【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分
写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた＝２０１７年４月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長＝本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg
東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌（ピョンチャン）五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。
下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、２０１６年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ス…
残り：299文字／全文：621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
★1：2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/ 逆に下町のソリが検査をクリアできるかヒラマサでチェックしてほしいわ ゴリ押しして事故起こしてたら、こんな問題で済まないわ。 >>639
ANAあたりへの損害賠償を含んでるんだろw >>660
中卒元ヤン 高度な操縦技術がないジャマイカが悪い！
事故ってもそんな対応じゃね マクラーレンもポンコツホンダエンジンを契約期間は我慢して使った
ジャマイカも我慢して使え 下町側の自己満足ということは無かったのか？
相手が求めているものを提供出来ていなかったのでは？ >>657
＞>>655
＞出来が悪くてもいいとか、まるで朝鮮人だな
その朝鮮の企業は自国製よりラトビア製を選んだ代表を快く許してるんだが？ なんかこの下町工場がジャマイカにソリ作りましたっていう一連の話を
映画なりドキュメンタリーなりにして金儲けをするという
下品なプロジェクトが最初からあったりしたんじゃないの？ 300万のラトビア製ソリに負ける6000万の日本製ソリ（笑） >>664
遅くてもレースに出られたンダ
検査通らずレースに出られない下町、同じかな？ >>663
ジャマイカが使いたくて使ったなら、まだそれでも言い訳出来るが
契約違反だ！使え！とジャマイカが使いたくないのに使って事故ったら、、ねぇ ちゃんと裏でジャマイカの協会やコーチ陣に
手回ししとかんと
そこが甘いんだよ
選手の声を周到に封じとかんから
、 関係者でこりゃ根本的にだめだと思ってた人は絶対にいたはずだが、風通しが悪かったのかみんな去っていったのかな。 >>656
始めからゴールが違うんだよなあ
しかもこの場合スタートも違っているのがもっといけないところ
どのプロジェクトも下町ボブスレーが成功することを前提に始動していて失敗したときのことを何も考えていない
だからどうしても下町ボブスレーに乗ってもらわないと困ることになる
最後の最後でジャマイカ代表にそのしわ寄せがやってくることになる これ恥さらしだな
性能の低い物しか作れず契約違反だからかねだせって最低やん
しかもそもそもの発端は輸送ミスとか、もう終わってるださい >>668
ちょい調べたら、ホームページっつうの？
なんか色々なところとかコラボしてて商業色濃厚だよ。
東京新聞も応援記事書いてるしな。 >>657
朝鮮産の粗悪品でも法律と基準を満たすものであれば文句を言うのはバカだけ。
悪かろう安かろうなんだから文字通りタダ乗りしようとしたジャマイカ代表がバカ。
ただし契約にソリの基準を織り込んでいたのであれば別ね。 日本
東レANAの絡む一国のプロジェクト
先進国の官僚と大企業がタッグを組んで作った制作費7000万円のソリ
ラトビア
従業員6人の町工場が細々と作ったソリ
販売価格で300万円 >>674
プロジェクト開始時に撤退条件決めとくのは大事だよな。日本チームに断られた時点でやめるべきだった。 アメリカでクールランニング２として映画化されたら
下町おっさんたちは
マシオカみたいな見た目でひっどい訛りの英語通じないおっさんが
毎回「オーケーオーケー、ベリーファースト」とかいいながら見た目からおかしい奇天烈なソリをもってくる、みたいに戯画化されそう 勝負事だから乗り換えは仕方ない
ただ違約金は払えよ >>670
その検査がどういった検査であるかが今回の焦点だな。
ＩＯＣ主導の基準か、契約に織り込んだ基準のための検査であれば下町に勝ち目はない。
逆にただジャマイカ代表が任意で設定した基準のための検査であれば下町は金取れる。 >>678
ラトビアは昔から作ってきたんだろう。
日本は下町盛り上げるために金かけたが実力及ばず。
仕方がない。なのに契約違反持ち出しジャマイカ批判するメディアってなんなんだ！
ここまでくればジャマイカには是非メダル取って欲しいね。
そうすれば、なんて愚かな事をしたんだと反省材料に出来る。 あまりにも下町の不手際が多すぎて
擁護する奴も減ったなｗ 井の中の蛙の町おこし事業にジャマイカのトップアスリート巻き込むなよ https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180207/spo1802070005-n1.html
ジャマイカに契約の概念ある！？ ラトビア製そりと“不倫”で下町ボブスレーが
法的措置へ
「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。６年間、
中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」
細貝淳一ゼネラルマネジャーは目を潤ませながら訴えた。
同プロジェクトのボブスレー開発にかける情熱と苦労は、２０１４年３月に
ＮＨＫＢＳプレミアムで実話をもとにテレビドラマ化されたこともある。
推進委は提供したそりで五輪に参戦する契約をジャマイカ連盟と締結しており、
使わなかった場合の違約金は「そり１台あたりの開発費と輸送費の合計金額の
４倍、６８００万円」と規定があるという。今後も交渉は続けるが、実際に使用
が確認できなかった場合は損害賠償請求などの法的措置を取る方針。
既に推進委のメンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を申し出たが、
「（下町ボブスレーは）われわれのそりではない」と拒否されたという。
「悲しい。なんで約束していることがこんなに簡単にひっくり返されてしまう
のか。怒りはとうになくなっている。怒ったところで解決しない」
と細貝ゼネラルマネジャー。
少しでも有利な用具を使いたいのも人情だろうが、ジャマイカチームには
契約という概念があるのだろうか。
https://www.nikkansports.com/general/news/201802060000151.html
下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大２億７２００万円
ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ること
を表明した。契約解除および損害賠償として１台につき６８００万円を請求。
ジャマイカ側にはすでに４台提供しており、最大２億７２００万円にのぼる可能性
がある。 ちゃんとしたモノを作れば評価されるし
酷いモノを作れば当然袖にされる
この程度の当たり前の事すら忘れた馬鹿はもうモノ作りにかかわるな >>185
いやいや、日本の世論はジャマイカの味方だろ。 大体さ、日本人に使わせろよ。
ジャマイカ選手と言う所が既に商業色に染まってる。
お涙頂戴感動を期待したが実力及ばずだろ？
潔く負けを認めろ。 >>619
ドラマ作ったんだ。
最初は世界に挑んだ下町の親父達。
採用はされなかったけど良いところまで行ったので次はがんばるぞ！
で良いけど、今回は納期守れず、ジャマイカが急遽他所から借りたソリ使ったら成績が大幅に上がったからもう要らないと言われたなんてみっともないドラマじゃねぇ？ ラトビアソリ会社さんのエピソード
元代表の選手がケガで断念して酒浸りになってたところを前社長がスカウト「お前が速いソリを作るんだよ！」
元代表の男が新社長に、数年後世界トレンドのソリを作る会社にまでになる
ドラマ化不可避 まず日本の技術SUGEEEしようっていう大前提が間違ってんじゃない
技術力ないでしょこの国 違約金6800万なんて取れるはずないが仮に取れたとしてもそれはジャマイカが一方的に契約切って下町になんの落ち度も無かったって時だけだ
五輪に行かせるために色んな無理を通してきた下町ボブスレーに何の不手際もなかったと言えるのだろうか 納期間に合わなくて検査不合格か。
違約金払うのは日本側ではないのかね？ ボブスレーのソリ製造技術甘く見てたんだよ。
まぁ、いい薬になったでしょ？
別に下町の技術が悪いとかじゃなくて、ウイスキーみたくコツコツ何年かけての
技術の積み重ねには敵わないって事だよ。
大金かければ最先端技術があれば。。。でも作れないものもある。
分かっただけでもいい収穫だった。 放置にちょっと笑った
http://www.sankei.com/pyeongchang2018/news/180205/pye1802050021-n2.html
> 平昌冬季五輪でジャマイカチームが下町ボブスレーを使う可能性については
> 「『使わない』とはっきりした書面を頂いていない」としたが
> ドイツの空港に放置されていたことなど最近のジャマイカ側の対応にふれ
> 「『私たち（のそり）は切られているんだな』と感じてはいた」と悔しさもにじませた。
> また、既に推進委のメンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を申し出たが
> 「（下町ボブスレーは）われわれのそりではない」と拒否されたという >>694
ラブコメ漫画が、途中でヒロインが強姦・殺害されて主人公が仇討ちを誓う
ハードバイオレンスに路線転向したみたいだな。 >>691
日本代表に使わせようとしたら
こんなもん使えない！つてお断りされた 町おこしの概念が世界に通用するはずがない。成長したジャマイカ、あぐらをかいた日本。パートナーとして釣り合わなくなったから捨てられただけの事 >>693
そのドラマだと、日本は粗悪品のソリを
無理やり使わせようとする悪役的な立場で出てくるわけか。 >>693
これマジ？
普通に映画化レベルじゃん
日本の下町とかいう悪役も揃ってて完璧だなw
なんで日本こうなったし えらいこじれてんなあ
６８００万払えとは思わんが
下町工場なんだからオリンピックで使わないなら
原材料費とか手間賃とかそのへん換算して
はらってもらえよ
大手企業ならいいけどなんも金払いませんじゃ
下町親父も困るだろ >>688
気に入らないからってもうタイトルに黒人差別入ってきてるじゃん >>701
ストレートで逆にいいね。
悔しいなら、次はジャマイカ人が放っておかないソリ作ればいい。
それを違約金とか大騒ぎが情けない。
まず日本人が乗るソリ作ってよ。 そのソリに神戸製鋼製の部材は使われてないんだろうな？ 契約は同じモラルの相手としないと効力ないとか
契約の意味ないね >>637
はあｗ？
無意味に左翼と絡めたおめえの負けだよアホｗ 今回のオリンピックなんかあんまり関心持てずにいたけどボブスレーは見ることにしたw >>688
ソチの時結局採用されないレベルだったのに
ＮＨＫＢＳプレミアムで実話をもとにテレビドラマ
なんてしてる時点でちょっときな臭いよね >>692
それは人情ドラマ。
お涙頂戴ドラマなら悪役である日本の企業による妨害を乗り越えメダルをとる話に。
社会派ドラマなら妨害を乗り越え、五輪に他国のソリで出場するも惨敗し日本企業への
賠償金だけが残る結末。お好きなジャンルをどうぞ。 スポーツだから何とかゴリ押そうとしてるけど
国産飛行機のMRJそのものだな
安倍政権になっての日本凄いぞキャンペーンの一環 >>668
ジャマイカの目的が五輪で少しでもいい成績を残すのに対して
下町の目的は五輪でちょこっとでも使ってもらってその後のドラマとかとかグッツ販売
なんかがメインっていうズレがあるのかもね。
あとジャマイカの目的に危険なソリ使って死にたくないってのもあるかもw パワハラ的な感じだなこれ
資金がなくてどうにもならないジャマイカを利用してビジネスしようと色々な守銭奴がここに集まって来てる
言いなりになるしかなかったジャマイカも我慢の限界ってもんがあるだろ 単純に技術力で負けたなら諦めろ
そりゃ規定内で強いのあったら誰でもそっち使うわ。
ただ、契約は契約だからしっかり違約金の請求はしろ。
日本は金持ちだから大丈夫だろ～なんて舐めた考えさせるな。 >>708
その下町ボブスレーが欠陥品の可能性があるからこじれてんだよなあ
それに国から補助金ジャブジャブ入ってるから下町親父は別に困らんぞ
変な使い方してなければね >>718
それ以前にどこも売り込みなんてのは
すごいよ
日本すごいで売りこむとかじゃなく
各国首脳が自動車とか売り込んでくるのが
国際政治の現実 http://bobsleigh.jp/180207-2
ジャマイカ連盟との交渉について
ジャマイカ連盟とはお互いの夢の実現のため2年前に契約した原点に戻ろうという一心で話し合いをしてきました。
今回の法的措置は提訴したということではありません。
強調したいのは今回2月2日に契約書に則り2週間前に行う契約解除及び損害賠償請求の法的措置をしますという「予告」をしたという点です。
あくまでこれまでの経緯を思い出し原点に戻り、下町ボブスレーを使ってもらうことに立ちかえってもらうことを促すものです。
ピョンチャンにいるジャマイカ連盟幹部の言葉がそうさせるきっかけとなりましたが、10号機のソリは今もピョンチャン付近にあります。
我々のこの予告は五輪での採用を表明し、実際に五輪で使用されれば損害賠償請求はしません。
脅迫やんか 韓国で開催してるから、競技が終わった後にジャマイカ選手に下町ソリで滑らせてタイムが大幅に悪くなると同時に「MADE IN JAPAN」と電光掲示板ででかでかと曝し上げられたりして。 >>637
安倍さん肝いりのプロジェクトなのは国会での演説で取り上げりしてるので明白なんだが？単に頼まれて写真に写ったというレベルではない >>708
ドラマやマンガ化とか
補助金数千万投入とか全部持ち出しではないみたいだけどね >>727
何の関係もない韓国ひっぱりだしてくる時点でもうね お～いプロジェクト責任者聞いとるか、お前の責任だよｗｗｗ >>722
欠陥品の定義による。
ジャマイカ代表が満足する基準を満たさないことを欠陥と定義しているのであれば
契約にその条項がない限り、賠償金の支払い義務が発生する。
ＩＯＣが提示するような安全性を満たさないとかであれば本当の意味で欠陥品で
当然使う義務も金の支払い義務も発生しないだろう。 料理を注文されて他のシェフはオーダーの範囲内で出来るだけ旨いものを作り
下町ナントカは「誤差なく2mmに切られた人参」とか「万分の1gまで測った調味料」とか
どうでもいい事ばかり自慢して客が食えない料理を出した、みたいな メディアミックス戦略の巧さだけはビジネスのモデルケースになるかもな
肝心の製品がユーザーの要求水準満たしてないだけでｗ >>722
欠陥というか遅いんだろ
それは欠陥ではないからなあ
そりゃプロが作った他国のそりのほうが
速いんだろうがそんなのは
契約あるんだから他使ってみたら
他が速いからそっちに行くじゃ
契約が成り立たない
ただ日本側も遅いのに使ってもらうのは
しのびないからまあ原材料費とか
手間賃もらって別なそりのるというので
おさめるしかないだろうなと
ありえないがボルトが契約メーカー以外の
靴のほうが速いからほかのにするねなんて
通用しないと同じことで 奇跡の詩人も現代のベートーベンも孤高のスパコン社長もヨイショした
NHKじゃ下町ボブスレーヨイショするのも何の違和感もない通常営業。 >>728
検査次第。ジャマイカが勝手にやってるような検査であれば契約には関係ない。 大体日本代表ですら使ってない粗悪品って事を自覚してんのか？ 下町ボブスレーの成功ラインが五輪で走ること
ジャマイカの成功ラインが五輪で少しでも速く走ること
これで下町の義理人情とは泣かせてくれる >>733
電通
「これはまつりが残したプロジェクトなんです。だからどうしても成功させたくて…」 違約金は契約に基づいて粛々と請求すればいい。
ただ、今のところ全体的に
下町の会社が悪いという印象しかない。
技術が売りのくせに、欠陥製品を作り、
それが使われないことに対して
逆ギレはみっともないわ。 ジャマイカに言われるわ
だったらお前の国の代表に使わせろってな >>727
ボブスレー（スケルトンも）で韓国は日本なんか眼中にもないと思うよ。 下町「五輪本番で下町ボブスレー使え！」
ジャマイカ「出る前に負けること考えるバカいるかよ！」 >>740
だからジャマイカと契約したんだろ
そんな速いそり作れるなら
各国から注文来るわ
中小企業ががんばってつくります
ジャマイカチームみたいな遅いチームに供給します
ってのが契約 スポーツなんだから早くなる方を選ぶのが普通だわな
違約金を払うのは契約上仕方ないにしても >>688
日本にレギュレーションの概念ある!?なんだよな～今回の問題は >>690
ここで頑張ってるネトサポは日本人じゃなかった！？ 欠陥品、てのはおそらくジャマイカ側が勝手に言ってる事だろ
遅い、他のが速い！こりゃ欠陥だ！ってレベルだろ。
万一、五輪の規定に通らない欠陥なら当然違約金の請求なんか出来ないし
むしろ払わなきゃいけないレベルの話になるから。 ジャマイカ擁護してる人は高梨のスキー板がこれと同じ目にあったと想像してみたらいいいしかも韓国に 下町の工場のものづくりが優れているのは
先祖代々培ってきた技術力があればこそ
これをラトビアが証明してくれた
よって下町プロジェクトは成功としよう 五輪をビジネスに利用しようとして失敗しただけの話だよな
五輪の精神とか下町のおっさん共には一生わからんのだろうな 自らの技術力のなさを棚に上げて、法律持ち出すとか・・・・・
職人じゃなくて悪徳商人だな マクラーレンがホンダを使い続けるしかなかったのと同じだぞ 契約契約って相手が満足する製品を提供できたのか？糞ジャップ >>737
いや遅いのが欠陥とは言ってない
1月の段階で2回も検査不合格出してたから欠陥品の可能性があると言っただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
