【冬季五輪】ジャマイカ下町ボブスレー使用せず「ラトビア製のほうがいい」 法的措置そり１台につき約６８００万円請求へ★4
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下町ボブスレー使用せず ジャマイカを法的措置へ
[2018年2月5日19時22分]
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/img/201802050000399-w500_0.jpg
「下町ボブスレー」プロジェクト（２０１３年２月撮影）
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会（下町ＰＪ、細貝淳一ゼネラルマネジャー）は５日、都内で会見を開き、
契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。
そり開発・貸与の契約解除および損害賠償として、６８００万円を請求する。
同連盟とは１６年７月に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結。だが、昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。
以来、再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの回答を受けた。
２日には同委員会のメンバーが平昌入り。ジャマイカチームに直談判したが「（下町ボブスレーは）我々のそりではない」と拒否された。
同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。
６年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」と苦渋の表情を浮かべた。
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802050000399.html
＜平昌五輪＞「下町ボブスレー」ジャマイカ使用せず
2/5(月) 20:14配信
毎日新聞
平昌冬季五輪を目指し、東京都大田区の町工場が中心となって国産そりを開発する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は５日
、そりを提供するジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟から「平昌で下町ボブスレーを使わない」との連絡を受けたことを明らかにした。
ジャマイカ代表は女子２人乗りで出場することになっている。
推進委とジャマイカ連盟は２０１６年７月、「推進委はそりを無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」とする契約を締結。
違約金条項も設けており、推進委の細貝淳一ゼネラルマネジャーは「契約の解除予告通知を出し、平昌五輪で使用しなければ訴えると伝えた。
しかし、最後まであきらめず、『五輪に出場するそりを見たい』と今も交渉している」と明かした。
契約解除の場合、そり１台につき約６８００万円の賠償を請求するという。
推進委はこれまで、そりの開発や運搬に年間数千万円をかけてジャマイカチームを支援し、計４台のそりを製作した。
しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。
７位に入り、以降の大会もラトビア製のそりを使った。【大迫麻記子】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000071-mai-soci
★1：2018/02/05(月) 19:38:00.56
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517841577/ 平昌追い風、下町ボブスレー ジャマイカ女子が出場決定
2018年1月16日 夕刊
東京都大田区の町工場が製作した競技用ソリ「下町ボブスレー」を平昌五輪で使用することを契約しているジャマイカ女子チームが、
女子二人乗り競技で五輪出場権を獲得したことが十六日、分かった。ただ同チームは十三日（日本時間十四日）までのワールドカップ（Ｗ杯）で、
契約に反してラトビア製ソリを使用しており、五輪本番で下町製を使用するかは現段階で決めていない。
使用が決まれば、下町ボブスレーの五輪での使用は初めて。
同チームが十三日にスイスで行われたＷ杯サンモリッツ大会で十三位に入り、十四日時点での世界ランキングで
パイロット担当のジャズミン・フェンレイター選手（３２）が十八位になるなどしたため、国際ボブスレー連盟が定める五輪出場の条件をクリアした。
ジャマイカチームは二〇一六年七月、大田区の町工場有志で作る競技用ソリで五輪を目指す「下町ボブスレープロジェクト（下町ＰＪ）」と契約を締結。
下町側はこれまで四台のソリを無償提供し、協力して改良を重ねてきた。
しかし女子チームは五輪出場をかけ転戦中だった昨年十二月のＷ杯で、偶然レンタルしたラトビア製の感触が良かったと、
下町側とのテレビ会議で主張。五輪出場が確定するまで使い続けてきた。十九日のＷ杯最終戦に下町ボブスレーで出場し、最終判断をするとしている。
下町ＰＪでは「ここまで一緒にやってきたので、必ず使用すると確信している」と期待。同ＰＪの細貝淳一ゼネラルマネジャーは
「おめでとうございます。五輪ではメダルを目指しましょう」とコメントした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011602000277.html 良い物を選ぶのは当然なのに
テメーんとこの使うの止めたとたん訴えるとかキチガイかよ
だら彼らが選んだラトビア製より良い物を作ろうと努力するのが普通だわな 契約不履行は訴えていいけど、ボブスレー作りは諦めて欲しい。あまりにも経緯がみっともなさすぎる ラトビアにすら技術で劣るとか斜陽国家極まってますなぁ 訴訟もとられる暇があるなら
ラトビアよりも優秀なもの作れよｗ
記録が命の世界なんだから
選手はよりいいものを使いたいだろｗ
いくら契約とはいえ、悪いものを使えと強いるのは
技術立国日本として恥ずかしくないかいｗ？ ラトビアとかいうどこにあるかも分からん国以下の日本のものづくりｗ みっともないからやめてほしい。日本が韓国みたいになってる。 ジャマイカは金払えないだろうから、本番では下町製使って最悪の記録を出しそうだな。それ見て喜べるのか？ 善意の押し売りじゃねーの？
ラトビアレベル以下ならしかたねーよ 使えないもの使わせようってNHKが無理やり金を徴収してるのと一緒のやり方だな
いつからこんなヤクザ国家になったんだ？ 日本代表に蹴られてる時点でお察しレベルだろ…もう諦めろ ウィンタースポーツが盛んな国の大企業が作った蓄積と実績のある製品。
ろくすっぽ雪も降らない大阪の競技経験の無い零細企業おっちゃんらが作った製品。
お前ら人生の勝負時にどっちをとる？ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん これよく知らないからちょっと調べたら胡散臭いなあ……
最初は「ボブスレーやりたい国内の女子選手を助けるために下町工場が立ち上がった！」って実話のドラマだったのに
全然違う第二弾ジャマイカ編を始めとるじゃん
大企業スポンサーついてるとこ見ると広告代理店の企画だろこれ
おまけに下町工場はタダで技術提供って…… 化けの皮が剥がれたってことだな。
そもそも日本チームが使ってねえじゃん。
ろくな技術も無いのにとりあえず宣伝だけさせようとか、韓国人みたいな売り方だわ 高速鉄道でのインドネシアのやつらみたいだな
ストは事故みたいなもんだろうが 今まで世話になっておいて 契約は守れ 土人でなければな
嫌なら契約を破棄すればよかっただろうに
どこかの未開国家と同じになるぞｗ 細貝ゼネラルマネジャー「じゃー まぁいいか ってなるかよ！！！」
それ 違法です！！ 最初から無償で提供なんてするから
それより上のそりが見つかったから乗り換えってか ジャマイカ側とは推進委が無償提供したそりを平昌五輪で使う契約を結んでいる。
違約金条項もあるが、それでもジャマイカ側は「出場権を得られなければ元も子もない」と主張。
ジャマイカの技術者のもとにそりが届いても、
女子チームは出場権確定までラトビア製を使い続けた。
男子チームは下町ボブスレーに乗っていたが、出場権獲得に至らなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25748640W8A110C1L83000/ ラトビア製に負けたんだからしょうがないっていうわけにはいかないんだよね
五輪まで日本製を使用し続けるって条件で無償提供してきたんだから
それをしないってなるんだったら契約不履行でこうなるのは当たり前のこと >>29
ジャップお得意の
PCラボのような違約金商法 訴訟はすべき
舐められるから
サポートは今回で打ち切るべき
支援のつもりでいるのだろうが、ただのおせっかいでしかない。 零細企業がノウハウもないのに安易に海外と契約するから まあどこ製をつかおうがジャマイカチームの自由だ。
違約金条項に従って、「あらかじめ金払って契約解除してラトビア製のを使う」ってのがすじだな。
違約金支払わずに使うってのは駄目だろ。 広告代理店の胡散臭い企画で他国にまで迷惑かけるなよ 現地に届かずとかミスってるのに
なにいってんだか。
輸送機関のストライキ？
それを見越してはやめはやめに
行動しなかったのがわるい。 >>18
どこにアフリカが関係してるの？
教えろや ラトビア製に劣る変なもん押し付けられて使わんなら賠償金って… 無料でもらっといて要らないから返すって朝鮮人かよｗ
契約を守りなさい ストの件はストの件で訴えればいいだろう 使うという契約で提供したんだから例え他より劣っても使わないとなったら違約金を払うのは当たり前だろ 無料に騙されて不良品と契約したジャマイカが悪い＾＾ 6800万の請求とか
ジャマイカの国家予算より高いんじゃねwww マスコミあんだけ持ち上げさせといて、結局ラトビア製より劣る、つかそもそも日本チームも採用してないとか
なんかみっともないから訴訟とか止めろよ、部外者だけとこっちが恥ずかしかなるわ 水泳だって、
日本メーカーの契約選手が
自社製品を使う契約だったが
記録の出るウエアの使用を
認めたしなｗ
逆にチョンが契約メーカーじゃない靴はいてｗ
契約解除させた例もあるが
損害賠償は聞いたことがないｗ 使わないならそれはそれで仕方ないわな
ただ違約金条項があるなら請求するのは当然 黒地に白抜き毛筆フォントに赤いスタンプ。
この意識高い系ラーメン屋みたいなデザインがイヤだったんじゃないかな。
ジャマイカ人。
俺もこんなんで滑りたくないわ。 ジャマイカは違約金払ってくれ。払えないからと下町使うのだけはやめてくれ。せめて｢日本製がこんなにひどいと思ってなかった。使うしかなくてこんな最悪の記録になった｣なんてインタビューだけはやめてくれ 請求ができる契約ならすればいい
だが性能の劣るものを提供して契約だからと押し付けるのは恥知らずにも程がある どうせメダルなんて獲れるレベルじゃないのに何調子こいてんだか ソリ以外に資金援助してるんだったら、返せよって思うけど。
ソリだけ提供して、ソリが合わないなら無理強いできないような気がする。 急遽用意したラトビア製に劣るって今回バレちまって、その時点で今までの費用が台無しｗ
今さらジャマイカが下町の使おうが使うまいがもはや もう二度とジャマイカとなんか契約しないだろうなｗ まーお互い様だ 約束は約束、守らないなら違約金払ってもらうしか無いやろ。
後出しジャンケンで下町なんたらの品質が〜とか
契約反故する理由にはならんわ土人が。
品質どうたらいう事態が怖いんなら、契約する時点で条件入れとけ。 職人ならば、客に満足してもらえる物を作れなかった己の未熟を恥じて
「お代はいりません！ 勉強し直して参ります！」
と言うべき。
賠償金の請求なんて恥ずかしいことはするな。 勝ってもどうせ払われねーだろ
だからってやらねーわけにもいかねーが
下町ボブスレはもう国際的に使われねーだろうし、日本チームで実績出して出直せや ラトビア製と瓜二つのやつ作ればいいのに。役に立たないギミックでもあるのか？ >>60
機体に貼られたスポンサーから、五輪の中継で映らないかなら金返せって
下町ボブスレー側が訴えられるバッドエンドで >>74
懐かしいね
日本人にとっては思い入れのある映画の一つだと思う ラトビアのソリと寸分違わぬ同じもの作ればWin-Winやん 売名だけの下町ボブスレーって公表しちゃったんだ。まぬけだね 性能云々は契約に盛り込んでないなら、違約金は払うしかないわ
ジャマイカは契約しないこともできたんだし
このボブスレーはもう使われることはないだろうから開発費回収しないとな 日本で広告スポンサーつけて商売したが使われないとなると広告スポンサーとの契約が遂行できない。
その違約金回収をジャマイカから取ろうというはにしやんけ 零細のプライドかけて造ったはずがラトビア製なんかに負けたら恥ずかしくて法的措置とか
口にできないのが日本人だと思ったが最近変わってきたのかもしれんね そもそもボブスレー日本代表が五輪に出場できない
そんな国です、はい >>71
ひどいよね ジャマイカなんだこのステッカーだろ 違約金払ってでも使われない、使いたくないものを作ってしまった事をジャップは恥れよ >>85
広告だよ。車体なんてなんとなく造って丸投げ。 スポンサー契約してなかったのかね
まさか口約束？！ 恥とか言ってる間抜けは6年分の支援活動費と6800万x4払ってやれよｗ >>1
まあいずれにしてもジャマイカと商取引する奴はいなくなるな >>92
競技で使ってくれはCM契約。メーカーが用具提供はサポート契約。サポート契約は選手が使わなくても違反にならんよ。
下町が日本の企業とCM契約結んでるから使って貰わんと困るんやろ。 日本の技術力落ちてるんだろうなあ
昔は創意工夫してどこの国よりも良いものをつくろうとしてたが
今は質ではなく名だけを売ろうとしている こまけーことしらんがそういう契約やったんやろ？
なら何台あるかしらんが、全部買い取らせろよ、違約金も請求して綺麗さっぱり縁切りでよろしいやん。 ジャマイカを信用した時点で日本に落ち度がある
まあ縁が無かったと思ってあきらめるんだな
ジャマイカの選手には好きなそりを使わせてやれよ
気に入らないそりを使わせて記録が出なかったってもの
選手にはかわいそうだから >>96
下町ボブスレーなんて使ってくれる選手はもう無いと決定された。 これ両方批判できないよ
選手も下町の人達も
話するしかないね…… ジャマイカはBTCという各国代表御用達のメーカーに変えたんよ
今上位の国はほとんどこれ（日本代表もこれだが出れなかった）
そもそも日本代表がこれを蹴ってBTCにしたからジャマイカと契約したって話 本来なら競技結果関係なく技術の伝達をもって知名度を上げ商圏の拡大を目指すハズの下町寄せ集め集団が
性能が劣るからお宅の製品使いませんなんて言われてる始末だからな
騒げば騒ぐほど中小下請け下町軍団のポンコツぶりが拡散されて逆効果なのに
高性能なソリを作れなかった以上ここは飲み込んで黙って撤退以外ないでしょ スパイラルが休止になるって状況なのに、ソリだけ作っているのがおかしかったのだな
国内のボブスレー人口が多ければ、五輪にこだわらなくてもソリの製造を続けられただろうに
スキー・スノボをやる人口は世界屈指の多さだし、絶叫マシンや長距離滑り台だっていろいろ作ってるわけで
何か良いやりようがあったって気がしないでもない
素人でも安全なソリを作って、山梨あたりに安全なコース作って
レジャーとして楽しめるボブスレーを作れば良かったのかもね。そしたら量産できた
五輪しか見てないようでは破綻するよ 唯一の日本国内練習場も廃止なんだろ
もう意味すらないだろ？来日する事もないんだ
奴らもそれならとスポンサーを変えただけだわ 調べたら、
ソチで日本チームに使ってもらえず
なんとか改良して日本人には使ってもらえるようになったが
ピョンチャンはそもそも日本代表は出られず
で、ジャマイカ人に夢を託したが蹴られた、と。
日本人かジャマイカ人にしか相手にしてもらえないのかよｗ この度は御愁傷様です…もう下手な援助はやめた方がいいと教えてる ラトビア製の方が良いのは残念だが
どのスポーツでも契約したメーカーを使うのは当然だから
良いからって変えたら違約金必要なんだよ ラトビアだったかリトアニアだったか、あの辺り出身の超美人のチェンバロ奏者がいた。
あれは世界のクラシック界ナンバーワン。 違約金払ってでもラトビア製のソリ使いたいってのならもう仕方ない、カネ貰って引き下がれ
下町、にはその技術が無いんだからボブスレーから撤退しろ どうせ表彰台とか無理なんだからラトビア製の方がいいとか優勝候補気取りは
やめて素直に使えばいいのにｗ 契約の時に葉っぱキメてたのを気付けなかった下町の負け >>101
マーケティングでなんとかするクセがついた
経歴書に書ける企画として成功すればいいやと思ってる ジャマイカチームは韓国製のキムチを虫下しなしで食べ続ける契約を結ばされたようなもの >>108
開発して売るとかでないもんな。売名目的ってのはわかってるが。
製造業なら商品売らなきゃ開発費回収できない訳だが下町は広告費で回収する気だもんな。 図面通り作るのと図面を引くのは別だからな
これで下町の能力が落ちたというのは間違い
開発経験はこれからということだろ >>128
性能が他製品より劣るってのは十分正当な理由では 本番でも堂々とラトビア製のそりを使って違約金はCFで集めたら良い 違約金条項まで盛り込んで逃げ道を塞ぎ
使い物にならないゴミを4つも送り付け
選手の思いを踏みにじり金を巻き上げようとするクズども
同じ日本人として本当に恥ずかしい 「クール・ランニング」は好きな映画だったがもう見ない。 池井戸作品に影響されたのかしらんけど恥晒しただけだな。
CAが高い所にある荷物を取る時に使う台に使われてるネジを作る仕事に戻ろうか。 中津江村の村長さんに説得してもらえ。
もしくは元スピードのヒトエちゃんに。 下請けで他人の設計図通りに作るのはそれはそれで技術なんだが設計とは違う
おれらでも設計図書けんじゃね？誰かに設計図書かせりゃいいんじゃね？
という誘惑にかられるんだと思う >>12
さすがにラトビア知らない日本人はいないだろ 日本の下町の「低レベルの技術力」と「業つくさ」を世界に広めることになったな。凄いぞ、日本！ >>110
一部の親日国家以外はこんなもんだな
結局、チョンと同じく自分の都合で利用してただけ
カリブ土人も冬スポーツメッカの白人様に切り替えたかったんだろうな 技術力はあるが開発能力は東欧以下だっんだろ。勘違いしちゃった >>133
日本チームの不採用から悪知恵付けて違約金項目つけたって悪徳だよね。こんなのどのチームも使えないよね 例えばさあ、相模湖ピクニックランドあたりに、傾斜の緩いＳ字形の短いコース作って
ダウンサイジングして作った量産型下町ボブスレーをアトラクションとして貸し出したら
そこそこ遊べるんじゃないかね？ 現地の選手やスタッフに余計な負担かけるなよジャマイカチームが五輪で好成績を収めるのという目的を忘れてはいけない この屈辱を契機に商品開発に力を入れ、次の五輪で、各国が下町ボブスレーが使われるようになった…って物語にするようにしろよ、みっともない。 ちゃちゃっと損害賠償請求して終わり
今後も続けるかはまた別に考えるのが良い メーカーというのは、設計図と発製造だけじゃなくて品質管理・開発管理、物流・在庫、法務、営業・経理まで裏方の仕事は多い
輸送に失敗というのも、下請けで全体を管理したことのない経験の無さが影響したんだろうけど
そう思うと切ないわな もうケチが付いて、たとえ使われたとしても感動も友好もクソもないわ〜💦 >>26
訴訟の方針決めたのもスポンサー対応に焦った広告代理店かな 技術とか全然話に関係無いだろ
ラトビア製使いたいなら好きにすればいい
でもわがままを通したいなら違約金払わなきゃな そもそも日本って個々のパーツの
精度を出すのは上手いけど
全体をまとめ上げる力ないよな ジャマイカ 竹内涼真
こはぜや ラトビアのメーカー
フェニックス 下町ロケット
下町がヒールになってどうする（笑） ジャマイカってそんなにシビアに成績にこだわるチームだったのか
映画を見たせいか、ただの脳天気な人間の集まりだと思ってたんだけどw 日本も外人とは取引の仕方を変えないとな
義理人情なんて通用しないし
奴等は親日でもないしこんなもん 俺も通販で買ったけど、店で見かけたやつのほうが良くて通販のを返品することよくある 納品できなかったのが原因なんでしょ？
納品も技術のうちだからな。 加工の技術はあっても、設計開発の技術は劣る
過去の実機データと専用の解析システムたくさん持ってる既存の企業のほうが有利なのは当然 >>162
たぶん画を書いた奴がいるよな
下請け丸め込んで、大手企業に金出させて、マイナー（女子スポーツとか）競技で
第２のチアダンスを狙ったんだろ >しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで
>下町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。 ７位に入り、
>以降の大会もラトビア製のそりを使った。【大迫麻記子】
下町側が大きなミスして、信頼失ったんじゃない？ >>18
韓国人は地図すら読めないのか…恐るべきキムチ汚染脳 日本の物は性能が良いという典型的なおごりがあったんだろうな これはアディダスよりNIKEのユニの宝がいいやって日本代表がNIKE使うようなもの？ >>166
夏と冬の違いはあるが、ボルトの国だぞ。 より性能のいい方を選ぶのは当たり前。
でも契約不履行なら、規定にのっとって賠償請求もいたしかたない。
散々タダで使ってきてポイ捨てされたのか。そもそもなんでジャマイカ？ 基本的に外人はチョンと価値観変わらないと覚えた方がいいんじゃないか >>175
役所広司や阿部寛なら、
自分でトラックを運転して現地に行っただろう。 >>95
オリンピックで使用するとジャマイカを利用してスポンサーを多数募った挙句、
性能の劣った製品しか作れなかったのに、契約だから使えって言ってるんだぞ
恥らず以外の言葉が思いつかないけどね てか、ラトビアで画像検索したらめっちゃ楽しそうな国だね
行ってみたい！ >>179
月星シューズからNIKEに変えた
アディダスはドイツの一流メーカーだし ジャマイカン「契約？記憶にございません(麻薬脳)」 >>175
ひどいミスだね
下町側画先に契約不履行してる とはいえ・・・
今回のオリンピックはいいとして
次回オリンピックで提供するメーカーも
途中契約破棄されることを懸念しそう。 ラトビア製が良いタイムが出るから仕方ないだろ。
下町製の性能が悪すぎるだけ。 レンタルしたラトビア製以下とか泣けてくるな
さすが20年ゼロ成長の斜陽国家 >>183
これ使えってのは負けるとわかってて神風特攻しろって言ってるようなもんだぞ
ジャップにしか理解出来ない精神だわ 日本代表にも採用を断られたとNHKで言ってたな
性能にも問題があったんか ボブスレーって確保してるソリで1番調子の良いソリで出るのが常識だよな。 ちょっと良い話のつもりがこじれて嫌な話になっちゃたのか。
現実ばかり小説や映画みたいにいかないわな。人間だものｗ 下町のソリの性能が違約金を払っても使いたくないほど糞だったのか
ラトビアのソリが違約金を払ってもお釣りがくるぐらい裏金出してくれたのかだが前者だろうな
雪国でもない国の中小企業連合のソリの性能が高いはずがないからな >>172
既存の技術をコピーしただけじゃあ
まるでチョン企業と同じなのよね
形だけで中身が伴っていない
日本人の恥ずかしい所が出たね
ジャマイカの方もタダに食いついて
よく考えずに契約した典型的なバカの安物買い
インドネシアの中国新幹線と同じ >>5
まぁ、スポンサー関係なく速いものに乗ればいいとか小学生みたいなこと言い出したら、f1はみんな同じく車になるわなww >>1
契約不履行か。
違約金払ってでも、ラトビアを使いたいというなら
かなりなものだな。 違約金が青天井の下町側の言いなりのはずがない
下町側が得たノウハウや宣伝効果と相殺されて、せいぜい最期の大会の輸送費分くらいが請求可能な事項じゃね >輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず
契約不履行は下町の方じゃね >>40
大袈裟なんだよな
大したもの作ってないのに、自分らの技術が支えてるとか勘違いしてる
トップレベルの物作れるわけじゃない レース前に届かない大失態やっといて
文句言うとかこに日本人様は何ふざけたこと言ってるの ラトヴィアってこんなもんがある国だぞ。敵うわけねえ
http://www.latvia.eolas-net.ne.jp/leisure/bobusurei.htm
結局さ、技術開発って需要が一番大事なんだよ
需要のないところで技術者だけ頑張っても無駄 違約金は妥当
ただ経緯的に情けないし、1台6800万て高過ぎだろ ジャマイカの契約違反でなく、下町の広告主との契約不履行というこが明らかになったということや *
技術だけではないのさ
日本人のやることは、過剰になりやすい
オーバー・スペックで、ガラパゴス
日本代表にも採用を断られた、、、なああ
. ラトビアサイドから見るといい加減な日本メーカーからソリが届かなくて困ってるジャマイカチームを助けたっていう美談じゃないのか 銭ゲバ陰険ジャップらしい話で笑った
韓国人ならジャマイカの決断を素直に受け入れたうえ、ラトビア製ソリの代金も出してたのにな
まったく土人は意地汚く見苦しい このニュースが世界に拡散されなきゃいいんだがな
ロイターあたりに目を付けられたら あっさり裏切るのな
ジャマイカは元々好きではないからいいけど 違約金回収は諦めたらイカンが五輪での使用は諦めろ
お互いドライにやれ、ドライに 性能が悪かったなら拒否られて仕方ない
ラトビア製使った時に初めて砂糖舐めた子供みたいにこれだ！って思っちまったんだろう
仕方ないけどそれなら契約不履行で金銭払うのも仕方ない
詐欺商法でもなんでもなく実際数年無償の支援を受けてきてるんだから
練習機材無料で貰えたワーイじゃすまんだろ アメリカ大陸の国なんてこんなもん
日本人なんか中国人と同じく思われてる ゴミ送りつけるとかジャップｗ
しかも届かないとかｗ 機材スポーツで
訳の分からん中小企業の
初めて作った機材がまともなわけないじゃん
それがいきなりオリンピックとか
おこがましいわ 日本人ってここまで情けなかったか？昭和の頃はこうじゃなかったと思うが F1でもペイドライバーがいるぐらいだから
金の力で遅いソリをごり押しするペイボブスレーも許されんのか？ 普通は契約にしても記録が出せない、つまり選手の求める機能を提示出来なければ作る側にもペナルティがあるもんだけどな
少なくともこの記事じゃ下町なんたらの言い分しか見えてこないからなんともいえん 先日NHKでほとんど同じような状況をアンジャッシュがEテレでやってたな。
その時はスピードスケートの靴をスポンサー企業から提供された物を履かないと言って、違約金を払うことになると。
オチは企業側が「どの靴を使っても我々は選手を応援します！」と言ってハッピーエンドだったけど…
まさかEテレはここまで読んでいた…？ 「ワオ！こんなソリ、夢のような出来栄えだよ。日本の技術は本当にグレートだね！」
こういうホルホル番組ネタで儲けようとしてたんだろうな ジャマイカかー
違うの使ってみて結果が出ちゃったから
ジャ マイッカ とでも思っちゃったんだろうな。
文句が来ても
そんなのいいジャマイカ とか思ってるんじゃね？ Ｗ杯本番に下町側がボブスレー届けられなくて迷惑かけまくっておいて
今さら使えって言われても、ジャマイカ側からすれば、またオリンピックで
届かないんだろ？って思われても仕方なくない？
下町側は自分のミス棚に上げて、賠償金とか、なんでこんなに強気なの？
https://mainichi.jp/articles/20180117/k00/00m/040/089000c 下町が身銭をきってスポンサーになってるのなら採用されなかったとしても開発費回収は採用される事で成し遂げられないので違約金など関係ない。
オリンピックで使用される事で下町が日本で集めた広告主との契約が成立する、下町は広告主から貰った金使い込んだんだね。 性能の良いソリを作れてればこんなことにはならなかったのにねｗ
夢がー違約金がー、いやーみっともないｗｗ >>236
というか、試合開始に
事情はどうあれ、ソリが間に合わなかったのだから
ジャマイカも怒るだろ。
技術以前の問題だよ、これ。 話題性狙った結果がこれｗ
みっともねえ職人共だなｗ >>239
高速水着と似たような話はあるんだね
普通はフラれたメーカーだっていう残念ですが引き続き応援しますというオチにするよな ちなみに下町のがW杯に間に合ってそれで出場してても今回の五輪には出れたのかな
下町使っての戦績知りたいところ
ま機材だけで云々じゃないけど競技だし そして本番
ジャマイカ「お前のところの使ったから負けた…ラトビア製のだったら…」
下町「下町の技術がオリンピックに！下町の職人凄い！ジャマイカ人も喜んでる！いい話だ〜感動した！」 6800万は無いとして、ある程度の金額払って妥協って話になるだろうな
韓国人なら平気で踏み倒してくる事例だがジャマイカはそこまで悪質な奴等ではない そういうのはちゃんと契約に入れておかなきゃいかんでー >>252
そういうのを広告代理店は狙ってたから焦ってんだろうね >>244
性能云々とか言うんじゃなくて
単に契約違反だからだろ？ ジャップの低技術製品なんて使えるわけないだろ
常識的に考えろ ジャマイカチームのオーストリア人技術者が、下町ボブスレーのほうが速いと評価してる
性能以外の何かが理由だろ >>253
6800万円×4台＝2億7200万円を
請求するって話です W杯に届かなかった事案は賠償金とか払ったのかな？下町は ルールに則っているなら記録の出る方を使えばええし、それが契約違反なら訴えて貰うもん貰てサイナラやろ
朝鮮五輪は競技以外のゴタゴタばかりで、ほんま盛り上がらんな
普段は見向きもされん糞競技がほとんどだからしゃーないか
あと開催国が朝鮮やしな >>262
良いとこ1台500万×4の2000万程度やろな 「ボブスレーがダメならF1にすればよろしいのに」 マリーアントワネット ほんとにいいもの作ればどこか使ってくれるのにね
それができないからってタダでやるから使ってくれっていうのは五輪選手に対する侮辱だよ 日本代表が使わない時点でその程度の性能しかない欠陥品ということ。 まあ訴えるのは勝手だけどさ、
「下町の技術を結集したけど日本代表には採用されず、ジャマイカに売り付けたけどこっちでも採用されませんでした！」って世界中にアピールするのと同じだぞ
それでも訴えるのかな？ ソリ届かないわ ソリいつまでも遅いわ
ソリャ我慢にも限界あるだろ >>272
順位は関係ないから、おれたちの機体を使えって感じだもんな。
マーケティング的なゴールは下町ボブスレーが
五輪を走ることだけ。そしてそれをメディアで取り上げてもらう。 >>272
その文句は金を払ってから言うもんだぞw 技術力で負けたのに、法律で縛って訴えるとか大田区もオワットルな 6800万円×4台＝2億7200万円を能天気なカリビアン土人が払うわけ無いだろｗ
開発費の負担を巡って零細企業同士で醜い争いが起こってお互いに共倒れだな >>101
恐らくPC計算ばかりに頼って空力だけは良いけど扱いずらい仕上がりなんだろうな
最近の日本製品に通じるところ >>275
広告ビジネスだったてばれちゃってるし。 http://www.innovations-i.com/focus/1760.html
ジャマイカ向けとは別に、下町スペシャルは日本選手向けにも１台製作し、
提供を目指す。日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟は昨年１１月、
平昌五輪はドイツ製に決めており、代表以外のチームへの採用を働きかける。
一品ものにかける
「氷上のＦ１」と呼ばれるボブスレーのそりは、欧州ではイタリアチーム
にフェラーリ、ドイツはＢＭＷと各国を代表する自動車メーカーが製作する。
競技人口が数百人しかいない日本には国産のそりがなく、国際大会でも日本
チームは欧米製の中古品を使ってきた。
「大田区の中小製造業は試作品など、いわゆる一品ものが得意。スポーツ用品
ならそうした技が生かせる」（大田区産業振興協会）と１１年秋に下町ボブス
レープロジェクトが発足。１３年１０月には１号機が完成したものの、同連盟
は翌１１月にソチ五輪での採用を断念。その後も平昌五輪に照準を絞って開発
を続けたが、１５年１０月、平昌での不採用を決めた。
失意のどん底に落とされた下町側に救いの手を差しのべたのがジャマイカだ。
ジャマイカチームも苦難の道を歩んできた。１９８８年のカルガリー五輪から
５大会連続出場を果たしたが、２００６年のトリノ、１０年のバンクーバーは
資金難で出場をあきらめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00117707-nksports-spo
下町ボブスレー使用せず ジャマイカを法的措置へ
平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン
連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。そり開発・貸与の契
約解除および損害賠償として、６８００万円を請求する。
ジャマイカチームに直談判したが「（下町ボブスレーは）我々のそりではない」
と拒否された。
https://mainichi.jp/articles/20180117/k00/00m/040/089000c
ラトビア製のそりでワールドカップ（Ｗ杯）に出場しているからだ。
推進委は２０１２年、町工場の技術力を世界に発信しようと大田区の若手経
営者らが発足させた。日本代表チームからは２度にわたって「不採用」を突き
つけられたが、１６年７月、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟と契約。
「推進委はそり３台を無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」
という内容で、違約金条項も定めた。
推進委は、そりの開発や運搬に年間数千万円をかけてチームを支援。１０台
のそりを製作した。
ところが昨年１２月のＷ杯で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが
届かず、ジャズミン選手はラトビア製のそりで出場。７位に入り、以降の大
会も下町ボブスレーに乗らず、五輪出場を決めた。 >>253
違約金払うかどうかで係争になるだろうし、そしたらもう下町ボブスレー使うチームなんか無くなる
本番で使わないと違約金取られるソリなんて、どこも関わりたくないよ
プロジェクト継続するつもりなら泣き寝入りだろうな 日本の職人技術なんて言われてるほど大したもんじゃない
日本はなぜか大企業より職人の方が技術があると思ってる馬鹿が多い
いい加減職人信仰はやめるべき
違約金とるまえに自分達の技術のなさを恥じろ >>275
広告代理店は日本の名誉なんか気にしないよ
金になる美談を潰されそうだからな マイナーフォーミュラーでも中堅以下のチームは
ダラーラとかローラだよね ラトビア製がいいんだろうから中々難しいな
プロスポーツなら契約あるから訴訟もしゃーないんだろうけど >>285
契約ってそう言うもんだぞ
小学生でも分かるw https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000053-jij-spo
町工場の夢が暗転＝下町ボブスレー、損害賠償請求へ
東京都大田区の町工場を中心に国産そりを製作する「下町ボブスレー」のプ
ロジェクト推進委員会は5日、そりを無償提供していたジャマイカ代表チーム
から、9日開幕の平昌五輪では使用しない旨の連絡を受けたと発表した。大田
区内で記者会見した推進委の細貝淳一ゼネラルマネジャー（GM）は「法的なこ
とを話さないといけない段階に入った」と述べ、ジャマイカ側に対して契約不
履行による損害賠償請求も辞さないとの考えを示した。
ジャマイカは下町ボブスレーを使った女子2人乗りで平昌五輪の出場権を
獲得。
しかし、昨年12月のドイツでのワールドカップ（W杯）に輸送トラブル
でそりが届かず、ジャマイカはラトビア製のそりで好成績を挙げた。
これをきっかけに、下町ボブスレーの品質への批判や改良要求が出るよう
になったという。
推進委も技術スタッフを欧州や平昌に派遣するなど対応してきたが、
5日朝にジャマイカ・ボブスレー・スケルトン連盟から平昌五輪では使用しな
いとの連絡を受けた。契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発
費と輸送費の合計額の4倍となる6800万円の損害賠償を請求できるという。細
貝GMは「12月に突然流れが変わった。レース直前まで交渉は続けるが、難しい
状況」と話した。
日本の町工場のものづくりの力を世界にアピールしようと、2011年に発足
したプロジェクト。14年ソチ五輪は夢に終わったが、徐々に品質を高め、1
6年からはジャマイカ代表とタッグを組んで平昌五輪を目指した。しかし、
本番直前で暗転。細貝GMは「悲しい。約束したことがこんなに簡単にひっく
り返されるのか」と視線を落とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000071-mai-soci
推進委とジャマイカ連盟は２０１６年７月、「推進委はそりを無償提供し、連
盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」とする契約を締結。違約金条項も設け
ており、推進委の細貝淳一ゼネラルマネジャーは「契約の解除予告通知を出し、
平昌五輪で使用しなければ訴えると伝えた。しかし、最後まであきらめず、
『五輪に出場するそりを見たい』と今も交渉している」と明かした。
契約解除の場合、そり１台につき約６８００万円の賠償を請求するという。
推進委はこれまで、そりの開発や運搬に年間数千万円をかけてジャマイカ
チームを支援し、計４台のそりを製作した。
しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下
町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。７位に入り、
以降の大会もラトビア製のそりを使った。 >>281
開発費は広告料でチャラだと思うよ。問題は広告主との契約のオリンピックで企業ロゴなりを見せることができないこと。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00117860-nksports-spo
昨年１２月から同連盟がラトビア・ＢＴＣ製のソリを使い始めた。以来、
再三に渡り下町ボブスレーの使用を呼びかけてきたものの、使用しないとの
回答を受けた。
２日には同委員会のメンバーが平昌入り。ジャマイカチームに直談判したが
「（下町ボブスレーは）我々のそりではない」と拒否された。同委員会の細貝
ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。６
年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」と苦渋の
表情を浮かべた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000004-wordleafv-bus_all
下町ボブスレーをジャマイカが採用、決め手は町工場ならではの「対応力」
最高速度120〜130km/h、『氷上のF1』とも呼ばれるボブスレー用のそりを、
大田区の町工場の技術力を生かして開発、製造しようという「下町ボブスレー」
プロジェクト。狙いは、五輪競技を通じて同区のものづくりの力を世界にアピ
ールすることにある。ボブスレーのそりは、他競技の道具に比べて同区の町工
場が得意とする金属加工技術を生かしやすいことなどの理由で、この競技を選
んだ。2011年12月に同委員会の初会合が開かれ、日本五輪代表チームへの採用
を目指して開発を開始。これまで、プロジェクトに関わったのは約100社以上、
このうち大田区の会社は95%超を占める。
しかし、順風満帆とはいかない。2013年11月に日本ボブスレー・リュージ
ュ・スケルトン連盟から、2014年ソチ五輪での不採用通告が届く。27件の技術
的な改良要望が出され、対応を進めたが結局間に合わなかったことが理由。委
員会ではその後、これら改良要望を満たすほか、コーナリング性能の向上や振
動のさらなる低減化を実現したソリを開発、捲土重来を期したが、連盟からは
昨年11月、2018年平昌五輪で採用しないと通告された。ドイツ製そりとの比較
テストで、最高速度、ゴールタイムとも上回れなかったということだった。
委員会は、次の策として、他国の代表チームに下町ボブスレーを提案するこ
とを決める。
興味を示したのは、約22年前に公開された映画「クール・ランニング」のモ
デルとしても有名な、ジャマイカ代表チームだった。早速、年明け早々の1月
15日から、長野市ボブスレー・リュージュパークで滑走テストを行うことに。
「試しに来てもらえるだけでもうれしいことだった」と話す舟久保氏。相手
の本気度は計り兼ねたが、テストの折は、とにかく誠心誠意をもって応対しよ
うと考えていたという。
平昌五輪までは他の国に手を広げることなく、ジャマイカ代表チームに全力投
球する方針だ。
一方、日本代表チームへの採用を完全に諦めたわけではない。舟久保氏は、
「その夢は捨てていません。いつでも、最終的にはそうなればいいな、と思っ
ています」として、平昌五輪以降、いつの日か採用される日が来ることを望ん
でいる。 所詮は土人国家だな、契約とか無視すればいいと思ってるんだろう。 >>5
今まで無償で支援してきたんだから仕方ないだろう
五輪で使用するなら無償で提供、支援するって約束だったんだから、使用しないならその分返せって話だわ 納期に遅れた時点で逆に違約金を請求される立場だろ
取引先に納期遅れで納入を断られたから損害賠償請求するニダなんて朝鮮人みたいなことするなよ ジャマイカはラトビア製のソリと同等以上のソリを提供してもらえるように下町にお願いすればいい。その上で、下町がそれができないというなら、下町は引くしかないだろう。 大田区の中小なんて今は研修生入れて、奴隷労働で搾取して
稼いでるだけだからな、技術力なんてねーわ 細貝とかいうのの会見だけ見ると正当な理由なく一方的にジャマイカが約束破ったみたいな感じだけど実情はだいぶ違うんだろうな >>300
遅れたのは輸送機関のストライキのせい。 ラトビアはクロンボを飲ませて抱かせて乗り換えさせた
クロンボなんて目の前のエサにすぐ飛びつくもんだ なんか下町契約にはどんな状態でも回収フラグがちゃんとありそうで悪質感満載 今まで無償提供受けて練習や試合出たりしてたんだろ
情に訴えてるなら日本アホだけど契約ならジャマイカがおかしいだろ
違約金払うなら別に問題ないけど >>296
労働基準法すらまともに守れない日本人が言えた立場ではないだろう
特に下町みたいな中小ばかりのところなんてどんな労働形体になってるか分かったもんじゃない >>285
町工場の連中は金回収してボブスレー関連からは撤収すべき
数年かけて粗悪品しか作れんのだからソリ関連の才能無いんだよ
契約は契約だから金は回収、回収したらソリ事業は打ち切りが正解よな >>306
そんなのは言い訳にならない
下町側が先に契約不履行してるのは明白 いい結果出た方を使うのは仕方ないよ
アスリートなんてげんかつぎの塊みたいなもんだし
そもそも現地にちゃんと届けろや 物語って挫折があるから夢が尊い物になるんだよ。
今回、下町の奴等はきちんと挫折を味わって
次回、技術を磨いて出直せばいい。
良い物が出来なかったと言うことで、一敗したんだよ、下町は。 根性座った職人ってのはもうとっくに引退してんだろ。今いるのはそいつらのガキとか孫。何ちゃってだよ まぁ契約は契約だが、映画人気か
弱小国に取り入ったのは事実だろう
自国代表を対象にするなら良いが
こういう企画はもう止めるんですな 悪いけど、ジャマイカチームの肩を持つわ。
だって、この人達の目標はオリンピックで金メダル取る事でしょ。
契約してるとこよりも良い道具だったら、そっち使うのはある意味当然じゃん。
下町の連中は良いものを提供出来なかった訳だからさ。
先ずは自分達の実力不足が悪いじゃん。
一緒に夢を追いかけてきたとか情に訴えておいてビジネスライクに契約だの賠償だのと言うのは変だわ。
下町の連中も宣伝のためにジャマイカチームを利用してるしさ。
素直にビジネスとして坦々んと処理しろよ。 まあまた4年後頑張るってことで今はジャマイカ応援してやれよ まぁ残念だけど、絶対払うわけないしな…泣き寝入りしかない ここから熱意の交渉で使用までこぎつけて、
さらに入賞してもらう
ってシナリオのプロレスなんだろ 未開の地に住む土人と契約なんて間抜けすぎて大笑いだわ、言う事を聞かせたかったら
小銭でも握らせればドラム缶にでも乗って出場するだろ。
自分たちが気持ちよくなるために情けをかけて捨てられる、ざまぁ。 広告代理店はオリンピックに出ることで得られたはずの日本企業からのスポンサー料を失うもんだから訴訟をちらつかせるのも無理ない
結局馬鹿を見るのは上手いこと乗せられてタダ働きさせられた下町と
地雷契約に引っかかったジャマイカ 土人と契約なんてするからだよ
あいつらに、そんなの通用するわけねーだろ >>296
如何にタダ働きさせるかばっか考えてるここも土人村だ >>314
日本代表にすでに拒否された後だから２敗目だぞ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000013-asahi-spo
ジャマイカ、下町ボブスレー使わず 製作側は賠償請求
ジャマイカチームが、本番での使用を拒否したと明らかにした。
委員会によると、使用しないのは五輪出場を決めた女子チーム。「スピードが
遅い」「規格違反で失格のリスクがある」などを理由として挙げているという。
同チームは下町ボブスレーを使い続けていたが、昨年１２月からラトビア製を
使い「こちらの方が速い」などと主張しているという。
委員会は「（遅いという）主張に根拠はなく、規格への対応も万全だ」などと
反論している。契約書に記載のある損害賠償請求を検討していることをチームに
伝え、使用を求めている。会見した細貝淳一・ゼネラルマネジャーは「必死に夢
を追いかけてきた。あきらめているわけではない。ただ契約不履行となると何を
信じていいか分からない。簡単に（次の）『北京五輪』を目指すとは言えない」
と話した。
下町ボブスレープロジェクトは町工場の高い技術力を世界に示そうと２０１１
年に開始。日本チームにはソチ五輪、平昌五輪と採用されなかったが、１６年
にジャマイカとの契約に成功した。
https://www.asahi.com/articles/ASK6G4H27K6GUTQP00W.html
ボブスレー代表にヤマハ援軍 バイク技術活用
始まりは１５年、ボブスレー日本代表のスタッフが東京モーターショーで
仕掛けた「飛び込み営業」。大型バイクなどを展示していたヤマハのブースで「
ボブスレーを作ってもらえませんか」と頼み込んだ。応対したのは、人力飛行機
に取り組んだことがある開発部長。同社には、就業時間の５％は本業以外の自由
な研究に充てられる制度がある。ほどなく「ボブスレー研究会」が立ち上がった。
ソチ五輪の男子２人乗りで使われたラトビア製のそりを買い取り、高速化を
図った。研究会に集まったメンバーの一人、増田智義さんはオートバイのモト
クロス世界選手権を走ったこともあるプロライダー。そりの部品一つひとつの
役割を教えてもらいながら、まずは整備を進めていった。
オートバイと比べると大雑把なところが見つかった。たとえば、ハンドルは
左右のバランスが狂ったままで、手元の操作で補っていた。機体の振動に影響
する部品の調整も、ボブスレーの選手は手の感覚だけで調整していた。増田さ
んは測定機器を使って精密に調整するようにした。
高速化のポイントは振動を減らすこと。オートバイの走行中の状態を再現す
る装置にそりを乗せ、テスト走行で得たデータをもとに滑走中のそりの状態を
再現。改良とテストを何度も繰り返した。振動を減らすだけでなく、人間が負
担に感じない揺れ方に変えていく工夫もした。そのノウハウは企業秘密。増田
さんは「オートバイやスノーモービルのレースで培った経験が生きた」と語る。
１シーズン目の１５年１２月、ヤマハが改良したラトビア製のそりは、全日
本選手権女子２人乗りをコースレコードで優勝した。
２年目にはラトビア製の２号機を新たに購入し、さらに高速化していった。
１６年１２月には、ワールドカップの１ランク下にあたるヨーロッパカップの
第４戦ケニクゼー大会で優勝。日本初の快挙を遂げた。
日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟は、平昌五輪の女子２人乗り
に２チームを出場させようとしている。昨年の世界選手権はスイスチームから
借りたそりに押切と君嶋愛梨沙（日体大）が乗って７位。連盟は初のメダル獲
得を狙うため、ヤマハが高速化した２台に加えて、オーストリア製の新しいそ
り１台を購入。３台のうち最速のマシンを平昌五輪に出場する１番手のチーム
に与える方針だ。 ゴミ作ったのに被害者面するなよ
悔しいなら良いボブスレー作れ 使ってもらえなければ諦めるのが職人。
訴えるのは商人。
こんなけスポンサー付けてたら引くに引けないよな(笑)
https://i.imgur.com/ISjIv9v.jpg 難しいな。使ってくれなきゃ契約に則って請求するしかないもんな。きれは本意じゃないだろうが粛々とやるしかないか。 よかった
ラトビアが断ったおかげでJAPの不正力捏造力から作られる殺人ソリで死人出すところだったよ
今後ますます世界中で脱JAPされていく事を願う >>130
そんなことないよ
それを込みで最初に支援こみで契約するんだから
スキーでもサッカーシューズでも全部同じ >>313
同じメーカーの物でも速いソリを選んで出場だよ。 契約的に問題があるなら黙って法的対抗だけしとけばいい
会見までして泣き言言うとか子供かよ いかに日本人が海外との取引で切磋琢磨してなくて甘えた事言ってるのかが分かる 大田区なんて東京工科大か、キャノンとワタミぐらいしかないし
港区や川崎巻き込んだら結構いいもんができた >>333
ヤマハですらラトビアを手本にしてるのか。
それじゃしょうがないな。 違約金払うの覚悟でラトビアに乗り換えたんだから、あきらめなよと 携帯電話やPCデポでお馴染みの解約商法
世界の恥だからやめてほしい 主役は選手で町工場は脇役なんでおとなしく引っ込めばいいじゃまいか >>5
契約を無視するなんてオリンピック開催国の人ですか？w >>335
JAPってバカみたいにステッカー貼ってほんと気持ち悪いよ（笑）
まさに土人のセンスだよ >>332
それを踏まえて違約金付帯条項 悪質だね ジャマイカに無理にソリ使ってもらって、大会で結果出なくて、さんざんなこと言われれて、評判落とすよりはいいと思うけど。 オリンピックに水を挿すようなメーカーは出るなということやな ラトビアなんて大して金かけてないだろうに使用感で負けたかw >>350
あいつらにとっちゃ五輪で使われたって事実が欲しいだけだから 肝心のボブスレーをW杯にソリを届け損なう大ポカで、ジャマイカの信頼を失った。
オリンピックに出ますよと、広告集めて儲けていた関係者が慌てて損害賠償？
普通に考えれば、試合にソリを用意出来なかった下町側は契約解除されても
仕方が無い。ジャマイカを非難するのには違和感がある。 >>335
イメージ失墜でスポンサーからも訴えられそうだなw ジャマイカって前もボブスレーどこかの国から借りてたよな
下町工場の気持ちは分かるし是非冬季オリンピックに出て欲しいと思うが移送機関のストはジャマイカのせいじゃないし
金がかかってるのも分かるが朝鮮人みたいに見られないように金銭に強くこだわって欲しくない 批判してる奴らはレストラン入って飯が予想より不味かったら金払わない層なん？
満足するしない以前に決められた金額は払うのが常識だろ…
土人擁護してる奴らは土人と同じような思考レベルだとよく分かる 普通に請求すればいい
残念だけどビジネスだから当然だろ >>333
へー
ヤマハがラトビア製の支援してたの？
そりゃ技術力が違うと思うわ
ヤマハってルーター、バイク、細胞吸引パイプ、基盤部品配置ロボやらとんでもない技術持ってるメーカーだからな
トヨタや日産じゃないから信頼できる https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180205/k10011316271000.html
下町ボブスレー 「五輪で使わない」と連絡受ける
ジャマイカのボブスレー代表チームに開発したそり「下町ボブスレー」を提供し
ている東京 大田区の町工場のグループは、ジャマイカ側からピョンチャンオリ
ンピックではこの「そり」を使わないという内容の連絡があったと発表しました。
「下町ボブスレー」は、東京 大田区の中小・零細企業などのグループが物作り
の技術を世界にアピールしようと開発したそりで、ジャマイカ側と、ピョンチ
ャンオリンピックのボブスレーの代表チームが採用するという契約を交わして
いました。
しかし、町工場のグループは５日記者会見し、ジャマイカ側からオリンピック
で「下町ボブスレー」を使わないという内容の連絡があったと発表しました。
「下町ボブスレー」のプロジェクトは、平成２３年に立ち上がり、これまでに
日本代表チームから２度、不採用の通知を受けていて、オリンピックの大舞台
は悲願でした。
町工場のグループでは、急きょ使われる可能性を踏まえて現地でそりの調整を
続けるということですが、そりが使われない場合は、ジャマイカ側に対し、契
約に基づいてそりの開発費や輸送費を請求することも検討しているとしています。
会見で、グループの責任者を務める細貝淳一さんは「まだ諦めてはいないが率
直な気持ちで言えば、悲しいという言葉に尽きる。オリンピックの夢はこんな
に難しいものなのだと実感している」と述べました。 >>333
ん？これもスイスチームからレンタルしたそりのほうがヤマハのソリより速いってことにならへんか？ 水泳の時の某日本メーカーを思い出す。あの時も最初契約を盾に遅い水着を無理矢理使わせようとしてたな。 法的対応いうても下町側の言い分が正答で正しいわけちゃうからね。 前に水泳で契約してる会社のものじゃない
レーザーレーサーの着用認めるとかあったな 難しいな。契約だったら、使わないとそれに則って請求するしかないもんな。これは本意じゃないだろう。 >>321
日本の連盟が拒否している時点で品としては良くないものなのはみんなわかってる
それでも五輪で使うのを前提に、無償提供、無償運搬、無償開発してきた。
五輪で使わないならその分の費用を返して、と言っているだけ。 ラトビア製で優勝。日本は訴えるも泣き寝入りって映画の続編。面白そう >>32
これ読むとジャマイカの言い分はもっともだな
ラトビア製で五輪に出れたんじゃん なんでわざわざボブスレーのソリなんかに目を付けたんだろうな？ スピードスケートの堀井が記録の出るスラップスケートを使わずギリギリまで従来の劣悪品にこだわって負けた時を思い出すな
それをジャマイカに強要してるのが下町ジャップ
かつて技術力の敗北を認めレーザーレーサーを着用していいと言った水連とスポンサーとは大違い >>348
かってに国旗を消し去る土人以下の民族が
半島に住んでいると聞いたことがあるよ。 >>357
技術の下町()がこんなザマなのを悲しんでるだけで
訴えるなともジャマイカが正しいとも思ってない 日本の物作りが否定される突端がボブスレーから始まるとは
これから坂道転がり落ちるのか ＞しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず、
＞選手はラトビア製のそりで出場。
多分ここがつまづきの発端だと思うけど
この輸送機関ってどこのやつよ？
国内だったら下町のその委員会の不手際だけど
国外だったら海外メーカーとの契約競争に策略負けしたってことじゃね 開幕で納入ミスる大ポカやらかして信頼失って終了というのがこの話の根幹な気がする
まあ契約不履行なら当全違約金を要求する権利はあるが 違約金高すぎる
タダほど高い物ないな
好意で援助したんじゃないのね
下町はクソ ボブスレーの開発するにしても
大手じゃなきゃ
ボブスレーの出来る場所近くで
開発したほうがいいしな。 契約上違約金取れるなら取って潔く撤退しろ
違約金取れるんなら全額取れよ、日本が舐められるからな >>369
ジャマイカがボブスレーでメダルとかあり得ないから。
日本と大差ない弱小国だよ。 てか、そもそもなんでジャマイカチームをサポートしてたの？
そっからしておかしいだろ >>359
ヤマハ在籍の選手だろ。そしてヤマハが支援してんだろ ジャマイカ「タダより高いものはない
日本の評価貶めるだけだからおとなしく引き下がった方が品性いいと思うがね TBSのドラマ陸王で老舗足袋屋が「うちのシューズを使ってくれなかった、訴えてやる！」って展開になったら途端にクソドラマになっちゃうよ… >>385
無償提供ってエサにつられたのがジャマイカってだけじょね >>286
そのとおり
日本のエレクトロニクス産業が衰退したのも職人に対する大いなる勘違いがあると思う
一つのやり方を変えずコツコツ続けるのは褒められるべきじゃない 池井戸潤の作風変わるかな？
それとも見てみぬフリでこれからもファンタジーに徹するのか今後が楽しみ 日本「違約金払えよ」
↓
ジャマイカ「金ないし無理」
↓
日本「訴えてやるわ」
↓
中国「建て替えるアル」
↓
ジャマイカ「さすが中国」
↓
ハリウッド「映画化するわ」 >>335
伊藤忠、東芝だけでもがめついスポンサーついてるって分かるな
ANA船舶じゃないから移送ストに役立たずだったんだな 性能悪すぎて使えないって選手が言うんなら仕方なくね？ >>385
クールランニングからだろうな。勝ち負けより話題のチームに使わせることを目的としてて最初から嫌らしい。 >>383
もともとジャップの不手際のせいでラトビア製のソリを使うようになったんだから全額は無理だな >>374
大人しく支払う意思を見せてればそもそもニュースになってないと思うぞ
別に俺も無理して日本製の道具を使って欲しいとかじゃなく違約金を払わない姿勢が気に入らんのだよ そもそものウリ文句は何だったんだろうな
他社のメーカーより劣っていますがとは口が裂けても言えないだろうし
裁判ではどれだけ使えないソリなのか延々と主張されるんだろ
惨めなもんだ 南蒲田とか糀谷のあたりにある工場なんだろ？
あの辺、親しみやすくて好きなんだよな。
町工場の工作機械を工場内移動で行ったこともある。
工作機械は重量のバランスが非対称過ぎて運ぶ時、危険なんだよな。
まあ、世界を目指すのは色々と困難があるわな。 >>369
開発成功していたら主演は阿部寛
開発失敗なら主演は渡辺謙で
悲壮感が違うw >>357
お前は注文した料理が来なくても金払うの？ 納品遅れなきゃラトビア製を使うこともなかったんじゃねーの >>375
昔のものづくりだって最初はどこも使ってくれなかったけど営業が海外でものすごく頑張ったから売れたんだよね
日本でふんぞり返ってる下町工場とは全然違うんだよなぁ
ジャマイカチームにつきっきりで帯同してマシンサポートする人をつけるとかしないと >>403
ジャマイカ側は違約金払わないなんて一言も言ってないと思うがどこから払わないなんて出てきたの >>388
あれだって使うのは選手の自由で違約金なんてない。 こういうのは実績がモノをいうから
新規参入するなら自前でチームを作って各地のボブスレー場で
コースレコードを更新して回る、とかしなきゃ永遠に無理だろ 金も無い土人を助けてやるという義侠心に燃えて、素人がボブスレーを制作、本番で
「イラネ」と言われたら激オコで法的処置をチラつかせて脅迫まがい。
見苦しいわ、サークルごっこでうまい酒を飲んできたんだから引き際ぐらいキレイしろよ。
ジャマイカにしてみればお遊びじゃないからな、お前ら「おこがましい」んだよ。 >>7
日本がタイタニックみたいだと思うと悲しいよね 良かった
ジャップの殺人ボブスレーは人を殺す前に役目を終えれたんだね
今後もジャップの不正力捏造力を世界中に発信してジャップ叩きを行おう 納品できなかったのも技術のうちだからな。
ISOなんか読んでもそれは明白。 ｢いい加減ジャマイカ！｣と叫ぶスレを探して来ました(´・ω・`) なんで開発費全額請求できるとおもってんだろ
そんなわけあるか
ジャマイカが発注したわけでもあるまいし
せいぜい輸送費分の請求が妥当 たまたまラトビアのソリ使ってみたら滅茶苦茶成績あがったでござる ボブスレーってめっちゃ危険だろ
そんな危険な競技で日本製みたいな質の悪い道具使ったら命の危機だわ >>407
通販で注文したものが運送会社の問題で届くの遅れたから金払わんっていう例えの方が正しい
納期が間に合わなかったのは製造元の問題じゃないからな 大田区の区報で下町ボブスレー大々的に宣伝してたのにな
顔出ししてた町工場の人もいい面汚しだね テレビで見たことあるけど職人っぽい奴いないんだよ。小金持ちのボンボン連中って感じでヘラヘラしてるし しゃーない
日本代表は別の所のつかってるし
きっと、マスコミ的に色々めんどくさい事要求したりもしてたろうし
日本人はいつでも下手に出てちやほや持ち上げるしで
「俺たちが使ってやってる側」みたいな勘違いが加速して不満が爆発したんだろ
ただそういった事込みで、あのボブスレーを使う事に＋αの旨みも沢山あったはずだけどね
今後、そういった旨み部分に気付いて「やっぱり使いたい」と言ってきたときには
きっぱりはねつける事だね
日本側としても商売的に美味しくてもう一度話に乗りたいとしても
表面上渋って恩をきせまくってからな >>422
完全に同意
ジャップボブスレーによる殺人テロがオリンピックで発生しなくて本当よかった タダより高いモノはないってな
ジャマイカチームも二度と日本製は使わんだろう >>370
なら契約解除してからラトビア製に乗り換えればいいだけ
ジャマイカが仁義切ってからラトビア製使うぶんには問題ないが下町側の契約はそのままってのは通らない >>407
数年も散々無料で食べといて何言ってんの？ >>423
あー。。
こりゃ怒っても仕方ないかもね
ていうか完全にジャマイカ云々じゃなくて自分達の宣伝だなこれは
アスリートの想いとは別のとこ向いてたな そもそもロクに雪も降らん場所に住む東京民が何故ボブスレーなのか
雪が降って電車止まっても歩く事すら出来ん甘えた東京民がボブスレー？
北海道とか長野の工場がってんなら解らんでも無いが 要求通りのものが用意されなかったって言われたらどうにもならん気がする 下町連中が池井戸作品の悪役みたくなってて草www
皮肉だねー そんなヤクザみたいな事するなよ。恥ずかしいよ。許してあげて 下町の技術の結晶＝レンタル品以下
ジャップ終わってんな
使えないゴミ送りつけて金取るとかもはや詐欺 >>423
ジャップはほんとこういうの多いわな
最初からこうしようって筋書きがあったんだろうな
勝ったら賞賛負けても美談にする、そのあと陸王のようにドラマ化 >>423
アフリカ人と代理店抜きで直接取引なんてリスク高すぎて下町には無理だろw 一度でも納品が遅れたらムジョウケンデ契約を破棄できる条文を入れるべき >>142
どこにあるか知らんやつは多いと思うぞ
俺も「上から順にフェラーリ」って確認して場所思い出すし ウンコを食べるチョンが、嬉しそうにして気持ち悪い。
嫌いな日本語を使うな お試しで使ったけどあんま良くなかったんだろ
このまま使い続けたいがシガラミがあって代えることにしたまでたどり着けなかった
結局はクオリティ不足で技術不足 日本代表にふられたから今回違約金の条項を入れてたのか
すごいな、失敗から学んでるやん
てあほか そもそも契約に違約金条項があれば仕方ないよな
嫌なら契約しなければいいだけだから強制するわけでないし
それも含めての契約だからな
嫌なら違約金払って二度と使わなければいい
違約金も払わないのであれば土人として日本も諦めるさｗ >>176
ちゃんとした世界史や世界地図を学校で教えないからな韓国は >>411
契約を維持したままにしてるのは何故なのか考えればわかること もう日本人はレゲエ聴くの禁止な。
モヤさまのバックでもレゲエを流すな。 挫折の経験は大事だよ。
凡人には不可欠と言っても良い。 >>423
裏の代理店を隠す気ねえなこれ
ジャマイカを食いもんにしてるやん >>420
そういう契約だったからだろ
その契約がそもそもジャマイカ側にとって一方的に不利であるという判断があるなら無効になるかもしれないが http://bobsleigh.jp/131126-2
こんな日本側からフルボッコされるようなものを押し付けられるジャマイカ可哀想 陸王がアトランティスにやられたのといっしょ
実績がないとこは仕方がない
日本的誠意は外人には通用しない おいさっきからチョンがID変えながら自作自演してんぞw 大田区が町工場地帯なのは知ってるがそもそも下町と言うより宿場町だろ >>415
お遊びかどうかは知らんが，普通に南国の島で冬季競技では弱小だと思うぞ そういう契約だから請求するのとは別の問題なんだけど、日本のもの作りって終わってるんだな 映画の影響でわざと弱いチームに使わせるというゲスい考えはどうなんかね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000023-wordleaf-l13
江戸っ子1号、下町ボブスレーなど展示。東京の技術とものづくり
東京都立図書館特別展示「東京の技術とものづくり」が6月20〜22日、新宿駅西
口広場イベントコーナーで開かれる。大田区の「下町ボブスレー」や、葛飾区
の深海探査機「江戸っ子1号」などのほか、東京の伝統工芸品が展示される。
入場無料。
展示では、江戸時代から現代、未来を展望する東京の技術力を取り上げる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00010005-norimono-bus_all
東京・大田区から世界へ 「下町ボブスレージェット」就航 スカイマーク
「下町ボブスレー」は、東京都大田区の中小製造業が共同でボブスレー競技の
ソリを開発・製作するプロジェクトとして2011年末にスタートしたもの。スカ
イマークが就航する羽田空港が同区にあることや、3000以上の町工場が中心と
なって日本製のボブスレーを開発する世界への挑戦、モノづくりの力と心意気
の発信を応援するため、今回のコラボが実現したといいます。
機体は和のテイストをベースに、大田区の区の花であるウメがあしらわれた
デザイン。ボブスレーの疾走感が表現され、上部にはスローガンである「東京
大田区から世界へ」「羽田空港から全国へ」が掲げられています。また、座席に
は「下町ボブスレー」仕様のヘッドレストカバーが設置されます。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171129-00000005-nikkeisty-bus_all
下町ボブスレーの次は「車いす」 町工場、パラに挑戦
東京都大田区が地元の中小製造業と組み、障害者スポーツで使うバスケット
ボール用車いすの開発に乗り出した。
区内の町工場が中心となって競技用そりを開発する「下町ボブスレー」に続く
プロジェクトとして、区内製造業の技術力を世界に発信する。
区は開発経費として17年度予算に2500万円を計上した。
試作1号機は18年1月には完成する見通しで、全国大会で活躍する東京都内の
車いすバスケチーム「NO EXCUSE」に提供。試合や練習で使ってもらいながら
改良を重ねる。同年3月末までに10台を製作し、有力選手に採用を働きかける。
区は17年6月ごろから参加企業を募集。10月下旬には元日本代表選手を招き、
競技の魅力や開発プロジェクトを発信するイベントを開いた。
参加企業の一社であるシナノ産業の柳沢久仁夫社長は「軽量化では当社のプ
ラスチック加工技術が生かせるかもしれない」と語る。元日本代表選手で松永
製作所のブランドマネジャーとしてプロジェクトに関わる神保康広氏も「車い
すメーカーの固定観念を打ち破るアイデアを期待したい」と話す。
区はプロジェクトを通じ、地元企業の技術力向上や新規事業の開拓にもつな
げる考えだ。介護福祉用品などへの応用も視野に入れている。
区内の製造業を中心とする下町ボブスレー開発プロジェクトでは、18年の平
昌冬季五輪を目指すジャマイカチーム向けの競技用そりの微調整が最終段階を
迎えている。バスケ用車いすの開発と重なる企業も多い。ものづくりとスポー
ツを融合したプロジェクトにより、区や参加企業は技術力や知名度の向上を目指す。 >>452
世界地図も勝手な妄想で作ったウリジナルってかｗ 大手の緻密な設計があっての下町工場じゃないのって思うがどうなんだろね。空力のテストとかできていたのか。 契約履行するのは当たり前なので、そこはちゃんとやれよという話と下町の技術()という話 >>442
つーかアフリカあたりだとまだまだ日本の製品は高品質！
っていう神話が残っていたんだろうな
日本のものづくりなんてとっくにオワコンなのに 美談づくりに利用されてる感が嫌だったんだろうよ
気持ちは解る
ただ、それと引き換えにあれこれ恩恵も受けてたはず
今後、「アレッ？やっぱり日本と手を組んでたほうが
（ソリ以外の面で得られていた）メリットでかいんじゃね？」
と気付いてすり寄ってくる可能性大だから、
その時どう対応するか今から良く考えておけ
間違ってもホイホイ受け入れるんじゃねーぞ 契約するときに、他より劣ってるソリを押し付けられとか思わないだろう。性能はいいが実績がないとかならわかるけど。
ただ使ってくれじゃなくて、ラトビア製以上のソリになるように努力しろよ。 ＞実は、この採用には、外務省の後押しもあったそうだが
＞下町ボブスレーネットワークプロジェクト・チームによる安倍総理大臣表敬
＞安倍総理大臣は，同チームの努力に敬意を表するとともに，国産ボブスレー開発への挑戦については
＞施政方針演説でも取り上げたことを紹介しました。また同プロジェクトのおかげで
＞日本の中小・小規模事業の技術力の高さが世界により広く知られることになると確信すると述べました。
技術力の高さはアピールできましたか？ >>455
モヤさまで大田区町工場街を歩いてボブスレー工場でクールラニングの挿入曲流すと番組タイトルとして丁度いいだろ 国際弁護士を雇って払うまで黒んぼを追い詰めるしかない スポンサーマネーになびいたのがジャマイカだけで
そいつらは金だけもらって契約なんて守る気なかった
ってことだろ 池井戸作品が時間かけて作り上げた大手の財力に技術で立ち向かう中小企業ってイメージがメチャクチャだな
むしろ下町側が金を盾に訴える立場になってるし >>460
ジャップが送りつけたゴミに不満爆発でファーwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「あの」ジャマイカ代表が下町で作ったボブスレーを使ってオリンピックって物語ありきだもんな
これで商売になると思った広告代理店が宣伝になるからと町工場にタダで作らせ
ジャマイカには金払うからこれ使えと押し付けてたら肝心の性能不足で裏切られたということやね 品質で負けたならしゃーない。
賠償金もらってあきらめよう。 広告代理店みたいなうさんくさいバックがついてるよね まあ契約違反なんでしょ？
違約金もらって次に行くしかないね >>482
そんなとこだろうな。
みっともないからもうやめて欲しい。 この騒動が電通の書いたシナリオだったら有能なんだがな
否が応でも注目が集まった >>423
大田区は羽田空港あるから、ＡＮＡの訓練センターとかスッチーの寮とか関連会社
の施設もたくさんあって結びつきが大きいから、金出せって言ったら出すよね ビジネスなら違約金も当然なんだが
オリンピックだからちょっと微妙
まぁ日本の製造者が金儲けでやってたというのはわかったがね 土人の契約概念なんてそんなもんだ
日本人はいったい何度だまされたら気が済むんだ？
おひとよしも度が過ぎるとたんなるアホだわ 朝のNHKのザッピングでジャマイカ女子ボブスレーの事やってたぞ！なんだNHKは F1で水平対向エンジンで惨敗したスバルの様な末路だなw
まだハングリー精神は向こうはあったが･･･ 恥の上塗りだろうに
満額は無理、おまけに技術力はラトビア以下 日本の下町には技術があるって妄想もうやめたら
そりゃごくごく狭い分野の経験の集積はあるかもだけど
世界に抜きん出た汎用技術が眠ってるとか
ちょっとメディアに騙され過ぎ
違約金は契約上の話だからとればいいよ
恥ずかしげもなくね てめえらの作ったマシーンがしょぼいんだよ
技術の無さを棚に上げて契約たてに金金金
下町の職人の恥だな 大田区製造業って自民の平議員がからんでそうだなw
平はさっさと被害者にどげざ謝罪しろよww だいたい下町の工場なんて99％DQNだからな
自分らの技術がないのに発狂金払え
選手は数秒削るのに必死の努力してるのに >>489
×日本の製造者が金儲け
○広告代理店が金儲け 三菱のＭＲＪ
下町のボブスレー
日本の技術はこんなもの どんだけ質が悪かったんだ
訴えた方も恥ずかしいからあまり大騒ぎしない方がいい 広告代理店と工場がこれから盛り上げようとしていた美談のストーリー的には
「モノにご満足いただけなかったという事なら、仕方ありません
違約金はいただきません、私どもは私どもでよりよりもの造りをしていきます
健闘を祈ります」
と言ってかっこよく去っていくべき所だろうｗ
美談ありきのストーリー押しつけがベースなんだから、去り際もそうしておけ 契約って概念が理解できないのって発展途上国が発展途上国たる理由だよな >>494
下町ロケットの主人公は元JAXAの開発責任者で、会社も親父の代から儲かっていて、クリーンルームも最高レベルの持ってるという設定を都合よく忘れてるやつが多い。 >>490
そういうマウンティングはまともな製品作ってから言おうや
ゴミみたいなソリしか作れない下町とクソみたいな成績のジャマイカ
この組み合わせはジャマイカが躍進した事で崩れたんだからもう元には戻らん
6800万払ってでも乗りたくないソリの肩書きだけが残る下町側は悲しいピエロだな 義理を重んじて勝ちを放棄するかどうかの選択に迫られたらまあこうなるわな
たまたま貸してもらったやつのほうが優秀だったとか経緯が情けのうて… 本当はこれでドラマ化する算段とかだったんじゃねーの
相手がそれに気づいていやになっちゃったとか >>484
有吉さんぽとかモヤさまとかに偶然通りかかった演出で出てから胡散臭いと思ってた。他にも色々な番組に出てたし ボブスレーコースも無い日本で速いマシンが作れるわけないやん
日本の技術は世界一ィィィ 下町の職人なら世界に勝てる！という井の中の蛙的思考 >>501
たまたま借りたチューニングしてないソリ使ったら入賞ですから。 >>504
ジャマイカまで取り立てにいくわけにもいかねぇしなww この流れはF1の時も見たけど契約破ってでも使いたくない製品送りつけた事実を直視するべきなんだよなあ 日本にはソリの文化が貧しい。
紀州の昔のキンマが良い例だ。
安全性、安定性に欠け過ぎた。 TVはジャマイカが悪い、日本が被害被った
という一方的な内容だったな その契約も、(日本チームに断られた経験から)自分たちの性能が悪いことを知ってて
高額の違約金で縛るやり方にしてジャマイカと契約したとしたら悪質だろ
契約条項に気づかなかったジャマイカも悪いが 世界には通用しないけどジャマイカなら使ってくれるだろうという発想がダメだろう
届かないからラトビア製に乗ったら、あまりの違いにビックリしたんだろ
性能で負けたのに違約金請求とかダサすぎる これでいいと思うよ
競技後に「日本製のそりさえ使ってなければもっと良い成績が残せた」とか言われたらたまったもんじゃない ジャマイカに舐められたんじゃなく日本側がジャマイカを舐めていたと思うよ。 >>406
成功 池井戸
失敗 山崎豊子
こんなイメージw スポンサーのステッカー数が凄かったから
違約金は高くなるのは分かる >>500
神戸製鋼日産自動車下町ボブスレーを題材にした不正大国JAPランドでタイトルはええか？（笑） >>306
そんなよくある上に避けられる理由では通用しないよね ジャマイカで訴訟を起こしても負ける。日本の裁判所で勝訴しても払ってもらえるわけがない。どっちも無駄。
となればスポーツ仲裁裁判所なんだろうけど、取り扱う事例かこれ？ レースといいこれといい平等に全員同じマシンでやってほしいね
まあ絶対に揉めて無理だけど なんか色々調べれば調べるほど広告代理店の臭いが強烈に漂ってくる話だな
これ、推進委員会も広告代理店が立ち上げさせたくさい
広告代理店が企画を立てる
広告代理店でスポンサーをかき集める
下町の工場に企画を持ち込んで推進委員会を立ち上げさせる
日本に断られたから他国へ売り込む
ジャマイカで採用(ここも広告代理店が裏で動いた？)
マスコミに取り上げさせる
書籍やラッピングジェットなどメディアミックスでCM
ジャマイカに嫌われる
損害賠償の請求
下町工場だけでやってたら、日本に断られた時点で他国へ売り込みとか考えず、何としても日本で採用されるように改良を続けようとしたんじゃないか？
それが意地でも平昌で使わせようという話になったのは、広告代理店とスポンサーの契約の影響としか思えない
損害賠償も広告代理店側の違約金問題なんだろうな >>506
契約金を払ってないのに違約金は悪質だよ。
日本だけしか通用しないのでは これってオートバイのヨシムラのパクりだろ、実績をきっちり残せば客の方から寄って来るのに >>497
父親の仕事引き継いで利権で食ってる村人に技術なんかあるわけない 仕事だから請求すりゃいいよ。
会社かマスゴミか知らんが、
夢だ、善意だって表にだしすぎだからこじれんだよ。
仕事で契約結んだので、使うかどうかは相手次第ですが、
使わなければ請求しますでいい。
特注は、相手の要望通りにできたか？であって、
性能が一番でないのは、要望が間違ってただけで、会社は責任ない。 >>510
アサヒの記事が本当なら乗り換える気満々だったように見える
まあアサヒだからな 今までは人海戦術で物作ってただけだしな
人材も労働時間も金も枯渇し始めた今はこんなもんだよ
でも底辺ジャップは他国を叩いて現実逃避ｗｗｗｗ ラトビア製より性能良いもの作ってから文句言えよ
逆ギレの訴えは情けない限り 一方的に契約破棄というより、ジャマイカの要望するソリを提供できないから破棄に思えるんだけど。 >>306
自前の便で届けるべきだったな
日本みたいに思った通りに届くと思うのがもうダメだよ
海外通販で届かないなんてよくある事 性質の悪い置き薬屋だな 契約自体の違法性で争われたら負けたりして ジャマイカでマフィアや殺し屋雇った方が安上がりなんじゃない？ >>520
気づかないわけないよ。
すっとぼけだろ。w ジャマイカ「…!やれる!このラトビア製のソリなら、俺たちだって戦えるんだ！」 >>520
日本チームも勝ちにこだわって下町使わないんだろうしジャマイカもそうだろうな
いくら上位に入らないチームだからって勝機を放棄するわけないし移送時にスト起こした運搬会社に訴えた方がいい
金目じゃなくオリンピック出場が狙いだろうから関係ないけど >>529
同じ条件の方が乗組員の純粋な凄さはわかるよね 責任者が会見で約束違反で悲しいとか言ってる時点でもう甘すぎる。 >>522
既に日本製を使わなかったから五輪に出場できてるんですが >>540
>>32の記事見ると性能としては
ラトビア製を上回ってたらしいけど 実際ラトビア製のほうが明らかに優れていたんだろうよ
ただ、それ込みでその他の部分であれこれ支援つけて使ってもらうことで
お互い持ちつ持たれつのはずだった
ただ日本はそういった事を表立って言わないから
ジャマイカのほうは「自分たちのほうが選んでやっている立場」と勘違いした
もうここはカッコ悪い事はせず、潔く引き下がるべき
ラトビア製に変えた所でメダルを獲れるわけでもなし、
後で「その他の部分のメリット」に気付いて渋々「やっぱり使ってやってもいい」
と言ってくるだろうから、恩を着せて着せて美談立て直せよ >>1
縋るのはみっともない
逆に恩を恩とも思わない連中に契約不履行で2億円以上の請求はちゃんとすべき
甘い顔すると同じことを繰り返す 輸送のトラブルで急遽ラトビア製に乗ったと
練習でラトビア製に慣れてしまって、五輪目前で代えるのは難しいわな >>555
何で？
ラトビア製を使ったから五輪に出場できたんだけど 無償提供すると言っといて使ってもらえなかったら違約金請求すんのかよ
しかも交通機関のストライキかなんかしらんが、必要な時に届けられなくて迷惑かけておいて？
潔く引きなさいよみっともない >>553
いかにも甘ちゃんのボンボンw
選手が納得出来るものが作れなくて申し訳ない気持ちだくらい言えねえかなぁ >>530
下町ロケットは工場のおっさんの顔がちゃんと見れたし。ロケット打ち上げで金回収目的違ったしね。 下町もたいしたことねえな。
ラトビアとかいうわけのわからん国に負けるんだから。 むしろ自分たちでチーム作って大会出ろや
糞マイナー競技なんだから
本当に力のあるマシーンなら五輪出られるだろww 契約通りにするのが良い。
違約金条項があるなら請求する。払わなければどうやって回収するのかは知らないが。
中小企業だから、下町だから、貧しい国だから、とかそういうの関係ない。 >>532
いやいや手法が広告収入だから売る事考えてない 調べたら韓国代表も韓国製からラトビア製に乗り換えたんだな
やっぱり性能いいのか https://victorysportsnews.com/articles/1805/original
大田区“下町ボブスレー”が目指す「オリンピックで町起こし」
約100社の町工場を束ねて国産マシンを製作するのは、“下町ボブスレー”
プロジェクト推進委員会。2018年の平昌冬季五輪を目指すジャマイカ代表に2
人乗りの新型そりを無償提供することを決定した彼らは、今後もテストを繰り
返し、五輪本番用に改良を重ねていくという。
ジャマイカ・ボブスレー連盟との調印後、同委員会の細貝淳一ゼネラルマネ
ジャーらは安倍首相に報告。首相は「物づくりの底力が、町工場にあることを
世界に示した。日本の技術の力を世界に発信する象徴になる」と、エールを送
った。
「見た方や子供たちに『町工場はカッコイイ』と思ってもらえればしめたもの
です」。前出の細貝は、“下町ボブスレー”の目的をこのように明かす。
長らく日本の工業を支えてきた大田区の町工場だが、近年は跡継ぎがなく廃
業してしまった者も少なくない。
昔は玄関先が開いているような工場ばかりで、夕食時には醤油の貸し借りも
できるような、昭和時代を絵に描いたような地域だった。「あの工具がないの
でちょっと貸してもらえない？」と貸し借りしたり、仕事がないと図面を回し
合ったりしていたという。
親密な地域だったが、やがて、ほとんどの工場の扉が閉ざされ、隣が何を
やっているのかさえわからなくなってしまった。「何やってるの？」と聞いて
も、下町の親父たちは口下手で説明もままならない。
そんな工場主たちにとって、ボブスレープロジェクトは格好の目標に映った。
彼らの目的は、オリンピックという最高の舞台で、同区のモノづくりの力を世
界中にアピールすること。大きな目標に向かって協力することで、工場同士の
連携を復活させることもできる。
きっかけはこうだった。
街の産業がどんどん衰退していく。この地域の技術
力を広く世間に知らしめたい。そんな中、寄り合いでいつものように交わされ
る会話があった。「一番のPRはなんだろう」「オリンピックで使われる道具を
皆で作ったら、最大のPRになる」。「オリンピックを見て、子どもたちに『あ
れは俺が作った〇〇だ』と、言いたい」。
では、何を。
実は細貝は2008〜09年頃にアーチェリーに取り組みたいと考え
ていた。大手メーカーが撤退したことを知り、皆で作れないかと模索したが、
クリアできないハードルが出てきて、単純にはいかないと頓挫した経緯がある。
当時、大田区にはあった会社は約3500社。「こんな面白いことをやるなら、
まぁ誰か協力してくれるよなと思った。もしダメでも日本中の製造業の知り合
いがいるから、オールジャパンでやればいいんだ」（細貝）と、腰を上げた。
だが、一筋縄にはいかない。2013年11月には日本ボブスレー・リュージュ・スケ
ルトン連盟から、ソチ五輪での不採用通告が届いた。技術的な改良要望が出さ
れ対応を進めたが、間に合わなかったという。プロジェクトチームはその後、
要望どおりに改良したソリを作り上げて再交渉したが、2015年11月、連盟は改
めて平昌五輪での不採用を決定、代わりにドイツ製の採用が決まった。
「目の前が、真っ暗になった」（細貝）。
目指すは今秋からの平昌冬季五輪世界最終予選。下町ボブスレーチームはジ
ャマイカの選手たちとタッグを組んで、何としてもと、予選突破を目指す。
細貝も西村も、町工場の気のいい親父たちだが、そこには日本のモノづくり
の底力と団結力がある。
戦いは、まだ始まったばかりだ。
（文中敬称略） ジャマイカチームが下町を絶対使うって決めたんだから自己責任だろ
信用した以上チームメイト同然なんだから最後まで使えよ 下町ロケットとか陸王とかああいう路線で日曜劇場のドラマに
仕立てたかったんだろうな
東京の下町パワーの結集と素朴で気のいい弱小ジャマイカチームが一緒に
一つのものに向かって結びつきついに五輪で花開く！みたいな >>521
日本で使ってくれないことが決定したから、他国（数カ国にオファー）に売り出したらジャマイカがのってきたんだよ
今まで使っていたボブスレーより良かったかはわからないが、ジャマイカにとっては何かしらのメリットがあったんだろ
無償で運搬とかで、ジャマイカ内ではマイナースポーツにそれほど費用かけられなかったとかあっただろうし なら使用して勝てなかった時の責任は取ってくれるんだろうか？ >>540
性能が一番の仕様を要求されたんじゃなく、
ジャマイカの要求にそったもんを作るのがお仕事。
言い方変えたら、
「自分たちの要求通りにソリはできたが、他国製のが上でした。
だから、作ってもらったけどいらねえわ。」
が、今回のはなし。
そりゃ賠償起きるわ。 鼻にピアスしてるような土人に現代人の契約や約束が通じるとは思えない
とはいえラトビア製の方が性能いいのは確かなんだろうな まあ所詮、相手は土人だからなｗ
契約もクソも何もないだろ
どうせ何も考えてないし、何を言おうが訴えようがアッケラカーのカーよ 重量も欧州メーカー製の物に比べて段違いに重い。
あちらがF1制作並の技術を使い精密に作ってるのに対し、
日本のはコースでの試走は一回も無く、素人が思い込みだけで手作りした鉄の塊。 >>584
こんなポンコツ、完走できるかどうかすら怪しい件
選手だって命かかってるからね >>514
それが全てだな
20世紀ならそれでも良かったが
日本は衰えてしまった これは請求していい
作っていたのは事実なんだし
デキの良い悪いは関係ない
これで金を払わなくて良いと思う奴は日本人じゃなくて韓国人や中国人以下の土人 >>562
まぁ性能的には下町製が「多少」上回ってたとしても
それまで使ってたラトビア製のほうが使い慣れてて良かったんだろ
やっぱ件のＷ杯で下町のやつが届かなかったのが
失敗の始まりだったんだろ ラトビアって世界一美しい国で美人が多い国だってよ
オマエラ移住しないか >>584
そんなん、はじめから契約しなきゃよかったんだよ。
無料に釣られただけだろ？ >>562
恐らく空力特性で優っててスペック上の最速が速いんだと思う
ただ、操作性がウンコすぎて立ち回り性能が低いんだろ >>585
ジャマイカも本番で成績を残したいからラトビア製に乗り換えたんだろ？
順位が出る話なんだから、結果がついて来なかったのが全てだよ 契約違反なんだから違約金請求するのは別に間違ってない
それで文句言うなら初めからそんな契約するなよって話 日本代表はヤマハのそりか
ヤマハは何でも作ってんだな まあ請求は当然だろ
ニコニコしてジャマイカ応援すんなよ、日本人
だから舐められんだぞ
それとは別にラトビア製に技術で劣るという事実を猛省しろ >>596
技術皆無なくせに契約で縛ってうんこ押し付ける糞な国ってアピールしたいならすればいいんじゃね？ もう自国で作るルールにしたら？
マシンが本体なんだからさ、ラトビア製使ったらラトビア代表みたいなもんよ ジャマイカのことだから違約金も払わずにばっくれるだろ
ジャマイカ土人なんか信用するからこうなる 土人って本当に甘やかしたらダメだよな
そりゃ人種差別無くならないと思うわ >>600
昔の日本なら自分たちの力不足と、謙虚にやっていたのに
今は逆ギレで賠償請求、韓国面に落ちたな そもそも、他にやってる奴いなくて注目集められそうな何か
と安易にボブスレーづくりに決めたんだろうなというのが丸わかり
ボブスレー自体になんの情熱も思い入れもないだろう？
そういうものに手を出す事自体、最初っから間違ってるんだよ
自分たちが使ったり、思い入れを持てるものじゃないと良いものはつくれんよ ま、一番妥当な解決策はさっさとこんな土人と縁を切って、二度と関わらないことだよ
関わってもひたすら損するだけで時間と金の無駄 >>1
どじんには契約とか責任とか
言っても無駄なんだな その自信のある技術をパラリンに使いまくればいいのに
パラリンなんて乗り物たらけで、半分はその人たちのお手柄なんでねーの？ 無償提供てことは、広告効果みたいなものを狙ってたわけだろ
今更こんなケチが付いたのに無理やり使ってもらったって意味ないじゃん
諦めろん >>597
性能が上回ってるならそもそも日本チームが使う件
彼らが不採用にするほどのクズでしかなかった >>608
そんな契約したのはどこの誰だよ
強制したわけでなく、向こうも納得して契約したものを一方的に破棄だぞ？ >>608
要求通りにできていたかどうかは関係ないんだよ土人に片足君 縁が切れそうになってら金請求するってあるよね。
特に零細とか請負業者。あの時の仕事の金もらってないとか、実はあの時の仕事はこんだけかかって足らないとか。それを思い出させる。 >>616
そうすると誰もこんなうんこ使いませんけど、それでいいなら >>476
役人が介入すると録な事がない
次は「クール･ジャパン」とやら全般がダメになるだろうw >>591
だから欧州製の選択肢をキープしておきたいのなら
最初からこんな契約するなっての
契約、約束を守って違約金払えよ土人 この話が上手く行ってたら 映画化の話あったのに、、 12月に現地に届けなかった下町側の債務不履行がそもそもの原因。
代替の輸送機関を探すなど何としても届ける、当たり前のことだ。
ストライキなんてものは言い訳にならない。 >>623
要求通りにできなかったんだから先に契約破ったのは日本だね
損害賠償は日本側が払うべきなんじゃね？ >>596
その根性こそ中華や韓国だぞ。
ちゃんとしたものを納めて金もらうのが日本な 叩いてる馬鹿って馬鹿なの？
契約してたなら使え、使わないなら違約金払えって当たり前じゃねーか
契約を守らないって中世か とくダネ！
下町ボブスレーとラトビア製の両方をテストした結果
ジャマイカ関係者「下町ボブスレーは誰かがブレーキを引いているように遅い」
２秒差、距離にしたら７０〜８０メートル差だと >>628
もともとそれ狙いで立ち上げたプロジェクトでしょ
関係者の心構えからして手先の器用な素人集団 >>618
日本の車イステニスが強いのは車イスが機動性の高いいいやつだって聞いたことある ストライキって予告なしにやるんけ？
うちの田舎じゃ賃上げの時期に予告ストライキだったな。 性能が明らかに劣るものを強要するのって可哀想すぎるよな >>628
そこまで織り込み済みなんだろうな
さすがに気持ち悪い そんなに素晴らしいデキなら日本代表が使うんじゃないの？ 「下町」なんて名前を冠してる時点で内輪感というか自己満足のプロジェクトだと思うわ
頭おかしいよ あとここの製造チームは試合会場に同行したりしてたのかな？
送りっぱなしで試合当日のコンディションに合わせて微調整したりしてなかったんじゃないか？
同行してればストライキだろうが間に合わせるやり方もあったと思うのだが >>641
うんこを押し付けてむちゃくちゃな契約で違約金を荒稼ぎするのが日本の商売ということ ジャマーイカ
ジャマーイカ
ダイドーブレンド
思い出した 各国代表の使用そり
イタリア代表 フェラーリ
アメリカ代表 BMW
ドイツ代表 BMW
イギリス代表 マクラーレン
日本代表 ヤマハ
ジャマイカ代表 下町ボブスレー
これはかわいそうだろｗ >>599
常識的に無料ならむりょうだよ。使わないから金請求って前代未聞だろ。ギブアンドテイクな。
違約金が発生する契約は契約金を貰ってる時な。 >≥595
国際競争力キリッと言ってた、竹中は国民の前で土下座した方がいいと思う。 ラトビア製のおかげで五輪決定したのに
五輪では下町使えはオカシイだろ
下町使ってたらそもそも五輪はないｗ >>632
>>1をよく読め
輸送機関のストライキで届かず、別の使ったら
そっちの方が気に入ってもうイラネって一方的に契約違反だぞ？
要求通りにできなかったなんて話はない https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160712/mca1607121856018-n1.htm
日本のものづくりの底力 安倍晋三首相「下町ボブスレー」
安倍晋三首相は「工場は小さくとも、技術をもって日本のものづくりの底力
を見せつけていただいた。困難を乗り越え、ジャマイカチームの採用を勝ち
取ったことはすばらしい。日本の技術、力を世界に発信する象徴になる」
とたたえた。
http://www.sankei.com/column/news/160412/clm1604120004-n1.html
下町ボブスレー推進委員会・細貝淳一 いつか五輪に…町工場の夢が実現
〈東京都大田区の町工場が中心となり国産そりを開発する「下町ボブスレーネッ
トワークプロジェクト推進委員会（通称＝下町ボブスレー）」は１月、そりを
採用したジャマイカ・ボブスレー連盟と共同で２０１８年平昌冬季五輪を目指
す覚書を交わした。プロジェクト開始から５年が経過していた〉
この日を待ち続けていたので、跳び上がるくらいうれしかった。でも（五輪
での）優勝は正直言って難しいと思う。国家としてそりを開発しているドイツ
などが大規模プロジェクトを展開しており、圧倒的に強い。まずは五輪出場と
入賞を目指します。
〈五輪で日本代表が乗るそりを開発し、世界に町工場の技術をＰＲしよ
うと活動してきただけに、ソチ、平昌五輪とも、推進委のそりを不採用に
した日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟に複雑な思いを抱いていた〉
２５年３月に開催されたアメリカズカップで、男子ボブスレー界で活躍する
選手に乗ってもらったら、７位入賞した。だが、ソチ五輪を目指し、協力協
定を結んだ連盟は１１月、下町ボブスレーのそりを採用しないと告げ、男子
チームはラトビア製のそりで出場した。
下町ボブスレーのそりは不採用となった。目の前が真っ暗になった。
〈それでも、下町ボブスレーのそりを五輪で走らせるという夢を捨てなかった〉
１３日のテストで、世界が認めるドイツ製のそりとの勝負で手応えを感じてい
るときに、五輪でそりを走らせる夢をあきらめられるわけがない。納得できる理
由もなく否定されると反発したくなるのは、自分の生い立ちが関係しているのか
もしれない。
http://www.sankei.com/column/news/160415/clm1604150004-n1.html
下町ボブスレー推進委員会・細貝淳一 日本選手が乗る夢あきらめない
「下町ボブスレー」を通じて、お互いに話をして連携できる集いをつくって、
大田区の町工場全体の底上げにつなげたいと思った。
〈そりの開発は、ボブスレーに関する知識が全くないところから始まった〉
ボブスレーのそりの開発を言い出したのは大田区産業振興協会の職員。
ドイツやイタリアでは国や自動車メーカーが開発に取り組む中で、日本は
誰も開発していないって言われたら「やったるわい」ってなった。それに、
最終的に何でもつくっている大田区の町工場の仲間を集めれば「大丈夫だな」
って思ってやろうと決めた。 >>633
元々日本のチームが使い物にならんとこれを蹴ってラトビアに変えたからジャマイカが割食った案件だぞ >>3
日本→ジャマイカじゃなくて
ジャマイカ→ドイツだろ
302 名無しさん＠恐縮です sage 2018/02/05(月) 22:20:38.52 ID:jaPzq3Dw0
＞しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。
これを勘違いしてるやつがいるけど、下町ボブスレーはジャマイカチームにシーズン前には納品してる。
ジャマイカチームが大会会場に輸送する段でトラブル発生。
→ジャマイカチームがラトビア製を現地調達。
→ジャマイカチーム、下町ボブスレーが遅いと難癖をつける
→下町ボブスレー、ジャマイカチーム指定のスタッフとボブスレーを確認、ラトビア製より速いと確認
→ジャマイカチーム、それでもラトビア製を使い続ける
なラトビアのBTCから賄賂かなんか貰ったんだよ。これが真相。 マイクロ(加工技術)にこだわり過ぎてシステム性能に劣る
日本の典型的なものづくりだね
スマホとかと同じ >>652
使いたい時に届かないようなのは早くないんじゃないか？
乗れなきゃ速さ分からんだろ >>637
ボブスレーで2秒差がつくとか絶望的だわwwwwww
さすが下町の技術力 スポンサー契約みたいなもんだから仕方ない
しかし選手に最適な器具を提供出来なかったのはどうかな
ジャマイカも結果が出れば違う所からオファーが来るから
どっちも結果が出てから未来が決まるね >>621
性能が上回ってたのはジャマイカ側の技術者が認めてた話
それでも使い慣れたソリのほうが
ハイパフォーマンスを出せるという判断なんだろ >>645
無償提供てのがそもそもおかしい
タダほど高いものはないってな
無償だと緊張感でないし、クオリティ追求使用という熱も責任感も生まれないだろ
それでユルユルの仕事しといて使ってもらえなかったら契約違反だ！みたいに騒ぐって…日本的だなぁと思うわ
土人はどっちよ 乗ってる選手がラトビアの方が早いと言ってるんだからそういう事だろう >>653
確かに
だからジャマイカもむしろラトビアに義理を果たしてるつもりなのかもな >>605
違うて ヤマハの選手でヤマハがサポート。
ソリはラトビア >>659
その届かない原因も、日本側には何の非も無いんだが 「下町ボブスレー」で広告やらグッズやらの収益期待してたんだろ。
寄生虫集めてウハウハしてたら、結果技術が伴わなかった。
惨め。 昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、下町ボブスレーが現地に届かず、
これで契約解除なんじゃ？ >>654
性能が圧倒的に劣ることには何とも思わないの？
そのせいで試合での活躍の可能性が完全に途絶えるんだぜ？
まともな神経の人間なら自ら辞退するよ
四年後は勝てるボブスレーを作りますってさ >>663
んなアホな、2015年のコンペでボロクソに言われてたのに捏造すんなよ >>631
オリンピック本番だったらどうすんだって話で、それだけで普通は契約切られるわな。 >>602
話が通じないねえ。w
根本を勘違いしてんだろな。
会社は、言われた仕様を満たすのが仕事であって、
世界一早いソリを作るのが仕事じゃねえぞ？
ジャマイカが早いと思うソリの仕様を、
この会社が技術で実現した。
が、ジャマイカが考えたソリより、
仮で使ってたソリのが早かったってだけで、
会社の技術と速さは関係ない。 そもそも日本チームが使わない時点でたいした技術じゃないわな
初めから出場の金銭的支援でやめときゃよかった トレーニング用ボブスレーとして役に立ったじゃないかw >>507
ボブスレーはロシアより強いんだよな
旧ソ連の中で一番強い ラトビアとか聞いたことない国に製品負けるとかw
日本も落ちぶれたなw 遅いから使わない
契約違反したからお金払う
それだけの話 (･∀･;)ここで歩みを止めるなら損害賠償してもらいなさい ジャマイカをアフリカと言ってるのは
ボルトもアフリカ人だと思ってたのかな？
恥ずかしいぞ 細貝淳一ゼネラルマネジャー
この名前でググればいかに胡散臭いかすぐ分かる >>673
ジャマイカのチームが要求したもんだよ。
自分たちのせいじゃん。 >>684
まあ金取りたきゃ取れよ
二度と日本製のボブスレーが使われることはなくなるから 日本代表がヤマハに飛び込み営業をかけてそりを改良して貰ってる時点でおかしいよな
産官学の技術と知恵とスポンサーから集めた金が代理店の思惑だろうけど
日本代表とは別の所（そり開発）に流れて行ってるのが何よりもアホらしい >>632
ギブアンドテイクだから損害賠償なんて発生しないよ スポーツ見ている奴って頭悪いよな
契約不履行だったから違約金を取るってだけの話だろ
スポーツ見ていると馬鹿ばかりなるのか？
グダグダ言っているんじゃねえよ
後進国レベルの頭脳かよ、お前らは >>673
性能比較もしたらしいが曖昧で
優劣は一概に言い難い状況らしいよ
それよりもラトビア側からあっちの連中に袖の下渡って
どんでん返し食らったって考える方が自然かもなって思うよ
契約違反だって騒いだって日本国内や先進国内ならまだしも
ジャマイカだからなぁ。 >>649
ジャップのしょうもない陸王オナニーに付き合わされるジャマイカほんとかわいそう
ジャップの殺人ソリでオリンピックが血に染まらなくてよかったよ 選手側からドラマを作ったら、自分たちはスピードが出るソリを使いたいだけなのに
協会上部と契約した日本企業が契約をたてに遅いソリを使えと言ってるという場面だな 情けねえ…大した物作れずに金払え金払えって…まあもちろん契約違反だからそうだが
まず今度は使ってもらえるようなものを作りたいってコメントが出てこないもんか。とにかく悲しいとかなんなんだって感じ 輸送の費用っても開発のために日本に持ってくる費用なんじゃないかな 下町製使ってたら五輪落ちてた可能性高いことを考えると
ラトビア製利用で下町は棚からぼたもちだったんだけどなｗ
本番は下町製でとか虫が良すぎる プライド棄ててラトビアのそりをコピーして渡してやりなよ >>664
プリンター商法みたいに本体はタダでも技術者の出張費は別途、みたいなことも有りうるな >>694
お前、化石時代の住人かよ
契約不履行なら違約金が請求されて当たり前だろ
スポーツ界隈はアホばかりだから嫌なんだよな
まともな会話が通じない後進国レベルの奴が多いよな 韓国ボブスレー・スケルトン連盟は２２日、平昌冬季五輪でメダルが期待されるボブスレー男子２人乗りは現代自動車のそりを使わず、ラトビア製で臨むと発表した。女子２人乗りは現代自動車製を採用する。
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/sports/amp/20180122/spo18012220180007-a.html
開催国ですら本気で勝ちにいく層は自国の財閥企業のものよりラトビア製優先するんやから勝てるわけないわな >>641
広告収入が目当てで採用がゴールじゃないからね >>705
情けないのは土人丸出しのお前の精神論や感情論だろ
少しは人間レベルに到達しろよ >>15
みっともないのは契約すら守れない土人国家。 >>658
まったく関係ない話だが。
ソリを勝手に会社が作るわけでなく、
チームの要求仕様で作るんだぞ？
ジャマイカの狙いより、他国のが考えられてたってだけ。 >>142
エストニアだのリトアニアだのラトビアだの普通しらねーってんだよ こはぜ屋みたいに勘違いの塵商品を気持ち悪い涙目で纏わりついてゴリ押ししてきたんじゃないか？ 性能が悪いとか言うが、
そんな性能が悪いものでもなければ練習すら出来なかったんちゃうんか
ただの機材で練習しまくってるんだろが 【悲報】TWICEの無修正現実画像が酷すぎる
http://imepic.jp/20180203/443780
脂肪吸引、伸脚術を施し整形豊胸までして
ヒールで盛っただけの厚化粧閉経ババア軍団を「美脚！」「スタイル抜群！」ともてはやすのはそろそろやめにしませんか 契約の概念のない後進国と取引したのは脇が甘いとは言えるが
契約不履行なら違約金を請求するのはビジネスなら当たり前だ >>716
おまえ韓国人か？気持ち悪いからレスすんなよ 日本人はスペック厨だから実際の使い心地とか無視なんだろうな 契約解除されたから違約金取るのはわかるが
契約解除されてキレてるのが謎 >>645
使えと文句いいに交渉しに行ったら 使えねーと そこで慌てて手配するもイマイチ。
信用できなくね？ 袖の下っていうけど
こんな競技人口少ない競技で袖の下使う意味あんの？ >>720
普通にニュースや新聞見ていれば
場所や首都なんかは曖昧でも
国名は流石に知ってると思うぞｗ >>692
>>701
まあこいつのラトビアBTCが仕組んだってのは妄想だけど
下町関係ないところを下町のせいにしてる奴多すぎる 技術力の低い下町なんとかと契約してしまったのがそもそもの間違いだった。
でも本番ではラトビア製のソリを使っていいと思う。四年に一回の大事な大会。
遅いソリで納得のいかないレースをする必要はない。
まあ、違約金は払ってねということ。
ただ、それは６８００万円ではなく、もっと少額になるのでは？ >>726
スポーツって老人しか見てないから
精神論や感情論ばかりだよな
契約不履行なら違約金は当たり前だろ
ジャマイカが違約金をきっちり支払えばそれで終わりの騒動な
まぁ、わざわざ後進国と取引した下町ボブスレーも迂闊だけどな まあ契約に則って淡々と処理すればよろし。
あとは良いもの作れ。 さっきのフジでは最終予選でラトビア製の方が早いから使いたいという希望を
下町は許可してるんだよなｗ
そのおかげで五輪決定
五輪本番は下町製でお願いは虫が良すぎる https://i.imgur.com/y2Wezyx.png
黒鉄ボブスレー ビックコミック
漫画まで作ってメディアミックスしてる
広告代理店絡みまくってるな >>718
チームの要求仕様通りに本当にいいものが作れるなら何で世界の有力チームは下町に発注しないの？
いいものを作れないからじゃね？ かつて日本が誇った手作り職人はもはやジャマイカ人にも馬鹿にされる時代なった >>736
わざわざ選んだのではなく手を挙げたのがジャマイカしかなかったんだよ
その時点で性能は色々とお察し 契約は守らないとな
使わないなら違約金を払えばいいだけ 速いとか遅いってより
好成績な方を使いたいだろ
誰だって
ラトビア製を使うことを許可いたのが間違い おそらく下町ボブスレー計画は頓挫するだろうね
性能差のあるソリを使わせたうえに違約金が発生するのなら
無償でもどこも使ってくれないだろ ポンコツ送りつけた上に納品が遅れたのに使えて詐欺だろ 日本相手なら払わんよ
日本は舐められても文句言うだけだし >>741
広告代理店が損するならざまぁだな
頑張れジャマイカ違約金なんて一銭も払うなよ >>674
ソースは>>32
が、あくまでも技術者の見解であって
選手としての見方は別なのかもしれんけどね >>736
そもそもの契約不履行は期日までにソリを納入しなかった下町側にあるんですけどね ポンコツ送りつけた上に納品が遅れたのに使えて詐欺だろ うさんくさいコピペにあっとうまにすがるものつくり日本すごい！俺すごい！
現実逃避被害妄想酷使ネトウヨ（笑） インドネシアヘの新幹線輸出が破棄されて中国が受注することになって
怒リ狂った安倍と菅にそっくりじゃんｗ これって安倍ちゃんが乗ってウェーイって感じの写真が教科書に載ったやつ？ ５ちゃんとかって無職が多いからアレだけどさ
Top 100 グローバル・イノベーター 2017にも
世界最多の39社がランクインしているのが日本
ジャマイカ程度とはレベルが違うから こんな事があると下町と契約してくれるチームが無くなりそう 安倍や電通が絡んでる時点でうさんくさいわなあ
工員の無償労働で成り立ってんだろうし
やりがい搾取という言葉が容易に思い浮かぶ 予選でラトビア製利用を許可してる下町にも問題多そうだな
それも契約違反じゃないのかｗ >>764
だからと言ってお前が職につけないのが日本の立派なところ >>766
それな、地元の日本代表で使われないならその程度ってこと >>759
こんなの貼ってあったら意地でもラトビアにするわ >>761
お前が無職なだけだろ
Top 100 グローバル・イノベーター 2017にも国別最多の39社が
ランクインしているのが日本だ
無職ほど自分のうだつのあがらない人生を国や企業のせいにするからな
まぁ、ケンモメンすらブラックな仕事なら面接行けば受かる時代になったら
頭数が激減して爆笑ものだが >>657
ピョンチャンで日本の技術力を宣伝されては困るニダ 下町の技術力ってなんだよ。
それらを支えた職人はもう引退して2台目とかだろ。
今じゃ手作りなんて無くて機械に数字打ち込むだけ。
シャープの亀山工場とかも働いてるのは
出稼ぎのブラジル人ばっかりなのに匠の技とかバカらしい。 >>576
＞「見た方や子供たちに『町工場はカッコイイ』と思ってもらえればしめたもの
＞です」。前出の細貝は、“下町ボブスレー”の目的をこのように明かす。
『町工場はカッコワルイ』と思われてしまうなw
しかし、そもそも大きな流れとして下町の町工場なんて
あらゆる意味で時代に必要とされなくなって衰退して
いるんだから、こんな企画でどうにかなるもんでも
なかろうて。 >>725
ジャマイカは違約金発生するような金銭契約してないよ（笑） 設計ノウハウを吸収する段階で外国のチームに提供の契約するのが間違いなような 美談になるじゃん。
新幹線とか作ってる金持ち大国日本の技術を、東欧の小国が上回ったんだぜ。
こっちの方が映画の題材に向いてるよ。 >>783
おっ、安倍にも西部邁にも見捨てられたネトウヨか >>657
ジャマイカというかＢＴＣには何のメリットがあったの？
宣伝？ ID:L3cNhi0T0
早く人間になれるといいな、お前 性能面で改善要求に応じれなかった下町側はちゃんと契約履行してたんか？ >>788
そういう謎のマウンティングは一度でもまともなソリを作ってから言うもんだぞ
最初から下町はチャレンジャーであって王者ではない >>736
契約金もらってたら通用する話な。なんももらってないないのに不履行だからと金請求は詐欺 >>788
元々ソリ作りに関してラトビアは非常に定評のある国で、日本は
何の実績も無い新興国。 とうとう日本はラトビアに負けジャマイカに舐められるレベルにまで堕ちたんだな…… https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25748640W8A110C1L83000/
下町ボブスレー初五輪なるか ジャマイカが出場権
下町ボブスレーを本番で使うかどうかは確約されていない。関係者は固唾をのん
で見守っている。
推進委によると、きっかけは2017年12月の輸送トラブル。五輪出場権獲得をめざ
してワールドカップ（Ｗ杯）転戦中だったジャマイカ側から「輸送業者のストラ
イキでそりが届かないため、別のレンタルそりを使う」と連絡があった。
国際大会でも実績があるラトビア製のそりを使用。さらに「下町ボブスレーは
もっとスピード性能を高める必要がある」と改良を求めてきた。
ジャマイカ側とは推進委が無償提供したそりを平昌五輪で使う契約を結んでい
る。違約金条項もあるが、それでもジャマイカ側は「出場権を得られなければ元
も子もない」と主張。ジャマイカの技術者のもとにそりが届いても、女子チーム
は出場権確定までラトビア製を使い続けた。男子チームは下町ボブスレーに乗っ
ていたが、出場権獲得に至らなかった。
推進委の細貝淳一ゼネラルマネージャーは「互いに信頼しあい、五輪でメダル
をめざそう」と呼びかけている。
http://www.sankei.com/sports/news/180124/spo1801240029-n1.html
「下町ボブスレー」平昌に“黄信号” ジャマイカ女子チーム使用契約のはず
が不透明 町工場関係者「信じている」
本番で下町ボブスレーを使うか見通しが立たないからだ。平昌五輪開幕まで約２
週間。推進委は打開策を模索している。
国際ボブスレー・スケルトン連盟は１５日、ジャマイカ女子チームが平昌五輪
の出場枠を獲得したことを発表。推進委とジャマイカボブスレー・スケルトン
連盟はすでに、「推進委が無償提供するそりを、平昌五輪で使う」旨の契約を
締結し、違約金条項も定めていることから、下町ボブスレーの平昌五輪“出場”
が実現するはずだった。
ところがジャマイカ女子チームは、出場枠獲得までラトビア製のそりの使用を
継続。今月のワールドカップ最終戦でもラトビア製そりを使用したという。
推進委の関係者は、「ジャマイカの選手が下町ボブスレーに乗って平昌五輪に
出場すると信じている」と話すが、予断を許さない現状だけに、今後の推移を
見極めたい考えだ。 >>792
>>32
年初の段階ではジャマイカ側の技術者に「ラトビア製より速い」と評価されたという。 >>785
いやそのレスはただの妄想じゃねーか
ソースも何もない >>735
下町が広告代理店に払うべき金でジャマイカ関係ないよ本来 下町の技術というと大阪の町工場が力を合わせてロケットやろうとして
結局全然ダメだった話を思い出す 芸スポとかは無職ケンモメンの生息地だから
契約の概念がない土人なのはしょうがないか 契約なんだから性能が良かろうが悪かろうがジャマイカ側が守らなければいけない
使いたくないもの作った下町が悪いだとか・・・訳わからん意見が多いのは驚いた お前ら日本人かよ?
そんな事が当たり前になったらスポンサー契約してる競技が成り立たなくなるわ
ま、そもそも民度の低い国民と契約したのが間違いの元だがな 契約書の中身も確認してないのに安定の偉そうな知ったかぶりお前ら >>784
契約内容としては五輪出てくれるなら開発費等は無料ですっていうCM契約だから違約金請求してるんだろ >>778
うわ…朝日新聞も一枚噛んでるんだなｗ…
プロジェクトの責任者は下町の工場には金払ってやれよｗ
工場の従業員には責任ないんだからな >>12
マジレスするとバルト三国の内の一国。
最近、同じバルトのエストニアに電子政府があると話題になってたね。 機材がトラブルでなかったというけど貸与だから予備の現物すらなかったんだよな
これって機材を提供する側としてどうなんだろ >>805
契約なんだからストライキだろうがなんだろうが納品しなくてはならない 工場の労働者にはサービス残業で作らせてたんだろ
なんかひどいよな
無償ほど怖いものはないわ ヤクザ商売やめろ下町ボブスレ
違約金なんて発生しない奴から金とるなよ。 >>805
日本人なら日本代表のこと気にするよなぁ
日本人ならジャマイカ代表で使われるソリなんかどうでもよくないか？ >>31
ボブスレーのジャマイカってサッカーでいうブラジルみたいなところだろ
無償じゃなければ使ってくれないって NHKも絡んでるドラマ化もあったんだな
これ殆どスポンサー企業のCMだろ
１月３０日に下町ボブスレーの書籍第３弾が発売されます。
NHKで放送されたプロジェクトXの書籍化にあたって多くの作品を執筆された
ノンフィクションライターの伴田薫さんによる本です。
そもそもなぜ執筆することになったのかNHK出版の小林さんに伺ってみました。
「最初にNHKグループのNHKエンタープライズがドラマ化するという話を聞きまして、
そこの知り合いから下町ボブスレーのドラマ化はフィクションだから、
実話を本にしないか？と持ち掛けられたのがきっかけです。去年の夏、７
月頭でした。そこで書き手はドキュメンタリーに強くて、プロジェクトＸの
書籍化で一緒だった伴田さんにお話しをしました。」 土人が約束守るのを期待するのが間違い
工費の踏み倒しとか日常茶飯事だろ >>819
無償ですら使ってくれなかった
性能悪くて予選も通れないから 外国人のよくあるリップサービスを真に受けただけしょう。下町ボブスレー。
メジャーリーグとかでも西岡さんとかヘッポコ達に恥ずかしくなるような
歯の浮くような賞賛いってたし。表向きではそういう風にいってるだけ。
なお実際はMRJだったけどな。 ジャマイカの技術者に設計ノウハウなんかないだろ
言葉の問題もある
ノウハウないもの同士で作っても
ノウハウが蓄積された国の生産品に勝てるわけがない あいつらに日本と同じ常識求めるなよ
タイヤネックレスの国だぞ 日本の匠の技術が集結したボブスレーを使って17位
たまたま会場にあったレンタル製品（中古）を使ったら7位
ジャマイカの能力に日本の技術が追いつけなかったって事だろ。
無駄な時間を費やしてしまったジャマイカに対して逆に賠償金を払わなくちゃな。
ジャマイカで逆に訴訟を起こされたら絶対に負けるぞ。 映画にもなってたから、日本人と同じメンタリティと誤解するんじゃないかな。
契約書のなかに、はっきり書かれていたらいいんだけど、曖昧な書き方だと隙を突かれるね。 >>822
土人に押し付けなきゃならないほどのうんこを作ったのが全て悪いな
本当にいいものを作れたら世界から引き合いが来るのに あれは冷凍マグロそのまま放り込んだ場合とどっちが速いのだろう 10号機だからな。６億８０００万円やろ。
でも心配ない、ラトビアが肩代わりしてくれるよ。 無償で支援させておいて直前でポイ捨てか
本番でクソみたいな結果出しそう 元々ジャマイカはソリ競技の環境など無い国で、そんな国の代表でもなければ
下町ボブスレーは相手にされなかった。
ジャマイカと大差ないソリ弱小国の日本すら断るほど。
五輪出場を決める大事な局面でもっと高性能なラトビア製のソリを使うのは
仕方ないが、契約は契約なんだから五輪本戦では下町ボブスレーを使うべき。
そしてジャマイカボブスレー界との契約は円満終了。
下町ボブスレーも、「町工場の技術は世界に通じませんでした」という真実を
広めて存在する意義を失い終了。
これが安易はハッピーエンドでもバッドエンドでもないトゥルーエンド。 下町製に乗り続けて五輪出場を逃したジャマイカ男子が不憫だわwwww >>831
良いものさえ作れば…
典型的な老害だなw
いつの時代の商売してんだよw 日本代表に二回も断られた上にラトビア製に負けるとかどんだけ性能悪いんだよｗ 6800万って日本側が勝手に言ってるだけで何の契約も交わしてないんだろうな
ジャマイカ側としてはタダでも要らねーって事なんだろう 簡単に人を信じるなってことだな
特に海外とやるときは契約をしっかり
性善説ではダメ >>839
この時点でジャマイカ側の大損害なのにな >>784
>>833
またいい加減なことを。。
>>799
> 「推進委が無償提供するそりを、平昌五輪で使う」旨の契約を締結し、違約金条項も定めている 別により良い道具変えることは珍しい事でもないし問題ないよな
ただ当然金銭絡んだ契約あるわけで賠償が発生するならそれを払えばいいだけ
払わないとか言ってるなら話にならんけど 男子チームは下町ボブスレーに乗っていたが、出場権獲得に至らなかった。
「下町ボブスレーはもっとスピード性能を高める必要がある」と改良を求めてきた
下町の技術力じゃオリンピックレベルに達していないと証明されているのに… 6年間一緒にやってもさくっと変えられるものしか作れなかったってことでしょ
残念だけどその程度だった
裁判やるのだってまた金かかるで >>101
安全性にこだわって無駄に丈夫でくそ重かったり
やたら機能上乗せしていって何に使うんだこれみたいなのが
とりあえずかしてもらった安全性とか一定あればいいんで
何もついてないけどとにかく軽くてはやいってのに負けたのかな >>808
そりゃ、オリンピック組織委員会代理店が電通なんだから、朝日絡めてこのくらいは平気でやるだろ
プロジェクトの責任者というか仕掛け人は電通だし、スポンサー集めてるんだから、工場はジャマイカに土壇場で蹴られたという不名誉以外に被害はないよ
金銭的被害は「オリンピックでロゴが出ます」と言われて金を提供したスポンサーと、これから仕掛けるはずだった企画を空振りさせられて別企画に切り替えることになった電通くらいなもんだろ >>840
もういいものを作れないからって開き直るなよ無能
無能に価値がないのはいつの時代も変わらんぞ >>819
ボブスレーのジャマイカは、サッカーで言うなら北朝鮮くらいだよ。 >>845
だからそんな奴は下町ボブスレだけ。
こう言うのを属に悪質商法というんだよ >>838
うん、これ
明確に悪評でも周知されないとやめれないんだろうし未来的にはハッピーエンドよ 【悲報】TWICEの無修正現実画像が酷すぎる
http://imepic.jp/20180203/443780
脂肪吸引、伸脚術を施し整形豊胸までして
ヒールで盛っただけの厚化粧閉経ババア軍団を「美脚！」「スタイル抜群！」ともてはやすのはそろそろやめにしませんか 日本代表「日本製クソ過ぎィ！ドイツ製使うわ」
ジャマイカ「日本製クソ過ぎィ！ラトビア製使うわ」
これが現実 男子は下町乗って五輪落ち
女子は下町乗らずに五輪決定
五輪本番では下町乗れは図々しいにも程があるｗ >>852
日本といい勝負するけどちょい下くらい？ >>833
普通はそのまま納品された奴使うからな
他のスポーツでも契約ウェアや道具以外で試合に出たら道具やウェアが無償提供でも金請求される 最初から機体の出来が悪いリスク考えて機体変更可能にしたいなら
こういう契約は締結すべきではなかった
契約した以上は履行するか違約金をきっちり払うべき
でもジャマイカ土人は平気でどちらも踏みにじりそう 下町製ソリを律儀に使った日本は予選落ち（笑）
中古オンボロレンタルラトビア製ソリ使って予選突破 >>848
2015年のコンペで日本代表にまたしても蹴られて誰も使ってくれなさそうだったのをジャマイカに無償提供するという形でなんとか採用してもらったのが2016年の事
タダでもクソな物は使いたくないって話だろ ボブスレー韓国代表、ソリはラトビア製品に
http://japanese.donga.com/List/3/06/27/1200464/1
俺らが知らないだけで、ラトビアのメーカーって業界トップ級なんじゃん
そら、実績のない訳の分からん日本製よりそっちを使いたくなるわな
例え思い込みのプラーシーボだって、結果がすべての世界なんだから >>46
それが契約だろ
良し悪しの印象は置いておいて >>860
それは契約金もらってCS契約してる選手な。 直前まで甘い汁吸って性能に言いがかりつけてポイ。
インドネシア高速鉄道と同じ。
違約金はらええば文句ないだろってことさ。踏み倒すだろうけど。
偶然ストライキで運べなかったんじゃない。嘘の言い訳やろ。
日本は技術力や性能で負けたんじゃない。ラトビアの営業力に負けたんだ。 日本代表が使用拒否
ジャマイカがラトビア製に乗り換える
無償ですら使ってもらえない下町の技術・・・・ >>870
ボブスレー作ってるような町工場で日本の技術力とか笑わせるね
日本の技術力舐めすぎだろ 使わないのは選手側の意思だしケチつけても仕方がない
ラトビア製の方が優れてたんだろ
てか使い慣れない下町製使ってぼろ負けしたら責任取れるのかという
まあそれと違約金は別問題だから金は貰っとけ ロシアはオーストリアのボブスレーメーカーと専属契約
しかしロシアは今回出場禁止
ラトビアのバックにいるにはロシアだと思ったが違った >>851
わかったわかった
まずは働こうねw
仕事ってガキの遊びじゃねえんだよw >>859
ソチ五輪の男子二人乗りで、日本は出場した30チーム中28位、ジャマイカは29位。
ジャマイカは棄権したチームを除いてビリ。
男子四人乗りだと日本は30チーム中26位。
ジャマイカは出てない。
日本は何とか五輪に出られるけど底辺。
ジャマイカは五輪に出られるかどうか。 契約を一方的に破棄するところが土人国家だよなあ
日本の隣にも存在するけどさ 代理店がらみで日本ホルホルでひとやま当てようと思ったんだろな。
テレビ東京のyouはなんちゃらとか気持ち悪いもんな。
現実は厳しいねw >>870
たまたま置いてあったBTC製旧式の予備の方が使いやすかったから20万ドル出してBTC製の買ったんだけど、どうしても日本製はクソって認めたくないみたいだけど日本代表にすら2大会連続で蹴られてる時点で察しろよ 仕方ないわな
結果の出ないものより良いものを使うのがアスリート
しかもレンタル品のが感触がいいってんだから、
6年もの間いったい何を作ってきたんだよって話
しかも国内にも五輪を目指してる（ダメだったけど）選手は居るのに、
なんで外人に無償提供してんだよって
日本選手が出ないんだし、踏み台でちょうど良かったな マクラーレンのホンダと同じだな
金払うからもう使うのやめさせてくださいってなるのかな >>853
なにが「だから」だよｗｗｗｗ
>>784
> 784 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/06(火) 08:51:29.02 ID:rjIwDR/j0 [40/46]
> >>725
> ジャマイカは違約金発生するような金銭契約してないよ（笑）
これはどうした？してるじゃんｗｗｗ 性能が悪い云々とかどうでもいいんだよ
推進委とジャマイカ連盟は２０１６年７月、「推進委はそりを無償提供し、連盟は平昌五輪で下町ボブスレーを使う」とする契約を締結。
違約金条項も設けており
とある以上、使わないなら金払えって言う当たり前の話
契約も分からんアホが多いのか >>870
営業に負けたのはその通りだろうけど
技術と性能でも負けてる事は認めようぜ
みっともない ラトビア製使ってなければそもそも予選落ちなのに
何が契約違反やらｗ 当たりくじ商法 解約金 違約金目的商法とおなじやないか。広告代理店ボブスレだからこうなるのは当然か。 契約がどうだったかだね。
違約金を払う契約ならジャマイカは払わないといけない。 >>883
マクラーレンの時も謎のマクラーレン叩きがワラワラ沸いてたよな、どう考えてもホンダがクソ過ぎたのにどう経緯を読めばマクラーレン側が悪いという話になるのか なんか下町工場の職人魂とか宣伝してるの見て凄い胡散臭いと思ってた
下町工場はパーツ作りまでだろ普通 >>878
なるほどw
正にサッカーなら北朝鮮レベルなわけだ ボブスレーのソリごときに日本の威信が掛かってるとでも思ってる奴はなんなんだ
いわゆるネトウヨか？ 金の力で勝負の世界に関わろうとするのが間違い
オリンピックは年寄りの思い出作りの場じゃねーよ 下町ボブスレースポンサー
ひかりtv ANA 伊藤忠 東芝
その他素材メーカーやベアリングメーカー他多数企業がサポートしている
日本チームからも拒否される性能の製品を
スポンサー募って金集めちゃったかし契約だから使えと言われても、
いやいや、コンマ以下の秒で競う競技だから無理と思うのは当然
違約金は請求すればいいが、この期に及んで使えとごり押しするのだけはやめろ もともと安倍絡みのクッサイ案件だったから
NHKもタッグ組んでた暗黒時代 >>871
契約金代わりが開発費の請求権破棄なんだろ >>893
所詮サプライヤーでしかないんだよなあ
最終納品まで考えてないあたりが如何にも町工場って感じ 精巧なものつくりには自信があるが
そもそも設計が糞
何の責任も取らない大学教授辺りにアドバイス貰って作ったのかな？
零細あるあるだぞ 下町側も予選でラトビア製利用を許可してるのが厳しいな
裁判でもその辺突かれると厳しい
最初に契約破棄してるのは下町側じゃないのかとｗ >>898
安倍ちゃんなら金でなんとかしてくれるわ
安倍ちゃんの政治力舐めんなよ 開発費をかけても売名になればいいと踏んだんだろうけど、
不採用で騒げば逆にモノを作れない事が知れ渡る。 なんか日本の技術力が負けたって信じちゃってる人も多いけど、向こうは金とか払って使ってもらったりしてる可能性も無きにしもあらずだろ。
いや俺は日本側のこういった交渉が下手くそだなと思ってるわけよ。
良いもの作れば使ってくれるなんてそんなに甘いもんじゃ無いよと。
使ってもらうためにはジャマイカの関係者招いて接待したり、目に見える現金での協賛とかやらなきゃダメよ。
まあ俺はそういうのが嫌だから、絶対外人には関わらないようにするけど。。 >>885
で そんなので払うバカはいないし。
話し合って終わり。金の請求なんてできない 契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発費と輸送費の合計額の４倍となる６８００万円の損害賠償を請求できるという。 契約だから請求すればいい
でも遅いしイメージ悪いから今後どこのチームも使ってくれないだろうし撤退は確定だよ
そもそも本番のラトビアにボブスレーのノウハウが無い下町がなぜ勝てると思ったのか
まあ技術者は騙されたんだろうけど >>906
下町使ってたらそもそも予選落ちで五輪もクソもないって事だろ ワールドカップでそりを大会に届けられなかったのが全てだな >>898
ああ
だから契約の概念もあやふやな土人が
やたら叩いてるわけね RPGで言うと
攻撃力100で熟練度100の武器
攻撃力105で熟練度ゼロの武器
負けたら終わりの魔王戦でどっち使う？
ってことだろ そもそも優秀な製品作れるなら下請けのパーツ屋やってないだろうよw >>903
安倍絡みのクッサイネトウヨ案件なんか世界遺産はじめ山ほどあるから >>907
日本代表にすら蹴られてる時点で察しろよw
なんでソリ作りで業界トップレベルのラトビアが、雑魚のジャマイカなんぞを
ヨイショせにゃならんのだ？w 欧米各国はそうそうたるレーシングメーカーが付いてるだけじゃない
アメリカはNASA、イギリスはイギリス空軍のサポートも受けてる
もうね土台からして違うの >>890
契約書に明記されてるのに違反か。
良くないね、ジャマイカチーム。 無料だけど使わなかったら損害賠償ってどういうことやねんｗ なんかジャマイカの味方多いみたいだから、賠償金はクラウドファンディングで良くね？ 「五輪は企業アピールの場じゃないよー、勝負の場だよー。」
こんな感じ？w https://www.nikkansports.com/sports/news/201801220000613.html
韓国ボブスレー男子、五輪は現代自動車そり使用せず
韓国ボブスレー・スケルトン連盟は２２日、平昌冬季五輪（ピョンチャンオリン
ピック）でメダルが期待されるボブスレー男子２人乗りは現代自動車のそりを
使わず、ラトビア製で臨むと発表した。女子２人乗りは現代自動車製を採用する。
現代自動車は韓国選手の支援のため、そりを開発。連盟は男子については
２つのそりを比較するテストを繰り返した結果、性能に大きな差はなかった
ものの以前から使用し、慣れていたラトビア製を選んだとしている。
http://www.sanspo.com/sports/news/20180122/spo18012220180007-n1.html
韓国男子はヒュンダイのそり使わず 慣れたラトビア製で五輪へ／ボブスレー
韓国ボブスレー・スケルトン連盟は２２日、平昌冬季五輪でメダルが期待される
ボブスレー男子２人乗りは現代自動車のそりを使わず、ラトビア製で臨むと発
表した。女子２人乗りは現代自動車製を採用する。
現代自動車は韓国選手の支援のため、そりを開発。連盟は男子については二
つのそりを比較するテストを繰り返した結果、性能に大きな差はなかったもの
の以前から使用し、慣れていたラトビア製を選んだとしている。
http://japanese.korea.net/NewsFocus/Sports/view?articleId=132604
現代自動車、ボブスレー代表の記録短縮をサポート
1月23日にウォン・ユンジョン-ソ・ヨンウ韓国ボブスレー代表チームがアジア
初となるワールドカップ金メダルを獲得した際、歴史的な記録そのものも話題
となったが、彼らが訓練を初めたころの劣悪な環境も改めて注目を集めた。数
千万円もするそりを買えなかったため、欧州チームが使い古したそりで訓練に
励んだという。
しかし、これからはもう中古のそりに乗らなくてもいい。彼らのためにオーダー
メードされた韓国産のボブスレーそりが作られたからだ。
現代自動車グループが製作したボブスレーそりが、1月28日の「2015-2016国際ボ
ブスレー･スケルトン連盟(IBSF)ヨーロッパカップ第8戦」でお披露目となった。
全体的に前向きな評価だ。イ・ヨン代表チーム監督は、新しいそりについて加速
力、操縦いずれも満足だと話した。何よりも、たった1年余りで、他メーカーが
数十年間積み重ねてきたノウハウと技術力に近付けられたのには驚きを隠さな
かった。前回大会まで、韓国代表チームはラトビアのそりメーカーBTCの製品
を使ってきた。
ボブスレーは「氷上のF1」とも呼ばれる。急カーブを凄まじいスピードで走り
抜ける記録競技という共通点を持つ。装備の面でもそうだ。ボブスレーとF1は
いずれも、少しでも記録を短縮できる装備の開発がカギとなる。そのためか、
世界的な自動車メーカーがボブスレーそりを製作することが多い。2014年ソチ
冬季五輪で英国チームはマクラーレン、イタリアチームはフェラーリが製作し
たそりに乗った。米国チームのそりはドイツのBMWが作ったものだった。
現代自動車は、軽くて安全でありながら選手らにぴったりのそりを開発するのに
注力した。スーパーコンピューターを使った空気抵抗分析シミュレーションや、
実際に自動車開発にも使われるウィンドトンネルでの空気抵抗評価を通して、
空気抵抗を最小限に抑えたデザインを開発した。一方で、カーボン素材による
軽くて頑丈な胴体を作るのにも力を入れた。トラックに合わせて作ったフレー
ムに、内部も3Dスキャン技術を利用して選手らの体型を完璧に反映させて作り
上げた。
現代自動車は今後も修正を加えながらそりを補完していくとのこと。2018年の
平昌五輪に向けて韓国代表チームに最適なそりを製作するのが最終的な目標だ。 >>899
そんなの認められないよ。
開発メリットは下町側で 開発して商品として売り出すのが目的なら開発費は下町側の持ち出し。
ジャマイカが開発依頼してるなら開発費はジヤマイカ持ちで開発終えたら製品権利はジャマイカ側になるよ。こういう話でないからね。 まぁジャマイカが普通に違約金払って終了やろ、金取れようが取れまいが使ってもらえない事実は変わらん… 男子も五輪出場したのに五輪で下町を使わないというのならジャマイカ側が完全に悪だけど
男子は義理を果たして下町を使った結果五輪に出れなかったし
女子はトラブルにで下町使わなかった結果五輪出場権獲得したし >>907
ラトビアのBTCはソリのトップメーカーだよ
ライバルはドイツのBMW、イタリアのフェラーリ、イギリスのマクラーレン
日本のソリじゃ太刀打ちできない
韓国もヒュンダイがソリを作ったが、BTCにタイムで負けてナショナルチームには採用されなかった
日本チームは予選落ちでボブスレーはピョンチャンに参加できない
日本もBTCのソリを使ってたけど、あまり良いモデルではなかったようだ
ヤマハがレストアしてたんだけどね
それでも勝てない >>917
魔王戦でパリィしまくって熟練度をカンストさせる >>924
それはあくまでも下町側の言い分だからな
契約書に明記してるのになぜラトビア製を使用を許可したかも問題 男子チームは義理果たしてきっちり予選落ちしてる。
その上で更に下町は犠牲を払えと言ってるの？
ホント、日本人なら恥を知れ、と言いたい。 >>914
だからそういう情緒で語るのが土人だって言ってるの
契約した以上は、日本製を使うor日本製を使わず違約金を払う
の二択しかないんだよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>938
せやな
しかし契約云々は下町側の言い分だからどこまで詳細かはわからんよ ボブスレーの画像で見たけど、推進委員会は国内スポンサーとも揉めてるみたいだな。
ビジネスと技術開発を融合させたのはいいけど、運営側のお粗末さが目立つ。 ジャマイカみたいな土人信用してたのも悪いけどラトビア製よりひどいモノしか作れないとか恥ずかしいな >>1
江戸っ子がしみったれたこと言うんじゃねえ！ ネトウヨと下町ボブスレーをかけます
その心は
金を払ってでも使いたくない 伝説や美談は偉業の後に残るのであって
最初から下町〇〇とか冠して物語にしようとしてるのが胡散臭い
結局中身が伴わなくてこの体たらく >>947
よくわからないモヤモヤがすっきりしますた >>920
下町ボブスレーの性能が予想外によくなり、ノースアメリカで銀メダルまでとってしまったから。
放置すればラトビアの売り上げに悪影響を及ぼすことになる。 日本代表に捨てられ今度はジャマイカに五輪直前にクビｗ
裁判云々の前に性能を磨けよｗ ちゃんとライバル社と互角に渡り合える物を提供した上でされた仕打ちならまだしも
運送ミスとか論外だし、男子はちゃんと使い続けて予選落ちして義理をちゃんと果たしてるし。
その上で、女子までウチの製品使い続けて負けろ、と？使わなかったら違約金だ、と？
ものづくり日本とかちゃんちゃらワラカス
恥を知れよ日本人なら スピードの水着でもスポンサー契約の問題で着る着ないで揉めたよね。
結果は記録重視でスポンサー製の水着に拘らないと言う事に成ったけど。
因みに江頭は、スピード社製の水着を着て風俗店で滑りぐわいを確かめたそーだ。 >>759
こういうあいだみつおチックな
字体を使う団体は
信用出来ないと思ってるｗ >>949
そんなにいいマシンなら日本代表が買ってるに決まってんだろ
日本にすら見向きもされない性能だって理解しろよ >>870
なら無償では足りなかったということだな
下町側が逆にお金払ってでも五輪で使ってもらうようにすべきだった
契約に五輪で使用した分の出来高ボーナスでも入れとけばよかったね > 法的措置そり１台につき約６８００万円請求へ★4
だから合計いくらなんだよ！？ もしかしたらラトビアの技術者より下町の技術者の方が上だと思ってるのかね？
ボブスレーに関しちゃ格下どころの騒ぎじゃねえだろ・・・ >>942
さすがにそんな嘘をつかんとは思うがなあ
慈善事業じゃないんだし 他国の金獲得のためにやってるのも普通じゃないし、不義理なジャマイカ土人もクズすぎる どうせ世界初、下町の技術がオリンピックに出たとかの宣伝に利用すんだろ。
納品遅れて逆ギレされるわ、記録もでない物を押しつけられるわで可哀想 >>849
単純に日本にはこういうボブスレーとか競技用ヨットとか大型グライダーといった
空気力学とか流動力学を使った最先端の胴体設計のノウハウが無いんだよ
市販乗用車の車体などのように大量生産前提とした
コストやラインでの製造・加工技術とバランスをとったレベルで
最適化した空力抵抗といったノウハウ技術は持っているが
こういう競技用のオーダーメイドに近いレベルでの製品に関しては設計ノウハウを持たない
F1のシャシ―なんかも同じよ 池井戸風に考えるなら銀行と結託してつかわない。
しかしラトビアの方が早いなら、そもそも物語りも成立せずホルホルもできないｗｗｗ ジャマイカ側も遅くても必ず下町製を使用するとか
そんな不都合な契約を無償で結ぶかな どうせ裁判して判決確定しても違約金は払われんだろうな >>931
契約上の建前としては前者で、下町側に製品権あるからソリ納品したら本体代金（開発費等）納めてね、ただし五輪で滑ってくれればCM料として代金はチャラでいいよっていう話よ
まあ、この話の根底として売り出したいのが「モノ」ではなく「それまでのストーリー」という目的の所がクソオブクソ 低品質なものを提供し続けて訴えるなんてジャップ企業見苦しいｗ 6800万円払っても痛くも痒くもないほどのマネーがラトビアから入ったとしか >>957
技術力だけなら下町の方が上に決まってる。
足りないのはデータとノウハウ。現時点ではむしろこれが技術よりも大切ということなんだろう。 多分ごねられて１銭も獲れないね。
それが日本人。
ヤクザ屋さんでも送りこんで暴れてもいいんじゃまいか。
日本人おとなしすぎる。 ジャマイカ舐めてたんじゃまいか？
雪も氷も技術もない国を俺たちの職人芸で助けてあげるよって。
ラトビア製に勝てるつもりだったのかどうか。 しかし安倍のせいでどんだけ海外に無駄な金流れてるんだよ
５４兆円ｗ もし、最新バージョン同士でラトビア製とタイム比較して負けたら、
契約に関係なく諦めた方が潔い国として日本の好感度は上がるだろ。 付き合う相手よく考えてる？
だから平和ボケと言われる。 >>901
製造自体は出来るんだよ
ただこの手のモノの設計ノウハウが無い
船舶設計における国内最高権威の大学教授引っ張り出して
赤っ恥かいたアメリカズカップと同じような話と思うよ 色々な所で中抜きされたせいでそりのクオリティーが下がったな >>968
何を根拠に言ってるのか知らんが、精々個別の部品を作る技術くらいだろ。 >>958
嘘とかではないよ
国際的な裁判になった時勝てるだけの契約かどうかが問題 >>1
こういう大事なことはちゃんと書け。
302 名無しさん＠恐縮です sage 2018/02/05(月) 22:20:38.52 ID:jaPzq3Dw0
＞しかし、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）で、輸送機関のストライキで下町ボブスレーが現地に届かず、選手はラトビア製のそりで出場。
これを勘違いしてるやつがいるけど、下町ボブスレーはジャマイカチームにシーズン前には納品してる。
ジャマイカチームが大会会場に輸送する段でトラブル発生。
→ジャマイカチームがラトビア製を現地調達。
→ジャマイカチーム、下町ボブスレーが遅いと難癖をつける
→下町ボブスレー、ジャマイカチーム指定のスタッフとボブスレーを確認、ラトビア製より速いと確認
→ジャマイカチーム、それでもラトビア製を使い続ける
>>938
男子側で五輪予選落ちという実績を作ってしまっている
そう考えると仮に女子で下町使用した場合も予選落ちしてた可能性が非常に高いし、ソリが届いてないんだから本来なら失格＝つまり五輪で下町が滑る事は本来出来ない
ってなると対応方針は予選落ちした時と同様に従うべきなんだよ >>975
政治、特に自民が絡むとロクなことがない >>974
ポカリスウェット見るたびに
あの時代を思い出す
反省しなかったのかな？ これだから黒人は信用されないんだよ
どうせラトビアから金貰ったんだろ ソリくらい造れるわって思ったのが運の尽きだ
ソリ素人の金型職人が仕事の片手間で造れるほど甘い世界じゃないのはちょっと考えただけで分かると思うんだが、考えが及ばないのはやはり職人だから頭が足りなかったんだろうな >>968
データとノウハウは技術力に含まれるやろ・・・ >>985
日本の産業の縮図を示してるようなエピソードだな。 ジャマイカさんを騙して今まで囲ってたことにごめんなさいしないといけないね（´・ω・｀） >>968
あくまでパーツ屋やぞ
トータルの完成度が高いかは、、、 >>976
現時点で既に下町の性能はラトビアを超えている。
急に性能が向上したのはコンティ氏の力。
絵画に例えればどのような絵を描くか、は筆の使い方よりも重要。それがノウハウ。筆や絵の具の使い方は技術力。
https://dot.asahi.com/1satsu/tyosya/2018012900037.html?page=2 契約内容は判らないが、何年か前に規定違反の前科犯してるからね、滑ってからアウト判定されるならスタート前にチェンジするのが正しい判断 日本からも何度も断られた大田区のおっさん達のポンコツソリ作りの茶番
につきあってあげた。夢をみさせた。
下町ボブスレー商法の商売でも儲けたくせに。
ストライキのせいと角がたたないように遠まわしに断ってやったのに。
何億も払えとぶち切れ！日本の象徴下町まいど一号陸王ボブスレー。
プライドだけは世界一。製品はポンコツ。おっさんのオナニー。 輸送トラブルって言うのも本当のことかどうか分からんしなぁ
下町勢がレースの世界を舐めすぎ、言われたとおりの部品だけ造っとけばいいんだよ >>968
蓄積データとノウハウが技術の根幹だぞ
精密加工だけが技術じゃない 大会で届かなかったトラブルあったんだからしょうがない。信用なくしたんだろ 勝利体験の縁起を担いでラトビア製が良いってことならダメだな。
性能検証で決めよう。 >>984
そうだね
これは製造におけるFRPとかカーボンなんかの精密加工技術だけあれば
楽勝と思ってたんだろうし実際に製造（加工）技術自体はあると思うよ
ただ設計のノウハウが殆ど無いんだよ、このジャンルは
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