【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由★6
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昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999～2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci
前スレ ★1=2018/02/17(土) 23:30:31.33
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518944176/ 将棋はチェスなどに形を変えて世界中にある
囲碁は東北アジアにしかない
それはどう考えてもつまらないから
漢字と同じく古代支那文化への空虚な憧憬の名残り >>110
知性が高いはずの日本人棋士が知性が低い朝鮮人棋士に負ける…
あべこべやなｗｗｗ これってまんいも？
万波奈穂
私事ですが、この度2月12日に囲碁棋士の伊田篤史八段と入籍致しました。
これからは夫婦で支え合い、精進してまいりたいと思います。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。 囲碁は曹操がやってたってくらい古いのに、あんま伝播しなかったな あれだけ漫画売れてもほとんど理解してないっていうw >>119
9路なら将棋よりも早く終わる。
囲碁ウォーズで自分の陣地が気がつけば無くなっているんだが、どうすりゃいいんだろう。 囲碁は局面の形勢が曖昧で、お互いに適当に勝負した気にさせるという意味では
なあなあで済ます政治家向けの遊びかもな 接待麻雀やゴルフに近いお遊び
ガチ勝負望む人は将棋の方が向いてるだろう >>125
囲碁はマクロな視点を養う云々と言われてたけど、実はそうでも無かったって分かったからね。テトリスに近かったと。 囲碁って細菌同士の陣取り合戦と何が違うの？
高等生物の特性がどこにも見られない >>124
中韓では若いやつがどんどん出てきてるんだから
日本でも出てきても良いもんだがな
それがないという事は日本の囲碁界の育成方法が間違ってるということだと思うんだが 将棋みたいに見ていて躍動している感じがないからね
囲碁は何もないところに打ち込んでいくから頭の中でしかイメージできない
知ってるやつはそれでいいが素人は見ててイメージが湧かないから意味不明だろ
将棋は素人でもとりあえず駒は動かせるからね
囲碁は打ったから何なんだ？ってことで始めるには最初のハードルが高過ぎてやりたくねえってなる >>128
囲碁は接待し易いけど将棋は接待がバレ易いからね。
囲碁は上級者ならシレッと半目、一目落とすのは訳なく出来る。
終盤の読み筋が囲碁より深いが狭い将棋は下級者でも指し手の違和感に気付く。 >>117
そうそれ。囲碁が中韓より弱くなったのって、中国韓国は「まず日本に勝たないとアカン」ということで
チーム内では自分の情報は出し惜しみせず研鑽し合ったからなんよね。 >>128
なるほど
ほとんどのアマチュアは雰囲気を楽しんでるのか 囲碁が強くなっても特アのカップ戦なんか行きたくないだろ
こっちも見たくないし
いちいち“日本にだけは特別な感情がw”とか
願い下げ 情熱大陸
＃990「将棋棋士・羽生善治×囲碁棋士・井山裕太」
MBS毎日放送 2月18日(日)放送分 2月25日(日) 22:59配信終了
https://tver.jp/episode/40430298 >>123
それだよね
碁石は個性がない上に数も多くて少し不気味
材質も色も盤とマッチしてない気がする あとは羽生さんの国民栄誉賞だったのに囲碁好きの政治家がどさくさに紛れて井山をねじ込んで来たのが悪い
あれ将棋ファンだけじゃなくて知らん人から見ても何で？ってみんな思ってるだろ
ああいうことすると日本では確実に嫌われるからな >>123
棋士も変人が多いけど将棋の変人の方が面白いしな 伊田は籠絡されたなｗ
まだ二十歳ぐらいだろう
翻って、万波は・・・・ 囲碁は、将棋で喩えるなら大将棋みたいなものなんじゃないかね
並の人間では良くわからな過ぎて、興味も持てない
かつ、プロ囲碁棋士でさえ、本当に正しい解説をしているのどうか大いに怪しいのはソフト対局で明らかになったんでしょ？
ソフト解析しないと正しい手なのかどうかわからない、そんなゲームは人の遊戯にはなりえないよ 妙手の語呂が良くて印象に残りやすいのも
駒の個性のおかげのような気がする
「羽生の52銀が～」とか「藤井の83飛車が～」とか 囲碁の今の状況で藤井くんみたいなのが出てきてもそれほど騒がれないと思う
将棋はニコニコやらでそれなりに盛り上がってる状況で藤井くんが出てきたのがデカイ
囲碁界はその辺りを考えていくべき 囲碁やってる人ってあまり他のことを知らなというか
知らなくて良いと思ってるから普及しなくて良いんじゃね？
「将棋漫画はたくさんあるのに囲碁漫画は少ない」と書いたら「将棋もないだろ」
教えてあげても「知らん」だしな 将棋 ストリートファイター2
囲碁 電脳戦機バーチャロン オラトリオタングラム
これくらいの差がある 駒に個性があり意匠を凝らしているチェスが何で日本で囲碁より馴染みがないのかという不思議 将棋セット 108円から
囲碁セット 2791円から 中国、韓国のほうが日本より強いからだろ イヤマ弱い >>148
それはジャンプで連載されたかどうかがかなりでかい >>150
やればわかるけどチェスなんて見てくれが良いだけでなんにも面白くない欠陥ゲームだぞ
同じレベルなら先手がはっきり優勢で引き分けばっかり逆転の要素なし 囲碁とか将棋ってルールだけ知ってても最初の定石みたいなのを覚えないと勝負にならないし楽しめるようになるまでが結構難しいからなぁ 日本の囲碁が中韓に劣るのは競技人口の少なさが原因なのか？ 小学校の時、段もちの親父に習ってから１月くらいで負けなくなった
そのくらい簡単なゲームだよ
オセロは数学科でどうしても勝てないのが一人いたからオセロのほうが難しいと思うわ
囲碁は序盤で流れをつかめばまず負けない、碁会所のおっさん連中も相手にならない >>145
さらっとファンタ混ぜんなよｗ
これからは「藤井の８三飛」と「藤井の４四桂」がすりかわってネタにされるんだろうな…ｗ 初心者にとっつきにくいのは事実で、まあ仕方ないけど、
囲碁の面白さは、パッと見とは逆の手を打つのが、基本的に正しい所。
普通、相手の石を取ろうとするなら、接近戦をやりたくなるものだし、
将棋も大体は狙いがわかりやすいものだが、
囲碁は攻めたい石があるなら、まず自分の弱い石を強くしなきゃいけないんで、
攻めたい石と反対側の石に接近戦して、結果的に自分の石を強くするのが常套手段。
攻めたい時ほど、離して打ったり、守ったり、逆方向に伸ばしたりする。
それを承知の上で、どう打てば一番得するのかを、常に考えてなきゃいけない。 19x19が広すぎてわけわからんのが厳しいよね
7x7から始めるとかの流行が作れればいいかもしれない ルールも分からないし、最終的に盤面を見てもどちらが勝ちなのか分からない 9路13路の大会をたまにやるけど日本棋院は全然やる気ないから続かない >>166
囲碁全く知らないんだが、それ賛同
決着長すぎるのも難点だわ とっきやすさ 将棋＞＞＞＞麻雀＞囲碁
難易度 将棋＞＞＞＞麻雀＞囲碁
健全度 囲碁＞将棋＞＞＞＞麻雀 >>160
親の世代で教えられる人が少ないってことだろ
子供に教えられなきゃやる分けねえし増える見込みもない
爺さんの世代が生きてるうちに孫に伝えられる家庭はいいが核家族なので孫に教えることもほぼムリ
かなり詰みに近い >>158
いやいや 将棋は下手同士でやっても楽しいし
少なくとも途中の優勢劣勢がわかるしどっちが勝ったかわかるだろ
囲碁は下手同士では最初から最後まで全くなにも分からない ────────────────────────────────────
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終局がわかればそれだけで10級だったはず _ ,､‐r ､‐‐､-､､､ 、
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進藤ヒカル まず囲碁ファンが将棋を完全に見下してるのが悪い
囲碁やってるだけで自分は上流階級と勘違いしてるバカばっかり
羽生さんに向かって囲碁は金持ちが 将棋は貧乏人がやるというイメージが～
こういう質問を公開インタビューで直接質問したバカがいる 囲碁はシンプルすぎて逆にわけわかんない
麻雀は覚えること多すぎで複雑
やっぱ将棋よね 日本で7冠取っても、
世界一ではない。王様と皇帝。 碁は陣取りゲームだと説明されて盤面見てもさっぱりわからないから人気ないんだろうな >>179
金の有無関係あると思ったことないけど
どういうことなの？ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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└Ｌ｣ ´i'_l` '´i'_l｀ |:F|::::| ハク様と
|:::::| |:K|::::| 呼んでもらおうか
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/ | | | / | 碁はルールがわかりにくいし、年配の碁打ちが性格悪いやつばっかだから普及しない
将棋はスッキリわかりやすくて爽快 >>162
それはあるだろうね
俺は将棋オタで囲碁は分からないんだがだいぶ前の新聞に中国人の女の凄い強いプロが日本に来てたが日本の碁界が糞だから今は韓国に行って韓国は良いって書いてたの思いだしたわ
毎日新聞だったから日本下げで載せたんだろうが今の日本の碁の弱さ見たらそのプロが言ってる事も本当なんだろうとは思うな
まあ俺の好きな将棋には関係ないけどね 将棋漫画は数あれど、ヒカルの碁より有名なのは無いな
俺は月下の棋士くらいしかまともに読んでない 単純に将棋は8種類の駒がそれぞれの動き(役割)があるから戦いのイメージが沸きやすいんだろ 政界で碁打ちといえばオザーセンセイｗ
失敗人生の一例 >>184
左翼思想かぶれと似た状況
当事者は本当に良く理解しているわけでもないのに、より難解なゲームをしている自分に酔っている
そういう人が囲碁界を支えてた
アルファ碁の誕生で明らかになったが、要するにこのゲームは人の手に余る >>184
古来より囲碁は貴族の娯楽だったのよ
枕草子とか源氏物語でも貴族たちが囲碁を打つシーンがたびたびでてくる
今でも政治家とか大企業の重役は囲碁が打てる人が多い 将棋はバラエティーに出たり、歌うたったり、不倫とかしてそれなりに世間に注目されるよう努力してる
囲碁は全くないから、スマホゲームとかにアニメとタイアップして世間に面白さを知らせることが必要 漢字みたいに一見高尚で
実は空疎なのが囲碁
普及地域が漢字文化圏と完全に一致してることも興味深い >>188
しおんの王が面白かった
そして原作の「かとりまさる」が林葉直子のペンネームだと知ってびっくりした 野球の人気が落ちてきた
と言ってもルールくらいは知ってるからなぁ >>179
空気凍っただろうな
どんな質問もスルッと答える羽生さんじゃなかったら事故になってたろ 将棋と囲碁に限った話なら単純にしょっぱなの敷居の高さの違いだけでしょｗ 将棋は最終盤に近づくにつれて白熱していき一手の価値が高くなる
囲碁は逆に序中盤の価値が高いようなイメージがある >>195
将棋も平安時代からある貴族の遊戯だよ
ただ駒の種類やルールなんかが時代によって違うから
そういうの検証するのが面倒だから時代劇では囲碁を使ってるんだよ 将棋は裏返すとクラスチェンジしたり敵を味方に出来たりするのも戦略上面白い
囲碁も敵を裏返して味方に出来るとかやったらいいんだよ >>199
野球は訳分からんルールがある。
コリジョンとか二段モーションとか。
目的は分かるけど、どう判定するのかが分からん。 将棋の歌
・歩/北島三郎
・王将/村田英雄
囲碁の歌はない 将棋が話題になるとすぐに囲碁厨が噛みついてくるのが好きになれない理由でもある もうこっち見んな
ってのが将棋側の本音
マネばっかしてねーで自分達で手段考えろや >>207
大丈夫やってる奴らもわかってない
ルールにうるさい野村でさえわかってないルールとかあるし そりゃ七冠が大阪だからなｗ
ヒカ碁の時はマスゴミもけっこう盛り上げただろ？ >>166
盤の広さなんて関係ないよ
それ以前の問題だし
ド素人同士が対局したら
将棋:そのうち終わる
囲碁:終わってることにすら気付かず延々と続く
こんなの誰がやるんだよ 囲碁の人達は最初から普及なんてどうでもいいんじゃないのかな
金持ちの娯楽で、将棋より奥が深く難しいとかドヤ顔で言うけど、
それは結局普及の妨げになる要素で、自分で自分の首を絞めてる。
これから日本経済はさらに貧しくなるから、将棋の勝ちだね 駒に役割があるのがいい
縦横無尽に駆け回る竜馬
戦形を崩す歩兵
と金など >>205
今よりも駒の枚数も多くて盤面も大きかったらしいね
泰将棋とかいうのは盤面25✖25 駒の枚数354枚とかだったらしい ヒカ碁は日本編はよかったのに世界編になってから韓国マンセーを始めて不人気になった
日本編だけで止めてれば囲碁人気は続いていたかもね
韓国マンセーして日本の子供が喜ぶ内容じゃなくなったんだから当たり前
実際に韓国が強いからリアル路線だって言う人もいるけど元々幽霊が出てたマンガにリアルも糞もあるかｗｗｗ 囲碁は自分にとってはもはや一生の趣味になってしまった感あるけど人気はどうでもいいかな
ただあまりに人気なさすぎてネット碁が出来なくなるのだけは簡便なｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
