【ゲーム】なぜ囲碁人気はイマイチなのか？「正直、将棋界が羨ましい･･･」 囲碁が将棋より人気がない理由
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昨年の将棋界は「藤井聡太四段（現五段）がデビュー1年目で29連勝」「羽生善治が永世七冠達成」など大いに盛り上がったが、
将棋と双璧をなすボードゲームの「囲碁」はイマイチだった印象だ。
囲碁界にも、先日の国際大会・ＬＧ杯でも準優勝の活躍を見せた井山裕太七冠というスター棋士がいるが、
なぜ将棋と囲碁はこれほど人気に差が生まれてしまったのか。
囲碁の普及に取り組むＩＧＯホールディングス株式会社代表取締役の井桁健太氏に話を聞いた。（清談社 布施翔悟）
● 競技人口は将棋の半分以下 なぜ囲碁人気はイマイチなのか？
「将棋も囲碁もプレイヤーのことを“棋士”と呼びますが、
将棋界の藤井五段や羽生竜王と同じように囲碁界には井山裕太というスター棋士がいます。
彼は圧倒的な成績を残し、昨年は「2度目の七冠達成」という偉業を成し遂げたにもかかわらず、
世間では将棋棋士ほど注目されていません。正直、将棋界が羨ましいですね…」（井桁氏）
井桁氏が漏らすように、おそらく「囲碁」という白と黒の碁石を使う陣地取りゲームがあることは知っていても、
打ち方は知らないという人がほとんどではないだろうか。
データ上でも、将棋と囲碁の人気差は明らかだ。
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』（生産性出版）によれば、
16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている。
では、なぜ囲碁は将棋ほど人気がないのか。井桁氏はまず、囲碁というゲームにつきまとう誤解があると指摘する。
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
勝敗の見極めが困難なことも、普及の妨げになっているようだ。
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。
テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。
そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
● 『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず 内輪だけで盛り上がる業界
囲碁といえば、かつて漫画『ヒカルの碁』（集英社、連載期間1999〜2003年）ブームがあった。
当時は囲碁の競技人口が急激に増え、02年には「ヒカルの碁スクール」なる囲碁教室まで登場したが、
一過性のブームで終わってしまったのはなぜだろうか。
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、
大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。
結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
（続きは>>2以降）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180214-00159610-diamond-soci （>>1の続き）
また、囲碁の業界は内輪だけで盛り上がってしまい、世間の認識とは大きな隔たりがあるのも確かだ。
例えばそれは、日本棋院が発行している業界新聞『週刊碁』（18年1月22日号）が特集した「2017年の10大ニュース」の記事からも見ることができる。
読者ランキングの1位は井山裕太の七冠独占、3位が囲碁ＡＩ『アルファ碁』の進化バージョンの登場についてだった。
これらはまだ世間にもある程度認知されている話といっていいだろうが、
2位は芝野虎丸七段という若手棋士が囲碁界で大ブレイクしたことについての内容だった。
もちろん芝野七段が、囲碁界で有名人なのは周知の事実。
しかし正直なところ、同氏が大ブレイクしたなどという話は初めて聞いたという人も多いに違いない。
こういうところに世間の認識とのズレがあるのではないだろうか。
● 世界最強の囲碁大国 日本の復活なるか
当たり前の話だが、ファンが減っていくに従ってスポンサーの数も減少する。
大会を主催する新聞社なども財政事情が厳しく、タイトル戦が消えることはないにせよ、賞金はどんどん減っていく。
そうなればプロ棋士も減少し、後継者不足の伝統工芸のような状態になってしまうのは目に見えている。
そうならないためには、業界としてどんな取り組みが必要なのだろうか。
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。
囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。
例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。
囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
また、囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
将棋はほとんど日本人が行っているのに対して、囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、
中国2000万人、韓国900万人に次いで、日本は3番目となっている（日本棋院ホームページ『世界の推定囲碁人口』による）。
世界を相手にした大会も開催されており、今年1月8日から3日間、中国・雲南省で行われた、
日中韓トップ棋士の3人が競う「第5回世界囲碁名人争覇戦」には、日本最強の棋士である井山裕太が参加している。もっとも結果は最下位だった。
井桁氏は、日本での囲碁人気を復活させるためには、世界戦で活躍できる棋士を育てることが不可欠だという。
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、
現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。
中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、
台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。
彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏）
かつて卓球界では、福原愛というスター選手が登場し、世界の並みいる強豪に立ち向かっていくことで、
地味なスポーツという印象だった卓球をメジャー競技へと押し上げた。
その成功例は、囲碁界にとっても一筋の光明となるのかもしれない。
（おわり） 梅沢由香里級の強い美人棋士が10人ぐらい居れば盛り上がるよ 白黒つける碁盤種目としては、オセロの方がシンプルでとっつきやすいから ヒカ碁のゲームでルールを覚えて、ネット対戦でチャットしながら打っていたあの頃はどハマりしたなぁ
ルール覚えるとマジで面白いよ 白とピンクにしたら ホモ受けしそうだけどな
サイバー冒険島 世界の話題まとめ
http://bokengima.web.fc2.com/index.html
・これが朝鮮族の実態だ
・怪しいシステムAIIB 分かりやすく解説!
・国交省がおし進める外国人への土地売却 売国への道 >>3
韓国チームに惨敗して高校生編？で掴みかけたライトな囲碁ファンを虐殺した。
サイが消えたところで止めとけばファンが増えてたかも知れないのに。 囲碁界にはひふみんが居ないから
将棋界には羽生という大スターと藤井という期待の新星がいるだけじゃなくゆるキャラポジションのひふみんがいる やってみたいと思うんだけど、何をどうして良いかさっぱり分からないんだよな。 将棋との違いは囲碁は中韓や台湾の強豪と対戦できること。
日本で最強でも、中韓の棋士にコテンパンにやられちゃうんだけどねｗ
しかし囲碁の世界は韓国の棋士が日本の棋士を尊敬してたりする。 チェスと同じように国際大会でぼろ負けするから
将棋は国際大会ないからな 囲碁やった後にサッカー見ると光速囲碁みたいに見えるんだよな
そして個の力が反則レベルなのがよく分かる ガラパゴスで日本国内で完結しないから
そういう日本国内限定でマスコミが操作しやすいモンを流行らせようとマスコミはしているよね
相撲なんかもその波に乗ってた感があったけど、あまりに見苦しい身内での争いを見せつけてしまったので
見世物に落ちぶれてしまった ヒカルの碁は碁が分からなくても話が面白くて読めたからな
囲碁を知りたいというふうにならなかったんじゃね 将棋はアクションゲーム、囲碁はシミュレーションゲーム
そんな違いがあると思う ＞＞『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。
あんだけ長期連載作品だったのに受け入れる体制作れなかったのか...そりゃ見切りつけられるわな。 それこそコンピューターによる形成判断を導入したらいい
今お互い何マス取ってるかとか陣地の色分けとかしたら理解しやすくなる スポンサーの新聞の力の入れ具合の差も大きいと思うけどな
結局マスコミ次第だからな
広島が地元マスコミ総力でやってるカープはあの人気で
地元で力を入れられない巨人が人気落ちる一方だしな
藤井も食事がどうとか凄い棋士なのにアイドル扱いと大差ないけど露出が違うしな
将棋ファン以外が将棋の中身じゃなくて何食ってるかの方が気になる程度の扱いでしかない
将棋ファン以外をどれだけ取り込めてるかって話だな >>18
そう考えると囲碁って凄く国際化してるんだよね、
中国、韓国でも人気あるし。 今回の将棋はただのゴリ推しだろ
ひふみんなんか現役時代誰も知らなかったレベル やっぱり将棋に比べてルールがわかりにくいの一点に尽きるだろ
とくに勝敗の決し方だな ヒカルの碁の漫画読んでるだけじゃ囲碁のルールなんて全くわからんからなｗ 将棋は下手でも形にはなるが囲碁はどこにおいていいかわからないし
不安になる 国内だけで考えればそうなんだろうけど
囲碁は海外で人気あるじゃん 同じ白と黒でもオセロは分かりやすいからな
分かりにくそう、難しそうで敬遠する人が多いんじゃね 井山の顔が福士蒼汰だったら空前の囲碁ブームだったろう
世の中そんなもんだ ルールって囲んだら取れると同じところで取り合い禁止ぐらいだろ 将棋なら、駒を擬人化できる、と言うか、
兵だの将だのを駒として、軍隊を盤上に縮小したものだから、
感覚的に比較的入りやすいからだろう。
囲碁もやってみれば思い切り奥が深いが、
石を人に置き換えて想像を巡らせられない。石は石でしかない。 将棋は人間的だからな
駒に力の差があるから適材適所で生かす側の人間性も面白い
囲碁は陣地の取り合いだから駒は杭みたいなものか ヒカルの碁は実は世間では将棋マンガ・アニメと思われているからな ただ、女流に関しては囲碁が将棋を圧倒してる
将棋界に美人なし >>35
駒が白と黒の石だから万国共通どこでもできるからだろうな
将棋はまず書いてあるのが漢字だから馴染みの無い国には取っ付きにくいだろう ヒカルの碁が今の時代に連載されてたらもっと広く展開できただろうな
いろんなノウハウの蓄積がある
ちょっと早すぎた >>41
ルール全然違うやん
それこそ見方浅すぎだろ >>1
「中押し勝ち」がわかりにくい
え？これでもうこっちが勝ってんの？ わかんね となる
将棋は「投了」の後でも玉を詰ますまで説明されればわかる >>1
ルールがわからない
五目並べならなんとか
ゲームしか経験ないな 動かし方が自由すぎてわからない
陣取りゲームだと言っても、どっちの陣地なのかパッとみてもわからんし、しっかり見てもやっぱりわからんし
どっちの陣地とも言えんじゃね？って気がしてくる 基本石をどこに置いてもいいってのが逆にとっつきづらい ちょっと囲碁打とうぜ！とはならんよな
オセロいくわ >>48
あと、将棋はチェスとやること似てるから海外じゃ流行らないだろうし >>49
今あったらsaiよりコンピューターの方が強いので話が作れないんじゃね 1時間も座ってるなら囲碁なんかやるより
TVゲームやってストレス発散した方が楽しいしな
将棋の藤井君だってTVゲームのAI将棋で育ったんだろうに
囲碁なんて年寄りのやるもんってイメージしかないわ >>32
わかりにくいっていうほどのルールはないとおもうだが。
ただ将棋のように名前のはっきりついた定石がないから
わかりにくいのかも。 囲碁は分からん
将棋は素人でも雰囲気は感じられるけど
囲碁は何してるのかすら分からん 囲碁は地の数え方とかはアレだけどルール自体は将棋より遥かに簡単なんだよな
覚えりゃ簡単なんだけどきっかけがないもんな コミの問題があるね。
半目勝負といっても昔のコミは四目半今は六目半から七目半になっている。
それより昔はコミがなかったようだ。 >>46
麻雀は人気や競技人口自体はもっとあるだろ
単に競技や娯楽として格下と認識されてるだけ どの国も囲碁よりチャトランガ系って言われる
チェス系の方が人気でしょ
万国共通だから仕方ない 囲碁は国際的 っていっても実際は日本中国台湾韓国じゃん いま囲碁を取り扱ってるのは大河ドラマくらいだな
その大河ドラマさえもうイマイチになってる >>3
ヒカルの碁は面白かったけど最後までルールは理解してなかったわｗｗｗ 大掃除中囲碁セット見つけて遊びだしても五目並べ面白いねで終わる 将棋は理系のイメージがあって頭が良さそうなんだよな。
囲碁はどっちかというと絵画的というか文芸的というか。
表現が難しいけど、将棋の方が勝負という感じもするし。
まあ囲碁はイメージ的に将棋には絶対に勝てないよ。 >>44
藤沢里菜が超絶美人だったらサラブレッドで超強いと話題になったんだろうか >>27
実際、お洒落な碁盤と碁石もあったりはする 相手の王様を先に捕えれば勝ちという本能的にわかりやすい将棋 ヒカルの碁ブームの時に棋院が「急にたくさんの子供達が来て正直迷惑」とかコメントしていて
こりゃダメだ、と思ったな >>59
ルールは分かった。
じゃあ、どうやってあそべばいいの？って段階で好きに打てばいいんだよ
とか、アホなこと言い出すから駄目なんだ
将棋は下手くそなりに自分で構想を立てて戦えるのに囲碁はそれが分かりにくい まったくルールがわからない
将棋のほうが素人でもわかる >>78
9路盤とか戦う範囲狭くしてやれば楽しめるよ >>78
ハンディで石を先に置くというルールはある ヒカルの碁はよくブームになったよな？
いまさらながら凄くね？
ルールの説明とかさ、勝ち負けの状況説明とかさ、あの週刊少年ジャンプでよく早期打ち切りを逃れたよね >>32
わかりにくいのはルールではなくて戦況の方だろう
正しい正しくないは別として、将棋だとパッと見でもなんとなく戦況のイメージができるから コンピュータが強くなってどこにいても最高の勉強ができるようになる
自宅でどこまでも強くなれるなら普及するんじゃないの まさかダイヤモンドの記事で綾ちゃんのイカ愛が晒されるとは マスゴミが話題にするからだろ。
囲碁も将棋もルール知らん。
ひふみんとか歯抜けの汚い親父担ぎ出すから、またテレビ見る時間減ったわ。 碁石を両面白黒にして挟んだらひっくり返るようにしたらいいと思う ズバリ中韓が強いから
これに尽きる
世界で一番でなければ人気出ないのはあたりまえ 将棋は日本のみってのが痛いんだよな
少しずつは海外でもおこなわれてるようだが 碁石や碁盤が将棋に比べて高いってのもあるんじゃね
将棋駒の一番安い奴なら数百円で子供の小遣いでも買えるしな 将棋には駒落ちという絵面もわかりやすいハンデ戦があるから
初心者相手でもいくらでも勝負できる それは囲碁には世界があって
中国みたいな一般人が見下してるところに負けたりする可能性がかなりあるからでしょ
将棋は井の中の蛙でいられる ルールがよくわからないね
サッカーが将棋なら囲碁はラグビーみたいな >>1
Abema将棋朝日杯 視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯 視聴数23.5万人
ニコニコ囲碁棋聖戦最終局 視聴数3.9万人
この差ｗ 実家に将棋盤とオセロはあったけど囲碁はなかった
ドラマなんかでお爺ちゃんがやってるのも将棋で囲碁はあんまり見ない
そもそも認知度が低い 最初は自由に打てるんだけど、置かれてる石が多くなってくると、どこが途切れそうで繋がないといけないのか、
どこら辺に眼ができそうなのか、自分のと相手のと両方見るのが難しい
あとは生きてると思ってたのに実は死んでたとか、サルスベリの止め方とかがわけわからなくて
覚えるのもめんどくさい
とにかく終盤がめんどくさい 陣取りゲームというより盤上に生き残る石の数を競うゲームとしたほうが
より本質に近い気がする。
初心者は囲いさえすれば自分の陣地だと思ってしまうんだよね。 囲碁、どこに打ってもいいと言われて困るのが日本人。
将棋は、いろいろと制限あるから。
しかも、矢倉、美濃なので囲う（城、砦）で敵陣に攻め込むと
日本人の大好きな戦争に似ているから人気がある。 5級ぐらいになればNHK杯の解説聞いてもだいたい理解できる。
5級には19路盤で100〜200局対局すれば到達する。
これだけやる気力が普通の人には起こらない。 大昔のがきんちょの頃に親父と囲碁覚えようとしたんだけど
二人して「…？」で終わっちゃったんだよなぁ。 >>74
どうだろうねｗ
囲碁の女流の平均レベルは高いと思うけど全然話題にならないからなあ 中学高校大学時代に同級生と対戦しても勝てなかったのがジレンマ
だいたい相手が強すぎて嫌になるだろ、定石なんて知らないし >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は３０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 将棋があるからだろw
それ以外に何が理由あるんだ? 麻雀はネットや全自動麻雀卓の普及で
対人トラブルが減って復活傾向が続いている ルールは簡単なんだけど
どういう並び方で囲えば自陣になるのかがわからない 中国韓国に勝てないから
島国民族の無能さを思い知らされる 小学校の時に、将棋クラブは有ったが
囲碁クラブは無かったな ヒカルの碁も後味悪い終わり方したからなあ
読み返す気になんないもん 囲碁は単に「勝ち負け」がはっきりしないからだよ。
「王を詰めれば勝ち」の将棋は分かり易い。 >>83
>>84
動物将棋とか駒落ちみたいなのか 最も優劣の基準が曖昧で、八百長が介入しやすい競技だから、
韓国や在日（ロッテ）が目をつけるんだよ。
【ロッテ】羽生結弦くんや浅田八百ちゃんをカリスマ化する権力とは？
https://www.youtube.com/watch?v=n4F1_w9Cm-4
韓国でも大人気の羽生選手
日本人が大嫌いなはずの韓国人に追っかけファンが多い理由は 羽生選手の容姿がキムヨナに似てるからだそうです。
（下の記事より）そのキムヨナと羽生の共通点は容姿だけではなく、この2人だけが、なぜか世界最高得点を更新しまくること。
なにが言いたいかっていうと、うさんくさい、キナ臭いんですね。
羽生結弦、入国に韓国女子ら１５０人が空港に大集結
http://www.hochi.co.jp/sports/winter/20180211-OHT1T50233.html
＞羽生の追っかけが急増したのは、金妍兒（キム・ヨナ、２７）がソチ五輪で銀メダルを取って引退して
以降だという。「“ヨナロス”は韓国人にとっては大きいものでした。
性別は違いますが、卓越した才能と容姿が共通することから金妍兒とダブらせて羽生選手を見ている韓国人が多いんです」
ー
もともとフィギュアの強豪ではない韓国で、金妍兒は突然出てきた天才。後継者として女子では
崔多彬（チェ・ダビン、１８）、男子では「羽生に似ている」との声もある、 >>10 ルールだけなら、書いてあるように将棋よりもずっとシンプル。
五目並べと違い、ナナメは関係なし。
より多くの陣地を囲った方が勝ち。
周り全部を相手に囲まれた石は、取られて終了後に陣地埋めに使われる。
将棋の千日手と同様、取ったり取られたりが繰り返される形の場合だけ、一旦他に打たなきゃいけない(コウ)
これくらい。シチョウとか生き死には、ルールと言うより必然的にそうなる応用の形。
しかし、生き死に(目が２つ以上あれば死なない)がわかっていないと、
なぜ相手の陣地に打っていけないのか(打っても損するだけなのか)が、わからない。
陣地の奪い合いなんだが、打った石の生きるか死ぬかの勝負でもあり、
より得するために、あえて死ぬとわかってる石を打つ事もある。
とりあえず、19路盤を初心者がパッと見て理解するのは確かに難しいので、
ゲームでもいいから、9路盤を試しに打ってみるのが、一番早いだろう。 ルールがわからねえんだよ
将棋やチェスは感覚的にもすぐわかったけど
囲碁は何をどうすんのよこれって全くわからない。 なんとなくだけど 囲碁の方が将棋より高尚なイメージ
歌舞伎より能が格上みたいな感じ 9路とかを正式にプロ化したらいいんじゃないか。短距離走みたいに。 将棋はヘボ同士でやってもそれなりに楽しいけど
囲碁はヘボ同士なら自分が何をやってるか分からなくなりそう ヒカルの碁がもうちょっと綺麗にたためてたら
人気がもっと続いて少しは違ったかもね
作者のテンションだだ下がりだったってことだから無理か >>1
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf
＞石田芳夫 囲碁棋士
くっそワロタ
さすが在日・高齢左翼御用達の韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮ｗ
そら韓国政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわｗ
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
南鮮政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなｗ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg 将棋は打つ手が無しになるんでいかん
囲碁は打つ手がようけありすぎて弱る >>125
その試しに打ってみるってのがハードル高いんだよね
余程興味を持ってない限り 素人には黒と白のカオスっていう風にしか見えないからな 近所が囲碁所なんでジジイにヒカルの碁で若い子来ました？って聞くと
閉鎖的だからね。。って最初は来たけど全部来なくなったとの事 囲碁は難しいのは確かだが、本来は将棋だって難しいはず。
でも囲碁と将棋には大きな差があるのはなーんでか？ >>1
キムチゲー囲碁愛好家の祖国の方が囲碁の実情をよく解ってるようだな
さすが囲碁が国技の韓国人だなｗ
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=412418 ※Google翻訳
＞チェスは、世界中の人が楽しむ世界マインドスポーツ。
＞囲碁は、日中韓チンチョンだけするかみマイナー。
＞その中でも、日本は将棋がメジャーであり、囲碁は3類マイナー扱いを受ける。
＞中国はジューシー大きな国らしく囲碁だけでなく、他のボードゲームもある良い。
＞チェスグランドマスターも何人いる。囲碁は、多くのボードゲームのひとつに過ぎない。
＞井の中の蛙ヘル朝鮮子たちグクポン（韓国ネトウヨのこと）オジゲ先迎え賢明ないね ヒカルの碁がきっかけで
1500円シリーズだかの囲碁買ったけど速攻飽きた
それこそ協会全面支援でヒカルの碁のゲームを作ってプッシュするべきだった ルール分からん上に絵面が地味すぎるから誰も関心すら持たない 簡単に出来る無料スマホゲーない？
試しにやってみるよ 将棋は遊び
囲碁は習い事
遊びは誰でもできるが習い事は習ったことある人しかできない >>1
将棋の場合「りゅうおうのおしごと」でも「３月のライオン」でも「ふたりっ子」でもラスボスは羽生さんなのに
囲碁唯一のコンテンツ「ヒカルの碁」ではラスボスの塔矢行洋のモデルが趙治勲では無かった時点でお察しだよなｗ
それどころか作中の日本所属の囲碁棋士に韓国人の「か」の字も無かったからなｗ 当時は国内も韓国人無くしては語れない状況だったのにｗ
現実の囲碁では和服対局などもしない癖に作中では和服対局を普通にしていたよなｗ ヒカルの碁はほんとフェイク要素満載だったなｗ >>125
そもそも「陣地」がよくわからん。
囲う？どうやって？ 将棋は定跡を知らないと戦えない
囲碁は定石を知らなくても戦える >>142
将棋の方がなんとなく難しい気もするが、、、
でも普通に小学校のクラブ活動でも、矢倉とかみんな使うなあ 終わり方が全く分からん。
最後急に整地しだすでしょ。あれがわけわからん。 >>53
囲碁は動かす事は無いがな。打つか囲って取るだけ。 石を取るのが目的じゃなく陣地を多く確保するのが目的ってのが分かりにくいのかもな
挟めば取れるってとこだけオセロに似てるけど 初心者にとって19路盤は太平洋にヨットで漕ぎ出すようで
広すぎて手に負えないだろう。
七路盤か九路盤から始めれば最初から石のぶつかり合いで楽しめるよ。 >>29
だからひふみんの現役時代にはそこまで人気がなかったんだろ頭悪いな >>1
囲碁ってエンタメコンテンツにもネタとして採用される事がほぼ皆無だよね
この大嫌韓時代だとキムチ臭い囲碁をネタにするのは憚られるだろうしな、それに超絶不人気で伝統美皆無だしｗ
下記の様に韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られないキムチ臭いゲームだからね囲碁は
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）に登場する囲碁少女→韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）、韓国では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」 >>142
明確な目標（王を狙う）があるからヘボだろうが間違ってようが駒の動かし方だけ覚えられればそれなりに遊べちゃうからじゃね >>144
ヒカ碁ブームのときちょっと競技人口増えてそのとき普段からの普及活動が実を結んだ的なこと抜かしてた気がしたな
10数年だからソース見つからんかったけど チャトランガ系ゲームは駒にキャラクターがあるからな
「飛車」だの「ビショップ」だのそれぞれ動きも違うかっこいい名前の駒たち
いろんな武将が戦う三国志や戦国時代に似てロマンを掻き立てられる
それに比べると白と黒しかないのは分が悪いわ 今まで収益的には囲碁の方が良かったような
安定してるから変化を嫌うのかも >>1
キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
この差ｗ 将棋のルールは相手の王をとったら勝ちでわかりやすい
駒の動きなんてルール上の枝葉末節に過ぎない
囲碁は根本ルールが将棋と比較したらわかりにくい >>18
でもこの前日本人が何年かぶりに中国を破って世界一になったよ 将棋やオセロだってコマ盤面が囲碁くらいでかけりゃ
やる人少ないよ 将棋は日本独自のものだからなあ
日本人のDNAに組み込まれてるのだろう 囲碁のほうは、ソフトとの対戦ってあまり聞いたことがないけど、
ソフトの強さはどんな感じ？ 個人的には囲碁棋士よりプロ雀士の方が顔と名前が一致するんだが
世間一般的には大差のない認知度だろう >>161>>1
囲碁棋士の毎月の基本給は１万。将棋の2.5倍の棋士数を抱えているのに１０００万プレーヤーは将棋の半分以下
公益法人である以上利益が出たら棋士や職員に還元しなければならないのにそれができていない日本囲碁業界の財政はお察しだけどなｗ 弱いからじゃね
海外のアマトップに日本のプロが負けちゃうんだもん
雑魚すぎる ヒカ碁を生かせない時点で終わり
あれ以上のものがそうそう頻繁にあるわけないだろ
ヒカ碁すら途中から突然便乗して不人気ブサイクチョンなんかをキモいキャラでゴリ押しして漫画アニメを駄作にしたからな
あれで急激に人気なくなって終わったんだよ 今必要なのはヒカルの碁よりも光る碁盤だ
厨臭いアプリでもなんでも作って囲碁世界にキッズを取り込まなければ未来はない >>100
囲碁の勝敗、戦況が分かりづらいってのは観戦する側にとっても大きな欠点だよなあ >>155
コレに尽きる気がする。
何やって良いかわかんないんだよね…。
ついでに、遊ぶ相手も居なかった。
昔、紺碧の艦隊という仮想戦記小説で囲碁がやたら出てきて、
やってみたかったのだけど誰も知らないｗ
碁会所とかいう所には怖くて行けないしｗｗ
要するに入門のハードルがめちゃくちゃ高い。 >>164
羽生さんはチェス好きも有名だし
そのへん他ゲームもリスペクトしてるな ・
そりゃあ、「歌舞伎」のほうが、「能」より人気があるよ。
庶民はわかりにくいとついて行けない。
・ 自分や相手の陣地になったところは碁盤の色が変わるようにすれば分かりやすくていいんじゃね 囲碁の漫画、途中から韓国絡んであんまり見なくなったらいつの間にか終わってた >>158
玉に向かって殺到すれば下手くそなりに格好になるからな
駒を真ん中に集めて中央突破とか、端に集めて突破とか、みんな一度はしたことあるだろ >>11
囲碁界にも１００人の１人の天才が居ました。
４年前に満１００歳で亡くなられました。
一応、最後は日本国籍で亡くなられました。 >>154
陣地を囲うってのがよくないな。どっちかというと相手に陣地を作らせないように
邪魔するゲームと言った方が現実に近い。 定石はあるけど基本何してもいいので自由すぎて始めるための敷居が高い 中学時代 囲碁将棋部の部長だったが囲碁のルールは知らない 地が死んでいるかどうか自分も相手もヘボでわからないときはどうしたらいいんだろう 盤競技って単にルールを覚えるのと「で？どこに打てばいいの？」っていうのの間の壁があるんだよ
言語に似てる 将棋界は羽生が七冠取る前から普及に尽力してたしね
将棋以外のイベントにも積極的に顔を出して棋士の顔と名前を売った
早い時期に連盟会長がTwitterやったりコンピューターとのイベント対局したりと幅広く普及活動してたのが実を結んだんだよ >>1
在日・しばき隊に「だけ」は人気がある囲碁ｗ
お察しですねｗ >>177
傍目八目ってわかってる人の話だもんな
素人が観戦してもさっぱりわからん
将棋なら陣形見て大した根拠もなくこっちがいいのかなとか勝手に思えるけど >>142
目的が囲碁は分かりづらい
陣取りゲームとは聞くが対局を見てもどこが黒の陣地かとか理解出来ない 将棋やチェスと違って分かりにくいよな
駒がこう動いてこうなったら終わりっていうのは細かいルール以上に分かりやすい 将棋の方がゲーム性がはっきりしてるからな
王を取ったら勝ち。日本版チェス
碁はなんか分かりにくいじゃん 囲碁は石の死活が瞬時に判断できないと話にならないからね
素人には敷居が高すぎるわ 難しすぎてどっちが勝ってるとかわからない
対局中どっちが勝ってるか明確化するために数値とか出してくれ >>179
でも井山が全盛期すぎた海外元王者に瞬殺されたりするやん
あれはちょっと >>171
Googleのアルファ碁ってのが世界一位を撃破してるよ。
去年〜一昨年の話。
囲碁は手数が爆発的に増えるのでコンピュータでは当分勝てないと言われてたけど、
近年のAIの急速進化で勝てるようになった。
AIが自己対局して自動学習するので、もはや人類は勝てない。 ヒカルの碁2期やれよ
将棋は今期もライオンやりゅうおうのアニメで地道に草の根運動続けてるやろ
そういうとこやぞほんま バスケもスラダンが流行った当時、バスケ協会的なのはスラダンをあまりよく思ってなくて、結果バスケ人口そんなに増えなかったんだっけ？ COSUMIっていう入門にうってつけのA.I.碁があるんだけど
これが超強い
９路までは勝てるんだけどそこから先１１路になったら４回に１回ぐらいしか勝てなくなる
さらにその先の１３路、１５路、１９路とか無理 囲碁が分かりにくいのは、素人には試合始めてから終わった後でも勝ち負けが分からないこと。 >>191
初心者には指し手、打ち手の良し悪しを説明しないといけないからな
ルールを理解すれば物凄く簡単なのと、ルールを理解するのが物凄く簡単とは大差があるからな 将棋と比べて囲碁は見た目も地味だし何やってるかわかりにくいな。
駒も飛車とか漢字の見た目や駒の動きとかカッコいい 囲碁は戦略将棋は戦術
ジャップが戦争に弱い理由だな ヒカルの碁ブームを生かしきれなかった棋院が悪いとしか言いようがない・・・
スラムダンクを拾いもしなかったバスケ協会並みにボンクラなのか興味がなかったのか 囲碁が人気出ちゃうと中韓に勝てないのがバレちゃうからね・・・ >>176
光る碁盤で死活とか優勢とか分かるとウケそうだな。 将棋は詰ませば強制終了。
囲碁は最後の「もう終わりでいいですか？」みたいなのが嫌。 昔から協会としては色々考えてたんだよ。
PS無印の頃にゲーム開発者を協会で募集して囲碁のゲーム作らせようとか。 >>182
ヒカ碁は人気な主人公やライバルを無視してなぜか急にチョンを登場させ
しかもチョンをありえないキャラにしてやたらゴリ押しして主人公や今までの漫画ファンを愚弄したからな
何の意向か知らんが明らかに臭すぎて違和感しかなくてそんな事やり始めた途端に不人気になり叩かれまくって終わったんだよ >>206
スラムダンクはヤンキー漫画やん
ヤンキー漫画を好む競技団体はいないぞ >>152 知らん人には、そうなるよなw
打っても意味がないとわかりきってる所は、お互いに打たないんで、
終わり頃に急にハイスピードでちゃっちゃと打つしなw
結局は陣地(目の数)を数えなきゃいけないんで、
数えやすくわかりやすくするために整地して計算するんだが、
アレも初心者はもとより、ある程度打てる人でも、スムーズにやるのは簡単じゃない。
麻雀で言うと、点数計算を完璧にできるかどうかみたいな。 >>142
将棋の方が形勢判断が全然わかりやすいじゃん >>205>>1
朝鮮人が出るアニメなんてアニオタ需要無いだろｗ
囲碁というゲームは朝鮮と密接な関係があるから出さざるを得ないぞｗ 素人はどこに打ったらいいのかわからないけどプロ棋士ですらわかってないからな
人間にはコンピューターの打ち筋が全く理解できない >>10
囲碁のルールは日本方式と中国方式があって、中国式が簡単なのに、日本式はとても難しい。
細かな点を除けば、中国式は盤上にある石が多い方が勝ち。
自分が負けたと思わないなら、いくらでも置き続ければよい。
両者が置けなくなったと思ったら終わり。
後は互いの石を数えて多い方が勝ち。わかりやすい。
日本式は地の数を問題にするので、互いの領域の確定が必要で、かつ、お互いに領域の中に不必要な石を置くと地が減るので、相手のとなった区画には手を出さない。
お互いに手を出せなくなったら終わり。
でも、手を出してその領域が取れるかどうかは、やってみないと初心者にはわからない。
結果、領域の帰属がわからないから、終わりのタイミングもわからない。
終わりだと相手が言ってもわからなくて、ウザがられたり、領域に打って、ダメだとわかって、戻そうとして元がどんなだかわからなくなったりと、初心者がやるにはハードルが高い。
いい加減国際ルールである中国式にすれば良いのにと思うが。 最新のアルファ碁は囲碁のルールを教えただけで
過去の棋士の棋譜を覚えたわけでもないのに
囲碁のルールを覚えて数日間で世界のトップになってしまったね。 将棋は藤井システムとか伝説の5二銀みたいに指し手に対局者の個性が乗り移って語られるから人間臭いドラマ性があるんだな
囲碁は白黒の石に将棋の駒のような個性がないからドラマというより難解な数式を解くゲームの印象が強い
上級者はともかく一般人は将棋の人間臭さを好むんではないか ルール知らんなそういえば。
将棋の駒の動き方は知ってるのに。 日本のプロが海外勢との勝負から逃げて
たまに勝負するとほぼ負ける
そんで国内で何冠だーって言ってる時点で人気でないと思うんだよね
海外でてってバンバン勝ちまくってくる奴でてくりゃ変わると思う いや実際わかりにくいし
ヒカルの碁ですらなんかカタカナのわけわからん単語が出て来て理解できてなかった
漫画としてはそれでも問題はないが >>206
バスケ人口は増えてると思う。
スラムダンクがきっかけで中学でバスケ部、ってけっこう居たし、
社会人になっても続けやすいのがバスケ。
プロリーグに興味持つかってのとは関係ない世界だけどね。
やるスポーツの方だから。 >>219
ネットと相性悪いようにしか思えないが…
投了せずに最後まで打ってくる嫌がらせする奴絶対いるだろ
どうやって対策してるんだろ？ >>191
どこに打ってもいいんだよ
着手禁止点以外は
強いて言えば、序盤から盤の端っこに打ったりすると勝ちにくいので
序盤は盤の端から少し話したところに打つのが良い 将棋はなんとなく試合になるが
囲碁はなんとなく試合ができるまでになった人間を
自分を含めて二人も学校で見つけるのがあまりにも難しい ヒカルの碁が世に出てなかったら大半の若者は碁の存在すら知らなかったろうな >>209>>1
でもフィクションで趙治勲がネタになる事は皆無
ヒカルの碁ですら無視された、将棋フィクションで羽生さんを無視するなんて考えられないのにな
これが現実だよ 将棋わかりやすいって言うけど全然わかんなくね
タイトル戦の中継見てて純粋に盤面だけだと終盤になっても今どっち勝ってるかとかさっぱりなんだが
解説面白いから見るけど
囲碁はヒカ碁ハマってた時、実際の棋士のエッセイとかとっつきやすい本ないかと思って書店行ったら全然なくて
将棋のそういう本はそこそこあったから買って、そこから棋士の名前覚えて将棋見るようになったわ やっぱりルールがなコミとか独特な囲碁用語とかが
わかりにくさにさらに拍車をかけてるな
将棋はわかりやすい >>227
それは嘘だ。
グーグルのAIみたいな例外を除くと、パソコン程度なら人間の高段者にはまだ負けることがある。
将棋とは差がある。 日本人は博打好きなんで一手で形成が変わる将棋の方が合ってるのかもしれん 碁石の存在は知っていても五目並べが関の山だったろう >>220
ゴライアスっちゅー名前のスーファミの囲碁ソフト持ってたな。
妙に高価だった…。 囲碁はルールがシンプルで覚えやすいけど飽きる
多分やっていれば面白さがわかってくるんだろうけど
その前に飽きる 単純に囲碁にはスターがいねえだけだろ
将棋だって藤井のおかげで火ついただけで元々大した人気なかったし
まずはスターを作る事からだな
俺からのアドバイスは囲碁アイドルだな
乳首と股関を囲碁で隠して… >>221
ちょうど地上波マスゴミが朝鮮ゴリ押し始めたタイミングだなー >>95
国内のみって言うがボードゲームでやり方を知ってる人が1000万人以上の物なんて世界的にも稀な方。
日本人は日本を小国と思い込んでるけど、中小国のオリジナルゲームなんて数十万とかでも十分盛り上がるんだから、国内だけでも大した物だよ。 スターが出るといいよね。三浦の一件とかすっかり忘れられてしまった >>207
強いってのは逆に初心者には向かないと思うんだが違うのかな 平安貴族も戦国武将も幕末志士も基本囲碁
将棋なんかが流行るのは実に嘆かわしい 武宮の三連星とか個性ありまくったけどな
藤沢秀行にしても昔の碁打ちはもの凄い人間臭かったぞ >>192
将棋はドラマがあるからな
将棋自体をあまり見てなくても将棋を題材にした書籍を何冊も読んだ事がある
小説には将棋や棋士を題材にした名作もあるし
棋士らが書いた本も面白いんだよな 麻雀が一番ルール覚えるの大変だけど、それはレアなことだったり細かいとこなんで
ある程度はすぐできるし、複数で楽しめるし、囲碁や将棋よりも漫画多いんだよな
近代麻雀っていう麻雀専門の漫画雑誌まであるし
他誌では咲、天牌、凍牌、と連載もあるし
囲碁やると終盤にかけての見たことない形に毎回遭遇するのでそれが楽しいけど
将棋より時間かかるし
League of LegendsやスマホならモバイルレジェンドやVineグローリー
あとネット対戦格闘ゲーでもやってたほうがまし >>229
それは大嘘だ。
アルファ碁は最初にたくさんのルール、戦法、碁戦が教えられていて、そこから学習している。
自己学習というか、相互学習はその先の話。
技術がわかっていない奴は本当に馬鹿な話をする。 見た目の差だろ
黒と白の石が無数に並んでるだけの囲碁より
漢字が書かれた駒が並んでる将棋の方がどうみてもかっこいい なんで囲碁は枠に中じゃなくて交差するとこに打つんだ？
小さい頃、まわりに将棋が出来る子がたくさん居ていつのまにか覚えていた
囲碁を知っている子はぜんぜん居なかったから囲碁は知りたいと思っていても
身につけられなかった
単純にこれだろう 将棋と比べて手数がかかるからな
もっと１３や９が普及したら人気でると思う 囲碁が無料でできるサイトってあるの？
そういう情報すらなくて触れる機会がゼロ。
将棋には強いハムスターがいるのは知ってる。
昔ググったらハム将棋が出てきたんだが、囲碁はそういう入り口すらどこにあるか分からなかった。 >>233
日本式なら 領域が分割し終わったら。
中国式なら、石が置けなくなったら。 今日の羽生・藤井戦なんてヒカ碁で言えばサイVSトーヤコーヨーが現実に
起きてるようなドリームマッチだったけど、今の現実の囲碁にはそういう物語性も
無いし、面白いキャラクターもいないもんな >>248
藤井くん登場前からネット放送では将棋は人気があった
囲碁はそれにくらべてやはり人気がないんだよな ルール説明に10分もかかるのは難しくないか？
将棋なんて駒の動かし方の説明に3分もかからん >>258
お前は囲碁のルールも分かってないのにアルファ碁の話をするな馬鹿 囲碁はルールは簡単だけど、漠然としてて何をしていいかがさっぱりわからない
こっちが優位なのかの局面も謎いし
将棋は駒がルールで動きを縛っられてるぶん、まだ見通しが立てやすい（気がする 全部出来るけど将棋チェスと囲碁は別物
なんかオセロみたいな感じ
終盤のグダグダな感じはオセロより酷い 漫画はヒカルの碁が最強だから（震え声
月下の棋士（笑）
ハチワンダイバー（笑）
三月のライオン（笑） ヒカルの碁ブームの時に入ってきた子でスターになる子は生まれなかったのか 単につまらないってのが一番の理由
あとはカリスマがいないって事かな じいちゃんの家にある碁盤は孫が遊びに来た時の五目並べの道具でしかない 将棋の方が駒の種類のキャラがはっきりしてるし
動作がわかりやすいしな >>258
いや
alphagoZEROはまったく棋譜を覚えさせずに１から自己対戦だけで試行錯誤させてMasterを超えてるよ
公開されてる最初の１局目〜の棋譜とかめちゃくちゃだよ >>261
将棋系のゲームも交差ポイントに駒を置くタイプがあるよ >>226
アニオタ対象にやってもしゃーないだろガイジ
何でもいいから子供に興味を持って貰えるよう間口を広げろって話をしてるんやで >>248
８０年代のファミコン高橋名人ら「○○名人」ブームの火付け元である谷川最年少名人フィーバー
９０年代に連日スポーツ紙の一面を飾り、遂には将棋朝ドラまで生んだ羽生七冠フィーバー
将棋は定期的に大ブームを作り出してるぞ 将棋は終わった後の盤上解説で
「こうこうこうなるからどうやっても詰むんですよ」
『おーマジかー』
「この手の時にはもう見えてましたね」
『そこで？』
みたいなことをワイワイやってる時が楽しい
序盤はよくわからん 第三者から見て戦局や思考が分かりにくいなら棋士本人に打ちながら解説してもらえば？
もちろん相手に聞こえないようにして 囲碁やるぐらいなら麻雀やるわ
実際、麻雀人口めちゃくちゃ多いし >>261
通路を確保したとか？
レインボーブリッジを封鎖せよ ルールが全くわからん上に見当もつかない
囲めば陣地と教えられたので、広大な面積を囲んだが、何故かその中に打たれる
真似して相手の陣地の中に打てばそこには打てないと言われる
さっぱりわからん 世界大会で日本人棋士が全く勝てない、これでは人気が出ない
またここで書かれてる、三星杯（韓国）、ＬＧ杯（韓国）、応氏杯（台湾）は外国ばかりだ ルールがさっぱりわからない。何をもって優劣を競っているのかさえもわからない。 「寄せ」という単語は囲碁将棋どちらもある終盤で使う用語だが
意味することが全然違うから笑える
将棋の寄せは将棋の魅力そのものだし
囲碁の寄せは地味すぎる >>272
その「気がする」って物事を始めるのに大事だと思うんだよね
普通はできそうな気がしないならやってみないもの 囲碁は経営者層に好まれるらしい
囲碁の大局的戦略的なところが経営に通ずると
ただ、囲碁の盛んな中韓の連中に大局観があるんだろうか >>288
将棋がガバガバすぎるだけ
前の前の会長がタイトル戦の解説中継を >>274
絵も内容も完璧に勝ってますよね
ハチワンとか格闘ゲーやってるし後半
月下は好敵手がトイレでシコってから再戦とかおかしなことあるし 初心者の頃だと、ズラリと石を並べたラインが出来てて、
最後の端っこだけ、相手の石がピョコンと飛び出してきた時、
あーめんどくせっつって一回抑えて、それっきりにしたりするんだが、
それがもの凄く損する危ない行為なのを、やられてから思い知る事になるw >>288
カネ掛けた囲碁番組を放送しても余りにも視聴数が伸びないのでドワンゴからも見切りをつけられたよ＞囲碁 将棋は分かりやすいし成るのが子ども心にも楽しいからな
囲碁は普及させる気ないでしょ 囲碁が将棋より人気になることは、今後も何がどう転んでもあり得ないから諦めろ
囲碁が世界的に人気があると思えないし、やってるのは中韓とか極一部の国だけだろ >>290
「打てない」じゃなくて「打っても意味がない」が正しい
多分君が囲碁習った人の教え方が下手くそなだけだね
囲碁は強いけど教え方が下手な人が多くてこれが普及を阻害している要因の一つ >>237
それは丁寧ではない。
将棋でも、最初は居飛車か振り飛車を教えて、居飛車なら棒銀、振り飛車なら中飛車あたりをやらせてみればそれなりに動かすことができる様になる。
囲碁だって、基本はケイマでつないで、星の側にこんな感じ二つ並べて置いてとかを言わないと。
どこに置いても良いは事実だが、そういう言い方は不親切というの。 >『ヒカルの碁』ブームも活かしきれず
肝心の原作もなんだそりゃって締めをやっちまったからなｗ
そりゃ萎むわ ルールを理解した時の感動は凄かったです、これは奥が深いわけだと
全てが納得行った
しかしほんとリアルで相手がいなくて 今の囲碁をシナチョンどもに教えて広めたのは日本人棋士なのは有名だろ
その名物キャラの日本人棋士が師匠で弟子が大量にいるんだよ ぶっちゃけオセロ＞五目並べ＞囲碁だからなあ
将棋と比べるのがおかしい >>288
別に今はニコニコである必要はないけどな
アベマでやった方がいい 将棋倒し、詰み、成金、高飛車、捨て駒
あまりポジティブではない言葉が日常的に使われてる 将棋 王さんを取れば勝ち
囲碁 ？
五目並べならルールわかるけど >>274
その中だと月下の棋士が一番好きかな
綺麗事一辺倒じゃなくて 将棋は
フラッシュの（弱い）将棋やるようになって
ときどき勝つようになった
囲碁は
やる気がおこらん >>279
あれ信じてるの？
あんな感じに何もなしに収束するとは信じられないんだけどね。 NHKの囲碁講座のおじいちゃんとか「最近は漫画が人気でねえ」なんて嬉しそうだったのにな まあ１９路だと時間かかるしな
将棋なら５分１０分でサクッと決着つくが >>309>>1
つかチャトランガ系将棋類よりも囲碁の方が人気の国なんて世界広しと言えど韓国「だけ」だからなｗ 碁打ちはキャラクターが弱いんだよ
せいぜい趙治勲と依田くらいだろ
将棋はこれ級の奇人変人オモシロキャラが腐るほどいる
加藤一二三なんて氷山の一角
だから将棋分からなくても中継見る奴がたくさんいる >>301
途中で投稿しちゃった
野月八段がタイトル戦の解説をインターネットで流したいと言ったら
前々会長が、よく分からんけど好きにすれば？とか言い出す適当過ぎる組織だから早い段階でインターネット中継が始まった >>282
将棋は
ないとうきゅうだんしょうぎひでん
というのがあったけど
囲碁のソフトって物凄い弱いからそれもだめの一つだったんよね 将棋は日本国内だけだけど
似たルールのチェスが世界各地で親しまれてるもんな
どう見ても囲碁より将棋、チェスの方が万人受けするルールと見栄えなんだよ 見た目が将棋に比べて地味だからね
ヒカルの碁がなかったらルールすら未だに覚えてなかった >>24
その後「囲碁を題材にした漫画募集！」みたいなことやっててアホかと思った >>320
シナチョンに教えたから人気がないんだw
答え出たなw 囲碁はしばしば解説者が間違えるから面白い。
井山名人も他の棋士の解説を見ていて「それは違う」と思うことがあるらしいね。 >>322
Abemaには将棋ｃｈはあれど囲碁ｃｈは無いけどなｗ
ちなみにAbemaは視聴数を稼げるコンテンツしか専門ｃｈを作らない方針だから
超絶不人気キムチゲー囲碁の番組が放送されることは今後も無いだろうねｗ 誰か囲碁を教えてくれる人が身近に居なきゃ覚えようがない。
更にその教えてくれる人がど素人相手に何十局と指導碁をしてくれるのか？っていう。
将棋なら親父とか知ってたから幼少期打ってたな。 抽象的すぎてよくわからないからだろ
事実トッププロも囲碁を全然わかっていないってのがα碁との対決でバレたし >>1
まあ将棋は素人でも優劣がわかりやすいってのはあるかもしれない。
あとはコマごとに特性が違うとかの楽しみやすい要素もある。
やっぱゲーム的に楽しそうでわかりやすそうだから、
始めようという気になりやすいというのは有利だね。 オセロもなんかスマホゲームになってるよね
囲碁もいろいろ脚色しまくって別ゲーにしてスマホに乗せれば？
で、実はそのゲームの勝ち方のベースが囲碁なんだよってなって
みんなやりはじめる・・・
無理かｗ チクンよりおもろいキャラいないし
黒カカさんより美人棋士もいない 女流が強いんだから将棋みたいにネット放送しまくったら
人気でると思うんだけど >>310
同じニコニコでも一桁差出ちゃうのはキツイよ 奥が深いと囲碁ファンが言う割にあっさりAIに抜かれたところ
かな 理解できたらきっとおもしろいんだろうな
歌舞伎とか能、狂言みたいなもんかな >>328
信じてるの、って公開されて同じモンテカルロの開発者も認めてるのに疑う理由がないだろ
何か独自の理由あるの？ 囲碁とラグビーってアホばかりで、ルールを分かり易く教えられる人間が１人もいないよな
カーリングなんて４年に１回しかないのに１試合見れば大体覚えるのに 同じ氷上でもカーリングとフィギュアスケートでは華やかさが全く違う
同じ事が将棋と囲碁にも言えると思うよ
囲碁はとにかく地味だから爆発的な人気は見込めないと思うけどね
どちらが深いとかの話しではなく囲碁はそういう地味なゲームなんだよ 盤面狭くすれば多少は馴染むんかなぁ？ それこそ将棋盤をそのまま流用で 単純に将棋の方がカッコいいからな
駒を見るだけでも違う
あの形そして文字
何より和装に扇子
日本の伝統を感じるカッコよさがある
何か絵になるんだよ
和装は囲碁もだし将棋もスーツの場合もあるけど
やっぱ盤上の見た目の迫力かな違いは 将棋は有段者だけど、大学の頃に囲碁覚えて勉強したんだが
今思い出したけど、勝負に時間がかかりすぎるから途中でやめたんだわw
盤面が大きすぎてやる気なくすのもあるし
かといって九路盤とかでは本格的でないから別な意味でやる気出ないし
プロの対局見るのは別で自分でやる場合これが大きかったわ 将棋は駒があるからストーリーがあるじゃん
囲碁はよくわからない
五目並べぐらいしかわからない
オセロみたいに全部並べて白黒がわかればわかりやすいと思うよ >>328
君が論文とかもまともに読めない科学に疎い人ということは分かった
そりゃ一から定石とか教わらないと不親切と感じちゃうよね だって囲めばいいっていうだけで
実際どうやって打ったらいいかさっぱりだもん
自分は右下エリアを囲んで取った気になってるのにそうじゃないとか意味がわからん 普通の人は「外周をぐるっと囲んだら最強だろ？」と思っているのですよ。
それを分かりやすく教えて納得させられないんじゃ先は無い。 >>1
チェスでも将棋でも麻雀でも
大事な見た目ってものがあるだろ どっちもルール知ってて初心者程度だけど
将棋はプロの指し手を予想し結構な確率で同じだったりして嬉しいけど
囲碁だとそんな事ほぼないから親近感沸かないのよね 華やかさが違うね
１００メートル走と
匍匐前進ぐらい 9路盤で指導してくれるような人が身近にいないと中々ね
一対局数分で終わるし意外と奥が深い トップ棋士の賞金額は将棋と同じくらいあるんだからいいじゃない >>341
あきれた
ほったに頼んで続編書いてもらえばいいのに。 >>350
プロですら何してるか意味不明とか素人じゃもうどうしようもない。
まだ将棋の方が最善手に近い事をしてたわけだな。
囲碁は人間には深すぎるわ。 そもそも馴染みがない
やったことない人が殆どなんじゃないだろうか
身近にルールを知ってる人すらいない感じで >>13
俺みたいなライト層には、サイが消えたのが致命的。 >>366
ラグビーはみたら面白いから
囲碁とと一緒にするのはなあ
トライするのわかるし
囲碁は説明されてもよくわからん 将棋もルールさっぱりだよ、藤井くんだってランチの話題しか報道されないから皆ゲームの内容に興味ないんじゃない >>369
それもあるな
囲碁は今や世界的ゲームな影響かNHK杯とか中国っぽいイメージあるもんね >>361
奥が深くて人間が囲碁を全く理解してなかったからあっという間にぶち抜かれた >>332
ひふみんと米長の解説漫才は将棋知らなくても笑えたな
かなり高度なレベルで二人とも真剣に語り合ってるのに笑えるという 飛車とか角とか格好いいじゃん
子供は負けてもそれ取っただけで何かやってやった気分になれる >>361
■将棋棋士が電王戦でAIに負けた時の囲碁業界のトップ棋士「小林覚」の発言
小林覚 「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂 「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚 「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚 「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■将棋・藤井くんが連勝記録を達成した際の囲碁業界のツイッター職人「三村智保」のツイート
三村智保 「囲碁界で連勝記録は評価されない」
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囲碁業界のブーメランぶりはまさに「半島の法則」級だよなｗ 中国も囲碁あまり人気ないだろ
シャンチーが圧倒的人気 >>374
石の死活がわからないとそうなる
「お前はもう死んでいる！」と言われてる気分になるのもわかる 最近、囲碁とチェス始めた。
囲碁はルールは簡単かもしれないけど、いざとなると何をどうしていいのか分らない。
スマホアプリでやっているんだけど、突然お前の負けだと終ってしまう。
なぜここで終りになるのかが分らない。
地を数えれば確かに少ないから負けなんだろうなとは思うけど・・・宇野選手じゃないけど「実感がない」w 囲碁ソフトもむかしはあさっての方向に打ってたけど
天頂の碁など最近のソフトは強いよ。
最強に設定するとプロもかなわないらしい。 勝ち負けの判定が分かりづらいのが一番大きいと思う
知らない人同士でやるとどこで終わっていいのかすら分からない
将棋は王様取ったら勝ちっていう明快さがある ラグビーは防御ライン突破したときの爽快感があるね
便秘が解消するみたいな ルールはなんとなく分かるが
手筋を全く知らんから
どう打ったらどんなふうに有効なのか全く分からん 手筋は囲碁の方が視覚的に圧倒的に面白いだろ
シチョウ、追い落とし、ウッテガエシ、鶴の巣籠、石の下
そして石を大量に取り上げる爽快感は将棋にはない
もっとも、強くなるほどそういうのは盤の表には出てこなくなるがな 終局がよくわからなかったんだよなあ
将棋の詰みのほうが分かりやすかった 三国志や日本の戦国武将たちも囲碁は嗜んでたんだし
やれば面白いんだろうなきっと >>246
あ、もう一個問題あったわ。
任天堂の山内元社長が、碁が好きだったので、
自分が負けないやつは出させなかったから、
初心者が気楽にできる環境がなかった。
山内さんの話は関係者にマジか確認したわ。
好きなのは構わんのだが、こういう弊害もあるんだなあと。 将棋は玉詰めたら勝ちという明確なゴールがあって、
序盤→中盤→終盤と局面が複雑に変化して成駒も入り乱れて手に汗握る感じが出る
囲碁はルール知らないとそういうのが分かりにくい 王将とればいいって分かりやすさだろうな
東アジアじゃ囲碁の方がメジャーだが >>379
中国起源で韓国の国技である「特亜ゲー」の囲碁より遥かに好印象だけどな＞将棋 将棋は駒に多少キャラクター性があるからだろうな
動きもそれぞれ違うし
囲碁も『ヒカルの碁』が連載されてた時期はブームになってたじゃん
せっかくブームが起きた時にそれに乗っかるだけでブームが安定して継続するような対策を取らなかったから一時で終わってしまったんだろ ルールが分からんもんな。
将棋は小さい時に触る機会あるから分かる。
囲碁って五目並べ位しかやらないもんな。 >>332
将棋は若手棋士も愛されてるね
好青年ってのもあるし棋士とファンの間でギブアンドテイクな関係が自然とできている ルールが難しいとか簡単とかは問題じゃない。
セオリーを理解させられるかどうかだ。 将棋は戦術の名前もなんかかっこいいしな
藤井システムとか
振り飛車とか
ごきげん中飛車とか
え？かっこよくない？
まあ、それはそれとして フジテレビONE観てるとずっと麻雀やってるわ
よくあんなに長いことやれるもんだ 羽生が出てきた時や、ヒカルの碁が流行った時には、囲碁人気の方が凄かったよ
今は、将棋の方が話題性があるだけ >>396
囲碁界で連勝記録が評価されないのは本当のことだろ
トーナメントプロでは食っていけないレッスンプロが多くて雑魚狩りし易いから >>399
その辺分かりやすく教えられる人が本でも書けばいいのに
ヒカルの碁はその辺あまり突っ込んで描いてなかったような 囲碁は、覚えたいけど俺には難し過ぎ。
何となく分かるので、日曜のNHKの囲碁は見てる。 >>398
中国のコンビニにはシャンチー（中国将棋）のセットが売ってるのに囲碁セットは売って無いからなｗ
囲碁はネット碁資本もその殆どが「韓国資本」であるのを見ても判る通り「韓国でしか人気の無い韓国国技」だからなｗ >>345
わりとマジでそうなんだよなｗ
日本人はそうやって出し惜しみしない器の大きさというか敵に塩を送るアホさというかそういうのよくやるよな昔から
特にシナチョンどもに恵んでやるケースが多くてウンザリするな
結果的に自分たちの首をしめる事してりゃ世話ないわ 詰将棋面白かったから 詰め囲碁の本見たら 作者が中韓の名前だらけ
生理的に受け付けられなくてなぁ 飛車角落ちなんて言葉もあるね
一般用語に転用しやすいストーリーがある
そういうことなんだろうな >>290
打てるけど陣地を構築できなきゃ相手に取られるだけ >>421
囲碁もかっこいいよ
三連星とか宇宙流とか ある程度勝負が進んだ状態を素人が見ると
将棋・・・戦い
囲碁・・・画像
に見えるのが囲碁の弱いところ >>430
麻雀は普及したろ
やっぱり駒のひとつひとつに意味がなくて
ストーリー性がないからだよ 新聞に詰め碁載ってたからそれはよくやったし面白かったけど
十九路は確かにめんどくさいかもしれん
まずルール教えるのが面倒だし 投了 >>431
囲碁の末期ガンはまさにそれだな
団子石がまさに末期ガンぽい
アルファ碁のアルゴリズムがガン検診に応用されるくらいだし >>434
将棋は勉強すればそこそこ強くなるけど囲碁は複雑すぎるからな >>431
交通事故は何となくわかるけど末期ガンがわからん >>438
コレだな
ぱっと見全然わからないから
やろうという気もならない 碁は強欲でサディスティックな人間なほど強い
その分野で日本人が中国や韓国人にかなうわけがないんだよ 石に意味を持たせていく感じだからな
むしろストーリーの自由度が高すぎるんだろう 打てるけど最終的に取られる数と敵の残ったマスとの合計数が
最初？の時点のその打てそうな敵の囲いの数と結局変わらないならそこはうつ意味がない、勝敗が決している陣地といのを
理解するのがめちゃくちゃむずいんだよな 将棋は格闘ゲーム的面白さがあるのに対し囲碁は地味だからな >>408
山内社長は関西棋院の支部長か何かで、任天堂杯の子供囲碁大会を主催するほど囲碁愛好家で普及に努めた
山内社長ぐらいの高レベルの人間にはこの上なく魅力的なゲームなんだろう >>441
陣地の面積で比べればいいんだから囲碁のほうが感覚的だと思うが >>445
初心者同士は上手く陣地が作れず石の塊が良くできる
その塊がガンのように見える 端を囲えば陣地まではなんとなくわかったけど
真ん中ごちゃごちゃでどこが陣地やねんでやめた 直感的じゃないから、挟んだら石の色が変わるくらいの大改革を断行しないと >>1
・将棋は駒のキャラが立ってる
・囲碁と碁の区別がよくわからない
・そもそも将棋と囲碁を比べる意味がよくわからない 囲碁の方が面白いし深いとは思うけど、
将棋は駒に個性あるし格好いいからな。 将棋自体はローカルゲーだけど同じチャトランガから派生したチェスやシャンチーはそれぞれ欧州や中国で囲碁よりはるかに人気
囲碁は世界が〜とか言うけどどこの国でも不人気ゲーム
囲碁が人気なのはせいぜい韓国だけでしょ
将棋・チェス・シャンチーといったチャドトランガ系統ゲームの方がどこの国でも面白いということ 囲碁のほうが競技人口は多いと思ってたわ(´・ω・｀) 一度覚えようとしたけどややこしそうで断念した
将棋は打てる >>437
ヒカルの碁に出てきた初手天元はかっこよくて中二心をくすぐられた >>449
そんでもってその数を計算して覚えておくのもまた面倒なんだよね 囲碁は本格的に危機感覚えた方がいいかもな
昔は手近なコミュニケーションツールが囲碁将棋だったんだろうけど
今はスマホになんでもつまってるわけだからな
競技人口減ったら野球みたくなるぞ 対局の終わり方も微妙？
ゲームなら適当なところで勝手に判定してくれちゃってる 初心者同士が碁を打って勝ち負けをきちんと付けるの難しすぎるでしょ
それで入り口が糞狭い 囲碁は終盤の大逆転頻繁にないのかね
素人だとあれが見てて面白いんだが >>457
三行目同意
囲碁の普及はマイペースにやればいいんだよ まあ、囲碁の方が頭良くないとわかりにくいというのはわかる
将棋は競輪場のオッサンでもわかるからな >>425
せやねｗ
将棋の場合は負け続けるとランク落ちし給料（順位戦最下位C2の場合基本給２５０万対局料１００万程）が減って最悪クビだから
プロ棋士は全員が生き残りを賭けたトーナメントプロだが、キムチゲー囲碁は生活できるだけの基本給・対局料が保障されておらず
その大半がダブルワークしているセミプロ（レッスンの恩恵は一部にしか無いのでレッスンプロとも呼べない）
そういう連中になら下駄はかせた女流でも勝てる訳よ、要するに囲碁業界はプロになる敷居が低い上にその中身も張り子の虎という超絶低レベルな世界 >>466
埋まるまで空いてるとこ永久に置いてきそう 将棋はヘボ同士がやってもどっかで終わる。
囲碁は終わってるかどうかすら解らない。 >>17
それがネック
コリアンと関わりあいたくないから。 中学のときに囲碁将棋クラブがあってそこで覚えたな
今でもネットで時々対戦してるけど
向上心がないから強くなれない >>300
中韓の囲碁は石の殺し合いがメインな印象 将棋はいろんな種類の駒があってそれぞれ動きが異なるし
王様を先に捕まえたら勝ちと知ったら子供心にすんなり入り込めた
碁は白と黒の石があるだけでつまらなそうに感じちゃったんだよな
将棋が面白いからいまさら碁はいいや 途中から他人の対局をのぞき見ても分かりにくいんだよねー
将棋なら盤面見れば優劣がそこそこ分かる
囲碁はルールが分かりにくいというより、途中から観戦するのに不向きなゲーム >>454
あーなるほどね
取られやすい塊を知らず知らず作っちゃうってことかサンクス >>453
自分はどちらの陣地か理解出来ないから感覚も何も働かない 井山が何で国民栄誉賞もらえるのか分からん
存命中の人なら鳥山明や永井豪といった世界的な有名漫画家や
スーパーマリオやゼルダ等の生みの親である宮本茂などの方がよっぽど相応しい 囲碁は視覚に訴える情緒が無いから日本人の好みに合って無いんだろうな
それに人間同士がやるにはレベルが低いほうがいいんだよきっと
今の時代は難しいゲームを解くのはAIに任せといたらいい
日本人がわいわい楽しくやるには内向きな将棋が向いているのだと思う あれだ
吹けば飛ぶよな将棋の駒にとか
将棋の歌けっこう有名じゃん
囲碁はないやねw そもそも、ルール知らねえもん。囲碁
ヒカルの碁面白かったけど、全巻読んだあともルール分かんねえし >囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが
それが駄目なのでは？
テレビゲームだってだだっぴろいオープンワールドでゴールとか目的が見えづらく
何をやってもいいとなったらかなり人を選ぶっていうし >>216
頭のかたい爺さん連中にはブーム自体がめんどくさかったのかもね。
バスケ協会も、利権を奪われたくない連中がブームを嫌がったというし。 俺が考える韓国と日本囲碁界の共通点
中身がないのに自分を大きく見せようとする（見栄を張る）
実力のない九段を乱発するのは「見栄を張る」韓国の文化であって
謙虚さを大切にする控え目な日本文化とは違う
自分以外の全てから格下扱いされてるのに自分だけは格上だと勘違いしている
（韓国＞日本、囲碁＞将棋）
中国に頭が上がらない
（日本人しかいない所では「囲碁は日本の文化」と言うが中国人がいる所では言えない）
嘘が多い・・・「若い女性に人気（10代〜30代女性の囲碁参加率は全て0％台）」
「下位プロでもレッスンでやっていける（アルバイトとの掛け持ちだらけ）」
「賞金は囲碁＞将棋（2017年の賞金ランキングを見てみよう）」
「囲碁は上流階級向け（鏡を見てみよう）」etc
過去に自分が言ったことをすぐに忘れる
（「AIが弱いのは囲碁が奥深いから」etc）
特アしかやってないのに世界戦と言い張る
（韓国「慰安婦問題で世界が日本を批判！」）
特に根拠がないのに将棋界が出来るなら囲碁界にも出来ると勘違いする
（Abemaに将棋chがあるから囲碁界も作ろう＝日本が出来るならウリたちにも出来る）
地味に政治力はある（井山を国民栄誉賞にねじ込む＝サッカーW杯の共催）
逆に違いは
韓国・・・学歴至上主義
日本囲碁界・・・中卒まみれ それは相撲がなぜ日本で人気があるのかと聞いてるようなもんだろ
個人的に囲碁のルールは全く知らん。将棋は日本人なら駒移動させるぐらいなら
誰でもできるだろう。あと囲碁は見た目が悪い。将棋はかっこいい 将棋は完全じゃないにしてもある程度ルールがわかる人は多いだろうけど
囲碁はなんとなくすらもわからない、完全に意味不明って人が多数だろう 将棋は手加減をすれば、簡単に初心者を勝たせられる
囲碁はどれだけ手加減しても、初心者が勝てる手に気付けない >>491
まじこれ
ルートが多すぎてやる気失う
ある程度の線路いるわ もうちょっとわかりやすい陣とりゲームを考案して
そこから囲碁に誘導したほうがいい 19はでかすぎるし、コウで9割の人が脱落する。終わりや勝ち負けの判定が初心者同志じゃ面倒 将棋 → 王将を獲る
囲碁 → 多く陣を獲る
見た目にも将棋の方がわかりやすくてだな・・・ 将棋は駒に個性があって進化したりして中二心を揺さぶられるんだよ >>496
いや置き碁というのがあって相手のレベルに応じて9つまでハンデ調整できる 和服の日本人が黙々と指すのが和ゲー将棋の対局風景
ワイシャツの朝鮮人がボヤキながら打つのがキムチゲー囲碁の対局風景 ヒカルの碁2をSQかウルジャンで連載すばよい
特にSQは和月という看板が無期限使用禁止になって困ってるだろうし >>35
海外ってシナチョンだろ。
そこも不人気の原因。 将棋の棋士は将棋ヲタじゃなくても何人も知ってるんだが
囲碁の棋士はマジで井山さん以外２人ぐらいしか知らないし名前も忘れた
それぐらい知名度に差があるね 将棋は日本人が負けることないからなｗ
国内で天才って言ってても化けの皮は剥がれないｗ やっぱ19路盤の大きさは普及に関しては大きな壁になってる気はする
時代が進めば進むほどみんな忙しくなるから簡単にできるゲームの方が選ばれやすいし
スマホゲームが糞つまらんのに売れてるのはそういう理由からもあるんだろうな できあがってる陣地でキノコを育てるゲームをつくれば
陣地とられたくなくて必死で囲碁を覚えるようになる
・・・
・・・
か？ 圧倒的カリスマとそれを広める活動の有無
将棋なら羽生さん
格ゲーならウメハラ
囲碁と言えば○○みたいな話題性がないとルールも知らない第三者は取っ付きにくい 将棋は駒の動かし方を教えれば遊べる
囲碁は動かし方を教えても何をやっていいか
どこで終るのかすらも分からない >>1 囲碁には将棋にはない強味もある。それは世界的にも認知されている競技人口の多さだ。
この競技人口の多さと、アジアでの認知度を上手く活かせればスポンサーは付くと思うけどね。 ルールが簡単過ぎて独学だとなかなか19路盤まで届かない。適当に打って負けても何が正しかったか説明してくれる人が必要 囲んだら相手の石を取れる
陣取りゲーム
なんとなくルールはわかるが相手がいない 日本生まれのくせに何十年韓国無双させてんだよ情けない。 永世棋聖「私の特技はセクハラで訴える女性かどうかを瞬時に見分けられることです」 >>482
そこな
「国民栄誉賞」ってのは国民に広く知られてないと意味ないよな
俺も名前初めて知ったし。なにも国民栄誉賞でバランス取らないでも
勲章か何かあげればよかったのに キャラクターに個性が無い整形韓流アイドルみたいなゲーム。 >>505
さいとのコンビが良かったのに消えて更に朝鮮強い朝鮮凄い展開になった後の作品なんか読みたいのか ＞例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、
＞対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、
＞ゲームイベントなどにも登場しています。
＞囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
これな
趣味を仕事に変えていく行動力や情報発信力の優れた人が必要だよ
どの業界でもこういう人は貴重 >>35
囲碁関係者 「これが将棋には無い囲碁の世界戦ｽﾐﾀﾞ！」
普通の日本人 「世界？特亜だけじゃねーか、しかもLG杯朝鮮日報棋王戦？囲碁ってキムチ臭過ぎだろ・・」 >>503
本当の初心者はどうなったら勝ちか分からないのでそのハンデの意味はないと思うんだが 囲碁といえばヒカルの碁だな友達と一緒に囲碁教えてくれる所一回いったぞ
つまらんかったけどｗ 大事な目の生き死に疑問
この形になったらどうなのよ問題の解決方法に不満がある
○●
○●○●
○● 高校の時に必修クラブという必ず入る部活動があって
すでに在籍しているものと別のを選ばなければならなかった
じゃあ必修は文化部にしようと将棋か囲碁で迷い囲碁にいったら30人いてルール知ってるの教師と俺だけだった >>503
開始時の勝利条件をハンデで公平になるよう整える話じゃなくて
対局中
手抜を抜いて急所をいっぱい用意しておいても、まず気づいてもらえないという話じゃないかな？ ・王様をとれば勝ち
・とった相手の駒を味方にできて自由なところに打てる
・圧倒的な強さの飛車と角が最初から味方にいる
このへんが男子の好奇心をくすぐる要素として非常に大きい 戦争を表現してる将棋に対して
囲碁は何をモチーフにしてるかよくわからん 将棋に国際大会があれば日本勢全滅で人気が出なかったと思う
囲碁に国際大会がなければ人気が出たと思う
相撲は国際大会がないから人気がある 囲碁の駒がカラフルで
赤い駒で囲ったらボーナスポイント！みたいにあったら
まだ魅力を感じるかもしれんw
地味すぎやね そういや大学の時に囲碁けっこう勉強したけど結局最後の地を数える勝負が着くまでやったのって
10局ぐらいしかなかったな 時間なくて途中でやめたのも多いし ヒカルの碁は俺TUEEEEの表現が上手かっただけで碁を他のゲームに置き換えるのも容易な漫画だったからなｗ
ルールを意識させずとも面白く描けることはわかってても将棋に偏るんだからやっぱ絵面のカッコよさなんだろう ルールと勝敗の付け方をもっと広めろ
経験者とやっても、あしつら詳しく説明しないのか、できないのか、したくないのか
とにかく、さっぱり分からんぞ >>509
9路も面白いんだけど別のゲームだな
初手から詰碁というか
のんびりコーヒーでも飲みながら19路で布石をしていく楽しみは格別だわ 国民栄誉賞の話が出るまで、囲碁の人を知らなかったわ。
名前を聞いたことあるかなレベル。 駒には個性があるが、石は没個性
王様が取られたら負けの方が勝利条件が明確
地の多い少ないは途中だと一目で分からないし >>526
しかも会場もなんか汚い会議室って感じでチープだったし ヒカルの碁を韓国人がクレープ付けて韓国人最強で終わらせたから日本人への布教は終わりました
韓国人が勝手に終わらせたんだから韓国人に言え
つーか死ね 囲碁も将棋もルールあんまりよく知らないけど
将棋の方が駒が格好良いから将棋の方が好き
チェスも格好良いよね 日本人が弱いからなあ
羽生や藤井みたいなのもいないし 囲碁棋士はなぜ男女で良い勝負に成ってるんだろうな。
それが不思議なんだが、
人工知能の計測によると囲碁は将棋と比較して人類が酷く未熟なレーティングらしい。
将棋とかチェスは人間のレーティングがAIに対してずっと高いんだとさ。 やり方は知ってるが、どこまでやって投了するのがいいのかは最後までわからなかったな >>530
着手禁止点とコウのルールがあるからそういう形にはならない
盤上にその形のまま残っていたら反則 目的の差かなぁ・・・
相手の王を倒すって目的が明確で判りやすい
石で陣地を囲うのはいいんだけど勝ち負けがよくわからないｗ >>331
中国でも中国将棋（シャンチー）人口が囲碁の１０倍はいるんだよな
シャンチーは子供でも女性でも知ってるらしいな >>530
そんな形にならない
なる前にどっちかが真ん中の石取られて終わり >>520
囲碁は中華やぞｗ
いま囲碁のコンテンツはコリアン色が強すぎるけど。 結局チョンしかやってないゲームなんだろ
あいつら伝統的な将棋系のゲームないから、囲碁しかないのよw ヒカルの碁二部かリメイクすればいいかと
あんな終わり方ではなく ネットの影響もあって
将棋界は食事とかおやつの内容公表とかいう不思議な文化まですっかり定着したな >>81
好きに打てばいいじゃゲームにならんからな
よく分からん者同士で打てないのが痛い 素人同士が打っても終局が分からないからエンドレスに打ち続ける
それで編み目状の盤面が出来上がって良くわからないまま終わる >>553
勝負が確定していることについて、時間の無駄だから >>522
金メダル3個の野村がもらえなかったのもそこがネックかと抑えてたのに
初めて聞くやつがもらうとか「はぁ？」だわ 囲碁も将棋もチェスも人口知能には負けるんだけどね。
AIは過去のすべての対戦を記憶してるから。 将棋のコマは超合金ロボットにできるけど
囲碁の石は無理だろ。全員ボールだけのMS戦とか嫌だぞ。 >>539
俺つえーをもっとも効果的に表現するには
最高に計算が難しいゲームである囲碁であることに当時は意味があったんだけどな
今となっては囲碁も神秘性は消え失せた
難度だけを誇るゲームは流行らない >>541
のんびり珈琲飲みながらというのはいい表現だな
そういうイメージで普及していく方がいいかもしれんね
スローライフみたいな おもしろいキャラの人でもいるといいんだろうけどな
将棋にしろ
ノーベル賞にしろ
中身理解するの拒絶しても、人間そのものへの関心って残るものだから ヒカルの碁
スラダン
普及や人気獲得にいまいち貢献できない >>562
今では韓国人キャラを出すこと自体リスクがあると出版社に思われてるから続編は無理ｗ >>560
そいつ触っちゃいけない基地外
将棋界の恥部だから 囲碁のルールなんて数個しかないんだから
なんてここで言っちゃってるような愚か者みたいなのが普及する側にも多いのが問題なんだろうな
そういうことじゃないのにw アジアとか世界に視野を広げれば圧倒的に囲碁のほうが人気あるんだろ？
そうすると日本人が目立たないだけで >>496
ヒカ碁で塔矢アキラがお偉いさん相手にほんとは勝てる所を手加減して引き分けにするシーン合ったけど実際は無理なの？ >>535
将棋はどちらかというと、宝玉争奪戦だぞ！ 将棋には羽生とか藤井がいて今は盛り上がってるからってのもある
囲碁界には誰かいるのか？スター的な存在が ヒカルの碁でも最終回で主人公が韓国人に負けて終わったように
碁は韓国の頭脳スポーツだからな
もっとも、日本のマスメディアはチェスも碁も一切取り上げないけど >>125
すでに何を言ってるのかさっぱり分からん 囲碁の歴史のほうが古いんだろうけど
将棋っていつ頃できたん？ 将棋、チェス、麻雀、駒の動きや役を覚えるのが面倒臭そうだが、
そこまで難しい事は無く入って行ける。
駒やパイに属性があるのも、説明のしやすさに繋がっている。
囲碁は石での陣取り。
石そのものに属性が無いから魅力が無く見られる。
その上、中国人や朝鮮人が幅を利かせている以上、人気が出る事は無い。
オセロの方がまだチャンスはあるよ パズル雑誌のように 一般人に普及する気ないだろ
イラストロジック ナンプレ のような囲碁雑誌出せばいいのに チェスはなんか駒がかっこええ
将棋は駒をパシッて置いてみたい
囲碁は碁石高いからなあ >>583
せいぜい9子差までだね八百長できるの
ルールを覚えて30級だから初心者相手に手加減で勝負調整するのは無理 ●●●●●
● ● ●
●●●●●
この形が生き
囲んでも取ることはできない >>589
元々は星占いの一つだったんだよしかも韓国でなくて起源は中国 >>586
中韓にボコられるというのが厳しいわな
どんだけ国内で無双してても化けの皮が剥がれる
囲碁がオープンな文化を持ってる事も日本で人気を得るのに向いてない
閉鎖的に演出出来たほうが結局ウケる 「させてくれ』と女にお願いしているうちは半人前である」「鍛練して『してください』と頼まれるようにならなければいけない。
なおかつ、そのお願いに充分に応えられなくてはならない」 >>587
囲碁って「９７歳の爺さん」が「現役プロ」として「中位のレート」を残せるくらいに低脳感覚右脳ゲーやぞ
だから「囲碁が国技の韓国」では論理思考力が必要な「ノーベル賞やフィールズ賞」が「ゼロ」な訳だｗ 理由は簡単。オセロみたいで幼稚くさいから
それなりに奥が深いのは分かるが、どう見ても将棋ほどの戦略性が無く
見てる方も退屈だから 将棋に国際大会があったら羽生善治でさえ中堅クラスだと思う >>597
この2つの目ができてるのは絶対防御でとうやっても崩せない
外から全部囲んだとしてもむり 囲碁がなくなれば将棋がもっと盛り上がるのにな
下手にお偉いさんの習い事になってるせいで何故か将棋と同じ扱いをしてもらえてる チェス＝サッカー ＝世界向け競技＝戦う相手は全世界
将棋＝野球剣道や武道＝日本向け競技＝戦う相手は国内だけ
囲碁＝自称世界的競技テコンドー(笑)＝戦う相手は中国土人と朝鮮人だけ 囲碁は勝っても負けてもなんかスッキリしない
ダラァーっとしてる >>581
囲碁のルールなんて数個しか無いとか言いながら解説サイト見たら9つも紹介してあった。
あれホントに簡単か？
なんつーか、判別基準も盤面舐めないとわからないようなのばかり。
とにかく相手のコマに被せられりゃ相手のコマ取れちゃう将棋の方が圧倒的に判りやすい。 >>598
そんでもって
ルールを限りなく公平に調整したのが日本なんだよや >>574
囲碁は平安貴族の遊びだったんだし
時間かけてゆったりやればいんじゃないかな
将棋は王という時点で戦ってる感が高いし うーん、盤面だなやっぱw
よく分かるようになれば宇宙の
ように思えるがw
碁石が地味、アレは漢字充てるとか
ルール拡張すればワンチャンあるで。 糞食い朝鮮囲碁厨「賞金は囲碁が上だから格上だな」
2017年 賞金ランキングトップ10の総額
将棋トップ10 3億7000万円
囲碁トップ10 3億5500万円
囲碁厨「う、うるさいニダ！賞金はどうでもいいニダ！こっちは朝鮮企業ロッテがスポンサーニダー！」 碁盤が平易に用意できないからだろ
平版の板でポンとつくれて安い駒もある将棋と最初のとっかかりの部分で差がある
そのせいで将棋が普及しちゃったから囲碁が取れるシェアが残ってないんだよ プロを神格化しすぎだね。
プロになるにも年齢制限とかなくせば？
今から始めてもアマ大会どまりとなれば、興味を持ったとしても本気度は激減だよ 囲碁って和式将棋と比べれば完全にワールドコンテンツなのに、ワールドコンテンツ好きなさずのゲイスポ民には不人気だな なんで？ >>51
禿るほど同意
かといって整地するまで打つのも最後の最後までわからないしｗ
囲碁はどこ打ってもいいんだよ〜♪とか言う癖に二間開くか三間開くかでブーブー文句言われるしｗｗ 囲碁でも井山さんだけは前から有名だったな
何年も前から情熱大陸とかでやってたし
将棋は羽生さんや渡辺さんが情熱やプロフェッショナルでやってたし本人が漫画にもなってるし
でも全く密着されてない一二三も前から知ってた
将棋はおもしろ解説とかおやつとかでキャラ立ちしてる人多いからかな 九段が公式戦で女子小学生に負けるのが囲碁だからな
人気なんて出るわけねえ >>599
日本しか囲碁のプロがいなかった時代は日本が強かった >>582
他の国には将棋みたいな他のボードゲームがあって、それが囲碁よりも人気らしいから
そもそも将棋タイプのゲームの方が人気が出やすいのだろうね >>1
囲碁業界No2の一力遼なんて
岡崎トミ子の出身母体「河北新報グループ」の御曹司で師匠が「在日コリアン」だからなｗ >>595-596
へえそういうもんなんだ
完全な初心者相手にはゲームの流れ誘導出来ないもんなのね
そういや最初の方の目隠し碁のシーンでそういう場面合ったな言われて思い出したわ カーリングとフィギュアを比べるようなもん
やってる本人は楽しいんだろうけど観てて面白いのは… フリーソフトで少しだけ囲碁やってみたことあるが、
終局してみたら自分の陣地だと思ってたら
相手の陣地だったってことが何度あったことか ・ゲームの目的が「陣地取り」としょうもない
・「爺の趣味」というイメージが付きすぎた
・1局打つのに将棋の倍は時間がかかる
・終盤がショボくて展開のスリリングさで将棋に負けている
・見た目が地味
世界中でまともに流行ってるのが韓国しかないのが面白いね
韓国人は何で囲碁が好きなのかな？ｗ >>609
簡単じゃない
感覚的に理解するるのが難しい
>>608
将棋は
お前の負けたーー！と明確につきつけられる感があるのでそういうの向いてない人は囲碁がいい
囲碁は女性もやるのはその点
あなたには囮としてそっちの陣地あげるから喜んでなさい
その間に私はもっと多いこっちの陣地もらいますよ
これが囲碁 以前はアマ十傑戦がアマ名人戦になったんだけど
歴代優勝者
左がタイトル獲得者。
2006年 尹春浩 - 中園清三
2007年 洪マルグンセム 2-1 尹春浩
2008年 尹春浩 2-1 洪マルグンセム
2009年 常石隆志 2-1 尹春浩
2010年 常石隆志 2-1 河成奉
2011年 洪爽義 - 永代和盛
2012年 洪爽義 2-0 河成奉
何処の国の大会なんだよwww
しかも韓国の人はさ、韓国の元院生が多くてね、韓国でプロになれんから、日本のプロを目指して来日してるという
日本はマイナーリーグかw >>613
しかも１０００万プレーヤーは将棋が囲碁の倍以上いるからな
将棋棋士は２００人と囲碁棋士の５００人より少ないのにｗ ID変え過ぎだろ
50レスも読めばID違う論調文書そっくりさんが出て来て元の人消えるの草 囲碁は石が無個性の有象無象、陣地を広くとれば勝ちだから古代中国の領土争いをモチーフにしてるとは思う
項羽と劉邦などの時代の戦争は何十万人対何十万人で包囲した方が勝ちだったろうし兵士や武将の個性なんかいちいち認識してられない
捕虜や敵は皆殺しか奴隷だったろう 囲碁やってる人ってさ、囲碁のルールわからないっていう質問に必ず簡単だよ?って答えるじゃん
あれが不親切極まりないよな
その答えされた人がその後囲碁にハマる可能性皆無じゃん
交互に打って打つ場所がなくなったら終わりとかそういうのを聞いてるんじゃないのはわかってるだろ
手筋とか終局の確認の仕方とか下手なりに何を方針に打てば良いっていう素人戦略とかそういうのまで含めてわからんって言ってるんだろうが
軽いアスペ的な会話の噛みあわなさがある >>147
まあこれはわかる
だから並べて論じるようなもんじゃないと思うんだよね
俺も囲碁は習ったことないから打てない
将棋は習った覚えはないが指せる、クッソ弱いけど 囲碁は世界的に認知されていると言うが競技人口は東アジアに偏ってるやん >>616
日本だけでしか流行らないものよりかはマシとしても
日中韓台ぐらいでしか真剣にやってないものはここじゃワールドとはみなされないだろう
丁度やきうクラスの地域性だし ヒカルの碁とかいう
糞食い朝鮮人が圧力かけまくって
主人公が朝鮮人に負けて終わる朝鮮糞マンガ見て
糞食い朝鮮ゲーム囲碁が大嫌いになったわ >>606
コピペだろうが将棋プロの方がサッカーと将棋の類似性してきしているぞ >>427
プロの碁はレベルが高すぎてようわからん
初級レベルの人とやるのが楽しいよ
将棋もそうなんだろうけど定石とか覚えてるマジでやる人にはかなわん >>599
野球とか相撲とかのような他国があまりやってなくてその結果日本が活躍できるものばかり持て囃す恥ずかしい文化があるもんな >>635
19路で一試合あたり平均40分
将棋なら20分 囲碁は自由に好きなようにして良いと言われて、何をしていいか分からないゲーム
将棋はいくつかの選択肢の中から、自分の好きなのは選ぶゲーム まぁ、将棋より囲碁の方がコンピューターに対応させやすいよな。
もうとっくに勝てないんだろ？人間って。 将棋は初期配置があるからAIが進歩すればどんどん最善手に近いものが
正解とされるようになる。ある意味ゲームとして終わりに向かっている。
囲碁の場合は自由度が高いので対人間であれば未来でも現状とさほど変わらないだろうな。 ボタルシアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん まあ結局は韓国に目をつけられたことが不人気の原因かな、
女子ゴルフ人気も韓国人だらけになって一気に衰退したらしい >>582
欧米だとチェスだろ
将棋の羽生さんはチェスでも世界的強豪クラスだという >>628
ルールがわかってから生き死にがわかるようになるまでが長い。 将棋も囲碁も同じような流れになってつまらん
見た事あるような局面とか退屈にならんのかね
矢倉囲いとか飽きるんだよもう >>641
ぜんぜん簡単じゃない
覚える数は将棋麻雀より少ないけど
理解する壁があつすぎる >>643
しかもチャトランガ系将棋類より囲碁の方が人気なのは韓国「だけ」やｗ >>634
英語?簡単だよ?アルファベットは26個しか無いからね
囲碁オタがいうルールは簡単っていうのはこのぐらい不親切な解答だという自覚してないよな奴らは
だからますます普及しなくなるんだ チェス＝サッカー
囲碁＝野球
将棋＝箱根駅伝
こんな感じだろ まぁヒカルの碁でﾒｼﾞｬｰになる芽は完全に潰えたよね
なんで競技のゲームでまで韓国の接待せないかんのだっていう競技 中国人や朝鮮人ってリアルでも陣地取りが好きだから笑えない だって囲碁つまんねえじゃん
悔しかったら囲碁で面白い動画あげてみろ 自由度が違うからなあ。
将棋は初心者でも楽しめる塗り絵で、
囲碁はキャンパスに自由に描けるくらいの差がある。 囲碁やってるやつに聞くと、何時も「簡単だよ」とは言うけど、その具体的内容の説明がやたら長い。それは世間では簡単とは言わないのだが。 >>658
やっぱり駒の個性だよな
チェスは覚えてみたいと思うもの 囲碁のルールは本当は簡単と言うのを止めろ
結局初心者を突き放してるだけだ 漫画で言うと、
将棋 月下の棋士
囲碁 ヒカルの碁
月下の棋士のほうが
大人っぽいしねw 碁って先手有利だからハンデもうけてるんだっけ？
確かに将棋のほうが王様狙うっていう分かりやすさはあるな。 終わり方が難しいというのもあるか
「１００目差ついてるだろ！さっさと投了しろよ！」って思っても
相手が打ち続けてきたら打つしかないもんな
暇人じゃないとできないゲームだね
だから爺しかやらないんだよ ハジメの碁は連載当時大好きで単行本も全巻揃えて細かい所まで覚えているけど、囲碁のルールだけは最後まで全く分からず仕舞いだったな 囲碁は財界のお偉いさんがやってるよう年寄り臭いイメージがあるからなあ
その点、将棋はオタクっぽいから、プレーヤーの年齢も若いような気がする 将棋対囲碁の動画は笑ったな
ワープし放題の囲碁が最後に王手で勝った >>100
Abema将棋朝日杯 視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯 視聴数23.5万人
ニコ生のプライム会員以外は追い出しが視聴者増えない理由だろう、
一度追い出されると月500円払い会員になる前に怒りで見なくなるから。
Abemaが出来る前からニコ生は将棋に力入れてたが、何ら将棋界に貢献
することなく、Abema登場で将棋ブームが起きたのは偶然じゃないわ。
ニコ生でしか視聴できないAO杯がどんな末路をたどるかも想像容易い。 >>649
EU推薦ワールドコンテンツ → 礼賛
東洋太平洋コンテンツ → 罵倒
和式ガラパゴスコンテンツ → ホルホル
どうもこの３つの類型があるらしい >>634
囮の表現はわかりやすい
こういう教え方をしてくれる先生なかなかいないんだよな コマにそれぞれ特性があったほうがおもしろいじゃん
いちおう実際の戦を模してる 囲碁は自由すぎてどうしようもない
初心者が何やって良いか分からないレベルじゃない
トッププロだろうが真には理解できず謎のまま感覚で打つしかない
人間の手には本質的に余る >>669
じゃあ囲碁は永遠に初心者が出てこないよね。 >>649
チョンのショートトラックやアーチェリーみたいな恥ずかしいやつだろｗ
日本では柔道も剣道も日本発祥で世界中に普及させて人気あるし
テニスもサッカーも世界中でやってるが人気だぞ
馬鹿チョンと違って日本人には世界的選手いっぱいいるし ルール自体は簡単なんだけどな
整地とかどこで切り上げるとかで挫折したわ意味不明すぎるもんあれ 稲葉禄子「酒くれたら脱ぐで」
林葉直子「やめとけ」
室田伊緒「あたいなんて井山の元嫁で聡太の姉弟子だしｗｗ」
藤井聡太「…やめて下さい泣」 将棋はどことなくサッカーっぽい
攻め合ってる感じが
囲碁はなんだろう
お花見の場所取り？ 囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるｗ >>677
将棋だとガキにも負ける確率あるからな
それが屈辱で避けるんだよ >>663
まさにそんな感じやな
>>664
趣味の多様化でもっと面白い時間かからない対人ネット対戦型のゲームはいっぱいあるしね >>659
生き死にわかってももつれるには序盤定石覚えろってなってもどうしてそう打つのか教えてくれない 将棋は駒に名前あるからわかりやすい。王将取れば勝ちってのは誰でもわかるし。でも囲碁は黒と白しかないからどうしたら勝ちになるかわからん。持ち色が多ければ勝ちなの？ 俺には中国人留学生の知人が２０名以上いるけど誰ひとりとして囲碁への関心は無いし囲碁のルールも知らなかったよ
中国将棋と麻雀のルールはほぼ全員が知っていたがね
それで囲碁＝キムチゲーだと確信したね 最近囲碁に興味を持った将棋勢(24四段)だけど、
感じたことは、13路盤の軽視だね。
みんな仕事に趣味に勉強に恋愛に忙しいんだよね。
で、広さに浪漫はあるけどとにかく19路は時間がかかりすぎる。
13路はちょうどいいと思うんだよ。
でも書店に行っても本は十中八九19路盤についてなんだよね。
がっつり13路盤の布石などを解説した本が見当たらないんだわ。(梅沢？可愛い人のNHK本が2冊ある程度)
囲碁界の首脳陣は13路盤を推すべきという感覚がないからダメだと思いました。 囲碁ってあれだろ？
ボクシングして、そのラウンド休憩の三分の間で指すやつだろ。 囲碁は弱い人と強いひとではおなじ盤面でも見えてる世界が違うんだよね。
これは実生活でもそうなんだけど。 >>674
将棋ほど先手有利ではないにしろ
半目というハンデがちゃんとついてる
後手は勝敗後にこの半目というのが加算される 囲碁はバカの朝鮮人でもできる
将棋チェスのような頭脳ゲームと一緒にするなよｗ >>641
マジレスすると素人戦略教える方が挫折するケース多いのよ
素人戦略から入った人はまず初段に到達することはない
一方どこでも自由に打っていいと教わった人はコツをつかめば大体有段者になる ルールが分かりづらいからだろ。
将棋のコマの動かし方なんて、将棋やらないおれでも知ってるが、
囲碁の囲い方なんて、よーわからん。
ただ、はまればはまるんだろうけどね 一般人「囲碁は難しい。ルールがわからない」
囲碁厨「ルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります」
↑
いままでこの会話を何度目にしたことかｗ
まずは囲碁厨が囲碁を難しいということを認めて、どうすればとっつきにくさを解消できるかを考えないとダメだよ。
10分の説明って。人の話を10分聞いて内容を全部理解できる人間なんていないんだから。 将棋って中国でも人気出そうなのにな
漢字を失った韓国は知らん >>43
『碁』というワードが入ってるから将棋だと思われるはずがない 確かに将棋界はモンゴル人のいない相撲界みたいなもんだわな 昔は囲碁が上流で将棋はゲスみたいな空気あったんだろ
賭け将棋とか流行ってたし とにもかくにも王を取ったら勝ち これは分かりやすいわなぁ なんだかんだとっつきにくさが最大の要因だろうな。ルールがわかってもゲームになるまでのハードルが高い。 >>680
そういうネット配信にすぐに協力したり、将棋界って意外とフットワーク軽いよな 囲碁愛好者は
政界、財界、教育界
将棋は平社員って感じ で永井一郎は芸能人のために
処刑されなきゃならなかったのか。
芸能人のボランティアで
アニメサザエさん50年目は乗っ取られ
心が広い私たちって言われなきゃならんのか。
結果のみ欲しい盗人芸能界。
厚顔無恥じゃなきゃ芸能人はやっていられない。 >>700
はじめじゃない方のyoutuberの名前を出したくないんだろ 囲碁は１プレイに時間がかかりすぎるんだよ。
将棋みてみろよ。持ち時間60分と１回で大体２時間くらいだぞ？ 囲碁のルールは全く難しくない
本当に難しいのは
「どこに打てば自分が有利になるのか？」
これがわからない 囲碁は殿様とかそういう人のもので
将棋は庶民のものってイメージ >>658
GMになれてないしそこまででは無いけどな 小さい頃将棋より囲碁やらされてたな
親父がアマ段持ちだったし将棋より囲碁の方が難しいと教わってた
難しすぎるんじゃない？見た目の華やかさもないからね >>722
安倍総理、菅官房長官は将棋議連だよ
囲碁は小沢一郎や菅直人、細野豪志だｗ 囲碁は日本から消えるね
演歌と同じで世代で断絶していて爺しかやってない
日本で1000年人気があった双六が廃れたのと同じで囲碁の寿命は近い >>785
13路は9路と同じくミスできないゲームだから実は初心者向きじゃないんだよ。
19路だとお互いにミスし合ってミスの少ない方が勝ちみたいで初心者でも楽しめる。 将棋も囲碁も暗記ゲー
覚える事が多く暗記するゲームってのは基本飽きる
だからソシャゲがはやるんだよ >>664
麻雀が一番つまらん
実力を証明するにはまず天鳳で最低数百局くらいこなして統計出して〜とかバカじゃないの?
昔お前麻雀弱いよな〜って根拠もなく言ってくる友人がいたからムキになって大学の長期休暇に数百局打って特上卓まで行ったが(友人は特上卓まで行ってなかった)
その事を友人に伝えるとお前廃人やな〜って言われてそれ以降もう馬鹿馬鹿しくてやめたわw 囲碁の少女漫画があったけどそれでも今ひとつわからんかった 既に>>1の段階からつまらん
囲碁界は人を喜ばせる感覚がわからんのとちゃう？ >>730
あくまで昔の話だな
将棋がすごい地位をあげた
寿司屋みたいなもんだ >>726
これな
どこへ打てば有利になるかなんて最初から高度なこと求めすぎてるのよ
囲碁のルール分からんと言ってる人達
囲碁の定石は使い方誤ると不利になるケース多いから安易に教えられないし 将棋の場合、拮抗した中級同士だと互いにモタモタ陣形らしきものを作って相手を嵌めようとするから、先手有利にはならんけど待ちガイルVS待ちガイルみたいになる場合もある >>708
将棋が先手有利と言っても勝率6割いってないぜ？
囲碁はコミが半目しかなかったら先手勝率は9割以上
なので現在では6目半というとんでもハンデを設けてるｗ アニメサザエさんが
なんで心の広い芸能人がいなければ
ごみくず扱いでしたと
芸能人のおまけ扱いされなきゃならんのだ。 >>583
終盤の数十目なんか簡単にひっくり返せるからね >>641
それだな
将棋で言えば基本序盤は駒組、中盤は駒得を目指して駒交換をするわけだけど
ルール覚えて間もない人が目指すような指針が見つからない
打ちたいところに打てと言われても打つ場所がわからんことを理解してほしい ヒカルの碁は囲碁最強の中学の部活が陰湿だったり
主人公が囲碁の強い先輩にプールに投げ込むぞと脅されたり
面倒見のいい院生最年長の子がプロ試験落ちたり
性格悪いと囲碁で勝てないように書いてディスってたじゃんw ルールはすごく簡単なんだが
いつ終わるのかがわからないってのが
一番の問題なんだろうな
王手！詰み！ってのがないから
置きたければ盤面埋まるまで置き続けていいからな 囲碁 懐石料理
将棋 寿司
寿司の地位向上に飲まれた >>695
囲碁のほうがサッカーっぽい感じするんだけどな
勢力圏の奪い合いと潰しあいをして、数的有利なエリアで戦いを仕掛けるようにして、
でも結局は個人技で勝負が決まるところとか 世界に通用しないのに国民栄誉賞ってのはどうなのかな >>717
囲碁はゴキブリ朝鮮人に汚染された相撲界みたいなもんだよなｗ >>696
韓国が囲碁力入れ始めたのは日本のプロ棋戦で賞金稼げると分かってからじゃなかったか？
うろ覚えなので責任持てないが >>662
そうなのか
やっぱあの国は普通とは違うんだなあ 囲碁って移動の概念一切無いでしょ。そういう意味でサッカーとかに例えるのは変。およそスポーツとは相容れない。
石を国と捉えて数千年単位で地域の攻防ととらえるのがいいのかな？ ルールが分からない
分かったとしても見ていて楽しいのか？ >>456
コレじゃね
ネットゲームの時代なんだから
石置いたら地の色がかわり今どっちが有利とかわかるような
ゲームになりゃやる人も増えるんじゃないの
盤面じゃ無理 >>727
将棋＝庶民＝サッカー なるほどねイメージピッタリ
囲碁は上級スポーツ？流鏑馬とかか？ １９×１９では広すぎる
１３×１３くらいがちょうどいいんでない？ >>705
これこれ13路
別ゲーになるけど
展開早くていい 将棋や囲碁で強い奴より、ポーカーやマージャン強い奴のほうが頭良い
将棋や囲碁みたいに研究が凄ければ強いみたいなゲームはまじでつまらん
覚えた事をそのまま実力として発揮するってペーパーテストみたいじゃん そういや囲碁って段位の他に「A級・B級・C級」みたいな今現在の強さの分かりやすい組分け？みたいなのってないの？ >>726
詰碁でもやってなさい
対局は100年早い。 ヒカルの碁っていう最高クラスに面白い囲碁漫画があったのにな 地位は時代によって変わるんだよ
例えば双六は上流階級の嗜みだったけど今は誰もやってないでしょ
囲碁は歴史上で今が最低なんじゃないか
老人ホームでしか見られないし消えるのは時間の問題でしょう ルールは知っていても手筋が全然わからん。
将棋は手筋がわかりやすい。 >>731
双六は電子ゲームとして形を変えて生き残っているのだが
囲碁は無機質すぎて形を変えることも難しい
記事に挙げられてるスプラトゥーンまで単純化するとほとんど要素が崩壊しちゃうしな
将棋はいくらでもキャラゲー化しているのにな >>759
ルールわかって見てるとすごく楽しい
RTSを上から見てる感じに近い チョンがカッコ悪いから人気出ないんだろ
自称強い奴が全く憧れの対象になり得ないカッコ悪さだから自称世界的とほざいてもチョン以外からは全く人気ないんだよｗ
カッコよかったら人気出るはずだから >>737
それはある。囲碁棋士で面白いやつがいない。暗い
将棋は面白い棋士がくさるほどいる >>737
>>1の人は囲碁界の中でも評価微妙だからな
やってることイマイチだし 柔道がカラー柔道着をいれてＪＵＤＯになったぐらいの
思い切りが必要だ >>770
キムチゲー囲碁関係者はいつまで１５年前のコンテンツにすがっているんだよｗ 陣地形勢しつつあったら
陣地に色がついたりキラキラ輝いたりするエフェクトが必要だな >>770
主人公が朝鮮人に負けて終わる糞漫画のことか >>770
対局の面白さを教えられなかったっていう 将棋はルールが分かりやすい
羽生というカリスマ性溢れる最強の棋士が同じ時代にいる
藤井という若い才能溢れるチャレンジャーがいる
ひふみんというテレビ受けする元棋士がいる 将棋の強みは王を討ち取る勝負という現実の戦いに通じるものがあることなのかなー 囲碁って陣地取りで石置いてどれだけ陣地を確保するのはわかるんだが
交互に打つんだから絶対ジャマされて囲えないだろと思うんだよw
だから対局とかみてても案の定ゴチャゴチャになってて
陣地もへったくれもないぐらいよくわからない石の置き方になる
それが囲碁がよくわからない理由 >>771
将棋の森内永世名人がバックギャモン世界4位やぞw そりゃまぁ自分みたいなド素人がパッと見ても、将棋の方は何となく見ててわかるしな。
チェスにも通ずるものがあるし。
一方で囲碁の方は見てて全くわからんｗ
オセロとも違うみたいだし。 >>770
将棋の場合「りゅうおうのおしごと」でも「３月のライオン」でも「ふたりっ子」でもラスボスは羽生さんなのに
囲碁唯一のコンテンツ「ヒカルの碁」ではラスボスの塔矢行洋のモデルが趙治勲では無かった時点でお察しだよなｗ
それどころか作中の日本所属の囲碁棋士に韓国人の「か」の字も無かったからなｗ 当時は国内も韓国人無くしては語れない状況だったのにｗ
現実の囲碁では和服対局などもしない癖に作中では和服対局を普通にしていたよなｗ ヒカルの碁はほんとフェイク要素満載だったなｗ 将棋はコマの動きさえわかれば初心者でもすぐやれるからな
なんとなくでも遊べるけど囲碁は曖昧なママやってもなにがなんだかわからなくてつまらんわ >>680
全くだな
あの追い出し食らった時の頭に来る具合をドワンゴ幹部は軽視しすぎ
それでいて横山緑みたいな犯罪者に公式アカウント与えてるとか一般社会に対する挑戦的な態度が今後どれほど受け入れられるか もう>>2で答えが出てるような？
＞＞囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人 >>770
途中までだけな
後半から糞になって最後は初期ファンすらブチギレさせて駄作として終わった 囲碁ってヒトモドキのゴキブリ朝鮮人でも
トップになれる程度の底が浅いクソゲーだよな
そもそも、底が浅すぎて変化が少なくて単純で先手必勝だから
コミとかいうインチキハンデルールで誤魔化してるのがゴキブリ朝鮮人らしくてクソゲーすぎて笑えるｗｗ >>790
でもってそれをわかりやすくする為に勝敗後整地するんだけど
それも大変 >>6
オセロって、シンプルゆえに奥が深くて上達するのが難しい >>764
将棋強い奴は短期記憶鍛えられているから麻雀の捨て牌手出しすごい覚えているぞ ヒカルの碁って囲碁じゃなくても将棋やチェスに置き換えても面白かったというぐらい
囲碁そのものの魅力やルールはよく分からなかったｗ >>790
囲んでると思ってたら囲まれてたって気づいた時のゾワゾワ！ってくる感じが醍醐味なんだけどなあ >>805
碁の内容そのものはプロの梅沢由香里がやってたはずなので
ちゃんとしてた 将棋と違って、序盤とか自分が何をしてるのか全くワカランし、
だいたいソコで「？」となってヤル気が無くなる…気がするｗ もういっそのこと囲碁の局地戦のみ将棋で勝負が決するようにすればいいのに 親父に囲碁と将棋一緒に教えられて
駒の動かし方が面倒いから囲碁派になった自分としては
「ルールが難しい」という意見はさっぱり納得できない
あとは周囲の教え方の問題とか、文系理系脳の違いだと思ってる
囲碁は公理としてのルール自体は簡単だが、そこから証明しなければならない「定理」がたくさんあるわけだ >>799
反日特アだらけキモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんか国民栄誉賞もらった人おるよな
誰なのかすら分からんわ 日本式のルールが馬鹿分かりにくいからな
囲碁なんて石を多く載せたほうが勝ち
あと呼吸点を覚えれば正直幼稚園児でも打てると思うが、
日本式だと死活なんて言うあいまいな概念を導入してくるからダメなんだよな >>790
それも生き死にが解れば陣地はわかるのでは >>809
自分はそこで何回も折れたんだけど
親がハマって爺さんになっても続けるくらいだから面白いに違いないと思って
何回もトライしてやっと理解できた
もちろんネットのリアルタイムで教えてくれるルールサイトで >>805
囲碁打てるようになると対局の内容も分かって2倍面白いというギミックがある
もったいないで ヒカルの碁で加賀が言ってた「石ころの陣地取りなんてくだらねー」
これが全てだと思うぞ
要するに目的がしょうもないんだよ
石ころの陣地取りに夢中になるなんてよほど変わった奴だけだよ
例えば韓国人とか >>793
ほらこういうチョンがフィクションと現実の区別つかずしゃしゃり出てくるだろ
だから糞なんだよ
チョンが弱いからチョンが負けても発狂するキチガイどもだし
フィギュアスケートアニメで順当に弱いチョン男が負けたらチョン発狂しててキモすぎた
だからチョンは出すな不快なだけだからってなるんだよ 将棋覚えるのだって大変だよ。
駒の種類が違えば、動き方も違うし、
千日手、持将棋、打ち歩詰め・連続王手の千日手禁止のルールも覚えなきゃいかん。
千日手は「同一手順３回」から「同一局面４回」にルール変更されてるし。
アマチュアの底辺から眺めていても、定跡とか考え方が、
数年おきにダイナミックに、ドラスティックに進化、変化していくから、
定期的に情報収集してないと、火縄銃で最新兵器に立ち向かうみたいになる。
個人的には特に、当時の最新定跡を集めた「羽生の頭脳」の刊行の頃と、
ソフトがアマ五段を超えて研究に使えるようになった頃の２回、
大きなパラダイムシフトに直面したと理解した記憶がある。 だって早く終わったら爺さんたち寂しいじゃないですか
今日はここまで続きは明日またやろうよ…って感じで
勝敗気にせず世間話しながらダラダラやるのが本来の姿？ 囲碁だけでなくチェスもあまり流行らないね
チェスは取った駒は再利用できない分わかりやすいはずなんだが プロの解説きいても、囲碁は何を言ってるのかさっぱりだしな。
「こうおくでしょ、そうするとこうでこうで」
「ああーそうですねー」
とか言ってるけど、どうしてこうなるのか、まったく理解不能な世界だし
自分たちだけで、勝手に分かってればという感じ。
将棋の場合はコマの効きを確認しながら見えるから、なるほどと思える。 >>808
囲碁やってる人は棋譜で分かるから羨ましい
チートのサイが現代上級者をボコボコに倒していくのが読んでて楽しかったわ 局面を写真にとったら、勝敗判定してくれるアプリとかあればなぁ。 >>811
いやそれはほんと人間の得意不得意だと思うわ
自分はあの感覚的な所を理解するのにとても時間かかった >>806
その人たちは知ってるけど動画見てもまったく面白くないんだよね
トークがつまらない
面白い動画教えてください >>799>>1
囲碁愛好家 「（竹島で反日囲碁大会を催した朝鮮人囲碁棋士）セドル〜ﾌｧｲﾃｨﾝ！」
↑この大嫌韓時代にこんなキムチ臭いゲームの明日は無いだろｗ >>710
なるほどそういうわけね
でも好きなところに打てと言われてやる気はやっぱ出ない
結局囲碁とは縁がなくなる >>808
初手55二手目天元って棋譜誰かやったのか 詰碁から入るのがいいのか、布石から入るのがいいのか。 >>820
まぁライバル？？の将棋派の人間が言うから仕方ない >>764
序盤研究が活きやすい将棋ですら終盤の読みの力無いと全く勝てないがな
定跡勉強なんぞアマ高段くらいからで良いからひたすら終盤をやれとよく言われる ヒカルの碁のゲームわかりやすくて当時は覚えたけど
コンピュータがクッソ遅くてイライラした思い出しか残ってない
今やれといわれたら囲碁できない 野球関係者もそうなんだけど
「どう初心者にとっつきやすくするか」って視点が足りないんじゃないか わからないってのはそもそもルールを覚えようとした事が一度もない人達だろ？
そりゃ知る気がないだけだ >>793
まあ、一応藤沢秀行辺りまで遡ると多くが和服でやってる トーヤパパは藤沢に木谷、大竹を混ぜたようなイメージかな しかしふるい >>821
誤解するな
囲碁は朝鮮人塗れという現実をフェイク要素で誤魔化すしかできない業界だから詰んでるという意味のレスだ >>710
挫折するか有段者になるかって言う教え方しかできないヤツに問題があるなｗ そもそも囲碁で神の一手などあり得ないのに
神の一手を目指すなんて設定がおかしかった。 今将棋は凄く分かりやすいソフト形勢があるから全くわからんでも数字の増減で盛り上がれるのはデカイ >>764
将棋囲碁は完全に手の内を明かすゲーム
カードや麻雀は手の内を隠して運の要素も絡むゲーム
別物だね >>827
自分が将棋の解説見てる時はその逆よ
将棋は駒の利きまでは分かるけど、どうしてその手がいいのかはさっぱり
逆に囲碁は解説の言うことをある程度予言できる
君が囲碁は完全初心者で将棋はそこそこ強いだけと違う？ スラムダンクは空前のバスケブームを巻き起こしたよ
でもプロがなかった時代だしNBAのブルズやマイケルジョーダンやバッシュナイキのエアマックスなどに向かった
小中学生のバスケ部のリア充人気と入部率はめちゃくちゃ上がったけどね
芸能人も人気女優とかはバスケ部多いし >>826
チェスはオープニングミドルゲームエンディングと覚えることが多すぎる
終局（エンディング）なんかはちゃんと覚えないとチェックメイトまで持っていけない >>732
初心者が19路やるとか果てしなく無意味に思えるんだよね
いや実際は意味あるんだろうけど、イメージの問題な この娯楽がたくさんある時代にゲームの難しさとかを誇って新参者に冷たく当たってれば人は増えるはずがない
時間つぶしのゲームなんてそこらじゅうにあるしな ハンターハンターの軍儀みたいな立体将棋は世界にもあるのかな
王と小麦のやりとりがまんまヒカルの碁リスペクトで笑えたけど >>854
囲碁をまともにフィクション化すると必ず朝鮮人が出て来るからアニオタや２ｃｈから叩かれまくるぞｗ >>860
でもあの駒が覚えたいって気にさせるんじゃないの
碁石に魅力がない ■■■■群馬県、ＤＱＮバイク情報■■■■
＊ﾊｰﾚｰ：ﾅﾝﾊﾞｰ43-14／ﾁﾋﾞ中年男。追越暴走やりたい放題。
＊ｽｽﾞｷ、隼(赤・白）／赤・白のﾂﾅｷﾞ。追越禁止区間で追越放題。
＊ｶﾜｻｷ、ZRX（黒・赤）／髪ｻﾗｻﾗﾒｶﾞﾈ。ｻｰｷｯﾄと勘違い（ｶｰﾌﾞで追越・危険）
＊ｽｽﾞｷ・隼(白)ﾅﾝﾊﾞ＝14-64/大幅な速度超過・危険な追越・煽り。青のELFｼﾞｬｹ着用、
＊ﾎﾝﾀﾞ、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙ【白赤】熊谷 44-10 追い越し擦り抜けやりたい放題。DQNｼﾞｼﾞｲ。
＊車種不明、ｲｴﾛｰｺｰﾝの赤いﾗｲｼﾞｬｹを着用。追越禁止区間で追越放題。
＊車種不明（ｸﾗｼｶﾙなﾈｲｷｯﾄﾞ）、ｶｰｷのﾌｰﾄﾞ付ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬｹ着用。追越放題、危険運転。
＊車種不明、ﾓﾀｰﾄﾞ系。ﾅﾝﾊﾞｰ88-18 危険な追い越し擦り抜けやりたい放題。ｸﾞﾗｻﾝｵｯｻﾝ。
＊250のﾋﾞｸｽｸ、前橋ﾅﾝﾊﾞｰ988、典型的ﾊﾞｶｽｸ、左側から追越・煽り。半ﾍﾙの馬鹿ｑｑ ルールがわかりにくいってのがすべてな気がする。
なんだかんだいって、将棋の方が初心者にはとっつきやすい。 実際将棋より囲碁の方が難しいっていうけどどうなの？
って芸スポで聞いても無駄か >>826
チェスは取った駒＝皆殺しが日本人に合わないんじゃないか
取った駒を仲間に組み入れて活用するのは日本人には合っている 将棋は駒それぞれにキャラクターがあるから擬人化しやすくて面白い >>850
逆に詰み逃しをしたときは悔しいけどなｗ >>826
囲碁が現代日本で人気が出ることはないと断言できる
なぜならそもそもゲームの目的が「陣地取り」というしょうもないものだから
でもチェスは違うと思う
チェスは囲碁にはないポテンシャルを感じる
・時間がかからない
・オシャレ
・囲碁とは違い「本物の」世界と繋がれる
囲碁と違ってチェスが日本で人気が出ることはありうる >>806
武宮さんは囲碁至上主義が言葉の端々に出て気分悪い時がある ヒカルの碁懐かしいなw あれ、漫画は読んでたけどルールとか知らなかったからな。
まあ石置いて陣取りってのはわかるけど、ある盤面を見て有利不利を見てどこに石を置けばいいのかさっぱりわからん。
現状把握するのに慣れがいるのと板広すぎてやれることが自由過ぎて困る。
あとコミとかルールはシンプルなんだけど、実際打ってると欠陥というかこれもわかりにくい。
ゲーム性としては将棋・麻雀の方が覚えることは多いけど手軽に楽しめるわ。囲碁は面白くなるまでが長すぎる。 >>855
あのサイズなら、初級であれば素人でも雰囲気でなんとなく分かるな
詰め連珠は苦手 なまじ五目並べのようで、相当にて異なるものだから、禁則が分かりにくい 将棋は営業でどれだけ契約取ったか
囲碁は会社の花見でどれだけいい場所を確保できたか >>860
なるほど、了解しました
>>871
国民性があるんですね 漫画やアニメで再度アピールするにも囲碁は終わってるからな
ヒカ碁の時代ですら韓国から注文がつきやがったのに
今の時代に自由に作れるわけがない
もう完全に詰んでる世界 >>851
プロはソフト評価値で外野が盛り上がるのを嫌がってる風だけど
ソフト評価値が整備されて初めて将棋は試聴コンテンツになれた
評価値無しでプロ将棋を理解できるアマチュアなんて全国探しても千人もいないだろ
100人位かも >>846
そうだなすまん
チョンが関わると不快だから出さないようにするのが吉だよな 結局のところは格ゲーみたいなもんだよな
定石覚えること＝コンボ練習
メリットが感じられないというか ここの領域は俺の陣地だ、よし終局だー！
あ、あれ？ここなんで相手の陣地なんだ？むかつくわ！
こんなことばっかで本当につまらん >>871
騙される方が悪い麻雀はまさに中国っぽいな… >>149
俺もそこで止まった。
囲ったら陣地なら、真ん中一直線に石を置いたらどうなるとか考えてやめた。 パッと見でどっちが勝ってるか分かりにくいからだと思う >>874
一言でいうとゲイスポだと「世界＝EU」という信仰が栄えつつあるな
厳密にはそれもまた間違いなんだけど 囲碁棋士もチェス覚えて日本一になるくらいのことしてみろよ
将棋はそういう気概があるんだよ ヒカルの碁連載時にルールを理解したが、もう忘れた。
ルールが難解すぐる。今盤面見ても、どっちが優勢なのかすら全く分からん 将棋でも囲碁でもホイホイ対局できるほど簡単じゃないだろが、
まぁサッカーでもそうだが
すぐ試合やりたいとか
その前に基礎練習積めよと。 >>874
チェスはカッコいいな確かに
ハリポタの巨大チェスゲームとかなかなかいいとこついてた >>869
チェスとかも含めてどれも難しいものだよ
神以外にその問いに答えられる人はいないね >>459
各地でローカライズされるほど人気があるとも言えるからな
まあ中韓では近世に退潮していた囲碁を日本主導で近代化国際化させた囲碁界は凄いとは思うけど >>609
だろ？w
将棋は駒の動きさえ覚えれば下手くそなりになんとかやれるけど
囲碁はルールを覚えてもどこから打っていけばいいのかすらよく分からないw >>889
白黒交互に打つから大体邪魔されるけどね
端から端まで一直線で繋がるのはプロでも一例しかない 囲碁しないけど、趙チクンの動画は見たわwww
囲碁解説でゴルフのスイングしたり、フリーダムなオッサンやったwww >>869
ゲームとしての難しさは格段に囲碁のが上
ただしプレーするのが同程度の知能の人間同士なら
ある程度の規模以上のゲームなら底抜けに難しいゲームであることに意味はない
背伸びして難しいゲームをしても謎のまま殴り合う謎ゲーになる >>874
日本チェス協会という癌がある限り日本でチェスが流行ることはないよ >>881
さすがに刺した後の手を理解することできるのはもっといるわ
布石とかだとわからんかもしれんけどそれはコンピューターも完璧なわけじゃないし >>3
>ヒカルの碁の読者取り込めなかったのか
ヒカ碁で興味を持った小学生が碁会所に行くと老害ジジイともが
「ここは子供の来るところじゃない！ 帰れ！」と追い返したそうだ
将棋界は伝統的に子供の相手もしてきたからな やってる方もよく分からないっていうジョークもあるぐらいだからな 詰め将棋をちょっとかじってる程度じゃ盤面全体の石の生死が分かりにくいからじゃないか
自分はそこ越えられなかったわ 碁石のキャラがまったく立ってないから
因みに安定性もない >>871
世界的なチェスやその他競技人口ある共通ルールのボードゲーム？勝負の場で日本界隈が敵うかどうかは置いといて
その言い回しは好きだな
良く知らんがっ >>884
定石を覚えること＝技の有利不利をフレーム単位で覚える
じゃないのか？ 結局囲碁は難しすぎて日本人には無理って事なんだよな ヒカルの碁でちょっと流行りそうだった時の態度・・・
『我々の日ごろの活動の賜物、漫画なんか一切かんけいないわ』つってたからじゃね？ >>764
それよ。
将棋も囲碁も自由に打てるといいつつ
結局勝つには定石に従わなければならない。
軍人将棋やガイスターなんかは
情報が隠されているから裏をかく意味でも
自由度が大きい。 >>863
ただ強い敵キャラが出てきても別にいいんだよ
それがヒカ碁では意味なくストーリーに全く関係なくチョンキャラを異常にほめそやすモブ女キャラとかがウザくて不快で
明らかにゴリ押しチョン流ブーム偽装と同じでおかしかったんだよ
ルックスからしてもう異常に気持ち悪い意図しかなかったし 碁石じゃなくてオセロのガチプロが集まった方が見るんじゃね？
勝敗も分かりやすい コミ出しというプロ同士なのに初めから一方にハンディが付いているようなルールも分からない >>914
お前ゴキブリ朝鮮人かよｗｗｗｗ
死ねよゴキブリ 見物人からしたら囲碁は分かりにくい。将棋の方がまだ解りやすい。
白黒ならオセロが一目瞭然だからな。 >>902
趙治勲のパトロンはロッテの重光（辛）武雄だぞ
重光武雄から「ｳﾘは経済で日本を倒す、お前は囲碁で日本人を倒せ」という薫陶を受けて育ったのが
韓国の誇りであり韓国で勲章を貰う程に韓国の英雄である「趙治勲」だｗ >>911
それは手筋だな
囲碁は手筋を理解していれば定石知らなくても定石通り打てる >>889
真ん中一直線にお前がおいて相手がその右に同じように一直線引いて
真ん中から左がお前、右が相手でお互いこれでいいって言ったら
お前の方が陣地でかいからお前の勝ち >>869
ちなみに囲碁オタは囲碁の方が難しいと思ってる人が多いし
将棋オタは将棋の方が難しいと思ってる人が多いと思う
でも本当はそんなの分かる人間はいない 将棋の終盤の面白さは異常
高校野球の九回裏みたいな緊張感がある >>881
今日藤井君が決勝で指した決め手の４４桂ってソフトの最善だったからな
皆驚愕してたけど 囲碁はハングルみてるようなもんだろ
石に意味がみえない
将棋は漢字で駒に意味がみえる
ハングルより中国文字の方がなんとなくわかるようなもん
それだけでもとっつきやすさは大違い ヒカ碁って最初に韓国人のチンチクリン出してファビョられて圧力受けて、
あとであんなヨン様みたいなやつ出てきたのか？ >>920
ハンデで公平になったかどうかもわからないし 囲碁なんて大昔から日本人がやってなかったら存続していなかったような程度の文化なんだろ。将棋はわかりやすいし間口も広く打ち方に個性も出るから日本人だけの文化でも特に何の問題もない。そもそも日本人は日本人が活躍しない競技には興味がない ルールは簡単でも見えない部分の駆け引きが大き過ぎて取っ付きづらいんだよ 囲碁は陣取りゲーム
効率的に自分のスペースを確保し
相手のスペースを潰す
ある意味においてはフットボール（サッカー）にも通じる
んなことねーかー 将棋がうまいと経営や指導者として生かせるが
囲碁がうまいと星を見つけて星座をつけるのがうまくなるくらいか微妙だな そんなもん答えはただ１つ「地味」
将棋って王将や角飛車がなんか「かっこいい」じゃん
駒に性格がある
囲碁って白と黒しかないしルール意味わからんしひたすら地味でつまらないってイメージ すべての娯楽で外国人や在日が活躍しないのは将棋ぐらいだから日本人に好まれる。
将棋人口がこれだけ存在するのにプロもアマも公式戦で李とか朴の名前を今まで見たことがない。 オセロも商標押さえてる会社がもう少し頑張らんと 同じものなのにリバーシという名前だと味気ない >>931
エラ丸出しのチョン先生もいたけど普通に良いキャラだったのになぁ チェス協会
相撲協会
バスケ協会
野球協会
後は？ >>841
シチョウもウッテガエシも理解してるし詰め碁も２冊ぐらいやったかな
手筋も定石もいくらか覚えたが面白くないからやめちゃったよ >>1
白黒しかないシンブルが逆にわかりにくいという >>945
野球とサッカーどっち難しいのみたいなもんだろ >>925
囲碁の本は自分の手が正しいか教えてくれないで省略するという 囲碁は人生と一緒
謙虚でないと勝てない
かといって謙虚過ぎてもだめ 囲碁は日本人が弱いからだろ
羽生みたいなのいないじゃん あの44桂馬は初心者だったらタダにしか見えない手だが実際は巧妙な罠が仕掛けられている鬼手
これが将棋の魅力の一部 >>948
しかし、ゲイスポ的にはどちらも負けだろ カメラが定点動かないこと、野球やゴルフどころでないから 陣取りより王様取りに行くゲームの方が単純に面白そうに見えるよなぁ >>931
そうだって言われてる
あの異常さに気付かない読者はいないよ
マジで糞みたいであれで完全に囲碁は死んだんだよ
例えるなら長々見てたドラマにいきなり主人公やライバル差し置いて局の意向で社長の息子を出して毎回意味のないマンセーばかり見させられるようなもん どう終わらしていいからわからないっつーのは致命的だわな 子供なんてカードゲームのルールいくらでも覚えてるだろ
興味あれば覚えるだよ
ぱっと見地味で興味もてないんだろ >>946
お前ルールがわからないって言ってる人じゃないじゃん 難しいんだよ
初心者が練習するにも方法が無い
将棋はゲームやアプリがたくさんあるが囲碁は何もない >>950
トップの特アどもは戦いゴリゴリで謙虚の欠片もないがな >>228
囲碁わからんから間違ってるかもしれないけど国際大会で日本人が勝てないのはこのせいなの? 陣取りゲームだからなあ
人間の脳を刺激する要素は高いはずなんだけどなあ。
でも、やっぱりサッパリ理解できない。
万人を導くメソッドが確率しようなないんだろうな。 最初どういう方針で打てばいいのかわからんのだよね。
将棋は序盤は一つだけでも戦法覚えればすぐ楽しくなれるんだけどな。 いやほんと、直感的に用語言われても分かんないのよ囲碁。
スミとかシチョウとかコウとか。どういう状態か説明されても分からない。
ルール分かってる人には理解できない感覚だろうが、盤面のイメージすら湧かないのよ。
将棋で言うなら詰めろと必死あたり。「もう抵抗しても無駄やぞ、って状態をわざわざ用語にしないといかんの？」
って感じになる…けど、詰みましたーって結果はイメージとして分かるから話についていける。 >>228
国際ルールが違うの？
対戦するときは国際ルールにあわせてんの？ 囲碁会は永らく競技プロvsレッスンプロの内部抗争があってパブリックイメージ構築に失敗したのと、
世間的に囲碁棋士の知名度があった頃(木谷一門全盛期)に羽生みたいな存在が出なかったのが致命的。
名だたる木谷一門がタイトルホルダーの時に新人類な若手にバタバタ負ける展開があればブームになったろうよ。
レッスンプロとの軋轢で囲碁界に大山や米長みたいな「囲碁は心底好きだけど、それ以外は鬼畜な」優秀なトップが産まれなかったのが全て。
ヒカルの碁を活かせなかったのも、こんな体質だから。
加藤正夫は、それの改革中に心労・過労で死んだ。 ヒカルの碁の時のブームを活かせなかったのが無能すぎる
あんなチャンスもうこないぞ 将棋もチェスも明確な勝ち負けの基準があるからなぁ
正直とっつきにくい >>941
正直ヒカルの碁が韓国に合わせて内容変えたのは
かなり囲碁のイメージ悪くしたとは思う
当時あの漫画でちょっと興味持ち始めた人にとってはね 日本に囲碁の街ってあんの？
将棋の街は我が故郷だが 将棋＝スターウォーズ（帝国を倒すのが目的）
囲碁＝スタートレック（目的は宇宙開拓） >>943
主人公とライバル以下なのは当たり前なんだからあのチビぐらいなら漫画ファンも誰も文句言わないのに
あれに発狂したチョンの圧力で漫画自体を糞にした罰が長い人気低迷だよ 尹先生も高永夏も俺はキャラとして好きだったけどな
韓国は実際強いんだし永夏はラスボスとして最終的に負けてもくれるんなら
出しても十分話として成立したんだよ
リアルに勝ったり負けたりしている漫画で絶対負けない制約のついたバグった魔王が出てきたら
そこで話終わるしかない >>958
MTGの日本語版がなかった頃に
一生懸命に英語を読んでたのを思い出したわｗ >>649
別に良いと思うけどね
アメリカだってそうだし >>98
こうやって他人を馬鹿にしないと気がすまない屑が多いからだろ？
囲碁が流行んないの >>872
信長の野望や三国志と同じやね、納得・・・
将棋の駒のシステムが日本人に合ってるんですわ 戦術の将棋と戦略の囲碁じゃ目的全く違うしな
王様倒す目標ないしやるのは陣地制圧だし ヒカルの碁をあんな結末にしなければ盛り上がったのにね。。。もったいなかったね、あれは。
三月のライオンとかクソ面白いし。 >>945
単純に打てる通り数が多いほど難解になるから囲碁じゃないか？
チェス盤 「10の120乗」
将棋盤 「10の220乗」
囲碁盤 「10の360乗」 でも本因坊秀策より有名な将棋の棋士って
いない気がする 戦国武将は囲碁将棋は常識レベルで誰でも両方出来たらしいな >>976
ほんとそれ
他のスポーツ漫画にだってアジアの奴ら出てくるけどあそこまであからさまなのは見た事も聞いた事もない 詰め碁をやってみたが正着がさっぱりわからん。応手の最善がわからんのだから到達した答えに自信が無い。そしてページをめくるとやっぱり違う。
詰め将棋の方がやっぱり面白い。
局所の場面ですらダメなんだからましてや全体を楽しめる訳が無い。
これは無理だと思った。 囲碁は先手絶対優位の欠陥ゲームだからなあ
しかも6目半も差があるとか馬鹿かアホかと >>990
まずそれが有名だと思ってる時点で勘違いもいいところ >>936
棋士は将棋の方がサッカーに通じると思うらしい。
駒の特性に合わせたフォーメーションや戦術、詰めまでの読み筋とかね。
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