【冬季五輪】ジャマイカ下町ボブスレー使用せず「ラトビア製のほうがいい」 法的措置そり１台につき約６８００万円請求へ★12
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下町ボブスレー使用せず ジャマイカを法的措置へ
[2018年2月5日19時22分]
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/img/201802050000399-w500_0.jpg
「下町ボブスレー」プロジェクト（２０１３年２月撮影）
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会（下町ＰＪ、細貝淳一ゼネラルマネジャー）は５日、都内で会見を開き、
契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。
そり開発・貸与の契約解除および損害賠償として、６８００万円を請求する。
同連盟とは１６年７月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。だが、昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。
以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。
２日には同委員会のメンバーが平昌入り。ジャマイカチームに直談判したが「（下町ボブスレーは）我々のそりではない」と拒否された。
同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。
６年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」と苦渋の表情を浮かべた。
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802050000399.html
＜平昌五輪＞「下町ボブスレー」ジャマイカ使用せず
2/5(月) 20:14配信
毎日新聞
平昌冬季五輪を目指し、東京都大田区の町工場が中心となって国産そりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は５日
、そりを提供するジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟から「平昌で下町ボブスレーを使わない」との連絡を受けたことを明らかにした。
ジャマイカ代表は女子２人乗りで出場することになっている。
推進委とジャマイカ連盟は２０１６年７月、「推進委はそりを無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」とする契約を締結。
違約金条項も設けており、推進委の細貝淳一ゼネラルマネジャーは「契約の解除予告通知を出し、平昌五輪で使用しなければ訴えると伝えた。
しかし、最後まであきらめず、『五輪に出場するそりを見たい』と今も交渉している」と明かした。
契約解除の場合、そり１台につき約６８００万円の賠償を請求するという。
推進委はこれまで、そりの開発や運搬に年間数千万円をかけてジャマイカチームを支援し、計４台のそりを製作した。
しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。
７位に入り、以降の大会もラトビア製のそりを使った。【大迫麻記子】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000071-mai-soci
★1：2018/02/05(月) 19:38:00.56
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517977865/ ヨイショ金が払われラトビア製にしたんとちゃうか？
まあええやん。メダル圏内にも入れんと思うで
入ったらまあしゃーない Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 日本に２年間も全面的に資金援助を受けてきたジャマイカボブスレー協会会長ストークスの裏切りに対する弁明がこちら
↓
「日本は一生懸命取り組んだ。それを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。
私達に選ばれなかったことは恥ずべきことではなく、勇気ある時間だったと思ってほしい」
https://i0.wp.com/egao-t.com/wp-content/uploads/2016/02/pic06.jpg >>4
ワイロ・裏金でラトビアに変更されたのなら怒りのコンチクショーだわな
いっぽう
日本のソリの品質が劣っていたのなら仕方ないし、賠償汁の日本がカッコ悪い
いったい、どっちなのかね？ 【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大２億７２００万円 日本代表チーム相手に同じ損害賠償請求してた……
4年ぶり2度目の常習犯
http://blog.livedoor.jp/crystalman/archives/51943425.html
【「下町ボブスレー２号機」複数の欠陥指摘されソチ崖っ縁】 スポーツ報知 11月22日(金)7時4分配信
初の国産ソリを製作して五輪出場を目指していたが、今月のテスト滑走で複数の欠陥を指摘され、大幅改修を余儀なくされた。
「まだ滑れる段階ではないという評価だった。山本強化部長から安全性を直さないといけないと言われた」と明かした。
「時間は十分ではないが、ギリギリなんとかなると思う」。鈴木氏は大逆転を誓っていた。
【ソチ出場危機の「下町ボブスレー」 国際連盟の規格に適応せず】 デイリースポーツ 11月21日(木)19時53分配信
下町ボブスレーネットワークプロジェクトの鈴木信幸メカニックは「滑れる段階までいってないという評価だった」と、厳しい表情で話した。
テスト走行を経て、１月のＷ杯出場を目指すが、時間的な余裕はない。チームからは「（五輪に）ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており、
Ｗ杯などで実戦を踏めなければ、五輪出場は絶望的となる。
鈴木メカニックは「時間は十分ではないが、ミスは許されない。まだ（ソチを）捨てたわけじゃない。行くのを前提で取り組んでいる」と、話した。
すでにプロジェクトを題材にした漫画化や、ソチ五輪期間中にＮＨＫＢＳでドラマが放送されることも決定している中で、まさかの事態。
日本の町工場の底力が問われることになる。 ボブスレーって同一マシンを主催者側が提供するんじゃおもしろくないのかな？
でもF1みたいな要素を五輪競技に持ち込む必要もなくね？ >>8
品質が劣っていてかっこ悪いのが正解
ただ契約違反なので、ジャマイカは金を払え 本当は他にも使いたいって国あったのにJamaica優先したのにな
まじ違約金は払ってもらわんと ジャマイカの選手がアメリカメディアに助けを求めてアメリカから叩かれて
下町がジャンピング土下座という流れになりそう
実際ジャマイカの選手は元アメリカ人で大学も出てるし
あり得る展開と思う 結局モノづくり大国日本とか幻想だったんだな
というか日本が慢心してる間に
他国は努力してたわけだ >>11
日本の町工場に技術なんかない
技術があったら町なんかに埋もれてない
ボブスレーのソリは高度な技術で、あぶれ者なんかには作れるものじゃない
でもジャマイカは金はきちんと払えよな
裁判では１００％日本が勝つからな 【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大２億７２００万円の可能性 ★２
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518009178/
もう変われないよ ♪ by 黒木メイサ
ということ。
日本人（チョン）というのは
性別のないプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）の水子＝北アフリカ黒人の水子に戻り固定された者。
全世界の者全員（そっち）の集合体で、そっちの本来の歴史の先頭の先祖のオバマ元大統領が過去にタイムトラベル
した時間が過ぎたから、二度と過去にタイムトラベル出来なくなったので、先祖と子孫の並びが逆に戻り固定して
全世界の者全員（そっち）のマトリョーシカ構造が逆に戻り固定して、一番大外から一番内側にオバマ元大統領が
進撃の巨人となり、オバマ元大統領の意識の中の、日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。ポドリムス。最後の
フロンティア。一つのチュウゴク＝一帯一路（更地））から何も出さなかったに戻り固定して、セルフ封印＆
セルフ退治して、未来の、そっちの本来の歴史の現実という世界の日本であるａサハラ砂漠しかない世界にオバマ
元大統領一つボッチ（ラストマンオンザアース）のまんまだったに戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治して、
全世界の者全員（そっち）同士の融合（ゆうあいby鳩山）によるブラッド・プラスで無に還り無のまんまだったに戻り固定した神話。
祖ＯＯＵ祖ＯＯＵ力ａａｅｅｅ８ａａｅｅｅ死ｅｅ世ＯＯＵＵＵ
そっちはそっち。南無阿弥陀仏。
他所には無関係。 今回の冬季五輪
日本の最大のスキャンダルだろう。
続報しろよ。 まず下町は質の良いボブブスレーが
出来事なかったことを認めろよ
なんで日本人選手が使わないのか
分かるやろ
そのうえで金請求せよ 恥を知れ。
まともな商品を作れなかった自分が悪いよ。 >>17
いや幻想ではない
もの作りだけで日本は今の地位になったんだよ 猿でも解るけど http://diamond.jp/articles/-/139064
政治的な理由で切られたとか抜かす下町ボブスレーの主犯
マジでこいつカスすぎるだろ >>17
その通り、日本はすごい日本はすごいと喧伝している間に
日本の技術的優位はどんどんなくなっていった。恥ずかしい。
でもジャマイカは金を払えよな。契約違反は契約違反で別の話。 [芸＋]【冬季五輪】ジャマイカボブスレー連盟会長「ラトビア製で驚異的に成績が伸びた」「下町ボブスレーは遅い、安全でない、検査不合格」★6
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1518012158/
これが事実なら瑳言いがかり、いや、詐欺に近いだろ
早くごめんなさいして法的措置もやめろよ
日本の恥だわ 今までの無償提供代程度の支払いしかないだろ。
しかもそれも逆に開発の場所を提供した分で相殺されるだろうし。 http://diamond.jp/articles/-/139064
散々日本チームにボロクソに言われて契約解除になったあげく政治的理由で切られたとかほざく悪徳社長 >>27
資源が無いのにどーやって今の地位になったんだよ？
言ってみろ 1月20日に五輪は下町で行くと表明していたジャマイカがどうしてこうなったかだ
表明のソースは下町公式なんですけどね >>25
円安誘導で割安感がないと売れないのに技術力？笑わせるなよ。
今の日本にそんな力はない。しかもどんどん高齢化が進んでいくだけ。
未来のない閉塞だけの終わった国家。
ただ、今回の件はジャマイカが１００％悪い。早く金を払えジャマイカ。 勝手に広告だして宣伝しててそれも払えってどうなのよ 790 名無しさん＠１周年 2018/02/07(水) 22:53:43.21 ID:CrbMwKlZ0
>>745
完全に舐めてた
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも 質が悪くて勝てなくてもオリンピックに出てくれれば、
その後、出版やドラマ化で金入ったのに何すんねん！
って感じなんだろうな。
ジャマイカが勝とうとかどうとかは関係ない。
出さえすりゃ儲かったんだろうな。 >>8
真逆で日本製使えって契約証を盾に脅してる
ラトビア製300万だってよ 激貧国ジャマイカのチームに法外な違約金払えねーよ
踏み倒しコースまっしぐら
下町側だって、そんな事わかってる
ただ、ここで黙ってると、あまりにも無様だから
怒ってるふりしてるだけ
オリンピックが終わった後に
「挑戦することに意義があった」
のコメント出しておしまいよ 東京の町工場なんてもともどダメだろ
テレビでヨイショされていい気になってるけど もう日本には「おもてなし」しか残されてないんだな
それすらメッキ塗りのイミテーションだけど >>40
もう出版もドラマ化もやってますww
補助金で下町連中はイギリス航空ショーに視察とか旅行までしてますw
完全にゲスの極みです どうせ踏み倒される
民度の低い連中とは最初から関わるべきでない >>34
円安で、安い割にはいい品質のもの作ってたから
ソーシャル・ダンピングといわれて、適正競争になったら勝てなくなっただろ
しかも一流企業ならともかく、あぶれ者の下町風情が、緻密なボブスレーのソリを作ろうとしたのが大間違い
でもジャマイカは金を払うべき。君も愛国者ならジャマイカが１００％悪いと思うだろ？ >>45
使わせたいんだよソリを
いまさら使ってもらえませんでしたでは日本政府から税金が貰えない >>13
技術立国崩壊かよ
昔は下町の工場にすごいオッサンたちがいて、高等小学校卒（現代の中二）だけど
最先端の数学や物理をこなして超絶技巧、大学の工学部の教授なんかよりも
はるかに上を行ってたりしたんだけどね
たとえば非球面レンズの開発とか 検査に通らぬような器具を押し付けるなよ。ｼﾞｬﾏｲｶの選手はﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞーなのか？ >>36
あほ 日本はもの作りでここまで来た位は知っとけよ 一ヶ月前で、まだ競技に使えるソリ渡せてないんだから
乗り換えられても文句言えんだろ。 裁判となれば互いの過失もポイントになってくるからな
そのまま下町の主張が通ることはまずないし減額されるだろうな >>47
その話を聞くと、なんだか訴訟の応援をする気もなくなってくるな
日本の面汚しは、さっさと倒産すればいいのに たった7000万円ぽっちなんて欲しくないだろ
これに絡めたビジネスはもっと大きいはず >>49
勝てなくなったとかお前が言うな
韓国勢に勝てなくなってからのことしか知らねーのかよ >>12
何言ってんの？
同じもん履いて同じもん食ってると思ってんの 製造業大国日本がどこにあるかさえ分からないラトビア製に負けるなんてｗ
と思いがちだが、そもそも雪も降らない東京下町人にソリの何が分かってたのだろうか
そもそもソリに乗って遊んだこともないんじゃないのか
ラトビアとの差はそこだろう
ラトビア人にとってはソリは日常の道具なんだろう 無償開発でも下町の
｢良ければ使ってください｣の立場から｢使え｣になる契約ってどーやったん？
高性能の完成品があったとしても、使ってくださいの立場でしょ ふつうは
無償開発しますだけで使えになる交渉力なら半端ないんだけどw
経緯と具体的な契約が知りたいわ >>29
性能はまだしも、検査に通らないのはいかんよな
むしろ損害賠償で訴えられても仕方ないレベル >>52
そういう、ごくごくマイナーな分野でシェアトップの工場があるのは知ってるさ。
ボブスレーのソリみたいな緻密なメジャーなものは作れなかったってことだろ >>11
日本代表には損害賠償請求してないのになんで嘘書いてんの？
ソチで使われなかったから今回は使えって条項を入れてあるんだよ >>54
低賃金の工員に知恵を出させて品質管理までやらせてたからだ >>60
ジャマイカを悪者にする事で次のオリンピックまで税金で美味しい思いしたいのが本音でしょう 賠償金なんてどうせ払えんだろとタカをくくってソリ使ってもらえる思ってたんだろな
この期に及んで使わすのは無理だから諦めて金受けとっとけ >>63
ラトビアとかあのへんて以外と製造産業やIT関連盛んなのよ
Skypeはエストニア生まれ >>63
ラトビアのは元選手が立ち上げてスポンサーもちゃんと付いてまともな会社だって見たけどな
日本の町工場のおっさんが勝てる相手じゃない >>54
それが幻想なんだよなあ・・・
百歩譲って昔は技術的優位があったのだとしても、今はもうない
過去の栄光にしがみつくなよな・・・
ジャマイカとの訴訟合戦がんばってください 日本の自称ものづくり大国の化けの皮が剥がれてきてるな これは広告先行のクソ事例やろ。
すごい中小企業はたんたんと仕事しとるわ 推進委は提供したそりで冬季五輪に参戦する契約を同連盟と締結しており、
使わなかった場合の違約金として「そり１台あたりの開発費と輸送費の合計金額
の４倍、６８００万円」と規定があるという。今後もぎりぎりまで交渉は続けるが、
実際に使用が確認できなかった場合は損害賠償請求などの法的措置を取る方針。
一方で「訴訟ありきで契約書を作っているわけではなく、約束したことを守って
もらえればよいだけなので金額については言えない」と複雑な胸中も吐露した。
平昌冬季五輪でジャマイカチームが下町ボブスレーを使う可能性については
「『使わない』とはっきりした書面を頂いていない」としたが、ドイツの空港に
放置されていたことなど最近のジャマイカ側の対応にふれ「『私たち（のそり）は
切られているんだな』と感じてはいた」と悔しさもにじませた。また、既に推進委の
メンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を申し出たが「（下町ボブスレー
は）われわれのそりではない」と拒否されたという。
http://www.news-postseven.com/archives/20180205_650257.html 契約は契約でその点は争ってもらって
言っちゃ悪いが結果が楽しみだが
それとは別に企画の発信元ってのは
絶対明らかにしてもらいたいよな >>39
利権が絡んだプロジェクトってまあこんなもんだよな ボブスレーそのものを舐めてたからこうなる
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも >>64
「お前ら代表チームを下町ボブスレーの宣伝に使ってやる」 >>47
マーケティング先行なのか
「下町」って低予算を技術とアイデアでオンリーワンを作るみたいなコンセプトだろ
億の開発費掛けて納期遅れ、性能は既製品以下って、もうこの会社に開発頼むとこないだろw >>76
中小企業がじり貧になるような税制を選択した下痢のせいやろ。 >>69
テメーが分かるのかよ？説得力全くねーからボケ 不適合がホントなら要求仕様に至らなかったんだから、プロジェクト自体の失敗だろ。どんな契約かは知らないが、要求仕様通りに出来てないなら、逆に違約金を言われる可能性もあるんじゃないの？ 払わせるってこんなもん強制力なんてないんだろ？
ちゃんと記録出せる道具に乗り換えるジャマイカが正しい
こんなもん信じて後から使えって文句言う方が負け犬だよ >>58
もう社長の人相みるだけでこのプロジェクトが如何にふざけてるかわかるわ
あのチャラチャラした所謂中小社長の悪い例みたいだもん テストコースもないのにどうやっていいもん作るんだ？ ラトビアとか訳わかんない国の300万のヤツに負けちゃった上に賠償請求とかみっともないからやめろよ >>75
今日本が衰退してんのはテメーみてーな雑魚が過去の栄光にすがってるからだろうが >>70
使ってもらえなければ負けなんだよ
ヤクザを使って脅してでもとにかく今回だけは使ってもらいたいのだ >>79
なんでここまで嫌われてるんだろうねww
ジャマイカの承認がないからオリンピック会場にもボブスレー入れられずに外の工場で整備しているとか
泣けてくる >>85
そう。所詮下町あぶれは下町あぶれ
本当にすごいならとっくに下町を脱出できてるんだよ。
こいつらには恥をしってほしい
でも契約は全くの別問題。ジャマイカはさっさと金を出せ >>64
スポンサー契約みたいな感じじゃないの
性能がいいから使うわけじゃないけど契約してたなら実際使うか違約金払わんといかん >>81
強烈なカリスマリーダーシップ以外で作ったチームなんてそんなもんやろ。。
十字軍遠征みたいに、みんなバラバラの方向を見てやがる。
協力する大企業が考えてるのは広告効果だけや。。 ボブスレーが韓国製だった場合、お前らは掌返して
「使わないのは当然、選手の考えが第一(ｷﾘｯ」
とか言うんだろうなｗｗｗ ジャマイカ視点のクールランニング2が作れるな
男子が下町使って駄目だったのも女子メインでストーリー作りやすいしヒットする下地はある >>100
そりゃそうだ
日本製でさえここまで叩かれてるんだから >>101
お前みてーな奴が過去の栄光にすがって何も産み出せねーから今の日本は衰退の一方なんだよ 何千万円のボブスレーが３００万のボブスレーにボロ負けとな 他の欧米メーカーもラトビア製には適わないんだからそれはもう仕方がない。 >>84
スポンサーがたくさんつきますよ ゲヘヘ みたいな？
そんなんで完成もしてない製品と契約したのかw >>79
これ裁判になったとして、下町の使ってたら五輪に出れたかどうかは争点になるのかな
男子は使い続けて出場できなかったんだよね >>52
畑違いの天才技術者がいてもF1マシンは作れないからな
パッケージング能力のあるこの道の天才がプロジェクト進めないといけない案件なのに
どうもこれの音頭取ってる人うさんくさいんだよ 契約があるって言っても、
検品に不合格になるようなオリンピックで使い物にならない不良品だったなら、
逆に下町側が債務不履行になるんじゃないの？
オリンピックで使い物ものになるようなまともな品を提供して契約！契約！って言ってたなら
わかるけど、1月に検品不合格になるような品物じゃ全く役に立たないゴミだろ 本番１ヶ月前に機体検査に通らないソリなんか使わなくても責められることはないよ。
ボブスレーは120km/hのスピードが出る危険な競技。
機体検査に不合格でテスト走行も出来ず､安全性を確認出来ないソリに乗らないという選択をして
誰がジャマイカを非難することが出来るだろうか。
裁判やっても同じことだと思うよ。ジャマイカが勝つ。 下町の技術力生かそうってんなら最初からやソリのノウハウあるところと組んで部品の精度上げるとかしたほうが多分良かったんだけどな
まぁNASAやらフェラーリやらBMWやらが大金だして最先端の研究してるような分野で、なんだか分かんないようなとこに下請けさせてくれるとこもないだろうけど スポーツ用品はマイナーメーカーのものを使うとドーピングの餌食になる法則。 >>93
日本がものづくりで発展
って何十年前の話だよ・・・
industry 4.0に完全に乗り遅れた今の日本が目指してるのは、
society 5.0での一発逆転な。あと観光立国。
もう出涸らししかいまの日本にしかないの
ただ、訴訟ではジャマイカから金をふんだくってほしいわ >>69
でも、これでも昔は、
やめるときに退職金ドカンと出すために、
社長が積み立ててたりしてだな。。
侠気と職人魂で仕事してたんやで。
今は、人を使い潰す気マンマンだから、
会社がチームとして機能してない。。 >>41
>ラトビア製300万だってよ
7000万って数字もどこから出て来たんだか…20倍ってもう闇金の貸付レベルだわな…ｗ >>98
戦後まで語り継ぐべき笑い話
戦前の日本はこんなに間抜けでしたよと >>115
下請けが元請けなんだから出来る訳ないじゃん >>114
ほんとその通り
安全確認のできていない物を使えなんて言っても駄目だわな
ジャマイカの主張の方が正当性がある 事情が事情だけに満額とはいかないが
契約がある以上はジャマイカ側がいくらか支払うって事になるんだろうけど
心情としてはそんな遅いポンコツそりを作ったことを恥じて
使わなきゃ訴訟だとか恥の上塗りだしやめてくれんかなあと思うわ 日本人はコンマ数ミクロンの感覚を手先の感覚で持っている。
これはどの国も真似は出来ない。唯一対抗できるのはドイツ人とスイス人くらい。
でもそれとこれとは話が別なんだね。製造ノウハウはやはり一から学ばないといけない。 >>99
まあ俺も下町ボブスレーの存在だけは知ってたからなあ
実際どの程度の性能なのかはさっぱり知らなかったけど >>92
小国ラトビアの町工場の元選手の親父が経済大国日本のスポンサーだらけの金満企画の高額ソリを一蹴するなんて痛快だぜ ストライキで輸送が間に合わなかったと言ってたの違ってたのか
91 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-iQWu) :2018/02/07(水) 22:54:09.78 ID:xDCjo5qZp
海外の記事には明確にかいてあるね。
スペックを満たしていなかったため、急遽ドイツのクラブからラトビア製を譲り受けざるを得なかったと。
http://www.mcclatchydc.com/podcasts/majority-minority/article198645239.html >>79
ドイツの空港放置の件が気になってしかたないもう遠回しにいらないという＞＜ 前スレにあったヒュンダイとかは早いソリを作って
自分達の技術力をアピールするのが目的だから、
遅いソリ使われると逆効果だから引くけど、
この連中は自分達の作ったソリが五輪に出るという
結果だけが目的になってるから、ゴリ押ししようとして
逆効果で技術力の無さを宣伝してしまってるかと 検査に直前で2回引っかかったり、届かない
かもしれないエアボブスレーで我慢してねとか 水泳だってみんなスポンサー契約を破棄してレーザーレーザー着たんだから。
それは仕方なかったけどやはりジャマイカの人達も少しは申し訳なさそうな気持ちは
もつべき。 >>133
もういい！ジャマイカチームから下町ボブスレーを引き上げたまえ！ >>122
多分輸送費が6000万くらいするんだよ >>119
アホか その何十年前のもの作りの結果だけでお前は呑気に遊べてんだよ >>127
契約次第だが、使うことって書いているのならジャマイカに勝ち目はない。
>>128
今後同じようなことがあった時、日本がなめられるだけになるので、目にもの見せてほしい
ここで日和ると、誰も海外にものを売りにいかなくなるぞ
>>129
もう一本番組が作れてよかったなNHKｗｗｗ 初めからタイアップで儲けることが第一で、選手のことなんて何も考えていない。
競技に対して何処かナメている部分がある。 １月でも機体検査に不合格２回
２月に直しに行って断られる。
誰が悪いのか。 >>2
前科有りで学習能力もないってことSさんにはw。
日本チームの評価からするとシャシーの剛性がないってことだよね。
いくら空力が良くても、ブレードの性能が良くても、カーボンで軽量化が出来ていても
シャシーがフニャフニャでは、暴れるし、ブレーキにもなる。
そして空洞実験では、問題はでない。結論出てるじゃない。 >>144
ジャマイカってところがセコいよな
日本人チームに使わせれば良かったのに >>136
遠回しっていうかもうはっきり要らんって言われてるけど口頭で書面じゃないからまだ可能性はあるみたいな話なんでしょ >>122
開発費をペイした売れてる量産機体が300万、１から開発費掛けた特注品が7000万なんてのは普通
問題は300万の既製品以下のものを納期間に合わせられない技術力とボブスレー舐めてる精神 >>142
百歩譲って昔はそうでも、今の日本は東欧に負ける程度の技術力ってことだね？ >>114
まあ安全性はっきりしない物使えってのは無理あるよな
このボブスレーが元で大事故になったら保障問題どうするんだろ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん ジャマイカ女子チームレース結果2017-2018
11月4日 NAC 5位
11月5日 NAC 2位
11月15日 NAC 5位
11月16日 NAC 5位
11月28日 NAC 7位
12月9日 WC 7位
12月16日 WC 11位
1月6日 WC 18位
1月13日 WC 13位
1月20日 WC 11位
速くなってるのか？ >>147
日本は拒否られて使ってもらえなかったって
遅いし検査にひっかかるようなやつだぞ 馬鹿HKはラトビアのソリ会社のドキュメント撮れよ。凄く興味湧いてきた。
大田のアホの町工場のボンボンなんか空っぽだよ最初から http://diamond.jp/articles/-/139064?page=2
私、有名選手に「よー、お疲れさん！素敵なすべりだったじゃない！これ、ジャパニーズのカステラ！食べる？」なんて話しかけるわけです。しかも日本語で。
それでも、なんとか伝わるんですよね。選手は食べてくれて、「フォト！」なんて言うと気さくに応じてくれる。「ボブスレーをバックに！」なんて言って、
その瞬間、僕はボブスレーのハンドルやシャーシにピントを合わせて撮りまくって、後日、日本で「なんでこの形なのか」と分析したりするわけです。
この人自慢げに話してるけどこれスパイ行為でアウトじゃないか？
アスリートに食べ物差し入れするだけでもまずいと思うけど……
話持って来た人がこれじゃあね どうせ五輪が終われば皆忘れるから
それまで被害者づらしてりゃいいという・・・ >>151
得意不得意分野はあるだろうな。
スキー板もやはり向こうのほうが優秀。 >>137
参加する事に意義があるってか・・・悪い意味で >>151
ドイツを始めヨーロッパは旧東ドイツや東欧の労働力でもってるんだからバカには出来ない 勝ち負けだけでなく安全性の命にも関わる所だからやはりまだ日本製は信頼性に乏しいんだろこの分野では。 オリンピックにまで駆けつけて訴訟のプレッシャーを選手にかけるのやめたほうがいいよ。脅しかよ >>161
そっちの方が見たいわ
世界の一流企業と互角にいやそれ以上に渡り合ってんだもんな >>135
ジャマイカは支援していた日本のがダメになってレンタル品で凌いでいるってので
注目集めたいのかなこれ 主役はボブスレーでも選手でもなく俺らw
いかにもボンボン社長連中って感じ >>63
フェラーリやらのF1勢やNASAと真っ向から勝負して世界シェアNO1の町工場
下町の完全上位互換やぞ >>164
じゃあなぜ不得意なものなのにここまでドヤ顔してるの下町サイドは？
不得意なものでも本気出せばつくれますよってか？
結果は残酷だな。日本にはもはや出涸らししかいません。
むしろ訴訟立国するしかないな ラトビアボブスレー 300万円
下町ボブスレー 永年無料！！(注1)
注1 解約には、一台あたり6800万円の違約金が発生します 。 まあスポーツの道具なんて優れたものを作れば自然と選手は使うよね
詳しくないから適当いうがラトビアの企業なんて政治力があるとも思えないから
それだけ優れたものだったんだろう
韓国の現代もラトビアに競り負けたらしいじゃん
何のノウハウもない下町の寄せ集めでは無謀だったという事だろうね >>171
今ってどういう段階なんだろうか
行くんじゃないの。だって使おうと思ったけどソリ無かったではマズイでしょう
違約金払うで話しが付いてるのならあれだけど スレも12まで来て諸悪の根源が分かったよね
政府と電通の気持ち悪いタッグだよ
町工場もなんか勘違いしてるが
違約金とか入れ知恵してんのは電通でしょ？ >>155
よく見つけてきたなｗ
メンバー変わったらしいけどいつなん？ >>161
Eスポーツのテレビゲーム世界大会でNHKが日本チームの密着取材したら予選で敗退しちゃって番組として盛り上がらなくて優勝チームを全く映さなかったのを思い出す >>176
だから上にも書いたけど手先の器用さでは日本人は世界一なんだよ。対抗できるのは
せいぜいドイツ人とスイス人くらいで。
それとこれとは別なんだね。日本はこの分野での製造ノウハウはまだ未熟だった。 なぜおまえら下町側を叩くんだ？
日本人なら日本人の方を支持すべきだろ
法的にも常識的にもジャマイカの方が悪いんだからさあ クールランニング見てないけど
要は南国の貧乏チームが面白くおかしく頑張ってみたいな話なんだろ？
それからしたらレンタル品でオリンピックとか話題作りには最適だよな
電通どっか外国の広告会社に負けたんじゃね 凡百の町工場の親父じゃなくてスモーキー永田みたいなマッドサイエンティストを
プロジェクトマネージャーにすればまだ可能性があった なんでこんなの遅いのか 国内で裁判起こしても、ジャマイカ人は誰一人出廷しないし、差し押さえる財産もない。
ジャマイカまでいって裁判すんの？税金で？ >>156
なんで、地球の裏側の人が、日本のそれも小さな町工場に話を持ちかけるんだよｗｗｗ
なんの実績も無いのに 本番１ヶ月前に機体検査に通らない時点で、間に合わなかったと判断されても文句言えんだろ。
当日までには何とか間に合わせるので、判断はそれまで待てとか無茶な言い分じゃねの？ >>189
クール・ランニング見なよ笑えるし感動するぜ？ ゴミ押し付けて違約金脅し取るとか
新しい商売見つけちゃったか？ >>11
なんか経緯を知れば知るほど日本の恥だな
よくもまぁこれで>>33 >>182
使わないよ。ラトビア製を悪い奴が細工したり悪戯しなきゃねw >>191
第一テストコースもないのにどうやって作るんだか。
この失敗をバネにこれからも頑張ってもらいたいね。 ？？？「あれれ～？どうして日本代表は下町ボブスレー使わないの～？」 >>187
陸王で言う所のこはぜ屋はラトビアだぞ？
アトランティスは、我が下町ボブスレーだ 訴訟しても日本の恥ということに変わりなし
勝手にすればいいと思うよ。どうせごねるだろうけど >>186
手先の器用さ世界一ってなにそれ
何を根拠に言ってるんだ >>191
そもそもダメだから無料で提供どころか資金援助してまで使ってもらおうとしてたんやで >>187
訴訟では日本を応援するさ
ただいろんな情報があってどれが本当かはわからんが、日本のソリは性能や安全性に問題が有り、選手に選ばれなかったのは事実
日本だからってなんでもホルホルするんじゃなく、バッシングすべきことはバッシングしないとな。 >>7
綺麗事言って誤魔化そうとしてるけど違約金払えばいいだけだろ 今後日本には頼まないと世界から注文が入らなくなったら困る
残念だけど１回くらいは我慢したら 1960～1990まで日本の技術を支えた職人なんてとっくに引退しとる。今いるのは空っぽのボンボン >>206
いやもうこれははっきりしているんだ。
コンマ数ミクロンの感覚を手先の感覚で持っているのは日本人だけ。それに対抗できるのは
ドイツ人とスイス人だけだ。 >>186
マニュファクチュアまで戻らないと、手先の器用さで優位性出せないな
産業革命が起こってなければよかったなｗ 下町が悪いだろ法的にも常識的にも
ポンコツが嫌になったという理由だけなら
ジャマイカしねだが届かないのは問題外 結局ジャップはチョンと大差ありませんでしたって事でFA？ ほんとダセエ国になったわ。
この国はなんなんだろうな >>98
ＮＨＫ辞めた立花さんが言ってたが、
ＮＨＫって海老沢さんがやめてから広告会社とべったりなんだってな。 >>220
届かなかったのはストのせいであって日本もジャマイカも関係ないけどな そもそもなぜジャマイカチームに供与することになったの？
話題になりたかったという気持ちもあったのでは、と
まぁ約束守らないジャマイカは最低なのだが ガチの職人ならガラクタしか作れなかったこと事実に血の涙を流して四年後のために走り始めている。
こいつらは6000万払えってw >>226
それでCMないはずなのに広告代理店の言いなりなのか なんていうか「善意の押し付け」恥ずかしいから辞めてほしい
大金つぎ込んだキッカケは広告代理店の営業とかだろ？そいつに請求しろよ
実際に選手が使った結果、他の商品の方が品質が良かったんだから仕方ないじゃん
良い商品を作れなかった側に非があるわ
町工場のーみんなの力でーって…そんなママゴト押し付けられたプロの方々もたまらんわ >>220
常識的には下町が恥だが、法的には下町が１００％勝ちますので >>228
無料だから使ってくださいと宣伝して食いついたのがジャマイカだけだった >>222
ありもしない日本の技術とやらを誇ってノコノコ技術提供したら
使い物になりませんでしたってお笑い過ぎだわ
これに首相まで関わってんだからダサ過ぎて笑えんわ だからそういう意味では中韓は怖くないんだ。彼らは設計図をかっぱらう事しかできない。
その点では寧ろ東南アジアのほうが怖い。彼らは職工技術を覚える力がある。
職人の跡継ぎ不足を彼らに託しているのでいずれ日本は本当に終わるだろう。 >>98
こいつはお笑いだぜｗな～んも成果を上げる前から得意げに
すごいでしょ褒めて褒めて～みたいな感じ、いつからこんなヌルい国になった？？？ >>214
いやだから何それｗ
世界一を決める大会でもあったの
日本以外の国の人は劣ってるって証明でもされてんの 広告と利権が最優先で選手の競技成功はどうでもいいという五輪を象徴するような汚いプロジェクトだな >>184
WC第3戦だけは違うようだが変わってなくね？ 下町「安全性は保証しないけど俺達の作ったソリを使え！使わなかったら1台辺り6800万円の違約金払えよ！」
どんなヤクザだよコイツら・・・
日本の恥だわ >>207
有料ではないな、無料会員でもログインすれば見れる
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。
五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、
日本はそれを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。
恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。 >>235
最近そういうゴリ押しホルホルほんとおおい
いつの間に日本は韓国みたいな国になっちゃったんだ？ ジャマイカを悪く言った笠井はドレッドヘアーにしてジャマイカに詫び入れてこい！ >>233
現時点でも競技に使用出来るソリ渡せてない時点で、１００パーセントは微妙じゃねか？ >>228
大ざっぱにいうと
日本チームに断られ、どっか海外に持ってったら？ と示唆される
でクールランニングなジャマイカとかよくね？ ってなって大使だかに口利きしてもらってジャマイカの連盟も無料ならってんで乗り気になって契約
教訓：タダほど高いものはない まあ、契約だからな。
破棄する自由はあるが、その場合はきちんと違約金は支払わないといけないし
支払わないなら粛々と法的手段に訴える。それが健全。
そもそも、ニュースにするようなことじゃないだろ。
違約金はらって他のメーカーにうつるスポーツ選手や団体なんて大会のたびにいくらでもおるやん。
そんなのいちいちニュースにしてたら1時間あっても枠が足りんて。 >>155
NAC（ノースアメリカンカップ）とWC（ワールドカップ）ではレベルが段違い。
NACは五輪でビリやブービーになるようなチームが優勝する事もあるくらい、
世界のトップレベルと差がある。
下町ボブスレーでNACで5～7位前後が定位置だったのが、ラトビア製のソリで
迎えた初めてのWCで7位。
その後もWCで10位台。
これじゃ下町ボブスレーなんて使う気にはならないのは当たり前。 >>157
日本チームはソチ五輪の時点で取引き断ってたはず 日本チームもラトビア製なんだろ?
フェラーリとかBMWとかも参戦してるのにそのラトビアのメーカー凄いな というか自分達の技術を過信して経験のない分野に挑戦して玉砕なんて
どの国のどこの企業にもあることだから殊更日本の企業がどうこう言うつもりはないが
まだ何の成果も上げていないのにドラマ化に漫画化、挙句には教科書に載せるとか
もうひたすら恥ずかしいって感情しかない おい、ジャマイカ！ 金が無くて困ってるのを助けたのは何処の誰かわかってるやろな クールランニング+下町ロケット
で便乗という感じだな
全然ボブスレー自体への愛情がないもんなそらいかん >>228
約束守ってスペック落ちのクソで出場とかマヌケすぎだろwww
検査通るかもわからないのにw 政府とベッタリな電通が自分らに利益誘導するため他者を巻き込んで金を集めて
しかも取りっぱぐれないようこんなヤクザ丸出しの契約まで用意してるという国の恥 やはりラトビア産は業務スーパーのオートミールと同じくCP最高だったのか、、、 おかしな契約なら守る必要はないって弁護士がテレビで言いまくってるからこれもそうなんじゃないの。 別に契約通りでいいじゃないの。騒ぐことか？
結果出る方使う権利もないのか、選手は？ｗ ラトビアの方が小さな会社が作ってるらしいやん
どっちが下町ボブスレーなんだか >>241
そうなんだ？
前のスレで選手変わったとかそんなようなこと見たからさ >>246
ねらーが持ってる韓国と韓国人のイメージがもともと日本と日本人の姿そのまんま 測定器も使わず勘だけで作る日本の職工を見て世界中の人がなんていい加減な連中だと吐き捨てる。
いや日本人は測定器並みの、いや測定器以上の精密さを手先の感覚で持っているんだ。
これはどこも真似できない。せいぜい対抗できるのはドイツ人とスイス人だけだ。 >>233
検査に通るソリを用意出来ていないのに下町に勝ち目あるわけないだろ
ジャマイカに安全性に不安があって使えないと言われたらどうしょうもない ボブスレーって危険な競技だからちょっとした角度とか熟練の老舗じゃないと難しいだろ
ちょっと角度や磨きが違うだけでスピードに大きく影響しそうじゃん
この企画を出したやつがありえないわ たった4年で結果が出るわけない
本当にボブスレーを盛り立てて
自社のPRをしたいなら
違約金なんてとったらどこも使ってくれなくなる
とにかく動機がが自己中心的で商売が下手なんだよ >>246
そうやって韓国みたいにと平気で他国を見下す態度が今回の件に繋がったんだよ
下町で儲けようとした奴らもジャマイカ人を見下してたからこんな事になったんだろ >>174
今の日本って右傾化ホルホルで
自分たちが世界の中心ぐらいに思ってる人が多いじゃん。５ちゃんでも。 >>268
そんなのを外人に褒めさせホルホルするような番組には反吐が出る 何が最悪かってこれが安倍案件だってこと
意固地になった安倍ちゃんが長期間に渡って国の恥を世界に発信し続けることが容易に想像できるのが悲しい 下町ボブスレーを名乗っておきながら中小企業に立ちはだかる悪徳大企業そのものになっていた >>250
もし今回金手に入れても、次に契約してくれるところなくなるな
↓こんな状態なんだから
「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」 ここの居るやつ自分が契約で困ったら
「日本人として美しくない」とか「みっともない」とかマジいって誤魔化しそうで怖いわ 【朗報】ラトビアのソリ制作会社、従業員たった6人の下町の町工場だった！ [517459952]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518014794/
真の下町ボブスレーはラトビアだった テストコースもテストドライバーもいないんだろ？
競技ナメすぎだわ >>176
町おこしらしいけどボブスレーをマイナー競技として舐めてたのがありありと出てるわ
あんなもん形状見るだけで流体力学丸出しみたいなフォルムしてんのに
そりゃBMWやNASA、フェラーリと言った空洞実験何百回とできる大企業がしのぎを削る分野だと思うし
それに対して伝統的に蓄積してきた現場のデータと元選手のノウハウで選手の操作性に特化してシェア維持してる
ラトビアの町工場こそ本当の「下町ボブスレー」だわｗ >>274
右傾化ホルホルは扇動してるやつがいる
日本の没落に気付かせたくない政府だろ 取り敢えず、今までのこういう下町工場の美談物語って
小さな下町工場に相応しくない程の技術と性能の良い物を作って
世界中の人が驚くってパターンだったけど
今回の下町工場はそういう話ではないって事か。
下手に日本のソリ使わせて成績悪かったとか後で言われるより
使いやすい方を使ってもらった方がいいだろう。
日本の技術者は精進しろよ。 >>267
ねらーが持ってる韓国と韓国人のイメージもともと朝鮮と朝鮮人の姿そのまんま まぁそもそも検査にとおらないようなものを提供しておいて、使用しないとなれば契約にのっとって賠償請求って
その契約はかなりの無理があるしろものなんじゃね？ >>282
ラトビアの下町ボブスレー映画マジ見たいんですけど 作れたのが検査通らなくて拒否されるゴミだったとしても
次の五輪では使って貰える物を作ります！とかで締めたら美談で終わったのにな
訴訟沙汰にしたらいよいよ日本人もクソだなって思われるだけだよね >>256
それも道徳の教科書な。発展途上国の人間を騙して粗悪品押し付けて使わないと
法外な違約金取ることが道徳的に正しいんだろうなw今の日本では ジャマイカが使わないのは下町側の落ち度のせいだからね >>274
市民図書館の児童書のコーナーに行くと日本は凄い系の本が多くて驚く
子供が勘違いするのもある程度はしょうがない >>282
カッケー
道徳の教科書にのページにコピーして上貼りだな ジャマイカにとっては詐欺の鴨にされてると気づけた
奇跡が舞い降りたトラブル、まさに災い転じて福って心境なんじゃない？
ソリが届かなくてラトビアの使ってみた経験は 2回も検査通らないゴミ押し付けて
五輪直前で賠償請求ちらつかせるとかマジでダサすぎでしょ なるほど、この話 どこかの誰かが仕掛けたっぽいのね
五輪に拘ったわけだ、何かの目的のために >>255
技術の蓄積があるんだろうね
車体作ってた東レカーボンマジックは、いちおう実績はあるメーカーで
レース用のカーボンのモノコックなんかは
他のメーカーでは作る技術も無いので国産では独占企業状態だし
ツールドフランスとかで優勝したチームの自転車のカーボンフレームも作ってるくらいなので
フェラーリやＢＭＷと比較して技術が極端に劣るということはない >>268
そんな時代遅れの工業やってるから、東欧なんかにすら負けちゃんだよ
韓国中国だったらお決まりに技術力吸い上げのせいだーですむけど、
そういうことしてない東欧に負けたんだよ？いかに日本が過去の栄光のみなのかということだ >>303
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>227
届かなかったお陰で本物のソリと出会えたジャマイカは
届かなかったことに感謝してるだろ 難しい問題だよな
どっちもどっちっていうか
ただ、こうなる状況を予測しなかったのか?下町は
こうなってしまったら、賠償金チラつかせて今更ジャマイカチームに使って貰っても恥ずかしいしジャマイカとの遺恨も残る、が使って貰われんで損害賠償請求するのもあんまカッコいいもんでもないし同じくジャマイカとの遺恨も残る
どちらにせよマイナスにしかならないという結果になる
これを予想してやるべきではなかった ちなみに、4年前のソチでは日本代表にそりを提供していたが、
ここでも何度もチェック不合格を出した上に、よりによって最終チェックで
不合格になったんだよね…
技術だけでなくて選手団との協力体制や経営陣の方針や能力とかも全部ダメだろこれ…
http://diamond.jp/articles/-/83465 >>274
うーんそこは日本人もバカじゃないから切り分けできてる人がほとんどだと思うよ？
良い部分は良い部分として（食事が世界的に見てもクソ美味いのは事実）褒めるのはアリだが
今回の件のように「粗悪な日本製品の押し付け」はマジで止めて欲しいってみんなここで言ってるじゃん
そういうこと >>301
他を知った事でモチベーションは上がったかもなー
頑張ればもっと良いの乗れるかも！ってなるし だから野球用具とかシューズとかは強いよ日本は。
やはり冬季スポーツ用品は寒いところに軍配が上がるね。
スキー用具にしても日本製はどうしても海外製に後れを取ってしまう。 ジャマイカってアフリカ土人らしいじゃん
日本の技術が無いと生きていけないくせに
オリンピックってことで興奮してるのか勘違いしてんのかな
ジャマイカに経済制裁に1票。 >>295
まじか。あの栄光をもう一度の老人向けだけじゃなくガキにまでそんな事刷り込んでんのか驚愕 下町ボブスレー→ＮＨＫ→広告業者→朝鮮
ラトビアＢＴＣ製→職人→本来の日本 下町の技術屋が本気出してボブスレーに取り組んだ結果ジャマイカのチームが目をつけたって経緯なら美談にもなっただろうけどさ つかモータースポーツだってスポンサーが技術の向上を目指して
チームやレーサーをサポートするのであって
手塩にかけて育てたレーサーがタイム縮めたいから他社のマシンに
乗るとか急に言い出すのはさすがに信義則に反すると思うが
そんなように見えるんだが違うかね
まあ日本側も広告やたらに打ったりとか胡散臭い事してるのは
どうかと思うが まぁジャマイカがバカだったな
良い顔して美味しい話を持ってくるやつなんてどういうやつらかはお察し あのホンダだっていきなり活躍できたんじゃない
めげずに開発と挑戦し続けた結果世界を制した
まったくノウハウも無いのに世界の頂点で戦うのがいかに難しいかわかっただろｗｗｗ >>252
良いこと思いついた
下町ボブを強化練習用にすれば
技術が向上するんじゃね >>263
そう、契約通りでいい。
選手側には違約金を支払えば、自由に選べる権利があるから、その権利を行使すれば良いだけ。 ボブスレーの素人のくせに
ちゃんとボブスレーを学ばずに形ばっかで進めてたんやろね
じゃなければ借り物よりも2秒も遅くて
おまけにオリンピック規格にもあわないとかあり得んもんな
どんなにいい部品を作れても完成品にする技術が無ければただゴミ そもそもこの下町ボブスレーとやらは日本の競技団体とも決裂してるからな
相談もなく大田区が勝手に盛り上がって電通やら国やらテレビ局やら入って大盛り上がりで勝手に進めた
結果前回のソチでも五輪前の11月に基準不適格で跳ねられて、選手から27項目もの改善項目出されてる
しかもこの団体のGMはそれに対して政治的理由で日本代表ではダメになったと嘯いてるという 性能が競技レベル未満と
おとぼけチームにまで
だめだしされたってことだろ。
下町超技術の神話崩壊。 初の国産ソリを目指したが
結局国際基準をクリア出来ず
そう言えば国産旅客機の開発で
国際基準を未だにクリア出来ない
某MRJとか 下町は電通とかいろいろ利権がからんでなんか怪しくなってるのかね ジャマイカに用具供給すんなよｗ
てか、ジャマイカは南国なりに敢て金かかる冬スキーやんなよｗ >>235
>>246
没落していく日本の現実から国民の目を逸らさせるための官民挙げて愛国オナニー路線だからな
国民も厳しい現実に直面したくないから安倍ちゃんみたいなのを思考停止してマンセーする
もう2020年の東京五輪まで持たないんじゃないかなこの国 ジャマイカ「ラトビア製の方が上」
ネトウヨ「ファビョーン」 >>306
それはさすがにズレてる
東欧にすら負けてる？それ言い出すと「なぜフランス製じゃなくラトビア製」って話になり論点がズレる
単純にラトビアにボブスレーをずっと制作してる老舗があるんでしょ？
かなり難しいスポーツだから長年磨かれた技術が必要になってくるんじゃないの
いきなり「素人が作ってみた！」ってのが通用しない職人の世界の話
たとえばいきなり日本のこと知らないロシア人が「勘で寿司作って世界一獲るぞ！」と無責任に言っているようなもん
お国が悪いんじゃなく企画が悪い >>321
当初は貧乏ジャマイカチームにとっては渡りに船だったんだろ マスゴミも政府も企業も
日本凄いは実際に凄い結果を残してからにしれくれよ
ポンコツしか作れなかったんだから誰が見ても凄くも何ともないって >>291
いや今回がその「次」だったんだよw
4年前のソチ五輪に下町ボブスレーを出場させるのが当初の予定だったから
ソチ五輪に合わせて漫画化、ドラマ化してw
4年間まったく成長してないw そもそもとして高性能高品質な物作ってれば丸く収まったんだよな
そんな力日本には無かったけど >>320>>326
1月になっても安全検査通らなかったのが本当ならむしろ下町側が瑕疵担保責任に問われるかも ２回の不合格出してる時点で契約は無効なんじゃないの？
契約って試合で使えるのが最低条件でしょ >>320
モータースポーツは作ってる側も競技に参加してるじゃん。五輪は選手しか参加してない、
用具は何使ってもいい。全然違うんだけど。 >>315
野球用具は単にマイナーで儲けが無いからナイキアディダスプーマその他が無視しててライバルが極端に少ないってだけだろ ラトビアの会社の方がよっぽど下町ボブスレーじゃん
馬鹿なホルホルドラマ作ってるヒマあるならそっちに取材申し込めや >>1
製品をなんとかして届けられなかったから信用を失なったんじゃん 大事なことを先にかけよ >>328
当たり屋みたいなもんだなw
技術最低じゃないか そもそもジャマイカチームの代表は元は別の国でボブスレーやってた選手でしょ？
日本のが届かないトラブル以前にもラトビア製のに乗ったことはあるんじゃねｗ 賠償の正当性とか主張する前にこれを世界中のボブスレーの選手達が見てどう思うか考えないのかな？
こんな性能の悪い物を使わせようとして逆らったら訴えられるんだぞ？
どこのアホが使うんだよ
マーケティング面から考えると最悪の事してるのに気付かないのか この団体はソチ五輪でも日本代表で同じ失敗してる、このときは検査に引っかかったのが11月だった
【ソチ出場危機の「下町ボブスレー」 国際連盟の規格に適応せず】 デイリースポーツ 11月21日(木)19時53分配信
下町ボブスレーネットワークプロジェクトの鈴木信幸メカニックは「滑れる段階までいってないという評価だった」と、厳しい表情で話した。
テスト走行を経て、１月のＷ杯出場を目指すが、時間的な余裕はない。チームからは「（五輪に）ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており、
鈴木メカニックは「時間は十分ではないが、ミスは許されない。まだ（ソチを）捨てたわけじゃない。行くのを前提で取り組んでいる」と、話した。
すでにプロジェクトを題材にした漫画化や、ソチ五輪期間中にＮＨＫＢＳでドラマが放送されることも決定している中で、まさかの事態。
↓
日本代表から27か条の改善項目を送りつけられた上決裂
下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について
http://bobsleigh.jp/131126-2
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は、日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟から、
来年2月のソチ冬季五輪において「下町ボブスレー」を採用しないとの連絡を受けました。
現在までに選手のみなさんからは合計27件の改良要望をいただきました。
↓
社長は政治的理由だと陰謀論を展開
「下町ボブスレー」が全国区になった勝因はメディア戦略にあった
http://diamond.jp/articles/-/139064
様々な政治的理由で日本代表チームにソリを供給できなくなってしまったので、いまは、映画「クールランニング」で知られるジャマイカ代表に協力しています。 検査委員「バンパーの厚みが足りません。不合格」
下町ボブ「厚み？そんなもんシートを張り付けておけばＯＫ」
ジャマイカ「怖くて乗れない」 >>252
なるほどこれは速くなってるのか
日本より速い国に日本よりも遅いそりを使ってもらおうっていうのが難しい話なんだなｗ >>139俺も試しに女用のレーザーレーサー買って着てみたけど、
着るのに二人掛かりで何時間もかかるってのは大袈裟。
たぶん相当キツキツのを着てるんだろうな。
俺はXO買って着てみたけど、数分で着れた。
女用なんで胸周りは多少は余裕あるけどティンコが押しつぶされる感覚がクセになるかも。 >>350
現地舞台裏ではメーカーの技術者が色々と調整やメンテをしてるので
モータースポーツと変わらんよ >>310
しかもそれを政治的理由で切られたとか言ってんだぜ
ホントお笑い
日本の恥 町工場は自分たちの得意なもので勝負しなよ
なぜボブスレー、なぜオリンピック
仮に成功したとしても商品化できるわけじゃなし、
オナニー的な道楽で有名になろうとしたのかな >>286
コツコツ実直にやっていたら、気付いたら周りが騒いで取り上げられましたってでなく、
自分らで騒いで人寄せたってパターンだな。 >>345
本番直前に持ってきても遅いんだよ！ って怒られたとこまで一緒だからなｗ レースに出るだけなら無償提供してくれるだけでありがたいだろうけど
最高の舞台に出られるとなったらベストの結果を残したいってなるのは当然の話 >>310
日本「改善してください」
下町ボブ「お客さんが来たようだ。また今度ね」 不合格はジャマイカからすると契約違反だから逆請求できるんじゃないの？
使えるのが前提だよね >>372
記念出場したいのポンコツ下町製のアレだろ >>367
下町曰くオーストリアの選手に乗ってもらったら他のソリと変わらないスピードが出たからジャマイカが言う遅いはウソだって発狂してんだよw笑うだろ
違う国の選手がテストしたからなんなんだとw >>372
こんな気持ちだったろうなあw
下町の職人さんwは >>328
下町ボブスレーの前にも１回決裂してるよ。
海外みたいにレーシングカーを作る会社が開発をという話になって１社で開発進めてたけど
協会のゴタゴタで話が無くなって2度とやらねーみたいな話になって次からが下町の工場を巻き込んだ下町ボブスレー
今回が３回目。 >>327
これだからな、ふざけきってるよこいつら
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも 出場権捨ててまで使い続けた男子チームが一番の被害者かもしれん >>367
コンストラクターズタイトルとかあるのかよ、オリンピックには。仮に3位以内に入ったら下町も表彰されるのｗ そもそも発端からしてボブスレーって競技舐めてる感がひどい。職人なのにリスペクトがないわ
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも >>372
ジャマイカ女子は予選通過して五輪に出場
日本は予選落ち あれだ、技術や蓄積がないから
現場の職人が見よう見まねで試行錯誤して作り上げた 日本ホルホル番組は安倍政権になって激増してないか？
これは低迷する日本の不満を解消するプロパガンダか？ ニホンブランド職人のプライドがあるなら今度は向こうから頭を下げて来るようなものを作るとなるんだろうけど
ないんだろうなプライド 日本は技術屋がいなくなって法律屋だらけになって訴えてばかりになった。
大国のアメリカはそれでいいが日本はやがて衰亡へ 今年は面白くてたまらん
コインチェックw
下町プロジェクトw
ノロウイルス五輪w この顛末を道徳の教科書に載せれば？
いい教材になる 下町は同族の中にひとり凄い奴がいたら
自分は同じかそれ以上だと思っちゃうタイプなんだろな 感動の押し売りウザい
下町ボブスレーよりラトビアの方が職人気質あるだろ
チョンも自国製止めてラトビア製なんだろ >>361
痛くない針の人も後継者がいないし東京の下町は広告に魂を売った奴しかいない ソリがなくて出場ができない危機的な状況の時にラトビアが助けたんだろ？
そんな恩があったら、ラトビアに恩返ししたいに決まってるだろ
ストライキするようなとこに輸送頼んだのも悪いし、ストライキされてからなんとも出来なかったこと、もっと前もって輸送できなかったことも悪い
でも、まあ金は払え レギュレーション違反は下町がすぐに修正できると申し出たけど断られた 下町ボブスレーって、只の下町ヤクザやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
>>8
ニホンチームに何で使わないのと聞けば？ 今やスプリント系アスリート王国のジャマイカを見下してるからこうなるんだよ
陸上も脱米しつつあるし
冬季とはいえボブスレーなら日本よりポテンシャルある国だろ >>359
ただという言葉に魅力を感じて、そんな3流企業と契約を結んだジャマイカが馬鹿だと思われるだけ。
ましてや違約金を支払わないとか非常識もはなはだしくジャマイカの信用が地に落ちるだけ。
この世界、他メーカーが新技術を開発して、そのメーカの選手が記録を一気に伸ばした時、
そのメーカー製を使いたい選手は、今契約している会社に違約金を支払って契約解除するのが常識だから。
しかも、そんな事は日常茶飯事的にある。 欠陥品あてがって
使わなかったら賠償とかヤクザかよ たとえ、ジャマイカチームが下町ボブスレーを使用しなくても
請求しないんじゃないの？（というか、請求できない）
性能などが劣っていると採用されず、
ボツにされたその腹いせに大金を請求したように思われ、「美談」、「道徳教科書の題材」どころか
下町工場連合やNTT、東芝、東レなどのスポンサー様が極悪銭ゲバ企業、ヒールになってしまうｗ
だから、請求できないはずｗ >>162
仕事できるマネージャーなら自分が遊びに行ってそんなしょーもない非効率なことする代わりにさっさとその道の識者にコンタクト取って味方にするよな つーかボブスレーじゃなくてもっと需要あるもん作ればよかったのに 中国がスリランカとか発展途上国の港湾とかのインフラ整備に多額の融資をして
その借金を払えなくなったらせのインフラはすべて中国のものになるって契約をちょっとだけ連想した
今回の下町はそういう中国みたいにそんな下心があってやったわけではないだろうが、結果的には同じような状態になってしまってる
契約にサインしたのはジャマイカの責任とはいえ、下町の方も最初からこういうような事態になることを想定してそういう契約条件にするべきではなかった 速く滑ったらスポンサー様のアピールが出来ないだろ
できるだけゆっくり滑ってテレビに長く写るよう心がけてんだ
なに思い違いしてんだジャマイカチームは >>10
>>158
>>210
まずはどこにも負けない品質のものを作ってから言え
それどころか不合格 >>354
それじゃクールジャパンとかいう怪しい税金取ってこれない F1で例えると下町ボブスレーがホンダで
ジャマイカがマクラーレンみたいな感じなのかな？ Youtubeの開発動画ソリのランナー加工をミクロン単位でとか言ってた。そこじゃない感満載だわ 下町が五輪で使われた！ってさも快挙のように喧伝する前でよかったよ
４年前の再現のように同じヘマしたんだってな >>412
需要ないからこそ職人技で供給できる
大企業が金かけて研究所で開発しないからな >>408
だから結局誰も使わないよねって話なんだけど >>305
>レース用のカーボンのモノコックなんかは
>他のメーカーでは作る技術も無いので国産では独占企業状態だし
スーパーGTのモノコックは、単にコスト削減のためにワンメイク化しただけだろ 宗一郎みたいにレジェンドになれず
下町で終わっているのにはわけがあったわけか。
己を知り
敵を知れば
１００戦して危うからずっていうだろ。
マン島に出張ったときのような気概があるのかね？
どれだけ研究したんだよ？
ラトビアに負けて悔しくないのか？ >>408
最先端とかありえない仮定はどうでもよくね。
誰でも買える市販品の中古に負けるって恥ずかしくないの。
微調整なんてしてないぞ、これ。 >>393
そういう声が増えてきて嬉しい
つい最近まで疑問を呈すとチョン扱いだった
さすがに日本ホルホルの度が過ぎてみんな違和感覚えてきた 下町ボブスレー（ラトビア）
下町ボブスレー（ニセモンジャップ） >>368
選手団に何十か所も技術的問題点を上げられて不採用になったのに、
なぜか政治的陰謀があったみたいな言い訳してるよねw 払え払えと言ってる奴等は電通の人？
実績もないのにやれ教科書だラッピング飛行機だドラマだドキュメンタリーだと
恥ずかしくない？ ジャパンブランド補助金を使って視察という体で旅行にいく下町ボブスレーの面々。こいつら金の亡者だろ
https://i.imgur.com/FfAkxOs.jpg 実際これどこで裁判やって仮に裁判勝ったとしてどうやってジャマイカから金取り立てるの? >>431
悔しいわけないだろ真面目にやってないんだから
プロ棋士に将棋負けて悔しがるずぶの素人がいるか 個々のパーツはピカイチ
ただしそれをマシン完成品にするノウハウはありません そういう事だろ？ ジャマイカが悪いとか勘違いしてるバカがいるみたいだけど
これはただ、検査も通らないゴミを作った方が悪いだけだぞ ま、下町さんはこれであきらめず、必死に開発を続けていつかは世界1になればいい。
トヨタもホンダも無数の失敗を経て今の成功がある。 雪王
バルト海西側にあるソリ製造会社「ラトビ屋」は創業から100年の歴史をもつ老舗だが、
近年は業績が低迷し資金繰りに悩んでいる。そんなある日、これまでのソリ製造の技術力を生かし、「カーブ感覚」を取り入れた新たなソリの開発を思いつき、社内にプロジェクトチームを立ち上げる。
会社の存続をかけて異業種に参入した「ラトビ屋」だったが、資金難、人材不足、極東のメーカー下町ボブの嫌がらせや思わぬトラブルなど様々な試練に直面する。試行錯誤を続けながらソリの開発に邁進するのだった。 >>414
いや～、下心あったと思うよ。じゃなきゃ日本代表が4年前にブチギレて
改善要求したときにちゃんと対応したでしょ。結局今回もソチ直前で検査失格したときと同じオチ
ボブスレーも名前を売るための踏み台だしジャマイカ代表も踏み台としか思ってない、
五輪で勝ちたいと思ってるならもっと真面目にやるでしょ。ラトビアの技術見に行ったりさ >>405
大田区の町工場と言われてもラッツ&スターしか思い浮かばないもんw >>11
えっ前にもやってるのｗ
これは損害賠償商法かと疑ってしまうね >>135
じゃあ結局、いつまでたっても不良品しな
作れてなかったってこと？ ラトビアンクラフトマンシップを舐めちゃいけないよ
東欧はガチだから 元々オリンピックの舞台を利用して10の技術力を世間に100に見せる為にマイナーで穴場のボブスレーに狙い定めて参入したんでしょw >>379
そんなに高性能なら他国の選手も欲しがる筈だが、全く依頼ない時点でお察しだわな 日本刀一本作るのだって匠ひとりでできるものが、素人十人が寄せ集めでつくっても
いいものできないだろう。そもそもスタートからして無謀だったんじゃね >>447
残念ながらラトビ屋のシェアは50％超の業界トップなので…… >>107
何かF1の車みたいだな
機体に広告が所狭しと書かれている >>446
>>33とか>>328見るに絶対に無理だよw
反省するどころか政治的理由云々とか言っちゃうあたりw あとこの流れで一番格好悪いのは
ラトビアなりどこかのメーカーが賠償肩代わりすることになった場合な
そしたらもうぐうの音もでない >>446
ボブスレー売って利益出そうとしてるしてるわけではなくて、
安倍と電通主導の日本凄いの感動ポルノで儲けようとしてるだけだからもう止めるだろ >>405
ヤクザの方が税金に集らないだけ納税者としては有難いと最近思う >>402
本来はソリとエンジニアが付き添って現地に持って行き
その現地で何かあればすぐに対応
サポートするってそういう事までやらなきゃダメ
物が出来たから送っておきますってそんな程度なら世界中のいろんな加工機器作ってる業者でも出来るんだよ
サポートする意味を履き違えてる テストコースも無いのにどうやって開発をするんだろか？
走行系マシンには最大の問題だろ？ >>11
コイツらのせいで日本のボブスレー文化滅茶苦茶だな
でも日本にボブスレーコース自体が無くなったからもう誰も困らないかw むしろ政治的理由があったから
ジャマイカがゴミ我慢して使ってただろが 五輪もう始まるのに訴訟とか言い出して選手の邪魔恥ずかしい >>447
ラトビア屋はたった6人の町工場だぜ。実はこっちが本物の下町ボブスレーだったんだよ >>11
常に安全性を指摘されてギリギリ間に合わせるとか言ってる時点で
まともに作る気ねえだろ
ギリギリ間に合ったとしてこいつらが行きなり完璧調整で仕上げてくる可能性なんて宝くじ一等当てるより薄い >>442
最悪なのはなんかめんどくさそうだから日本の顔立てて下町ボブスレー使います、てなって惨敗
当然ジャマイカはラトビア製さえ使えたら…て考えるだろ
これは間違いなく日本アンチ増えるぞ ミクロン単位の加工等、高度な製作技術が全く行かせない時点で詰んでる罠 >>460
別にいいんじゃね。それで。
ただ、それやるメリットがラトビアには全くないけど。 ラトビアで下町ボブスレーって小説出せば大ヒット間違いなしだぞ これ日本車に採用しろよ
スピード出ないように出来るとかめっちゃ使えるやんけ >>472
その発想はオリンピック選手の勝利への意欲を舐めてないかｗ 訴えて圧力をかけて使わせようとしてるってのが、
日本のものづくりの構造とそっくりｗ
そんなの底辺でしか通用しないんだよなあ。 >>462
893は生活保護に集ってるからどっちもどっちなんだぜ！ >>463
本気でオリンピック目指すなら最低限それは必要だったよな
実機もガンガン作ってテストして改善してってやんなきゃダメだった
せっかく国内にスパイラルっつー無駄施設が遊んでるんだから有効活用しろよ >>11
マンガ化とドラマ化は
きっちりやってもらいたいよな
今のこの話の展開は、凄く面白い >>469
まじか
じゃあドラマ化するときは
ラトビアの下町職人が
日本の下町ヤクザと洗い合うってストーリーでよろしく
原作はもちろん池井戸
監督は北野だけしで ＞本来はソリとエンジニアが付き添って現地に持って行き
その現地で何かあればすぐに対応
サポートするってそういう事までやらなきゃダメ
スキー板なんか工場ごと移動するような規模で現地に仮設メンテ場を設置する
スケート靴も案外しられてないけどメンテ要因が現地で細かい調節をしてるしな 152 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/02/07(水) 23:58:17.13 ID:5/jMiTEI0 [2/2]
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。
＞「こんなもんか」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
＞大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか？」と、持ち掛けて来たのだ。
＞ボブスレーのソリでも作って
＞ボブスレーのソリでも
http://diamond.jp/articles/amp/139064?display=b
エンジンが必要ないから、大田区の町工場でもつくれるし、炭素繊維など
当時最先端だった素材が使われており、我々にとっても最高の練習になりますからね。
＞我々にとっても最高の練習になりますからね。
新しいのも追加しておいたぞ >>472
日本アンチとかそんなこと以前に元々この計画は日本の技術力をアピールするってのが目的なのに
日本の技術力はクソゴミでしたと自分でアピールする結末って本末転倒だろ >>419
最高のソリになったら高くなるぞ
最高峰のソリって高いんでしょう。下町のは無料だけど。 >>461
補助金旨すぎてやめたくないから必死にジャマイカを悪者にして次の五輪でリベンジとしたいんだと思うが >>482
ドラマはもうやっちゃったよw
2014年にw
本も出してるよw
結果出す前に 公平に考えたらラトビアのソリを使うはめになったってことで下町側が訴えられても文句言えないよな
契約だからその通り金よこせってヤクザかよ >>441
男用も女用も見た目は殆ど変わらないから
女用の水着を着て堂々と泳いでも分からないんだぞ 下町イコール人情みたいなイメージを吹っ飛ばしたな
選手の気持ちは二の次で契約なんだから遅かろうが使え >>455
そうそう、そういうこと
非常に判りやすい喩えだね >>419
タダだから契約したくせになに過剰品質求めてんだ
しかもジャマイカは金までもらってんだぞ なんで職人がこんなので金の事いいだして、ラトビア製より速くしてやろうって話にならんのだろうか
日本人の職人も落ちぶれたもんだ >>328
ヤベーなこれ
こいつらに日本のメーカーって看板背負って欲しくないわ
ジャマイカチームだって日本のメーカーだからって信用できるってイメージでサインしちゃったんだろうよ
ってか安倍ちゃんもジャマイカ人と下町ボブスレーと一緒に写真写っちゃってるしなｗｗｗ
ダメだろ日本の首相がこんな胡散臭い企画に乗ったら、そりゃジャマイカ人も騙されるわ 昔だったらもっといいものを作ってると思うけど、
訴えるとか言っちゃう時点で衰退した理由が伺えるよな。 つか本当に忙しい職人ならボブスレーなんて作ってないで自分の技術で仕事ありまくって忙しいからな
ボブスレーなんてやりだしたのは中国に仕事とられただけのへっぽこ町工場の人だろ ＞しかもジャマイカは金までもらってんだぞ
これはもうちょっと声を大にして言ってもいい
提供してるのはマシンだけとちゃうんやで と >>499
日本のメーカーだから信用できるってよりタダだからってことのほうが大きかったろう
しかもワールドカップ転戦の費用まで支援してくれたんだもの 契約だから損害賠償請求するのはいいんだけど
日本製が検査不合格なのとW杯で日本製使ってたら五輪に出られなかった可能性を考慮して金額は原価分にしとけ >>468
これがもう北の将軍様の工場視察と何ら変わらなくて愕然と ↓本物の下町ボブスレーはこちら
ラトビアのソリ会社
従業員6人の下町の町工場
Bobsleja tehniskais centrs, Ltd.
Elviras 19, Riga, LV-1083
Number of employees 6
Legal information
Legal Name Sabiedr?ba ar ierobe?otu atbild?bu "Bobsleja tehniskais centrs"
Registration Number 43603009079
Legal address R?ga, Elv?ras iela 19, LV-1083
Founded 23.01.1996
http://bobsleja-tehniskais-centrs-sia.landingpage.balticexport.com
地図つき
https://company.lursoft.lv/bobsleja-tehniskais-centrs/43603009079 >>488
このラトビア製のボブスレー３００万円らしいけど
ソースは５ちゃん >>25
昔はな
今はもう他国に追いつかれ追い越されなんだよ http://bobsleigh.jp/180207-2
＞ジャマイカ連盟とは下町ボブスレー採用の契約を結んでいるのであり、
＞本来なら他のソリとテストをして”比較”するという事自体受け入れがたいのですが
契約結んでんだから他のソリと比較すんなよってか
全く自信ないんだね >>461
前回のソチ五輪のときも、五輪直前に日本代表チームから
ボブスレーが不完全で使えないと、不採用を告げられ、
今回も、五輪直前に同様の理由で不採用に。
同じへまを２度も繰り返している。
バカじゃないの？ｗ
とりあえず、元ヤンキーのうかれている責任者を首にしないと（人望がないから、他の連中が付いてこず、真面目に取り組まないのでは？） >>506
バルト三国舐めたらだめたよ
あそこは産業国でIT関連なんかでも勢いあるから
Skypeが生まれたのはリトアニアだよ 下町工場の見世物のためにジャマイカ選手の一生の努力を無駄にされることがなくて良かった、本当に良かった。あとジャップ士ね >>506
ラトビアのメーカーに負けたことが恥ずかしいんなら世界中に胸はれるメーカー一社もないんだわ 安倍友で粗悪品棚に上げて日本代表に採用されなかったのは陰謀だって言い切れるってのは
ネトウヨの資格十分だわ、下町の細貝GMｗ ラトビア製ってどうなの？
あんまり技術力があるようには思えないんだが
そこに負けるってよっぽどだろ まあ、使いたくないのならしようがないね。
違約金もらってあきらめるが吉。 ＞6日放送の「とくダネ！」（フジテレビ系）で、笠井信輔アナウンサーが、東京の町工場製「下町ボブスレー」を不採用としたジャマイカに強く憤慨した。
笠井アナは「（ジャマイカの）チームの人たちが、下町工場の作った、ソリの重みや意味とかを『どれだけ分かって使ってるのかな？』っていう気がする」
「今日、放送したVTRをそのまま訳して、見てもらいたい」「それでも『使わない』って言うの？っていう」と、口調を強めた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14263533/ 日本のチームに断られる→貧国に押し掛けて無理やり使わせようとする
24時間テレビ企画してたようなバカが「感動ポルノ」を世界に対してやっちゃったのかね
はっきりいって下町の職人さんたち（※ボブスレーはズブの素人）も被害者で可哀相だよ
広告代理店の営業、その話に乗っかった頭の悪い大田区職員に責任がある みんな安心しろ
この話は決着ついた
ノロがやってくれた 日本の技術と日本人の化けの皮が?がれた感じだわ
悲しい 東京五輪を含め五輪を利用しようとする日本のクズが次々と
自滅していくな。日本もどうしようもない国になったもんだ そもそも下町ボブスレーに固執してたらオリンピック出れてないやろw 契約した時点でこのプロジェクトはゴールした筈だった
だから途中のメンテや同行してのサービスなんて不要
まさか多額の賠償金を払う契約なのに破棄されると思わなかった >>503
だったらスポンサーだけやって、マシンに広告貼っつけてもらうだけでよくね？
ジャマイカチームはクールランニングで有名になったから、みんな注目してるし
広告塔の価値があったから目敏い連中が善意の押し売りやったんだろ？
ど素人がマシンまで作るから失敗した 下町にしてみれば勝ったところでビジネスに繋がらないだろう それで仕事が増えるわけでなし
こんな特殊な製品仮に売り出したところで数出るようなもんじゃなし
これだけでも誰が得する絵を描いたか推測できるわ ジャマイカ可哀想に
ジャップなんかには関わらないほうがいい ニッポンスゴイデスネ系のキモい番組が減るきっかけになればいいな >>508
日本は利権まみれの悪役、ラトビアが正義でいいやろこれ >>505
下町は広告に使いたいんだよ。もちろん、五輪に進めるに越した事ないけど、予選落ちのシナリオもあったはず。ジャマイカ弱いしね。
しかし、全てがオジャンになってしまった。
今まで掛けたお金どーしてくれるんだと >>512
もうこの時点でソリ作りなんてどうでもいいってのがわかるんだよ。ジャマイカ選手のために現地に飛んでチューンナップする気もなにもない。
ジャマイカ選手よりタイムが上のオーストリア選手にテストで乗ってもらってスピード他のソリと変わらない。ジャマイカが言う遅いなんて嘘だ！！って発狂してんだもん >>525
そういう言い方やめて
代理店の持ち込み企画が腐ってるだけ 日本のことが日に日に嫌いになるわ
いつからこんな気持ち悪い国になったんだ？
技術だけじゃなくて心まで落ちぶれたのが情けない 現代車そりには最先端技術が多く適用された。
ワールドラリーチャンピオンシップ(WRC)ラリーカーに使われた炭素繊維と強化プラスチックを活用して軽くて丈夫な胴体が誕生した。
また、高いレベルの空力性能を確保するため、研究所内の最新風洞評価施設を活用して、実際車と同じ方式でのテストが行われた。
選手団が搭乗した時の最適の空力性能が具現化できるようにするためだった。
現代車は自動車製作に適用される3Dスキャン技術を積極活用、国家代表選手個々人の体型を測定して最適の搭乗姿勢を具現する設計図に適用させた。
それこそ国産オーダーメード型そりだった。 ドイツのBMWとイタリアのフェラーリ、そして韓国の現代(ヒョンデ)車まで流体力学を考慮して速度を高めつつも、安全かつ早い機体を作る技術の結晶体だった。
そりの価格は2億ウォンの値段をつけていた。
そりばかりでなくボブスレー代表チームは、現代自動車から外国人コーチ費用など、さまざまな支援を受けている。
代表チームの立場では無視できない部分だ。 KB金融グループ、ポスコ、大宇(テウ)などのスポンサーが増えたが
現代車は2011年から2018年平昌(ピョンチャン)冬季五輪までボブスレー・スケルトン代表チームにメインスポンサーの後援を約束して
そりと海外転地トレーニング費用など年間3億ウォン以上の支援を行っている。
※2018年以降のスポンサー契約は各社とも現在白紙状態
それならボブスレー代表チームは、現代自動車がメインスポンサーであるため、五輪用ソリから除外させることを躊躇しているのだろうか。
結論から言うと、ない。 スポーツ朝鮮の取材結果、ボブスレー代表チームは、現代自動車そりに乗らなくても全然関係ない。
現代自動車の事情に詳しい複数の関係者は "代表チームにそりを伝える時に結んだ契約書の中に必ず平昌冬季五輪で現代自動車そりを選択しなければならないという条項を入れなかった。
現代車が最先端技術が集約されたソリを製作してもらったが、平昌トラックに合わなければいつでも他のそりを選んでもいい" と耳打ちした。
不公正協約はなかった。後援をするとして代表チームを圧迫する契約内容は入っていない。
現代はこんだけやって多額のお金使ったのに平昌に合わなければ他のそり使ってもいいと言って韓国チームはラトビア製使ってんだぞｗｗｗ
下町はなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>537
安倍ちゃんを選んだのはおまえらだからしょうがない 町工場の職人が試行錯誤の上作り出したとかではないんだよねこれｗ
ボディ東レだし設計は童夢でしょ？
実質官製の大がかりなプロジェクトがずっこけてんだよｗ >>520
そういう問題じゃないだろ…
北朝鮮並みの逆ギレだな >>512
本来なら他のソリと比較をして一番早いのを使うって契約結ぶべきだったんだけどな
ヤマハがラトビアの改良して作ってた日本代表のソリだってそうだし、韓国だってヒュンダイが代表チームの作ってたけどそういう契約だからラトビア製の使うことになった
まぁ韓国の場合自国代表の足引っ張るような真似したら死人が出かねない気がしないでもないがｗ >>509
>>511
デマだぞ
レンタル料が300万 多分だけど 発言ややり方を見る限りこの代表の貝何とかさんは日本会議のひとだろうね
平気でうそを言って相手を悪く言うし >>510
日本の高度経済成長期には、ポテンシャルのある国が社会主義でダラダラしてて
資本主義社会に参加しないでいてくれたからね。
日本人の1億超という西側で2番目の人口、そこそこの器用さと平均的な教養の
高さ、まあまあの勤勉さが大きな武器になって頭角を表せた。 このプロジェクトには広告代理店だけじゃなくて国も関わってるから国自体も腐っているわな >>530
下町はド素人でもこんなこと軽く出来ちゃう技術力を世界に売りたかった
どうも技術力があればなんでも一流の物ができると本気で思っていたらしい >>536
いやこの下町は2013年でも作ったんがダメ出しくらってて今回もこれ
しかも賠償金払えとか言ってんだもん、情けなくて悲しい >>490
だろうね。プロジェクトリーダーを国会招致して吊るし上げてもいい案件 >>537
嘘つくなよチョン
最初から嫌いだから嫌いな日本を叩くためにネタ探してるって流れだろ >>536>>537
そういう発想になるのは反日電通の思う壺かもしれないな プロジェクトの目的が感動ドラマであって下町工場は乗せられちゃったわけか
賠償金を求める相手を間違ってるんじゃねえの？ ジャマイカも安かろう悪かろうでラトビア製の劣化品が来るのを想定していただろうけど
まさかレギュレーション不合格な上にW杯に届きもしないとか騙された気分だよな >>521
>>33>>328見ると全く可哀想なんて思わないよ。むしろこんな奴らだからこそとしか思えねぇわ >>529
だからオリンピックじゃスポンサーのシール貼れないって、そのせいで日本代表が失格になってたじゃないですかー >>516
ドイツ選手の半数がこのラトビア製だってくらいの絶大な人気のメーカーらしいな >>521
言い出しっぺは役所の人なんだが
提案して、一度は落ちたんです。自分でも落ちるとは思いました、役所が関わるようなプロジェクトではありませんから」
下町ボブスレープロジェクトの発案者である小杉聡史（一九七六年生まれ）は言う。
大田区の職員であり、二〇〇九年四月から外郭団体である『公益財団法人・大田区産業振興協会』に派遣されていた。
町工場の技術力で何ができるのか。小杉が調べ始めたのは二〇一〇年の一二月頃のことだった。インターネットで「町工場」に関連する情報を検索する。
その過程でボブスレーに関する記事が目に留まった。
記事を見つけた小杉は、直感的に思った。
「ナット一つでメディアに取り上げられるんだから、そりを全部つくってしまえば、もっと注目を集めるんじゃないだろうか」
それを誰が形にするのか── 。 小杉には、確信があった。「大田区には、役者が揃っている」
ＮＨＫ出版 『下町ボブスレー 世界へ、終わりなき挑戦』 >>509
>>511
トップチームはラトビア製じゃないって聞いたぞ。そこに輸送費やら整備のお金が乗っかるのやろ >>455
これで食ってく覚悟を決めて取り組む位やらなきゃ無理だわな
既に実績ある所や一流自動車メーカー相手なんだからそれでも厳しいが
適当に集まってやってみるかとか勝負の世界も物作りも舐めてる
せいぜい他人が不利益被らない範囲でやるべき >>545
政治的理由で日本チームに断られたなんて平然と言っちゃうあたりアタマがかなりあれだよ 下町工場は部品は造れても完成品は造れない
口車に乗せられてやり慣れないことをやった結果がこれかな >>549
ていうか4年ぶりどころか五輪開催年度じゃない間の大会でも実績ゼロなんだろ?
ふざんけんなとしかw >>538
現代自動車は何だかんだで世界的な巨大企業で余裕があるし、
韓国の男子ボブスレーチームはジャマイカ女子代表よりも
メダルに近い（W杯優勝経験もある）。
このレベルなら、結果を出す事を最優先にも出来るでしょ。 >>538
この件に関しては下町より現代の方がよほどまともだな
選手が主役なんだから援助は気にせず
選手が好きな道具を選べばいいって素晴らしいスポンサーだ
もっともあの国のことだから自分達が選ばれるだろって過信してたオチかもしれないがｗ >>422
>F1で例えると下町ボブスレーがホンダで
強いて言うなら、スバルじゃね？ >>560
これも全部代理店が考えたストーリーだろ・・・茶番もいいところ 賠償金請求が正式な方向なんだろうが恥の上塗り感は拭えないな
今後があるなら使おうというチームが出てこなくなるんじゃないか 安倍さん推奨の大和魂が込められた愛国ソリなんだから、無理やりにでも日本代表に使わせろよ ジャマイカはこの後東京オリンピックがある事忘れてるな 日本チームからの要望をみると
本当に熟練職人が作ったのかすらあやしいレベルの代物みたいだな >>558
五輪は無理だが、国際試合は貼れるやん
五輪で目立たないなら支援する価値ないと思ってるなら
そもそもやらなきゃ良かった。選手を支えるってそういう事じゃない >>535
とりあえずアスリートファースト、ボブスレーファーストな姿勢が見えないのが嫌なんだよな
結果とかどうでもいいからなんとか自分たちのボブスレーを五輪に出したいって広告ありきで
本当に真面目に競技のこと考えてるなら必死に他メーカーの良いところを盗もうとするだろうし
記録を伸ばしたいと思うはずなのに、自分たちの技術のアピールとして炭素繊維に拘るばかり
まぁそもそも出発点が町おこしとしてボブスレーでも作りましょか？な連中だから当然なんだけど 東京五輪のロゴや新国立競技場のドタバタと全く同じ
腐臭がプンプンするわ そもそも道具でこんなに差がでるのはもうスポーツじゃないだろ
まぁカーレースもスポーツっちゃスポーツだが、オリンピックの競技にするのがおかしい
設備にカネかかって、しかも競技人口すくないなんて誰得やねん
あ IOC委員かｗ 今後のテレビのドキュメンタリー、書籍化、映画化の予定がパーになるだろが 国内にボブスレーコースが無い日本の開発環境で作れるわけないやん ヤマハあたりをトップに据えないと無理なプロジェクトやな バッカじゃねーの
たった6人のラトビアメーカーに負ける
下町プロジェクトwww
ラトビアが元選手が作ってると言っても
世界中に恥を晒してるだけだわ >>573
ジャマイカのいない陸上は盛り上がらない
どっちかというと来ていただく立場だろ >>538
ラトビアが宣伝のためジャマイカ援助て日本製使わなくさせたとかなんとか言ってるのがたまにいるが
下町なんちゃらなんて意味不明なチームより
現代自動車が力入れても追い付けませんでしたの方が遥かに宣伝になる >>580
裁判で大ごとにして壮大なコメディにするしか無いね。 下町の人が分からんのだから勉強して選手に聞いてすりゃまだ良いけどまるで情熱の感じられん舐めた態度やから余計腹立つんだろな 大体ラトビアのそりのおかげで五輪出場できることになったのに
本番では下町が作ったくっそ遅い直前に出来るか出来ないかも分からず
まともな調整、練習もできない代物で出場しろとか最高にダサい
こんなのと契約しちゃったジャマイカもアホだけどさ >>497
職人の誇りあるんなら契約で違約金とる権利あるにしても、こんなレベルの低い製品を使わせようとした我々にも非はある。従って違約金の請求は放棄する。今回はラトビア製を使っていただきたい。
が、我々ももっといいソリを作るのでその時には絶対うちを選んでいただきますよ、ぐらい言えたらかっこいいのにな
今の下町ボブスレーはすげーかっこ悪いよ 下町のおっちゃんだけが集まって微妙なものが出来たのならまだわからなくもない
ただこれ金も潤沢だし色々入れ知恵あってこの体たらくなんだよねｗ
しかも2大会連続でやらかしてる辺り進歩もないというね >>530
既にこれが補助金ビジネスなんだろ
だから必死に相手のせいにして次回も続ける言い訳を作ろうとしてる >>541
設計は童夢だったのかw
どうりで本職のレーシングカーと同じような展開だと思ったよw >>571
残念だけど僕らのソリではラトビア製のソリを上回ることができなかった
ジャマイカの選択は仕方のないこと、僕らのチャレンジはまだ始まったばかりです
って言っとけばいい話っぽくなったのにな だから2つ問題があるんだよな
契約不履行は不履行で
そこはちゃんとしなきゃいけないし
ただそれ以前に商業展開前提の
企画自体がうすら寒いって話で
自国代表に弾かれた時点でリスクも
含めて外国なんか持ってくなよって そもそも検査不合格だったんだな
すぐ直せると言われても最初から検査通る方の使うわそりゃ >>576
金属加工だけならそっちの方がまだ可能性あったろうけど
この感じじゃ死人出てたかもな >>596
補助金引き上げられかねないって理由だったりするのかな 税金ジャブジャブ使ったプロジェクトＸごっこはさぞ楽しかっただろなあ >>584
グールやらトラップやらかいくぐって必死の思いで財宝のある部屋にたどり着いたら
「バカな失敗を後世に残す」ってプレートと一緒に下町ボブスレーが展示されているわけか 下町さん「検証しました！うちのほうがラトビア製よりも性能が良かった！！」
道を歩く人「じゃあ、なんで日本チームはラトビア製を使ったんですかね」
下町さん「政治的な問題で使ってもらえなかった」 とりあえず特ダネ笠井は事実誤認してたんなら正直に謝れよな >>598
すぐ直せるもん放置してたんなら悪質だよな
この期に及んでまだレギュレーションすら理解してねえのかよって話で >>579
道具によって云々言い出したら
テニスだって卓球だってファギュアだって、道具使うスポーツはほぼ差が出るぞ ボブスレーコースがないと実践では無理、空手の型だけで喧嘩師目指すようなもの。 >>598
バンパーの厚みが足りずに不合格
下町「シートを貼って厚みをつけるから問題なし」
そらジャマイカでなくても乗りたくないわ >>575
逆なんだ
技術力をアピールしたかった下町にとってはまずオリンピックで下町製ソリ使ってもらうことありき
資金不足で出られないんじゃ話にならないから支援もした
ステッカーだけ貼ってもらっても目的に合わない
まぁ下町ソリで予選落ちってのも目的には合わないんだがｗ 安全性が不確かなまま使うことになって事故でも起きたら取り返しつかないよね >>605
ラトビア製をヤマハがチューニングしたのに乗るんだろ？
そこに政治的な物があるのか？ 作るべくは 下町ボブスレーではなく 高速ボブスレー ヤマハ「出来ない事はないがウィンタースポーツのノウハウを持ってる当社でも短期で成績を出すのは難しい」 >>380
下町の人たちは、電通に札束で引っ叩かれただけだろうね >>611
マラソンでもナイキのシューズ反則じゃねえかとかって話なってる位やからな しかしマスコミ報道をそのまま受け止めればジャマイカが完全に悪に見えるよなぁ
これはホント危険だわ 危険 トランプの気持ちわかるわ 遅いし、検査通らない不良品だし
ほんとしょーもないわ
頭湧いてるだろ下町 >>585
BMWあたりでも勝てないのになにが恥なんだ
まぁ、日本の下町はボブスレーを甘く見すぎてたけど >>619
まあヤマハでコケたら
親の豊田が出るしかw 下町はまず自分達が粗大ゴミしか作れなかったことを認めろ
その上で、訴えるなら訴えたらいい
まあ、厚顔無恥にもほどがあるとは思うがな 童夢って作る作る詐欺ずっと続けてる会社だな この下町プロジェクトの影のリーダーとして
ぴったりな存在だわw 自分らの持ってる技術力アピールだけで
使い勝手や競技のことはまるで関心もたずにつくったオナニーソリみたいだな
しかも設計の技術もないのに先達の海外製ソリから何も学ぶ姿勢がないし
自分らの専門以外のところは途端にお粗末なつくり >>579
スキーもスケートも道具が優れていないと勝てないスポーツ
ナイキはマラソンで2時間を切るためのシューズを開発中
水泳も水着が記録を左右する
だから北島康介はミズノとの契約を無視してレーザーレーサーの水着で五輪に出た
ミズノは北島の選択を尊重して違約金を請求しなかった
なのに下町は… >>620
プロジェクトは２０１１年に始動。
１６年１月にジャマイカチームに採用され、これまで延べ１００社以上の区内の町工場が無償協力して開発を続けてきた。
責任者の細貝淳一さん（５１）は「最高のそりを作り上げたい。金メダル獲得は簡単ではないが可能性はある」と強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201704/CK2017042902000129.html
無償でやらせてた… 下町の町工場が作った（実際はほとんど作ってない）そりが躍動なんてただの内輪受けだけど
熱帯の国からあえて冬季五輪に挑んでる方が世界的に受けはいいだろうし
そんな代表に高額請求なんかしてたらそれだけで悪役になるには充分だ
あくまで日本代表にそりを使ってもらえるように頑張るべきだったんだよ オリンピックの選手はベストな状態でプレーしてほしい
検査も通らない下町はもう余計なことするなよ F１でもホンダエンジンがお荷物扱い
氷上のF1でも日本製がお荷物扱い
物作り大国日本・・・ もういい加減下町なんたらはやめてよ。
ドラマにあやかりすぎ
ジャマイカはそんなの関係ないんだよ
日本が押しつけがましいよ
自分たちだってジャマイカが使いたい時にソリを提供出来なかったんじゃないか
だからラトビア製にした。
ジャマイカだって十分言い分がある
それに選手だったらやっぱり一流企業の一流品使いたいよ
何が悲しくて下町なんたら使わんとあかんの？
いい加減下町ロケットだの陸王だのウザイ！あれはドラマの話 ジャマイカ側の契約違反の違約金と
納期遅れ&粗悪品しか納品出来なかった日本側の契約不履行
相殺してゼロにしてやれよ。裁判したら日本側の落ち度もバレるぞ恥ずかしい >>626
ラトビア対日本の大メーカーじゃないプライベーター同士比べられるでしょう >>626
お隣の現代とかもだけどちゃんとしたの作ったうえで性能負けしてるわけでな
下町ボブスレー（笑）はまず基準満たすところからやなｗ 現地取材による記事では国際基準を満たさなかったと選手が答えている
>>
Jamaican bobsled is back with a women’s team ? driving a rental
ジャマイカのボブスレーが女子チームとして戻ってきた。レンタル品に乗って
PYEONGCHANG
The Jamaican women’s bobsled team is driving a rental at the 2018 Winter Olympics.
ボブスレーのジャマイカ女子代表はレンタル品に乗って2018年冬季五輪に臨んでいる。
After it discovered that its Japanese-built ride wasn’t up to international competition specs, the team was forced to rent a Latvian-made sled from a German bobsled club.
日本製ボブスレーが国際基準を満たさないことが発覚してから、チームはドイツのボブスレークラブからラトビア製を借りることを余儀なくされた。
"The equipment was not viable for us in order for us to qualify for these Olympics," said Jazmine Fenlator-Victorian, the team’s pilot. "So in the middle of the season
we had to kind of make an emergency change to have competitive equipment."
「日本製は五輪出場を目指す私達にとって実用性がない物だった。」とジャズミン・フェンラターヴィクトリアンは話した。「だから、シーズン真っ只中に実用的な（他国と競争できる）ボブスレーに急遽変更するしかなかった。」
http://www.mcclatchydc.com/podcasts/majority-minority/article198645239.html 技術自慢の日本が技術で落ちぶれたのは確かに恥だけど、それは取り返せる恥だ
だけど、逆ギレして金払えとのたまうのは、精神まで落ちぶれたということ
それは取り返せない恥だよ
恥を知らぬ日本人が増えたことが情けなくて、自分まで恥ずかしくなる >>632
この細貝とその仲間達はどうや補助金でウハウハみたいだけどなw ヤマハはバイクのトップカテゴリーでも実績あるし
機体の開発がそんな一朝一夕に上手くいくわけないときちんと理解してるわけだ
童夢みたいな雑魚とは違うな >>614
>バンパーの厚みが足りずに不合格
マジか。どんな工作精度で作ってんだよ。 >>595
スパコンの社長もカーレースでカネを洗ってたな
結局怪しいカネの流れはカーレース関係使えってかいw ゴミを押し付けて金を騙し取ることが道徳の国があるらしい ていうかW杯にソリ提供できなかったんだから下町が慰謝料払えや
そこんとこどうなっとるんや 契約というが最低限の品質で納品もできていない中で損害賠償とかアホかと。
スポーツ選手をマーケティングで使ってるけど選手からしてみたら真剣そのもの。 >>611
水泳パンツですら差が出てうちでは追い付けないんで余所のつかっていいですとかやってんだから
もう古代にならって裸でやるしかねえな >>652
粗チンがもてはやされる時代
あるいは巨チンで舵をきる時代ｗ ラトビアなんてこの話題が出るまではあまり聞いたことないくにだったけどソリに関しては世界トップクラスらしいな
日本代表も下町製は無視してラトビアの製品を参考にヤマハのトップ技術者が専用に開発したらしい
でも結局ソリの性能か本人達の技術かわからんが負けた
雪が3cm積もった程度で大騒ぎしてる下町の奴らがウインタースポーツを本格的にやってるガチ勢にノウハウや技術力で勝てるもんなんかな？ >>636
時間もノウハウもないのに短期間でできると思っちゃったところが共通してるなw
ものづくり舐めんな そうでもないかもよ
今回だって選手やコーチが使いたいと言ったとは思えない
連盟が決めたというのがポイントで途上国の組織幹部にお金積めば選手を犠牲にしてもオーケーというところはあると思う >>631
ジャマイカは優勝候補なの？
優勝候補なら少しの差でメダル取るか取れないか変わるだろうけど
元々取れないチームなら選手にとって不利すぎる条件とは言えない
だから契約で決められてたら守る必要あると思うよ ええ・・・
「ボブスレーの神様はいたずらで、下町ボブスレーに試練を与え続けてくれた。
それでも我々は、町工場の仲間や活動資金を提供してくれるスポンサー各社とともに、
いつもジョークを飛ばしながら6年も活動を続け、10台ものソリを作って遠い南の島
・ジャマイカまで行動範囲を広げてきた。
いま、ピョンチャン五輪参戦という夢は、すぐ目の前、手の届くところにある。
「あきらめなければ、いつか夢は叶う」という言葉を、私たちは信じている」
「下町ボブスレーの挑戦 ジャマイカ代表とかなえる夢」の冒頭より
https://www.amazon.co.jp/dp/4023316431/ 本日、帰国した女子日本代表チームをサプライズでお迎えしました！！お疲れ様です！！
忙しい中、チームワークが最高な下町メンバーでした！！
リンク先のFacebookではスライドショー見れます
https://t.co/eGEmud2dj0 https://t.co/4dlsehGqV4
契約切られた日本チームをストーカーする下町ボブスレーの面々
ていうかこの公式ツイッター見てもふざけすぎだわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>632
下町ボブスレー焼酎とか饅頭の利益はどこに消えてんだよ >>619
普通はそうだよ
機体を作ったからと言ってそこで完成じゃないからね
テストして問題点を改良してを繰り返し、設定した目標タイムをクリアして
初めて売り込むもんなんだよ
ソチ前の完成だけはしたから日本代表でテストして下さいってのは舐めてる >>634
そうそう
日本代表は無理でも、色んなチームに格安で提供する。一流品ではないが品質は保証することを十分説明する
試合には社長や技術者が必ず立ち会う
そのくらいの真面目な姿勢が評価され次第に注文が増え、日本代表にも使ってもらえるようになった、が本来の下町ドリームだろうに
なんでジャマイカチームに売り付けるんだよ？弱小のジャマイカチームならとバカにしてないか？
この会社はジャマイカチーム利用してソリのメーカーの名前がテレビに映りそれを宣伝にしたいだけでしょ >>657
誰がなんのために金を積んだの？
下町なんちゃらなんて無名チーム意識して 一応「下町職人たちの草の根活動スタート」みたいな体でアピールはしとるが
実体的には半分以上国策事業みたいなもんなんだから
ジャマイカから賠償金毟って、今後オファーしてくれる国がどこも無くなったとしても
これを機に日本代表チームには下町ボブでの走行を義務付けるようにしたら万事解決でしょ 下町の構造が平均的なジャップランドの企業と同じだとしたら
技術者として開発を行ってるのは奴隷の下請けや派遣で
ゴミを押し付けて金を騙し取ろうとしている連中は会議したり飲み会でおもてなしすることしか能がない高学歴文系のカスなんだろうな Twitterでの下町ボブスレーのサジェストが”恥” >>660
ボブスレーの神様はいたずらでジャマイカ代表に試練を与え続けてくれた。
が正解だろｗ https://t.co/ReYlBI2dS1
やっぱりツィッターは5chよりもゴミだとこれのコメント見て確信した 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>660
ボブスレーの神様はいたずらだった訳ではなく、ただ
真実を重んじただけのようだね。 違約金請求は
スポンサーから金を集めちゃって引くに引けない状態なんじゃないか ボブスレー日本代表がこんな胡散臭い集団と組まなかったのだけは救いだな
余りにも製品が醜くすぎてメディア露出効果を考えてもパートナーにしたくなかったんだろうけど ？？？「お前らどうせメダルとか関係ねー弱小国なんだから黙って日本製使えや。とりあえず走れるようにはなってるんだからよ。
こっちはこれにどんだけ投資してきたと思ってんだよ。クソが。」 >>658
流れ読んでるか？優勝候補どうの関係なく
粗悪品で安全性に欠け、検査通らなかったんだよ
命懸けでやってる競技なんだ。速さの前にこんなの乗ったら死ぬかもしれん
死者が出たら責任取るのか日本側はと 今更だけど「クールジャパン」って名称はダサくないか
何でこの意味内容で英語なんだ >>658
一流選手がジャマイカに帰化して入賞を狙えるレベルになった
だから下町ソリで勝負を捨てるわけにはいかない 今の日本は相手の無知につけ込んだ詐欺的商法がまかり通ってる
訴訟するのは勝手だが他の日本人はどう思ってるのかな
大田区らしいが下町なんとかは日本人なのか？ >>669
ボブスレー神のいたずらでゴミではなく本物のソリに乗ってオリンピック出場したのか >>675
ジャップが責任なんて取るわけないだろ
死んだら英霊として讃えて無理やり感動秘話にするだけ 2018年2月6日15時26分 スポーツ報知
ホリエモン、ジャマイカ不採用の下町ボブスレーに「否定されて逆ギレとかみっともない」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180206-OHT1T50175.html
＞堀江氏は「下町なんとかとかノスタルジー以外の何者でもない。それを否定されて
＞逆ギレとかみっともない」とツイート。
＞続けて「契約書にそれ書いてあるんだったらそれはそうなんだろうけど技術が
＞認められなかったのは事実な訳で、技術的に劣ったものを使いたくない
＞アスリートサイドの気持ちを考えたら今の時期に訴えるとかいうのはみっともないよねって話よ。
＞しかも技術がウリな団体なわけでしょ。俺なら今やらないね」とつづった。
＞さらに堀江氏は「むしろ、技術的に劣っていたのならカッコ悪いので訴えない。
＞スルーする。こんなんネガティブキャンペーンでしかないやん」
＞「弱小下町企業ってのも自虐ネタとしか思えない」と辛らつだった。 >>657
最初にラトビアの使ったきっかけが下町ソリが届かなかったせいなのか届いたソリに問題があったせいなのか、どっちが本当か分からんけど少なくとも組織幹部がどうこうって話ではないんじゃね ヤマハって今でもトヨタ自動車のエンジン作ってんの？
トヨタがF1に行く前にヤマハにやらせてそのデータを基にトヨタがF1参戦したぐらいだし
関係深いからヤマハでダメならトヨタにやっもらえよ 電通が胡散臭い連中を金で釣って動かしてただけ
これが実態だろ
そもそも技術や競技に対して真摯な人なら「こんなものか」なんて発言できない こんな大田区の下町と他の全国の下町を一緒にしてほしくないだろうね。
全国の町工場が鼻で笑ってるだろ。 メダルとか関係ねー弱小国でも注目度は一番なんですよ
宣伝効果は抜群
だから某広告代理店が商売商売？ >>674
韓国のアイスホッケーチーム思い出したｗ >>1
オリンピックを独占的に扱える電通が下町ボブスレーに便乗してスポンサーを集めてきた
そのスポンサーのロゴをペタペタとソリに貼ったけど本選はおろか予選にも使われないことに
スポンサーたちは金払ったのに露出しないとは何事だと損害賠償してくるのを見越してジャマイカにも法的措置と言ってる
無料提供のはずのソリが使われないだけでこんな額を寄越せっていう理由はこんなところだ
安部首相を動員できるのも自民党担当でかつオリンピックを独占に扱える電通がいるお陰（閉会式の安倍マリオとか、そもそもマリオが使えたのも電通のおかげ）
https://i.imgur.com/4ztb6TN.jpg
https://i.imgur.com/uf8fj8Y.jpg >>614
技術力 技術力て
下町の技術力ていい加減なもんだね 是非とももう一度道徳の教科書に載せてくれ
根拠の無い過信で未熟な技術をジャマイカに押し付けたボンクラどもの軌跡として
反面教師としてコイツらほど優れた人材もまたとない ジャマイカ女子が五輪に出れたのは日本のお陰だろ
ピッコロが重い服来て修行してたようなもんだよ 何の成果をあげられないのに自分等で下町の技術力凄い！って吹きまくってきたんだから下り坂になったときに倍のシッペ返し喰らうのは仕方ないだろなw 下町の工場をタダ場たらきさせて補助金も得て
物語ビジネスでも儲けて、最後は違約金で〆ようって感じかね。
どうみても次は無いわけで。 ワロタ
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 21:55:44.67
なお道徳の教科書に載ってる模様
http://asao.kanagawanet.jp/files/2017/07/DSC01439.jpg
78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 22:01:14.04
>>2
ただいま急いで消してます
https://i.imgur.com/E1Bx1wl.jpg >>692
マジで教科書に載せた奴は責任問題だろこれ
結果として嘘八百を学校で組織的に子供達に教えてたんだから そもそも、ラトビア製で予選突破して下町製で本戦って下町側に何の意味が？ 全然ボブスレーに興味なかったけど
今回は何処のソリを使ってるかという視点で競技の中継を観てみたい気がしてきた >>701
ついにオリンピック出場の夢が叶ったとかやれる
なに詳しい経緯はゴニャゴニャしとけばかんどうのおしうりができる >>690
安全性度外視、ペラペラバンパーの粗悪品押し付けて自己満足
乗らなきゃ違約金、って選手の命をなんだと思ってるのかこいつら ＞下町の技術力ていい加減なもんだね
ちがうだろ 個々のパーツを造る技術は恐らく世界トップクラス
完成したマシンを組み上げるにはノウハウも経験もなかった >>681
讃えるならまだましかもな
今ならアンコンで無かったことにするでしょ 下町工場とやらにアドバイス
中国と組め、嫌ほど仕事くれるぞ？
お前らの悪評が広がる前にな >>706
恐らくパーツの設計自体にも問題はあったんだろうけどな
元がダメならいくら精度よく作れてもダメだろ 美談を作り上げてた金の亡者どもは頓挫して、
ジャマイカ乞食は多額の借金を背負う
完全なる両成敗でメシウマじゃん >>701
オリンピック本戦のコースを下町ボブが走る映像が撮れる、それだけでこのプロジェクトは目的達成
そこだけ達成出来たら、そこからドキュメンタリー、ドラマ、映画とメディアミックス展開余裕なので 日本の恥案件になってるなもう
安倍ががっつり関わってるのがまた… そもそも日本代表が使わない時点で、評価されてないのを証明してるのに、契約だから使えと言うのは相当恥ずかしいw >>690
TOSHIBAのステッカーが泣けるな だからダメなんだよTOSHIBA 引き合いに出される東大阪の人工衛星は下町工場はパーツを造るだけ
設計や組み立てはＪＡＸＡ
大田区下町もこの方式でいけばよかったのにどこで勘違いしたんだろう >>706
バンパーの厚みが足りないでバツ食らってるのに
本当に技術力あるのか？ >>692
成果がほとんど期待できないのに
自分たちの都合や面子のために、下の者に「とにかくこれに乗って、戦ってこい」
と強要するのは、戦時中の日本軍の特攻命令を想起させるわｗ 【1000人突破】平昌五輪 猛威をふるうノロウィルスIOC職員まで感染 1000人以上が同様の症状を訴える ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518013417/ >>701
予選のことは特定秘密で外部に漏れないようにする 下町ソリがオリンピックに出場という美談さえ作れれば
欠陥ソリでジャマイカチームが惨敗してもいいんでしょ >>717
三菱重工とかホンダに設計組み立てしてもらってパーツを下町プロジェクトが作れば良かったのにね >>637
ドラマ脳で現実との見境つかなくなった大人が増えた 惨敗だけならいいけどペラペラボブスレーなんて乗って事故ったら死ぬかも >>723
欠陥ソリで死んだらどうするつもりなんだかな
ジャマイカ選手の命も軽視してる >>693
細貝GMって掘れば掘るほど胡散臭いと思ってたが、義家みたいな奴だったのか。
でたらめな発言の数々が一気に繋がったわ 下町ケロットとかいうパチスロ機でも作りゃ良かったのに ソチにつづいて二回目なのなら、なんで、二回目もダメなのか？単にモノ作る才能ないんじゃない？ 設計技術がないんだよ
愚直にトライアンドエラーを繰り返すことはできるけど
それだけで通用するのは小さな部品のみ
完成品を何百回もつくるのは無理だし、そもそも問題点すら理解できないだろう たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>718
ネタにマジレスだけどこれクールランニングかなんかでやってたポーズだっけ ボブスレーでは検査が機能してるってことでもあるよなこれ。
事故で死者出たら競技自体へのダメージも大きいからマジなんだろな。 なんでこんな伸びてんのｗ
どうせどこ製だろうが担いでゴールするんだからどうでもいいじゃん >>719
しかも、あっサーセン、シート貼っとくんで厚みクリアーできるっすだからなw >>724
そこはヤマハだろ
空力・サス・強度・ソリ・雪質・ワクシング
これらのノウハウを持ってるのは多分ヤマハしかない >>731
講演会でも、お忙しいみたいだな
講演１回１０万円は得られるのでは？ >>740
そんな簡単なもんじゃないんだよ
NASAやフェラーリ、マクラーレンというF1チームがしのぎを削ってる
テクノロジー技術の最先端だよ >>734
実際仕上がった機体に何度も乗って試行錯誤するような機会がほとんどないんだもん、そりゃ無理だよ
新興チームが6年で10台程度しか作らないんじゃ話にならないんじゃね >>614
その1枚のシートで機体のバランスや空力性能に影響が出るかもとか考えないんだな
つか規格は事前にわかっているはずなのにそれを満たす部品が作れないとかなんなの
素材はともかく技術的には子供が牛乳パックで作ったおもちゃと大差ないんじゃね >>743
まあ、ヤマハでも良いんだけどさ
下町だけでやれるわけないよね >>731
安倍なんかが押してるやつだもんなぁ。
当然ちゃ当然。 ゴリ押しと金銭への異常な執着…
これはチョンが絡んでいると見た 日本代表がこれ乗りゃいいじゃん
もし優勝でもしたら最高の美談だろ 日本のテレビやメディアの閉鎖性、寡占性
広告の元締め利権を占拠する商売や
クールジャパンとか政府が介入しても表現規制とか倫理とかやり出すし自由にやりたい創作界隈は迷惑しかない
日本の大本営テレビと馬鹿安倍マリオのコラボによる醜態なのかもな >>639
たった６人といえど超一流の技術者に負けても目標にすべきであって別に恥とも思わんけど
というか勝てる技術者世界に存在してるいのかも怪しいし
それとは関係なく下町は五輪で戦えるレベルのものになってないのは恥だわな 下町ロケットにあやかって作ったんだとしたら井戸田潤も罪作りだな ヤマハが造ったら感動物語にならないしな それじゃ伝助が困る >>747
規格の理解が不完全なまま作ってるのかもしれんね。
初号機かなにかのドキュメントのときに、
それで「わけわからん」状態にはまってるの見た記憶がある。
規格の分厚いファイルが、よめねぇ！ってレベルで。 1月に二度も規定違反て、二度もチャンスくれてたのにな。 厚みが足りないからシート貼ってごまかしたって本当なの？
0.1ミリまで正確に測るという職人技はどこに行ったんだ下町さんよ しかし、道徳の教科書に安倍とセットで乗ってんの笑う。
これが安倍の道徳ですっていう事だよね。 >>695
コインチェックは制作はTYOってとこが直で受けてる
ただ、テレビ局の枠をバイイングしてるのは電通 >>731
ヤンキー時代にカツアゲだけはしなかったと言いつつ、
ボブスレー制作は町工場の連中をタダ働きさせてたとか秀逸なギャグだよねw >>761
１月になっても基準を満たせないって
満たせる技術がないか理解してないかあるいは両方ぐらいしかないだろ さて、大手発注元の企業は大田区の町工場への発注はどうしますかね？
企業イメージ悪くなるし
もちろん下町なんとかさんはジャマイカに契約に従って違約金を請求するのは自由ですよ 婆さん「最近体の調子が良くない」
？？「うちの健康食品飲んでよ、元気になったら広告に出る契約なら無料のキャンペーン中だよ、さ契約書にサインを・・・」
婆さん「おや、よろしく頼むよ」
婆さん「あれからずっと調子が悪い」
息子「母さん久しぶり、何飲んでるの？ダメだよちゃんとした薬飲まないと、ほらとりあえず市販薬飲んで」
婆さん「市販薬飲んだらすごく良くなった、もうこの健康食品飲まないからストップしてちょうだい」
？？「あ、うちの商品で体を治して広告出る約束だろ！止めるんなら違約金○○万な！契約書の隅っこに小さく書いてるだろ！」
婆さん「そんな・・・」 >>750
ラトビア行って図面盗んでくるのが一番手っ取り早い >>763
面目ない
金属加工なら完璧にやれるんやけど カーボンファイバーは門外漢なもんで >>768
一月で基準満たせないなら、もう無理だよな常識的に。 馬鹿だから単純作業しかできないって思われてもしょうがない >>763
＞【レギュレーションについて】
＞レギュレーションチェックを短期間の中で3回にわたり行いました。～略～
＞3回目は2点の軽微な修正を指導されました。パンバーの厚みがわずかに足らないという指摘には
CFRPシートを貼ればOKといった軽微なもので対応は万全です。
http://bobsleigh.jp/180207-2 日本の技術は世界・・・せいぜい150番目くらい
ラトビアに勝てないんだよね
ラトビアってどこにあるの？
人口いくらなの？ >>740
死者が出るかもしれん不良品に金で脅して1無理やり乗せようとしてるから
こいつらのせいで日本人の印象最悪なので、せめてジャマイカ人を応援してると伝えたい 勝負の世界でいい方にいくのは当たり前
下町の代表者がすっごく頭悪い感じだったけど
あれに異議を唱えない職人はいないの？ >>638
それが落とし所だよな。この期に及んでの謎の上から目線は何なのと >>771
もう一層の事電通がラトビアの会社買収するのが早いw >>758
この会長さん、あの「クールランニング」のモデルになったチームのメンバーで割とレジェンドな人なので
多分チーム下町の誰よりも、ボブスレーに真面目に取り組んできた時間はずっと長いはずよ 役人と広告代理店と詐欺師に騙されてタダ働きした挙句イメージが悪化する町工場 >>778
なんか、ＮＨＫやら航空会社やら
極めつけは安倍総理大臣とセットで教科書だから
なんか、政治案件っぽくもある。
で、肝心の物は、後回しっていう。よくあるじゃん、役所仕事だと。 1台につき6800万って事は4台製作しているから合計で3億請求とか鬼だろ 寿司なんて、生魚切ってコメに乗せたただけじゃん！
誰が作っても同じだろ。って感覚のボブスレー版かもな。 オリンピックに間に合えばいいというのがいかにも下町の工場らしい考え方だよな
納期に間に合えばセーフ、契約なんだから賠償しろ
オリンピックの選手を車の部品かなにかと勘違いしている 村起こしでセンスのないバッヂを作る感覚で
一国の代表に粘土細工を高額で売りつけていただけなんだよね
自己満足で許されるのは、国内まで
恥ずかしいから国家間で金請求するとか情けない真似は勘弁してねｗ >>775
そもそものバンパーの厚さて安全のために決まってるもんだろ
設計思想読み取る能力無いんだな 選手も下町の人間でよかったんじゃないの。なんでジャマイカかと。 >>776
お前ラトビアも知らないの
ボブスレーが有名なんだぜ！ >>775
シート貼って対応は万全です
腹立ってくるわ >>772
カーボンなんて軽量なもん
ボブスレーが遅くなる >>791
日本代表にはとっくに拒否されたから仕方なくジャマイカに持ちかけたらしい >>781
ラトビア征服して日本にしたらどうやて意見もあったな こんな騒ぎになって目立つならスポンサーになっときゃよかった レッドブル >>770
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 21:55:52.08
ラトビアボブスレー 300万円
下町ボブスレー 永年無料！！(注1)
(注1) 解約には、一台あたり6800万円の違約金が発生します 。
6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 21:56:14.13
>>4
ジャマイカA子さん（仮名）「最初は無料でボブスレーがもらえるって聞いて、４台契約したんですけどー
使ってみたらー基準値を満たしてなくてー 使い勝手も悪くて他社に変えようと思ったんですけどー
それは契約違反になるからお金払えって言われてー よく契約書を見てなかった私も悪いんですけどー
いきなり2億7200万円も払えって言われてー もうどうしようかとおもってー 」 日本の技術は人口数百万の小国家に勝てない程度しかないの
だって、ヒキコモリと老人ばっかりの国だから
もう国力はないのよ
5年後にはアジアの劣等国になってるの
そんな国が偉そうにソリ作ってやるとか勘違いしていることが恥ずかしいことなの >>794
これ、税金使ってるんだよな。無償だと、何に使ったんだ？ >>761
わけわからんなら作らなきゃいいのに(´･ω･`)
規格理解してない人が作ったソリになんか乗れるかよ最悪死ぬのに(´･ω･`)
ホンダF1の若手技術者もそうだったけどレース用のマシンを作ってるって意識が足りなさすぎる
自分が作った乗り物で人が死ぬかもしれないってわかってないのかね >>520
そんなこと言うならまず日本チームに使ってもらえ 日本代表がダメならジャマイカ代表を狙う
弱小国なら喜んで使ってくれるだろうと甘く見た
日本代表になれないならカンボジア代表になればいい
猫ひろしは国籍を変更してオリンピックに出た
しかし、下町ボブスレーは直前でアウト
猫は出場条件を満たして五輪に出たが下町は検査ではじかれた
何と言うかもう… 各国の技術者が何十年と世代を超えて
切磋琢磨して技術向上させてきたのに
なんで下町のジジイの余興が勝てるんだよ
ナメてんだよこいつら 去年の4月に長野市ボブスレー・リュージュパークが休止されて現在日本にボブスレーコースはない
こりゃヤマハでも今後の開発は無理だろw
話がでかくなって引くに引けなくなってたところにジャマイカが使用の取りやめ
やっと止めれて良かったじゃん >>799
こうやってお風呂に沈められるんだろなあ >>795
重し乗せれりゃいい（規定重量内ならルールで可） 人口はラトビア＞下町なんだから劣っていて当たり前なんだよね ああこの細貝というのは他人のふんどしで相撲をとる西野みたいな奴なんか
下町の職人さんもこんなのと手を切れよ
いくら大田区（のCA？）や政府（日本会議お仲間？）につながりがあっても
ここまで馬鹿を晒しては先は暗いぞ >>797
アハハ
それやったら完全に日本はヒールだよ 下町でプロジェクト立ち上げて
あれよあれよと政府から補助出たり、大スポンサーついたり
いろんな企業も乗っかってきて、話題のジャマイカに供給で
広報効果としては抜群で、順風満帆だったのかもしれないけど
肝心の性能アップについては真剣さが無かったんだろうね これにケチ付けてる人間は、40年生きてきて
他国の人間に誇れるような技術を何か身につけたの？
せいぜいコンビニのバイトぐらいでしょ？
そんなのラトビアでもアフリカのどっかの国の人でもできるのよ
日本人はもう技術なんてないの
そんなものを売りつけようなんておこがましいのにも程がある 12月からラトビア製のソリ使った経緯、ジャマイカの選手と言い分違ってちょっと面白いなｗ
http://bobsleigh.jp/180207-2 300万円で手に入り、機体検査もクリアしてスピードも上のラトビア製のソリと
6800万円も関わって機体検査もクリアできなくてスピードも遅い、安全性に問題ありの下町ボブスレーのソリ
どちらが技術力があって選手にとって必要なのかを見れば一目瞭然だろw >>804
金でひっぱたけば言うこときくだろって感じ。
最近の日本ってこんなんばっか。
道理捻じ曲げんのは金で何とかするというか。 >>802
>規格の分厚いファイルが、よめねぇ！ってレベルで。
翻訳者すら事前に用意していなかったのか
そりゃダメだわ >>755
基本的に外装うまくみせりゃ多少雑でも文句言わないのが中国
今回のとよくにたもんですよ 下町ボブスレーもラトビア製にしたら、ジャマイカも使ってくれるんじゃま・・・ 日本の技術が優れていたのは、40年前まで
あんたらの父ちゃんが必死に頑張ってきた世代まで
おまえらは何もやってきてないんだかr、当然技術は持ってないのよ
ラトビアにも勝てないの >>813
成果どころか実績もゼロなのに、
なんでそんなホイホイ上手く行くんだ？普通じゃあり得ん。 ラトビアってマイクとか音響技術とかでも有名じゃないか？
俺たちがよく知らないだけで技術力高い国なんだと思うぜ >>770
>>786
細貝の経歴見ると合点がいく 39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c214-ow/g) 2018/02/08(木) 00:52:06.96 ID:s3eyVJil0
おいおい真相は韓国からの圧力だったらしいじゃん
ソースはジャマイカ代表のツイッター @Jamaica_Bobsled_2018
以下翻訳
I'm on the top of the world lookin' down on creation
（日本には最高のソリを作ってもらい、選手たちもこれなら金メダルだ！とおおいに湧いた）
And the only explanation I can find
（ところが予選会場入りした我々にとつぜん韓国政府からのお達しがあった「平昌では日本製品は使用禁止」と）
Is the love that I've found ever since you've been around
（我々は仕方なく性能の劣るラトビア製のソリを使わざるを得ず、結果男子チームは予選落ちしてしまった）
Your love's put me at the top of the world
（でも成績も良いとは言い難いけどね。彼は疫病神だよ（笑）） >>12
五輪のタイムトライアル競技で
主催者の道具を使って戦うものはほぼ皆無
強いて言うなら陸上競技のスタートブロックぐらい 学校で同世代にも勝てないような年号の暗記とかしてきて
それで他国に優れた何かを身に付けているとでも？
他国の若者は、必死に20代を生きてきたの
おまえらがしてきていない経験、技術を身に付けてきたの
日本人はもう技術はなにの
ラトビアの若者に勝てるのものを、おまえらは何も持ってないの そもそも下町ボブスレーを使用していたら五輪に出場できていない
>>758
当たり前だよ。6年前に初めてボブスレー解体して「こんなもんか」と宣った下町連中より
ずっと前からジャマイカボブスレーを牽引してきたレジェンドだよこの人
作らせて下さいとわざわざ頭を下げてきたのは日本だという印象なんだろ >>806
去年の四月に休止が決まっただけで実際休止されるのはピョンチャン後だぞ >>820
読めねぇせやけど読んできゃ分かるし面白えもんじゃねえかべらんめえてのが製造業の楽しみみたいなとこあるんだけどな ジャマイカもあれだが
推進委員会とやらが胡散臭さしか感じない
確か、以前もボブスレーはやらかしてなよな… あれ？二、三日前まで散見した「だから土人と契約するな」君は何処行ったｗ >>825
そういう国って結構あるよな
俺は10年前までイスラエルがハイテク国家と知らなかったよ 下町はタダだけどやめるには６８００万もかかるのか
原発廃炉並みの糞だなｗ >>825
旧ソ連の頃から工業国で有名
治安も良いから一時期やたら日本のサッカー選手が行ってた >>12
競艇とかはその点面白いぞ
でも強い奴は決まってんだよなあ 下町ボブスレーは未使用のままで町役場に飾ればいいやん
町の観光スポットにしろよ >>838
時間が経てば経つほど下町とそのソリのひどさが明らかになってる
こんな状態で訴えたらどっちが土人扱いになるかようやく分かったんじゃない ジャマイカを舐めすぎていたな。ボロソリでも文句を言わずに使ってくれると思ってたんだろｗ >>825
ソ連時代から重工業が盛んで屈指の工業地帯
ソ連を走る９割の電車がラトビアの首都リガで生産されていた 争えば争うだけ「物づくり」の恥部が出てくるんだろ
臭い物には蓋をする国なんだから大人しくひっこめばいいのに いつもみたいに >>829
英文と日本語の内容がまったく違う
嫌韓厨の捏造だな
そのくらいわからないのか？ 訴えればいいんじゃないかな？
関係が悪化するだけだと思うけどｗ >>829
そのカーペンターズコピペはギャグのつもり？本気で英語読めないの？どっち？ >>810
ラトビアの人口190万くらいだから東京の下町と呼ばれる区の合計より少ないんじゃないか 日本ホルホル番組見て「日本すげぇ～」って満足してろよ
外国にガラクタ押し付けて迷惑かけんなよ ラトビアとだけ聞くとピンとこなくても旧ソ連とつけるだけで技術力に納得する人が多そうだ 下町工場の人間を無償で働かせてたのは
オリンピックで自分たちが作ったボブスレーが走る姿を見られるって免罪符があったからだと思うけど
いろいろ不手際があってジャマイカがラトビア製乗ってしまったことが失策だわな これで出場したとしても本とドラマがゴールなんだろ
世界中のチームがこぞって買いに来る状態にはならない >>818
300万で手に入るのは量産されて開発費十分にペイされたから、しかもレンタル料金だけどな
最初からスポンサー募ってラトビア製のソリに乗ってりゃこんなことにはならなかったのに >>829
「平昌では日本製品は使用禁止」
大騒ぎになってるわ
すぐバレるデマを流す
つまりネトウヨだね >>732
え？そりゃそうだろ？まさか知らなかったの…？ >>520
オマエラの何十倍もジャマイカの人たちが下町ボブスレーのこと知ってるだろ
何でフジのVTRを見せなきゃいけないんだよｗ >>857
もうドラマ作ってますｗ
ＮＨＫが。
ちなみに、もう教科書にも載ってますｗ
安倍を載せて、道徳の教科書に。 >>839
そりゃあんな周り敵だらけで砂漠しかない国腕に覚えないとボコボコよ もう大会始まるのに検査不合格のソリを使えって脅迫するのはマジキチだと思う >>813
『下町ロケット』が悪いわけじゃないがあの本とかドラマがこいつら下町ボブスレーを調子に乗せたのは否定できないな
一種、広告代理店的なプロジェクトだわ 「ジャマイカと下町ボブスレー」の本が発売されているけどどうすんだろ？
終わってから発売したほうが良かったんじゃないかな？ 愛国ポルノ商法で儲けるのが目的で高性能のソリを作るとかジャマイカチームの成績は目的じゃないからな オリンピックが終わった後、無人のコースに集まる下町メンバーとジャマイカの選手たち。
彼らは遅ればせながら届いた下町ボブスレーと、惜しくも4位となりメダルに届かなかったラトビア製のボブスレーで「友情のレース」を行う。
結果は僅差で下町ボブスレーの勝利。もし本戦で使われていれば、表彰台間違いなしのタイムだった。
ジャマイカの選手たちは下町メンバーに謝罪し、今後下町ボブスレーを使うことを決めたのだった。
これでいこう
後日アンビリバボーのネタにもできる >>842
ボートはその後の整備が重要だからね
でもお化けモーター手にすればB2女子でもSG常連に勝ててしまうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=dQA7edYYswU 法的措置っていっても日本の裁判で勝っても意味なし
強制執行出来ないから
国際調停みたいなとこにお願いしても
下町じゃ無理だわ
ジャマイカ汚いな
逃げれるってわかっていて見切りつけただろ バイクレースで雨の時に契約メーカーのレインタイヤや
ヘルメットのベンチレートがボロボロで使えんってなときに
いつものように契約メーカーを使ってる振りをしてして
他社製のタイヤやヘルメット（メーカーロゴだけ張替え）を
使ったり（契約メーカー黙認）ってのがあって
後からあの時実はみたいに語られることがあるんだけど
これってソリメーカーは公開しなきゃいけないのかね
レギュレーションクリア品ならOKってだけなら
ラトビア製に下町ロゴだけ付けて黙ってやるのが大人の知恵じゃね お前ら一方的にジャマイカの話信用して下町ぶっ叩いてるが相手は文化が違うんだぞ。
どこまで信用できるんだよ 残念だね ぐーの根も出ないほどのモノなら何で土壇場で使わないのだと言えるが
如何せん日本も他の国の製品を使っていたとは まあなんとか美談にするだろ
脚本家、演出家達の改変の腕の見せ所 ヤマハも東レも些細な技術協力をしただけで関係ありませんと逃げるだろうな >>880
なんか、記事漁ってたら、一月に出来てないのはホントっぽいからなぁ。 >>878
ラトビアで既製品買ってきて真っ黒に塗って馬鹿みたいな文字書いときゃ良かったんちゃうか >>877
ホンダF1みたいに中の人たちのダメダメさが露呈してお寒いことになりそうw >>880
日本代表にさえ使ってもらえないという前科があるからな ラトビアは隠れた技術持ってると思う、お笑い芸人で言うと
そうティ―アップみたいな存在。 >>829
やめとけwww今これやったらアホがマジで引っ掛かるから
ツイッターなんかに載ったらあれよあれよとバカが量産されるよw
吉野家コピペみたいになる 戦後日本の工業製品なんて粗悪品とアメリカで笑われてたんだぜ？
ちょっと前の中韓の製品と同じ扱い
ソニーがトランジスタラジオを開発したおかげでそのレッテルを剥がしたし
ヨーロッパではホンダがマン島のバイクレースでの優勝
先人の人達は休みもなく血を吐く思いで改良続けて地位を築いた
どうせ下町の連中は片手間にやってたんだろ？ 「世界に学ぶ時代は終わった。これからは日本の凄さを世界に示す時代だ」
こういう考えは明治の中頃には既にあったらしい
一部の人間にとっては学ぶと言うことは屈辱と言うことなんだろう
で、21世紀に入って一部の変わり者が主張していた根拠の無い自信が
国策として扱われるようになった
結果はご覧の通り
国が推進している以上は多分これからもっと出てくるよ
この手のトラブルと言うか恥は >>880
１月でまだ検査通ってないのは公式にも載ってる
で日本製の性能が本当にいいのなら
わざわざ違約金がどうのと揉めてまでジャマイカが日本製使わない理由が不明になる >>893
いつものネトウヨの手じゃん。拡散するぞこいつら。 >>880
結局自国の代表がなぜ自国の製品を使わないのかに行き着くから
下町がソリに問題ないといくら言っても説得力がね >>848
>>851
>>860
2ch時代からあるバカ釣るコピペなんだけど今やるとこれ問題w >>882
佐村河内みたく、盲目の技術者が見えない敵と闘いながら作ったことにすれば
ペラペラバンパーや納期遅れも、意識高い系笑やお花畑は許してくれるかもしれんよw 本物の下町の町工場(ラトビア)が下町設定の広告代理店と大企業と国の連係チームに勝ちました！ >>829
なんで拒食症になっちまったんだろうな。 >>891
日本代表も韓国代表も使っているんだからラトビア製は定評があるんだよ
下町こそ無名芸人 ラトビアのソリでなれてしまったらしょうがない
さくっと諦めて契約の違約金を請求するしかない
今更使えとか競技を舐めてるとしか思えん
見苦しいからもう諦めろん >>899
流石にネタで載せたんじゃないのかな・・・
いやでも馬鹿がやっちゃう可能性もあるか >>886
一緒にするなよ
今はダメダメでも
バイクもF1も世界一を取ってるんだぞ >>908
どんだけデマ拡散してると思ってんだよ。
しかもマジで信じるんだから。 >>879
支給は支給だけど、それを変に叩いてダメにすることもままある >>910
今の日韓問題やら慰安婦問題、政治的な背景か圧力があったか？
https://t.co/eUQdjkyEbw
Twitterにマジて言ってるやつがいるからコワイ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>598
基本的な精度基準が甘い馬鹿技術だったように思えるが…
シート貼り付けで対応うんぬんなら微細な物かな？
佐藤琢磨がF3時代にポールを取った後に部品が1mm長かったと最後尾スタートにされたのを思い出したわ
あの時(恐らく白人の)チームメイトは更に琢磨の後ろに回されたのかな？
まぁあれとこれが同じ事例とは言わんが >>909
バイクは別部門ですしー
F1で勝ったのも昔のことですしー
さくらの技術者ったら『ベンチテストで300km分回せたので大丈夫です』なんて言っちゃうんだもんダメすぎる
300kmじゃ1レース分にもなってないのに >>320
つい最近ボブスレーの件とほぼ同じ様な感じでホンダがマクラーレンから切られたばっかりだぞ
ガチガチに縛れるのはワークスチーム・ワークスドライバーだけだわ 低性能の日本のソリを無理矢理使わせることこそ、最大の「日本の恥」だよなぁ… どうせバブル世代の馬鹿共なんだろ
能力・実力もないくせに勘違いしてる 技術力を勘違いしちゃったから恥をかく
専門でもない素人がガチで実績を積んだ専門のプロに勝てるわけないからな
舐め過ぎ ボブスレーのことわかってない奴が作ったところで、いくら日本製でも良い物なんて作れるわけないよな トンキンヤバイだろ人をあれだけ集めても少子化で子作りも出来ない上にGDPマイナスで技術力もなし
一体何なら出来るの？
トンキンの町工場のレベルwwwwww >>919
そういう屁理屈イラネー
文句あるなら世界一取ってこい おいパヨク
安倍晋三記念館より、現物の道徳の教科書が効き目あるぞ これでクールランニング2作ってしてほしいよな
ジャップのポンコツそりを使わなかったおかげでメダルが取れましたｗめでたしめでたしみたいなｗ
つり目出っ歯メガネのジャップを悪役にしてなｗｗ そりは無償だけど使わないと6800万円請求。タダより高い物はない、ジャマイカ騙されたな 第18条1項
以下の場合、本プロジェクトを中止できる
①ピョンチャン五輪でソリを使わない場合
第18条3項
本開発が中止となった場合、ジャマイカ連盟は開発費・輸送費の相当額(約6800万円)を支払う 普通は1月の検査が通らなかった時点で恥ずかしくてこれ使わないなら金払えなんて言えないよなｗ
ジャップはどんだけ恥さらしなんだよｗ
官民あげてのクールジャパンホルホル案件だから
ジャマイカチームのこととかそりの良しあしなんてどうでもよくてもうとにかく後には引けないんだろうなｗ >>931
使わないのではなく、不合格で使えないって感じだよなぁ。 >>933
大田区土産先ず要らんし買ったとしてもこんな何の芸もないキーホルダーとか絶対買わん >>923
極寒の中で実績を積み重ねた専門に
東京のポカポカ日和の中での温室育ち >>920
既出だが、設計はスーパーGTでホンダワークスの童夢なんだよなw ワロタ
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 23:40:00.59
なお道徳の教科書に載ってる模様
http://asao.kanagawanet.jp/files/2017/07/DSC01439.jpg
193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/07(水) 23:52:29.36
道徳の教科書から甘利がカットされてるのは既出なのかな
http://www.d-clue.com/news/20130702.jpg ドイツ空港の話はその光景を思い浮かべると悲しすぎる 下町の職人は求められた技術を提供しただけなんでしょ
この企画の糸を引いてたやつが全責任を負うべきであり
下町の協力者達へ向けられてる誤解をしっかりと解いてあげないとあんまりだよ 不良品作っといて相手が切れたら損害賠償請求か
日本も嫌な国になったものだな 使えもしねえもん作って、使わないったら金払えだあ？！
ジャップ死ね！！！！！
まともなもの作ったら検収してやんよ！！！！！ >>928
下町ボブスレーはジャマイカを騙し金儲けを企む悪役企業で出演だな
成果のでないジャマイカチームだったが輸送会社のストライキでたまたま他のソリを使ったら本来の実力を発揮でき、そこから一気に金メダル獲得と 何でいちいちジャップネトウヨ叫んでる？
糞チョンコは関係無いだろ そもそも下町製じゃオリンピック出れませんからひどい話しだね 下町とか言いつつ大口スポンサーの製品使わなきゃいけないとか
偉い大学の先生のメンツたてなきゃいけないとか
しがらみだらけの無責任体制になってんだろ
それでは6人の真剣なラトビア人に負ける ほんとこういう日本のごり押し文化嫌い
勝手にストーリーをメディアが作ってそれに沿って
先に映画だの本だので儲けようってやつ 下町ボブスレー委員会は２０２２年の北京冬季五輪に向けて、
カンボジアかミャンマーにボブスレーを供与することを画策しているはず 契約してたのなら違約金発生は当たりませではあるんだけど
> 「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
> ・下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論
仮に対応できたとしてもぶっつけ本番でって無理あるし
破棄されるのも仕方ないね
>>11
ソチの頃からやってて
まだまともなソリつくれてないのか… ジャマイカにベストの状態で勝負させてあげるのが本当の技術者だぞ
わかってんのか？細貝 >>948
一応形としては相手の契約違反ではあるんだろうけど
そもそも間際になっても
まともなものを提供できていなくて申し訳ありませんだねぇ… 本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ
下町ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これほどの騒動となった以上、下町の信用は国内、世界ともに終わりだろ
いくら訴訟起こして勝ったとしても >>959
勝負の世界で日本の無能ごり押しシステムなんて披露せんでいい
そういうのはAKBやジャニだけにしろ ジャマイカもタダほど高いものはないって学んだね(´・ω・`) 下町オソスレーw
元からカネクレーw
意地でもノラスレーw >>959
1月に2度も機体検査に不合格してるボブスレーなのに契約だからって言われても
オリンピックはそんな甘い舞台じゃねえだろ 一月に検査不合格になってる時点で裁判しても勝てないだろ
ジャマイカに拒否する権利がどう見てもあるわ 日本国内はまあいいよ
海外はちゃんとフェアに戦え
ラトビア製のほうが性能も安全性も上だからラトビア製で勝負させてやるのが常識だ
それに負けた腹いせみたいなこともするな
みっともない
スポンサーが泥被ればいいだけだろ
フジや電通が払えばいいだけ >>968
で、ジャマイカは結局レースに出られなかったのかな？ >>956
前回のソチ五輪時なんて、五輪直前に日本代表チームから
こんなポンコツを使えねーよと拒否されたのに
NHKがBSでドラマ化するし、民放がドキュメンタリー番組を流すし、
「下町ボブスレー 僕らのソリが五輪に挑む-大田区の町工場が夢中になった800日の記録」
「下町ボブスレー 世界へ、終わりなき挑戦」、「下町ボブスレー 東京・大田区、町工場の挑戦」という書籍までリリースｗ
今回も、懲りずに
「下町ボブスレーの挑戦 ジャマイカ代表とかなえる夢 」細貝淳一 (著),?という書籍を
先月にすでに発売ｗ >>968
嫌なら最初から契約しなければいい
甘いのは土人の認識 電通絡みなら強烈な擁護工作レスが付くのが普通なのにこれは不思議とないな 規定違反の道具渡すとか逆に訴えられてもおかしくないわ
一歩まちがったら名声失うし 五輪本番でも検査不合格になる可能性がある
仮に通ったとしてもほぼぶっつけ本番で使用
これで使えったって無理だわなぁ(´・ω・`) >>976
ジャマイカはレース前に失格になったのか？ 勝ち負けがどうのっていうより、
下手したら選手が死ぬから仕方ないでしょ。
ただ、契約は契約なので
ジャマイカはお金は払うべきだけど 金融庁は週内にも複数の仮想通貨交換事業者に改正資金決済法に基づき立ち入り検査する方針だ。
コインチェック（東京・渋谷）から巨額の仮想通貨が流出した問題を受け、２日に同社を除く全31事業者から安全対策や内部監査体制などの報告を受けた結果、
体制に不備があるとみられる業者が複数浮上した。
立ち入り検査で実態を詳しくつかみ、利用者保護の対策を徹底させる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26637790X00C18A2EE9000/
マジレス
殆どが合法ノミ業者
現物の確保はできていない
他の取引所との価格乖離で鞘取りされると
出金停止になる
出金するまでがババ抜き
>>1 >>975
「品質としてはラトビアの方がいいかもしれないが乗れるもはを提供している」
ならまだともかく
そもそも1月に検査落ちてるじゃ擁護のしようがない… 不具合が多くて使い物にならないので返品しました
開発費払えと言われました >>977
でもラトビア製のそりをぶっつけ本番で使っていい成績を出したんだろ？
矛盾してるよな？ >>935
18条1項には
②信頼関係を破綻させる行為があったとき
というのがあった
しかしこれはジャマイカ側が曖昧だという異議を申しつけ条文には載らなかった 女子チームも下町製使って五輪落ちだったらどうするつもりよ >>985
矛盾？
ぶっつけ本番でももしかしたら結果はだせるかもしれない
ってのは「矛盾」ではないと思うよ ジャマイカがカネ払ったらもう日本のメンツ丸潰れだなw >>923
それが分からないで逆の事ばかり行ってるのが日本の経営者の問題の一つ
専門バカ、世間を知らない
だから広い視野を持つ門外漢の経営者の視点が重要と
プライドが高いだけで能力の無いゼネラリストの嫉妬から生まれた勘違いが
幅を利かせている
今回も本当はその道しか知らないレベルの専門家を引っ張ってくることから始めるべきだったのにな >>987
だったら最初から自分達でそりを調達すればよかったよな？ 下町は損害賠償請求してもいいけどそれ以上のものを失うことになる こんな恥知らずな損害賠償請求こそクレームが殺到すべき
でも今の日本人の薄っぺらい愛国心では無理かなｗ 頑なに乗ること否定してんだからジャマイカ協会側は裁判やっても勝てると思ってんじゃないの まあこういった機会で日本の特に若者は学ぶべきなんだよ
技術は時給いくらとか週給2日とかで身に付くものではなく
死ぬ気になって朝から晩まで働くものだけが得られるものであると
それができないのなら、どんどん後進の国に抜かれていく
日本が優れているなんていうのはタダの妄想で
あなた自身が何か他国に優れて努力を積み重ねているのでなければ
テレビでやってるニホンスゲーなんていうのは、画に書いたモチに過ぎないということ >>992
そういうお前は技術も経営もド素人なのに？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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