向け競技＝戦う相手は全世界
将棋＝野球剣道や武道＝日本向け競技＝戦う相手は国内だけ
囲碁＝自称世界的競技テコンドー(笑)＝戦う相手は中国土人と朝鮮人だけ ヒカルの碁とかいう
糞食い朝鮮人が圧力かけまくって
主人公が朝鮮人に負けて終わる朝鮮糞マンガ見て
朝鮮ゲーム囲碁が大嫌いになったわ >>336
最近連載してれば当時よりももっと人気出てたかもな。特に腐方面はヤバかったかもｗ 将棋はまだ回り将棋とか積み将棋とか素人でも遊べるし文字がカッコいいし羽生さんみたいな有名人がいる
囲碁は有名人いないし強くなったら中韓と関わり合いにならなくちゃいけないなら子供にやらせたくないだろ >>272
「無敵囲い」やん！ｗ
誰しも通る「ぼくのかんがえたさいきょうのかこい」の代名詞的存在。
だいたい平日の12:30〜13:00頃に日本全国で爆発的に指される囲いやね オセロは打つまでの時間が短いからダーツのような面白さがある
囲碁は試合見ないで新聞で結果を見るだけの競技 囲碁は賢者の遊び
将棋は武士の遊びと聞いたことある 囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるｗｗ 「飛車角落ち」とか将棋から来てると分からない人はいないだろうが
「先手をとる」とか「布石を敷く」を普段使っていたとしても
元々囲碁から来ている言葉と知ってる人の方が少ないんじゃないか？ >>39
その辺の地味さと複雑さが原因なんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
