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【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
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0001首しめ坂 ★
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2018/02/07(水) 23:02:38.36ID:CAP_USER9
「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分
高野遼
2018年2月6日20時46分

写真・下町ボブスレーに乗り込むジャマイカ選手たち。この頃は順調に開発を進めていた=2017年4月撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004023_comm.jpg
写真・ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長=本人ツイッターから
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180206004232_comm.jpg

東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌(ピョンチャン)五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。

下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、2016年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。

行き違いの始まりは昨年12月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。

一方、下町のそりについて、ス…

残り:299文字/全文:621文字
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html

★1:2018/02/07(水) 09:44:33.01
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517990641/
0121名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:47:17.21ID:lmirxOBz0
>>111
競争機器で構造が単純ってことは
相当洗練されていないとダメなんだが
自覚ねえなあ
0122名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:47:24.39ID:tHJOvMMQ0
https://www.j-cast.com/tv/2018/02/06320550.html?p=all
下町ボブスレー、ジャマイカチームがなぜ使わない? アツかった期待が凍えたわけ

ジャマイカが「使わない」と通告してきた。選手たちが「遅い」と言い出し
たのだという。善意と町おこしの産物が、宙に浮きかねない事態になっている。

「われわれのソリではないと言っている」「法的なことを話さないといけない
段階にきている。悲しい。なぜ約束が簡単にひっくり返されるのか」と、
怒りと困惑を語った。

ジャマイカの女子ボブスレー・チームはすでに平昌入りしており、インスタ
グラムに楽しげな写真も載っていた。しかし、競技で使うソリは「下町ボブ
スレー」ではなかった。

プロジェクトがスタートしたのは7年前。100を超える大田区の町工場が、
それぞれの専門技術を生かして作ったパーツを無償で提供して、ボブスレーの
ソリを作った。時速140kmを超え、氷上のF1とも呼ばれるボブスレー。ソリの開
発は、フェラーリやBMWなども加わる熾烈なもの。これに、日本の「匠」が挑戦
したのだった。

安倍首相も開発現場を訪れて、PRに一役買ったこともあった。

ところが、ソチ五輪の直前、日本代表チームの高い要求に応えられなかっ
たことで、使用するソリは「下町」にはならなかった。しかし、チームは世界
に話を持ちかけ、2016年ジャマイカ女子代表との契約ができた。安倍首相も
「日本のモノづくりの力を示して」と言っていたのだったが......。

選手たちが、「ラトビア製で戦いたい」と言い出して、五輪出場を決めたの
だった。平昌の本番でも、そのソリを使うという。

岸本哲也「ドイツで滑走テストをしています。そしたら、下町はラトビア
より2秒遅かった。2秒違うと70?80メートル違う。」

ジャマイカのボブスレー協会とプロジェクトチームが話し合ったが、協
会は「(下町は)誰かがブレーキを引いているように遅い」といったという。
そして1月25日、協会は正式に「平昌では使わない」と通告してきた。

安田洋祐「選手がいいというのなら仕方がない。」

笠井信輔は「ジャマイカは意味がわかっているのか。このVTRを訳して見せ
てやりたい」とカンカンだ。
0123名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:47:47.60ID:oBY4x0Oz0
>>116
日本の報道「ドイツのストのせいでソリが届かなかったからドイツクラブに用意させた代用品を渋々使わざるを得なかった」
アメリカの報道「スペックを満たしていなかったため、急遽ドイツのクラブからラトビア製を譲り受けざるを得なかった」
Jamaican bobsled is back with a women’s team ― driving a rental
http://www.mcclatchydc.com/podcasts/majority-minority/article198645239.html
February 06, 2018 01:16 PM
PYEONGCHANG
The Jamaican women’s bobsled team is driving a rental at the 2018 Winter Olympics.

After it discovered that its Japanese-built ride wasn’t up to international competition specs, the team was forced to rent a Latvian-made sled from a German bobsled club.


どっちが正しいんだろうねー
0125名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:48:47.23ID:tHJOvMMQ0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201710/CK2017100502000293.html
平昌五輪目指すボブスレー 下町技術の粋、結実

細貝淳一さん(51)は「最高の仕上がりでフェラーリ製、BMW製にも十分対
抗できる自信作。金メダルを狙いたい」と語った。

http://www.sankei.com/life/news/170920/lif1709200020-n1.html
【解答乱麻】安倍晋三首相の写真が掲載された道徳教科書へのお粗末な
「イチャモン」

教育出版の道徳教科書の教材「下町ボブスレー」
に掲載された安倍晋三首相の写真(上)
0126名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:48:48.68ID:XpKKqylW0
>>115
ラトビアおやじ「てやんえっ!他所の国が作ったソリになんざ負けてられるかってんだっ!」
          「こちとら年季と技がちがうのよ!一昨日飢餓やれこんちくしょう」
0128名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:49:47.61ID:tHJOvMMQ0
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201307010002-spnavi
町工場からソチ五輪につなぐ夢 下町ボブスレーの知られざる挑戦
「氷上のF1」に東京の町工場が殴りこみ

もともとはシンプルなソリ競技からスタートしたボブスレーだが、近年では各国
とも研究技術に力を入れており、イタリアチームのフェラーリ、ドイツチーム
のBMW、さらにはイギリスチームのマクラーレンなど、世界の一流自動車
メーカーや、さらには航空宇宙関連企業・機関などがしのぎを削る、まさに
「氷上のF1」とでも呼ぶべき状況になっている。

 そんな生き馬の目を抜くボブスレーの世界に、日本から殴りこみをかける
のが「大田ブランド」という東京・大田区にある町工場。

「たとえば東大阪の『まいど1号』(人工衛星)とか、墨田区の『江戸っ子1号』
(深海探査機)とか、それぞれの町工場が技術力をアピールするものを作ってい
るわけですが、大田区の場合はスポーツの分野でいこうと。世界中の注目を浴び
る大会といえば、五輪。ただし、夏季よりも冬季のほうが用具を使う競技
が多いし、大手(メーカー)も入っていないので、ウチらでもできそうだ
と。そこでソリ競技のボブスレーが一番いいのではないかと思ったわけです」

 てっきり私は、JBLSF(日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟)
が町工場にオーダーしたのかと思ったのだが、どうやら逆だったようだ。

五輪競技用のボブスレーをイチから作る。しかも、競技に関する知識もなければ、
いざ作ろうにも図面さえない。はっきり言って、相当に無謀なチャレンジに思える。

10日間ですべての部品が完成、一発で組み上がる

それにしても、何というスピード感であろうか。しかも驚くべきことに、
第1号機の説明会の際、協力企業32社に「すべての部品を10日で作ってく
ださい」とお願いしたそうだ。とにかく11月1日のJIMTOFの展示に間
に合わせなければならない。そのために200点ある部品を「ウチならこれが
できる」「じゃあ、ウチはこっちで」という感じで32社に振り分け、10日
後に「せーの!」と一発で組み上がったというのである。

 もちろん、どの工場もボブスレーのパーツを作るのは初めての試みだ。それ
でも「短期間で精度のある製品を作るのが、大田区の強みですから」と小杉さ
んが言えば、「別々に作っていても、それまでの経験と付き合いがあるから、
100分の1単位で大きくしたり小さくしたりすることで、ピタリと部品がは
まるんですよね。それこそが職人技なのだと思います」と舟久保さんも実感を
込めて語る。

 かくして、第1号機は一定以上の成果を収めることができた。だが、大田ブラ
ンドの目標はここではない。目標はあくまでもソチ五輪、そしてボブスレー競技
でのメダル獲得である。すでに大田ブランドでは、第1号機のデータを解析し
て第2号機の製作を開始。今年9月の完成を目指すという。小杉さんによれば、
第1号機の設計図を古いソリから起こしたのは、結果として正解だったそうだ。

「あの1号機は、20年前くらいのソリを参考にしていたので、ベーシックな造
りなんですよ。『それが良かった』と国際連盟の会長もおっしゃっていました。
他国の有名車メーカーでさえ、最新の技術を盛り込みすぎたせいか、速いソリと
ならなかったそうです。いずれにせよ、わたしたちの強みは、一度作ればある程
度の構造は分かるので、そこからどう改良を加えていくかですね」
0129名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:50:52.40ID:tHJOvMMQ0
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
下町ボブスレー、五輪挑戦の6年間。町工場の親父が捧げた匠の技と誇り。

「ライバルは、フェラーリにBMW」

 モノづくり世界No.1の力をアピールする場は、オリンピック。

「今、目指すのは五輪出場だけではない。私たちはメダルが獲れる!」

 チームが見据える目標は、さらに上へと向かっている。

仕事がさらに激減した町工場の親父たちは、寄り集まって打開策を見出そうと必
死にもがいた。
 そのタイミングで大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。
みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか?」と、
持ち掛けて来たのだ。 町工場の技術力を生かすのに、ソリは何よりも最適だった。
ボブスレーのソリは金属加工技術を生かせるし、複数の工場でタッグを組むこと
になるからだ。

日本代表からの不採用を告げられてもあきらめずに。

 プロジェクトチームはその後、連盟の要望通りに改良したソリを作り上げた
が、2年後の11月、改めて平昌五輪での不採用となった。

 この知らせに細貝は「目の前が真っ暗になった」というが、あきらめるわけ
にはいかなかった。

「『町工場はカッコイイ』と思ってもらえれば」

 日本国内におけるボブスレーの環境は厳しい。下町ボブスレーのテスト走行
が行われていた長野市ボブスレー・リュージュパークの休止が、今年4月に発
表された。札幌市の手稲山ボブスレーコースが2000年に廃止されて以来、唯
一のコースだった。最新マシンのテストも今後は海外まで足を伸ばさなけれ
ばならない。

 それでも彼らには大きな夢がある。

 細貝は“下町ボブスレー”の大きな目的の一つをこのように明かす。

「子供たちに『町工場はカッコイイ』と思ってもらえれば、本当に嬉しいです」

この地域の技術力を広く世間に知らしめたい。
「一番のPRってなんだろう」

「オリンピックで使われる道具をみんなで作ったら、これは最大の成果になる」

「オリンピックで使われる何かを作って、子どもたちに『あれは俺が作った
ものだ』と、言いたい」

「フェラーリだって、BMWだって自社で検証コースを持つなど、最高の環境で
作り上げてきますが、私たちも決して負けません。“ものづくりのよろずや”
なのです。」

このプロジェクトが成功すれば、将来的には世界から航空宇宙関連、医療関連機
器の幅広い受注にも繋がっていく。

プロジェクトチームは夢を追うだけでない。

 この国の匠の力を、世界に知らしめる重責も担っている。
0130名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:51:17.02ID:rtKacAXI0
>>123
どっちも正しいんじゃない?
納期も遅れたうえスペックも満たさず検査も通らなくて
どのみち使えなかったんじゃね?
0131名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:51:58.05ID:oBY4x0Oz0
>>130
ほんまもんのクソゴミやな・・・情けなくて恥ずかしくて悲しいわ
0132名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:52:23.60ID:tHJOvMMQ0
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
マスターズインタビュー(下町ボブスレープロジェクト推進委員会
 細貝淳一ゼネラルマネージャー)

中学校卒業後から働き始めた細貝社長。様々な仕事を転々とする中で、
人とのコミュニケーションをとることに向いているのかもしれないと気
づかされる。そんな折に、素材を扱う町工場の社長からスカウトされる。

町工場で目の当たりにしたのは「100円の素材を加工により10万円にする」
技術。これぞ、日本が誇る大田区の町工場の力。

ボブスレーを作ろう!

タケ「誰がボブスレーって考えたんですか?」

大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」
と言っていたら持ってきてくれた。しかし、ボブスレーの知識は完全にゼロ。
そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。

それを参考に、とりあえず試しに1台作ることに。それがメディアに注目され、
それをみた北海道の選手が「私たちに作ってほしい」と名乗り出るなど、嬉しい
連鎖が生まれた。俄然やる気になった細貝社長。その後、若手の経営者を呼んで、
テーブルの上に図面を広げて、「好きな図面を持って言ってくれ!」と呼び
かけてチームが編成。プロジェクトがスタートした。

平昌オリンピックは、海外メーカーと競争になったが、2年前に不採用に。

タケ「平昌は出られないんですか?」

視点を変え、海外にオファーを出したところ、ジャマイカが最初に手を挙げて
くれた。今回、ジャマイカの女子チームは資金不足でW杯に出られなかったが、
これから資金を集めて転戦してポイントためれば、必ず五輪出られると思う。

タケ「最終目標は日本チームでしょ?」

細貝「日本人は日本チームが勝つのが一番好き。チャンスを与えて欲しい。
我々のボブスレーに日本人が乗ったら感動は大きいと思う。オールジャパン
は諦めてない。だからこそ、ジャマイカチームに活躍してもらいたい。」

しかし、本当の夢は、その先にある。

細貝「2大会連続で金メダル。1回はラッキーで取れるかもしれないが、
2回は実力。最強ということ。それにわれわれのソリがかかわるのが夢です。」

細貝社長が、朝必ずすることがある。30人の社員に「何か俺にある?」
と声をかけることだ。この一言が職場の環境作りになる。

その中で、大切にしているのは「原理原則を大切にする」である。お金になら
ないのではダメで、いいなと思うものを出来る限り具現化するのが中小企業の役目。

収録終了後にソリを見せて頂いた。実物を見て童心むき出しのタケ小山。
いつかこの町工場で生まれたソリを従えて日本人選手が、表彰台に登る...
そんな日も近いのかもしれない。
0133名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:52:40.76ID:r1bw1AVQ0
スポーツ仲裁裁判所だっけ?そこ案件?それともあそこはこういうのは担当外か?
0134名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:54:58.89ID:KmFXJMvF0
東京の下町の割に、やってることが粋じゃない・・・

こっちから、
速いそり作れなくてごめんな
いやいや、金なんて、貰えねえよ
またいいのが出来たら、乗ってみてくれよな

くらい言えば、江戸っ子らしくて粋なんだがなぁ
0135名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:55:06.67ID:qI6r2iUk0
できもしない事をやるから
餅は餅屋なんだろうに
0136名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:55:10.23ID:nG/p+mZH0
いいものだったら日本が採用するからな プロジェクト大失敗ってことか
0137名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:56:17.38ID:tHJOvMMQ0
http://www.ashita-lab.jp/special/2978/
初の国産ボブスレーに詰まった、日本の意地 ──下町ボブスレーのこれから

細貝淳一さん(下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会・ゼネラ
ルマネージャー兼広報委員長)は「オリンピックで使われるアーチェリーを大
田区の町工場で共同製造できないか」と考えていた。

これから大田区の町工場の高度で精密なものづくり技術を活かせるのは、安全
安心を絶対条件とする航空機産業のはず。だが、航空機の新素材の炭素繊維を
手がけている大田区の町工場は少ない。ならば、炭素繊維強化樹脂(CFRP)と
金属の両方の素材が必要で、オリンピック選手に使ってもらえる“アーチェリー”
を、大田区の町工場の総力を結集して製造すれば、大田区のものづくりのすばら
しさを大いにアピールでき、新たな受注にもつながるのではないか。細貝さん
は、ことあるごとにそんなビジョンを周囲に語っていた。

だがアーチェリーは武器に相当し、製造認可にも多額の費用がかかるなど、な
かなか町工場の手に負える代物ではない。足踏みしていたところに舞いこんで
きたのが、大田区産業振興協会の小杉聡史さんが持って来た「大田区の町工場
でボブスレーをつくりませんか?」という提案だった。

ボブスレーは超高精度の技術が要求される一点もの。大田区の町工場の得意技
を十二分に活かせる。海外ではフェラーリやBMWといった大企業がつくるボブ
スレーに、日本の町工場連合が初の国産品として挑み、オリンピックで日本
チームに使ってもらう。話題性は十分あり、大きな注目を集めるだろう。

小杉さんの提案を聞いて、細貝さんはまず「いくらかかるのか」考えた。
「アーチェリーなら400〜500万円、ボブスレーはざっと計算しても2000〜
3000万円。スポンサー寄付が思うように集まらず、最悪うまくいかなくても、
自分でリスクを取れるぎりぎりの範囲と判断しました。30分ほど考え、大田区
の町工場の発展と未来の希望が一気通貫できるプロスセスが見えてきたので、
やろうと決意したわけです」

焦った細貝さんは、腹をくくるため、お尻に火をつけた。
「とりあえず記者会見をして世間に発表してしまおう」と提案したのだ。

2012年5月23日の記者会見には7社以上が集まり、テレビ中継も入った。
予想外の注目度にプロジェクトメンバーの意気は上がる。

下町ボブスレーの協力企業・団体は109に及び、メインスポンサーのひかりTV、
サブスポンサーの全日本空輸株式会社をはじめ、18社のサポーター、6社のサブ
サポーター、1社の素材スポンサーに支えられている。

平昌冬期五輪に向けて、年々メディアへの露出も多くなるだろう。町工場が
ネットワークを組んだ共創プロジェクトは、大田区という一地域を超えて、
オールジャパン体制での共創気運を盛り上げている。細貝さんが言うように
「志で動いている」ところが多くの人の心の琴線に触れるに違いない。
0138名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:56:30.67ID:sDRytG0b0
>>119
ストーリーを通じてブランドの競争力を高めるとなw
タイムで性能がはっきり出ちゃう世界をこんなのに仕切らせたんが間違い
技術力の衰えとかより目論見の甘さだな
0139名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:57:52.35ID:HSl/ySGs0
>>111
ただの馬鹿だろ。

あきれて開いた口がふさがらない。
0140名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:58:22.86ID:qI6r2iUk0
とんだ狸の皮算用だったな
でもう作るの諦めんのか?
0141名無しさん@恐縮です
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2018/02/07(水) 23:59:31.09ID:ORjLVYjC0
ポンコツしか作れない下町ボブスレー
0142名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:00:37.87ID:fiRzbqJf0
検査をクリアしてないんだから使えるわけないじゃん。
それに輸送トラブルとか何やってんの。
下町ごときが世界進出とか勘違いも甚だしいわ。
0143名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:00:54.03ID:idx8smPd0
よい物作れなかったくせに金よこせって
詐欺商法の言いがかりみたいだ
0144名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:01:03.37ID:1f9Zxiyq0
>>136
経営マーケティング会社は、大した損もせず、大儲けじゃね

そそのかされて協力した下町の工場連中は・・・
下手すりゃ不渡り出して倒産かもね
0145名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:01:07.63ID:m4tZ7rqU0
http://qonversations.net/manabe_hosogai/7983/
「下町ボブスレー」ネットワークプロジェクト推進委員会の委員長も務める細貝
さんに、真鍋さんが聞きたいこととは?

世界に発信していこうと。そのための題材を探していたところ、
大田区の方からボブスレーをやらないかという声がかかったんだよね。
ボブスレーはエンジンがないから大手企業の力を借りずに、
自分たちの開発力だけで勝負に打って出れる。
それなら地域の企業が協業することで地元を盛り上げていこうと考えたんだよね。

具体的にはいつ頃から動き出したんですか?

始まったのは2011年なんだけど、震災などの影響もあって最初の年はなかなか進ま
なかった。その年の11月に決起集会をやることになり、10社くらいが集まったん
だけど、そこで「こうしないと進んでいかない」という意見を言ったところ、
委員長をすることになっちゃった(笑)。まずは自分たちの尻に火をつけるため
にも記者会見をやろうということになり、12年の5月に製作記者会見を開いた
ら意外と記者が集まって、翌日の新聞の一面に大きく「大田区がボブスレーで
世界に挑戦」と出たんだよね。

先日、安倍首相が施政方針演説で「下町ボブスレー」と細貝さんのお名前
を出していましたよね。あれはオフィシャル感があって凄いなと思いました。

うん、自分たちにとって凄く良いトリガーになったと思う。国会の議事録に
も残るわけだから、総理が個人の名前を出すというのはよほどの覚悟がない
とできないことだよね。これで安心してついてくれたスポンサーも結構あった。
NHKでのドラマ化や、海外のBBCやNew York Timesなどでドキュメンタリーの配
信が決まったりと、凄く良い環境ではあると思いますね。

「下町ボブスレー」を始めてみてから気づいたことはありますか?

キチッと根の生えた人脈がたくさんあったんだということに改めて気づいた
ところがあった。自分は単なる中小企業のおじさんだけど、それこそいまで
は東証一部上場企業の社長クラスになっているような人でも、普通に昔のま
まの友達でいてくれる人がたくさんいるんだよね。スポンサーを募る時など
にもふたつ返事でいいよと言ってくれるんだけど、本当は稟議を通すのは大
変なはず。それでも絶対やると言ってくれる人たちが数十人いたということ
が、このプロジェクトの原動力にもなっていると思う。
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:02:06.90ID:SryMbU640
選手たちはボブスレーに人生とまさに「命」を賭けて滑るのに
タイムはおろか安全性まで疑問視される粗悪品を送り付けて
乗らないと違約金だ!とか本当に腹立たしいわ
事故起きたら下手したら死者が出るようなスポーツなんだぞ
わかってるのかな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:02:10.07ID:zoUnGU6Z0
>>137
高度で精密な物を作れる技術があったところで何を作ればいいのか分かってないんだから無駄だわな
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:04:29.28ID:ynQXBrPd0
【朗報】ラトビアのソリ制作会社、従業員たった6人の下町の町工場だった!
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518014794/

本当の下町ボブスレーはラトビアBTCの方でした。
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:04:47.63ID:i6E/bxNb0
安全なんてのは後付けの理由で
あっちが良かったから日本はやめる
それだけだ
契約に従って違約金は払わないとな
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:05:06.11ID:9sYZYCGk0
まあ損害賠償はただの脅しで、実際に提訴はしなさそうだな
下町がわはちゃんと反省すべき
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:05:25.84ID:jCeQWzlr0
西半球のコリア


ジャマイカ
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:05:28.70ID:DCu5gEVB0
え?安倍ってこんなのを教科書に乗せたりしてるとかマジかよ・・・
もうゲリオタやめるわ
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:07:35.45ID:1f9Zxiyq0
逆に考えてみよう

日本チームが、中国の下町ボブスレー企画に乗る
・・・が、当日にボブスレーが届かない、検査を通らない等
トラブル連発w

この時点で、既に契約破棄したいと思うだろ?w

オマケに、たまたま借りたラトビア製に乗ったら、あっという間に
タイムが2秒縮まった

そりゃラトビア製に乗るわw
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:07:39.94ID:idx8smPd0
餅やがケーキ作りに手を出して失敗した感じか?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:09:27.00ID:2TS5AoZ10
ダメなら直したり、それでも改善しないなら契約終了するなり、きちんと話し合って決めるべきなんでないの。
一方的なのはダメっしょー
0158名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:09:45.54ID:v37IAq0X0
関係者のインタビューから見通しの甘さと無計画さが読み取れるな
0160名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:11:08.64ID:9RSRDOlE0
言い分は分かるしラトビア製使うのも全然構わないけど契約違反なんだから違約金払えよ
0161名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:11:35.90ID:9PNgWy55O
欲を出すとはほんまゴミくずやで
0162名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:11:55.15ID:fyzf3qgz0
>>114
現地でいじくりまわした後
試乗どこでやんだよww

何もかも手遅れなんだよw
だから納期の概念がねぇって言ってんだよw
0163名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:11:57.15ID:1f9Zxiyq0
>>154
いや、そんな次元じゃないと思う・・・

板金だのネジ屋だの自動車整備工場等々の町工場の親父連中が、
合同チーム組んで、いきなりF1に出るようなもん
0165名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:12:28.42ID:8YVIuvmj0
五輪で下町スゲーをやりたかったけど、人口200万人bフ小国の町工場bノ完敗しちゃっbスわけね
0166名末ウしさん@恐縮bナす
垢版 |
2018/02/08(木) 00:13:13.45ID:m4tZ7rqU0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011602000277.html
平昌追い風、下町ボブスレー ジャマイカ女子が出場決定

「下町ボブスレープロジェクト(下町PJ)」と契約を締結。下町側はこれま
で四台のソリを無償提供し、協力して改良を重ねてきた。

 しかし女子チームは五輪出場をかけ転戦中だった昨年十二月のW杯で、
偶然レンタルしたラトビア製の感触が良かったと、下町側とのテレビ会議で主
張。五輪出場が確定するまで使い続けてきた。十九日のW杯最終戦に下町ボブ
スレーで出場し、最終判断をするとしている。

 下町PJでは「ここまで一緒にやってきたので、必ず使用すると確信してい
る」と期待。同PJの細貝淳一ゼネラルマネジャーは「おめでとうございます。
五輪ではメダルを目指しましょう」とコメントした。

https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/02/07/kiji/20180207s00081000140000c.html
ジャマイカ選手“下町ボブスレー”に複雑な表情「コメントできない」

そりの選択について「連盟が決めたことなのでコメントできない」と複雑な表情で
話した。

 東京都大田区の町工場が中心となって開発した下町ボブスレーのプロジェクト
推進委員会は、提供したそりで五輪に参戦する契約をジャマイカ連盟と締結。
五輪で使用しなかった場合は損害賠償請求などの法的措置を取る考えを示して
いる。

 フェンレイタービクトリアンはラトビア製のそりについて「とても競争力の
高いマシン」と評価した。
0167名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:13:58.57ID:ux+yfMiJO
映画化決まってたのになwww
0168名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:14:11.58ID:i6E/bxNb0
>>155
わかんね
スレ見て反射的に書き込んだだけだし
0169名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:15:28.93ID:ux+yfMiJO
そもそもこんなマイナー競技のソリなんて
どこも小規模な会社が作ったもんじゃないの
0170名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:15:51.73ID:9sYZYCGk0
>>159
ダメだ。全然わかってないね。
非採用時の違約金額やその算定方法は明記されていない
だからこそ下町は解除通知、損害賠償とした

違約金の合意なんて元々ないんだよ
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:15:58.56ID:m4tZ7rqU0
https://www.business-summit.jp/Column/detail.php?id=1452328
町工場が本気を見せる国産初のボブスレー

細貝「夢があるじゃないですか。町工場がものを作って、オリンピックを
目指すって。長年ものづくりに携わってきた我々にとって、それは賭けるに
足る夢でした」。

町工場の開発力を世界に示す

そもそも「下町ボブスレー」のはじまりは、行政の働きかけだったという。
大田区産業振興協会の奥田耕士氏が語る。

奥田「『大田区を盛り上げたい』という狙いのもとに行われた職員提案制度に、
若手職員が応募したのがきっかけでした。アイデア賞を受賞したのが、『日本製
のボブスレーを作り上げ、オリンピックを目指す』という内容のものだったの
です」。

「撤退」の2文字はない

全てが順風満帆なわけではなかった。当初の大きな目標だった、2014年のソ
チ五輪日本代表から、「下町ボブスレー」製作のボブスレーが不採用になったと
の知らせを受けたのだ。

日本代表から2度も不採用通告を受けたが、撤退の2文字がメンバーから出てく
ることはなかった。

細貝「私から『それでも続けよう』と強制したことはありません。必ずメン
バーに『どうする?』と聞いています。みんな、本業があるなかで協力して
くれているから当然のことです。でも、みんなは『やるべきです』と答えて
くれる。技術に自信のある人たちの集団ですから、何か壁にぶち当たっても、
『では、どうやったら超えられるのか』を常に考えてくれているのです」。
「下町ボブスレー」は、いずれのメンバーも諦めない腹のくくり方をしている
という。

國廣「『下町ボブスレー』が他と違うのは、お金が発生しないことです。
みんなでモノを作って、儲けを分担しようというプロジェクトではない。
基本的に無償でボブスレーを作る、いわば持ち出しの集団なのです。
だから、お金でもめることが少ない。むしろ、自分たちが作った最高の
ボブスレーで自社の名前を売る方が主眼なのです」。

その熱意が通じたのが昨年のこと。国内がダメなら海外で、と交渉を重ねた
結果、ジャマイカの代表チームに「下町ボブスレー」が製作したボブスレー
の採用が決定したのだ。

細貝「いい技術を持っていたとしても、開発には熱心だけど、PRはそっちのけ
という町工場は多い。『下町ボブスレー』では大田区の技術力を世界に発信す
るという目的があるから、みんな出し惜しみなく技術を披露してくれる。
『こういうやり方があったのか』という発見がいくつもあった。だから、
参加している町工場のみんなにとって、技術の底上げにもつながっているのです」。
0173名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:17:15.63ID:rq7ORjpW0
>>111
アメリカはBMWじゃないだろう
0174名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:17:46.16ID:i6E/bxNb0
>>172
いやでも>>155の方が詳しそうだし正しいんじゃないかな
0175名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:18:02.08ID:BRmAqsqv0
今回の下町工場は技術よりも下心が上回ったというだけの話。
そこが情けなくもあり笑えるポイントでもある。
0177名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:19:41.13ID:HG09XDZK0
>>4
>>7
日本人の美徳を忘れた似非愛国者のゴミ共
愛国無罪やりたきゃ中国でも行けや
0178名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:19:52.19ID:oB+Cutbc0
うん、だから違約金払って好きにすりゃいいだろ
契約内容破棄しますが違約金は払いませんは通用しないってだけ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:20:27.00ID:u4Sp60Vd0
>>171
>お金が発生しない
ホントに???
0180名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:21:54.20ID:HCveMykR0
仮に全面的に争ったとしたらかなりの減額くらいそう
0181名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:22:31.83ID:8YVIuvmj0
国が買い取ってやれよ
これ以上恥を晒すよりマシでしょ
0182名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:23:00.60ID:4gdORJuE0
いくらいいソリだと言い張ってもそもそも日本のチームが採用しないんだから
やっぱりいまいちなんだろね
前から思ってたんだけど部分部分の技術力が優れていたとしても、それを統合する
設計力がなければダメなんじゃないかと
スポーツで有名選手ばかり集めたチームを作っても必ずしも強くはならないのと同じように
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:23:20.22ID:HmUtRbww0
町工場には技能工はいるけど技術者はほぼいないからな
使い慣れた工作機械の癖を考慮してものすごい精度で製品を作ったりするが
あり物と違うものを独自に企画するのは無理
0184名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:24:12.67ID:9sYZYCGk0
>>178
契約時に両者で合意する違約金と、損害賠償金では、意味が全然違うんだけどな。。。

ま、いいや。小うるさいこと言ってゴメンよ
0185名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:25:57.59ID:0p9ftSRM0
ジャマイカも言い方がよくないな
成績が伸びたなんて話を最初にしてるから、不人情な裏切りのような印象を持たれてしまう
そこは黙っておいて、検査に不合格って話だけすれば日本の世論も最初から味方になったろうに
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:27:11.95ID:9jfWSiS40
ゴミをジャマイカに押し付けたのかな
0188名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:27:29.21ID:1f9Zxiyq0
これが今の日本の技術力なんだな

日本刀見た鍛冶屋の外人が
こんなものか、と日本刀の形をしたものを
作ってみたが、全然切れ味が違うと・・・

こんなレベル・・・

この位、簡単にできると思った時点で
大間違いだし、知能が足りない
0189名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:27:40.39ID:X5wIjSuW0
政府関係とかキナ臭い連中が噛んでる時点でダメだな
何の結果も出してないのに道徳の教科書載るとか完全にアホでしょ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:29:48.22ID:WCR22MPn0
なんか凄い良い反面教師になったな

数字の世界に変な熱情なんか入り込む隙なんかないということだね
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:30:17.94ID:pLnrU/cS0
後進国も願い下げ
ゴリ押しトンキンボブスレ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:30:38.15ID:7xF4pYyz0
熟練職人は慣れた作業を高精度でやる
だたそれだけでそれ以上ではない
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:30:46.51ID:2kn/rl7/0
ものづくり?日本はこれから観光立国でやってくんでそこんとこよろしく
0195名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:31:30.22ID:aREgFSQY0
モータースポーツやってた経験で例えると
公式車検に落ちるレベルの車両を製作したにもかかわらず
何とかするからエントリーしてくれ、でないと契約違反で訴える
なんて言われたら普通は違反はどっちやねんwって切れるわなw
0196名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:32:04.43ID:+srnvNS80
安全上問題があるという主張が認められたら訴えても負けるんじゃね
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:32:53.70ID:m4tZ7rqU0
大田区「BMWとフェラリーに勝つ。(真顔)」

BMW「プップー」
フェラリー「クスクス」
マクラーレン「ホンダの国のやつはブラックジョークだけは一流だ。エンジンは。」
ラトビア・BTC「・・・少し・・・頭冷やそうか・・・」
足立区「大田区がやられたようだな…」
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:34:10.90ID:1f9Zxiyq0
日本チームでさえ乗らないものを

ジャマイカレベルならいいか・・・
というジャマイカ選手を見下した発想が・・・
0201名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:36:26.06ID:aX8m9Gks0
大恥かかされとるやんけ
0202名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:37:10.87ID:6fdVZoMu0
ジャマイカみたいな弱小チームからも拒否されるようなものを作ってる時点で駄目だな
0203名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:37:48.83ID:1f9Zxiyq0
納期に間に合わない

検査に通らない

出来上がってきたものの、求めたスピードが出ない


最近の航空機、船でも聞いたような話だなwwww
0204名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:38:08.62ID:/wAnaRaw0
下町側の発表読むと性能は劣ってないみたい
何でジャマイカ側の発表だけ鵜呑みにしてるんだろ
0205名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:39:12.07ID:ISeHgYrW0
ジャマイカ庇って下町叩いてる奴って、貴乃花を応援してる気がする
0206名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:41:19.18ID:1f9Zxiyq0
>>204
日本チームが乗って、優勝すればいいんじゃね?

そもそも、その下町側は、ボブスレー見て
こんなものか、すぐ作れそうだと思っちゃう連中だぞw

そんな連中に違いは分からんだろうw
速いボブスレーの何が凄いかが分かってないのにw
0207名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:42:34.08ID:4gdORJuE0
自分たちのソリに自信があればこんな契約はしないはず
まあ日本人ならいったん約束すれば不利でもそれを守るのが当たり前だけど
土人にそれを求めてもね
0208名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:43:51.29ID:X5wIjSuW0
この後に及んで下町擁護してる奴のがどうかしてる
ソチでもロクなもん作れず日本代表から断られた 今回は2度目だ
0209名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:43:53.49ID:6q6kdcKR0
そりゃ速い方採用するに決まってんだろ
ただ違約金はとれよ
契約なんだから
0210名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:44:08.54ID:le5kzCt80
こういうのはちゃんと契約通りに使わないと
前代未聞だよ
ジャマイカなんてどうせメダル候補じゃないだろアホか
ナイキがスポーツ用品プロに使わせだしたときも性能低いけど文句言わずに使ってたぞ
0211名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:44:59.58ID:ODVObKrq0
日本の裁判所にジャマイカチームは金払えって訴えてもどうにもならんと思うが
ジャマイカまで行って訴訟すんの
まあ英語が通じるみたいだし何とかなるのかな
0213名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:48:00.07ID:1f9Zxiyq0
>>207
いやいや、日本チームが中国に製造依頼していたとして

そりが納期に届かなかったり、検査通らなかったりしてたら・・・

そしてタイムも出ない、借りたソリのが全然速い

・・・契約破棄するだろう?

逆に賠償請求しろと思うだろ?
0214名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:48:44.56ID:h4RyNSD00
やっぱりトヨタ製じゃないと無理か。当たり前だな
0215名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:48:56.96ID:+srnvNS80
いくら高精度で作る技術あっても設計がダメなら、高精度で作られたゴミだから
設計こそが肝でそこにはノウハウが必要だからヤマハも一から作るのは諦めて
ラトビア製流用したんじゃないの
0216名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:50:22.28ID:kWXcUSxr0
この問題のおかげでラトビアという国がどこにあるのかを知った
ありがとう5ちゃん
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/08(木) 00:51:51.74ID:nYuCHvPpO
設計かあ
もしラトビアのメーカーは流体のシュミレーター持っててエンジニアもいたけど、
チーム下町にはそれは無くて設計は全部カットアンドトライでした、だったら下町は勝てない気はする
0218名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:52:31.32ID:pUz7QSxr0
どんだけジャップ製品は低品質なんだw
まぁ不正・偽装・粉飾大国だから仕方ないな
0219名無しさん@恐縮です
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2018/02/08(木) 00:52:59.13ID:PlsUybmo0
ムカつくなジャマイカ野郎
裁判でケツの毛までむしってやれや
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