【プロ野球】門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」[18/02/05]
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門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか(時事通信フォト)
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/02/jiji_otani.jpg
「なに〜? 大谷が投手部門の歴代1位? 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」(75・元自営業)
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性(元会社員)はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号 イチローと大谷が二位だから一位のみの結果発表になったんだろうな >>202
MLBシーズンMVPはそうそう取れねーぞ 門田はホームラン打った後のフォロースルーが
凄く綺麗だったイメージがある。 >>1
流石ポストセブン
見出しが糞過ぎる。どう印象を誘導したいねん >>770
そうだよゴキヲタ
厳密的な意味ではな
主にボールを遠くへ飛ばす能力を指す。二塁打、三塁打も長打に含まれるが
その様に大まかに含めると
ゴキローのように足で稼いだ長打も入ってしまい定義が曖昧になる
わかったかゴキヲタ >>788
タイプ関係ないよ。
直近の証拠はマートン。日本で首位打者、向こうではメジャー契約すらしてもらえず。
イチローが別格のバケモノ過ぎてて、イチローがイチロースタイルを選択した選手だっただけ。 >>803
はああ
素人かよ
守備範囲はセンターの半分程度
メジャーのスピードランキングなんか見ても上位はずらっとCFが並んでるよ
本来鈍足1発屋のポジションなんだよ 何で選手のランキングで優勝回数がどうとか出てくんの爺さん
昔の巨人選手だらけになっちゃうじゃんツマンネ >>801
伊藤智のスライダーはわかりやすすぎるから
今だと全部見られるだろう 大谷が1位なのは普通の野球を好きなファンも疑問に思ってるわ
現役の中でも菅野や菊池にも劣るのに
スピードガンコンテストでもあるまいし 史上最強打者は阪神のバースか巨人の王かロッテの落合だろ。イチローではない。
格闘技の世界では軽量級は重量級には絶対勝てない。それと一緒。 >>792
その逆もいるけどな。ミセリ、グリーンウェル、ディンゴとか
日本の野球に適応するかどうかは大きいわな
あとこいつらは日本の野球舐めすぎてたし >>812
大まかに含めるって君はモノホンバカなの? 昔のプロ野球は今よりもレベルは低いだろ
美化しすぎ
サッカーだってペレの時代より今の時代の方がプレスとかフィジカル相当きついのにな >>623
高校で活躍しても大学に行く選手が多かったのは、
プロより大学や社会人の方が環境が良かったから。 昔のメジャーは球団数すくなかったからあぶれる選手が出てきた
メジャーは脚と肩がないと話にならんレベルだし >>22
未だにこんな真性のバカが居るんだな
お前は稲尾和久さんを勝ち星泥棒とか罵るの?
当時のエースはローテーションの合間にリリーフも
やるのが当たり前だったし国鉄スワローズの打線は
貧弱だったからリリーフしたカネやんの逆転打でも
出ないと勝てなかった >>820
メジャーの若くてトップレベル打者を1年日本でやらせてみたい
どんくらい異次元の数字残すか 球速だけなら
桑田も槇原も江川も変わらんつの
球質は全然違うがな
常時143から146ぐらい
木田は140後半 >>820
グリーンウェルは出た試合は活躍してたぞw >>828
槙原はフォームで球種がバレバレだった
広澤が日本シリーズで思い切りバラしてたな
ただバレバレであの成績ってのもすごいが >>815
メジャーの話なんてしだしたら指標でも客観的評価でもイチローがぶっちぎり日本人1という事実があるからなあ >>798
じゃあメジャーで4番打てるやついるか? 松井ですら中距離打者の世界だよ
イチローは走攻守がメジャートップレベルなわけ 日本人野手はパワーでは絶対にメジャーに敵わないんだから率と守備で勝つしかないのよ >>829
だめだよ
メジャーではファースト、レフト、ライトなんて守備では評価されない
所詮ライトなんだよ 昔は間違いなくレベル低かったでしょ。よく前日飲んで酒が残ったまま試合したとこ逸話がある。
昔話としてはまぁ面白いだろうがそんな不摂生な連中ができてた程度のもんでしょうに。 >>36
門田さんはアキレス腱断裂で選手生命の危機に
晒されながらの2000本安打だからね
特に怪我のなかったジャーマンとどっちが凄いか
は「大怪我しても頑張った」と「怪我しなかった」の
どっちを評価するかで分かれるね >>258
当たり前
徳川家が今の北朝鮮と戦っても勝てる訳ないだろ >>821
嘘だと思うなら辞書で調べりゃいいがな
大体は遠くへ飛ばす能力と出てくるはずだ
大体、野球やってりゃアイツは長打、あるいは一発があるといえば
主にホームラン打てる奴のことを指す
お前あっち行けようぜえ、バット握ったことない糞ゴキヲタが 野球だからまだこういう話になるんだよな。
これがサッカーだったら11人全員が昭和50年以降の生まれ、つまり42歳以下でいい。
ちょっと言い過ぎかもしれんが昭和60年以降の生まれ、つまり32歳以下でもいいぐらい。
それぐらい今の選手のほうが昔の選手よりあらゆる面で優れてる。 これは大谷やにわかファンが悪いわけではない。
現状、テレビで気軽に試合が見られず、ニュースじゃチームの勝敗より
大谷の活躍が大きく取り上げられているんだから当然の結果。
文句言うなら、営業努力を怠っているコミッショナーあたりに言うべき。 >>826
意外と数字を落とすケースもあるからな
フリオ・フランコは前年にメジャーで20本打って来日したけど、日本では10本しか打てなかったし
マックやジャクソンも思ったほど数字を残せなかった。
ボブ・ホーナーは凄かったけどね >>826
セシルフィルダー
メジャーじゃ全然ダメで日本に来て打ちまくりも投げたバットが跳ね返り小指に当たり骨折→そのまま退団
メジャー復帰いきなり50発の本塁打王
その後メジャーを代表する強打者に
息子もメジャーで本塁打、打点タイトルホルダー 二塁打、三塁打は遠くに飛ばさなくても記録される世界に住んでいる人がいるなw ホームランバッターが堂々たる百獣の王オスライオンだとしたら
単打マンはせこい死肉を漁るブチハイエナだからな
どっちが美しいんだよ
野球も芸術だから美しいやつに価値があるんだよ 正直、今の野球なら、金田なんて内海クラスですわ。
門田?2軍の帝王だなwww >>837
それで単身赴任を嫌がった
その後子供も大きくなったので「最後はホークスで」
と福岡に単身赴任
まあさすがに選手としては終わってたけど >>820
ディンゴなんか入れるんだったらディアーとかユーキリスだろ >>853
今は走攻守のトータルプレイヤーが王様だよ
HRだけしか取柄のない豚なんて今は華も価値もない ホントに引きこもりのカネやん憎悪って何なんだろうなあ? >>843
ボールひとつとっても全く違うし、
ルールも大幅に変わっているのに断言は出来ないよ。 この番組見てた
一番おかしいのは通算安打数日本1位の張本が打者の歴代トップ20にも入ってなかったこと
15位の新庄より張本のほうが下とかありえないw
ダルビッシュの8位も低すぎるように感じた 当たり前だがリアルタイムが有利に決まってる、野球だけじゃなく全ての分野で...
時代に関係なく名が上がる、王長嶋やペレマラドーナだけが別格 >>854
野茂とか工藤とか門田に何発も本塁打食らってるわけだが 「イチローの守備能力の限界がライト」こう思ってるニワカは
2007年のイチローはほぼセンター守ってGG獲っているという事実をどう言い訳するんだろな?
イチローはライトしか守れないからライト守ってるんじゃ無い。
どこでも守れるけどライト任されたからライト守ってるゴールデングラバーなんだよ? >>1
あの番組は成功だな
こうしていまだにあーだこーだいってるやつがいるw 大谷はおかしいよな確かに
イチローは文句無しだけど 時代に合わせてレベルも変わるからな
門田と同世代でイチローや大谷が生まれて、昔のトレーニングや起用法ならどうなるかと、
逆に大谷の時代に門田とか往年の名選手が生まれて、最新のトレーニングでやったらどうなるかを同時にやらん限り決着つくわけないし >>864
きっとサンジャポとかで張本嫌いとかって人が結構居たんじゃないかな
あのランキングは実力や実績とかじゃなくて単なる自分の好きランキングみたいなもんだしさ 思い出を美化する奴がいるせいで衰退するんだが
馬鹿なのか メジャーが一部リーグ
NPBは三部相当
三部でいくら打っても評価されるわけ無いだろ
正しい通算ホームランランクは
一位松井
二位イチロー
三位城島
正しい勝利数ランキングは
一位野茂
二位黒田
三位岩隈
三部で400勝とか800本とか意味ないですから 今、現代野球で、金田が18歳だとして、
どういう野球選手になれる?
400勝出来ますか?
現代野球を舐めすぎなんだよ老人は。
もっと今の選手達をリスペクトしないとな。 愛知出身だけど
今の現役がイチロー稲葉山崎に比べて
あまりに小粒でつらいわ
大島くらいしかいねえもん 大阪球場で見た門田は他の選手と比較してもスイングスピードが桁外れに速くてビックリしたな。 門田のホームランでピッチャーの頭の上1Mくらいの打球がそのままバックスクリーンに飛び込んだのは忘れられんw メジャーに挑戦した選手を見渡しても長打力のほうが貴重だからな HR50越えのジャッジスタントンよりH262の年のイチローの方がWARは上
その2004は総合指標でアリーグ1位
2001-2010の10年でもアリーグ2位
MLB通算でも180位前後
ちなみにイチローの通算WAR>その他の日本人野手の合計WAR
野手として1位なのは妥当
打者としての評価ならまた変わるけど 大選手の系譜というか
角田とか村田とかはギリギリ現代見れたけど
晩年とはいえ確かに凄かったわ
この世代より上の伝説級の選手達はさぞ凄かったと思う
稲尾とか中西とかガチのバケモノだったんだろうな まあ金田よりも上の世代の青田や千葉は
別所やスタルヒンや荒巻の方が金田より速くて
その三人よりも沢村の方がって言ってたから
まあ沢村は200q/h近く出てたんだろうwww
スーパーカーブームの時のカウンタックと365GT4/BBの300q/h論争みたいなもんだ
実際にコース走ると最高240q/hの911の方が速いんだけどな ベスト30にすら入らないイチローが一位はねーわな
順位 選手名 年数 本塁打数 試合数
1 王 貞治 22 868 2831
2 野村 克也 26 657 3017
3 門田 博光 23 567 2571
4 山本 浩二 18 536 2284
5 清原 和博 23 525 2338
6 落合 博満 20 510 2236
7 松井 秀喜 20 507 2504
8 張本 勲 23 504 2752
8 衣笠 祥雄 23 504 2677
10 大杉 勝男 19 486 2235
11 金本 知憲 21 476 2578
12 田淵 幸一 16 474 1739
13 土井 正博 20 465 2449
14 ローズ 13 464 1674
15 長嶋 茂雄 17 444 2186
16 秋山 幸二 22 437 2189
17 小久保 裕紀 19 413 2057
18 中村 紀洋 23 404 2284
19 山崎 武司 25 403 2249
20 山内 一弘 19 396 2235
21 大島 康徳 24 382 2638
21 原 辰徳 15 382 1697
23 ラミレス 13 380 1744
24 小笠原 道大 18 378 1939
25 江藤 愼一 18 367 2084
26 江藤 智 21 364 1834
27 カブレラ 12 357 1239
28 松中 信彦 18 352 1771
29 掛布 雅之 15 349 1625
30 有藤 道世 18 348 2063 >>813
確かにそうだな
でもパワーは絶対にメジャーには敵わないと思う ヤンキースで200本ヒット打つのと、
シアトルマリナーズで200本打つのは違うわな、
今はあまり変わらんかも知れんけどさ、(´・ω・`) メジャーリーガーが本気出しても勝てない今の日本人オールスターズと
観光目的でシーズンオフに来日したメジャーリーガーに軽くひねられる昔の日本人オールスターズ。
今の時代に江川や江夏なんて1軍では通用しないよ。
金田なんて2軍の補欠レベル。
メジャーリーガーに通用するかどうかが簡単な客観的な判断基準。
体格の今と昔の違いは言うまでもない。 まあガンダムエクシアがセカンドシーズンに出てきても
雑魚モビにすら相手にならんようなもんよ(いやちょっと違うな) >>877
イメージとしては強化版菊池ってとこじゃない? >>684
佐野とか金村に言わせるとプロ野球11球団+近鉄だったみたい。 メンタルだけは昔の方が凄かったとは思うけど
練習方法や機器から何やらほぼすべて今の方が優れてる 大谷投手としても田中やダル以下どころか
岩隈やマエケンにすら及ばないでしょ >>5
たしか、3年目の時に落合氏が見限ったとか。そんな記事をどこかで見たような。。? 西宮で阿波野から打ったホームランは凄かった。
どん詰まりでフラフラッと上がった弱い打球がレフトラッキーゾーンにポトリ。ブライアントは酒井からライトへ弾丸ライナーでの特大ホームラン。
どっちも価値は同じやもんな。
当たり損ねがホームランになる環境に問題があるわ。今も球場によって差がありすぎ、昔はボールまでもが各チームで統一されてなかったのに記録で比較もなんかなあ〜。 >>782
落合は佐々木はカモにしてたもんな
フォークなんて振らなきゃいいじゃんって感じで >>877現代にタイムスリップしてきてウエイトトレ等現代のトレーニングを積んだら活躍できるだろう、ただ昔のあのままタイムスリップしてきても二軍でも通用せん
野球だけ過去が現代より上だったとかいう人間がいるのは まあ昔なんかSNSもネットも何もなかった時代だし
カネやんとか今じゃ、実力を出す前に叩かれて活躍できないんちゃう? 平均レベルも技術レベルも上がってる現代において
突出して凄かった人を、思い出補正で語られてもなwww
根拠がないんだよwwwww >>876
何でお前は100か0なんだよ
馬鹿じゃね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。