0001サイカイへのショートカット ★2018/02/05(月) 17:26:35.56ID:CAP_USER9
門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
https://parts.news-postseven.com/picture/2018/02/jiji_otani.jpg
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号 門田は小柄なのにフルスイングと弾道
が美しかった。大谷もケガさえなければ今からでも
偉大と言える。日ハムが7回までノーヒット
で抑えられ、代打で大谷が出て初ヒットを打った。
素直に天才だと思ったよ。
0953名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:04:43.00ID:uXHx2dpO0
>>929
全盛期のイチローと同じぐらいだよ
これが10年続けられるかって話だけど 0954名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:04:51.00ID:fz6PpA3m0
斉藤和巳や伊藤智仁とか瞬間風速の選手もロマンがあって好きだけどな。
0955名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:04:54.89ID:gzx2YrO20
0956名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:05:38.98ID:EvkAK+8G0
>>934
藤川球児のストレートは糸を引く感じで、久保田のはドカーン！って感じだった。
でも一番スゴいのはジェフのサイドスローからの140㎞台後半のスライダーと155㎞のストレート。 >>925
単純に今>>>昔だから今の方が凄いとか言ってるのは、アップル社のスティーブ・ジョブズすげえ！エジソンやアインシュタインしょぼいって言ってるようなもんだからね
ビル・ゲイツ全盛期の頃ですら今と比べたら段違いなのに 二日酔いでも打てる 完投できるそれが 一流選手 あぶさん世代かな。
0959名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:06:12.18ID:YVANI37c0
>>397
現役時はイチローの出塁率を一度たりとも抜けず、肉薄する事すらなかった松井秀喜の屑ヲタ乙
松井秀喜2012年
103打席95打数7得点14安打1二塁打0三塁打2本塁打7打点8四球5併殺打
打率.147出塁率.214塁打数.221.435
MLB通算-福留2000打席、松井5000打席、イチロー10000打席
雑魚井に10000打席を与えるが馬鹿な球団はないが仮に雑魚がイチローの10000打席に到達したなら
打率は.170を切り出塁率に至っては.220を切るｗ
イチロー
2006年まで
4444打席
4079打数280四球30死球21犠打＝4410
1368安打280四球30死球＝1678÷4410＝0.3804
2007年まで
5180打席
4774打数329四球35死球23犠打＝5161
1592安打329四球35死球＝1956÷5161＝0.3789
2008年まで
5929打席
5460打数380四球40死球27犠飛＝5907
1805安打380四球40死球＝2225÷5907＝0.3766
2009年まで
6607打席
6099打数412四球44死球28犠打＝6583
2030安打412四球44死球＝2486÷6583＝0.3776
2010年まで
7339打席
6779打数457四球47死球29犠打＝7312
2244安打457四球47死球＝2748÷7312＝0.3758
2011年まで
8060打席
7456打数496四球47死球33犠打＝8032
2428安打496四球47死球＝2971÷8032＝0.3698
2012年まで
8723打席
8085打数518四球49四球38犠打＝8690
2606安打518四球49死球＝3173÷8690＝0.3651
松井恥喜（2012年にMLB追放）
MLB通算
5066打席
4442打数547四球21死球46犠飛＝5056
1253安打547四球21死球＝1821÷5056＝0.3601←たかだか4442打数でこの低い出塁率(笑)
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
福留MLB通算
2276打席
1929打数264得点498安打111二塁打13三塁打42本塁打195打点29盗塁17敬遠
.258.359.395.754
https://www.baseball-reference.com/players/f/fukudko01.shtml 0960名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:06:30.92ID:9XD6AuKz0
角田はハイタッチして脱臼してた
大谷はともかく
イチローは誰も登ったことのない頂点に立ってるだろ
（唯一の頂点と言う意味ではないぞ）
0963名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:07:09.05ID:9XD6AuKz0
門田
0964名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:07:27.54ID:5v88/iNs0
郭泰源は確かに誰もが認めると思う、現代でも通用するってか一流だろう
まっすぐが150オーバー変化球も多彩コントロールがいい、そら通用するわ
金田とかは流石にギャグだろう、江川ですら通用しない、まっすぐとカーブだけ・・・ギャグだろ
通算WARで評価すればいいだけだろよ。
馬鹿じゃねw
0966名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:07:43.73ID:vI09Gbrl0
糖尿の癖に
>>230
永久欠番ってどの球団になるの？最後に在籍したチーム？ >>962
イチローは異次元ですな。比較対象がないよ。 >>967
マリナーズでしょ
ランディ・ジョンソンと合わせ技になる 0971名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:09:05.78ID:1s2yMOjP0
昔は凄かったといわれても困る。
>>962
2001/アリーグMVP
2004/アリーグWAR1位&安打記録
少なくともリーグのTOPになったことはあるぞ とりあえず松井とか持ち出す奴の神経が分からない。
イチロー向けにホームラン崇拝してもメジャー分を算入して貰っても清原の下だよ？
清原だから時代を言い訳にも出来ないし…
松井なんか推す根拠ねえじゃん？巨人脳か？
何？メジャーで打った分は割り増しして算入しろとか言ってんの？
0975名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:10:35.84ID:gzx2YrO20
>>972
2005年の日本シリーズは語り草だよね(釣り針) 0977名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:11:50.14ID:1s2yMOjP0
>>938
王が自信満々で見送ると審判はボール判定にしたらしいな。
そんな時代もあった。 日シリのJFKって給仕がTASKにタイムリー打たれたことしか覚えてない
0979名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:12:02.45ID:uXHx2dpO0
別にイチローオタクでも何でもないが日本で1番打者としてトップレベル1番打者としてメジャートップになったわけだからイチローは文句ないでしょ
王とか松井推すならメジャーで4番張らないとだめだよ 守備もイマイチなんだから
0980名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:12:07.78ID:5dbEDyaG0
>>873
そうだよね
現在の選手は過去の選手のプレイや技術・戦術・環境の変遷を
知識としてマイルストーンにすることができるわけで
どんな競技でも現在の選手をそのまま過去に当て嵌めたり
過去の選手をそのまま現代に当て嵌めてレベルを論じるのって意味ない
過去の最高速が150km/hだ155km/hだって数字で出てくるから
それをマイルストーンにしてトレーニングして156㎞/hを投げる「速球王」が生まれ、
またその後に157km/hを投げる新速球王が出現してくる
サッカーでも今ではクライフターンぐらいちょっと気の利いた小学生でも出来たりするが
じゃあ今の小学生はクライフ以前の選手～ペレやディステファノより上手いのか？っていう話になる
時代を越えた比較の際に「現代は過去を目標や参考にしたうえで存在している」という
視点抜きに語っても意味無いんだよな 0982中本博美2018/02/05(月) 20:12:39.31ID:9YkSLOXl0
>>5
清原は「100得点100打点」0回の5流。
イチローのような量産型。 0983名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:13:41.66ID:uXHx2dpO0
>>980
イチローの全部の成績見てみな
アルトゥーベはここ3年はトップレベルだけどこれがあと7年続くか？ 続いたらすごいよ 0984中本博美2018/02/05(月) 20:14:51.73ID:9YkSLOXl0
>>969
中畑の打順を代えた程度。
イチロー
得点658打点529四球384
中畑
得点564打点621四球290 江夏 豊を忘れるな。日本球界首なってメジャー挑戦してた。侍
>>938
そういうのは考えない方が良いような。
上にもある、ビルゲイツにもwin3.5の時代
もあったし、95も爆発的に売れたが
今じゃ最悪のOSだったように・・ 0987名無しさん＠恐縮です2018/02/05(月) 20:15:14.53ID:z1EKqkTh0
イチローは日本にいたら確実に20年連続首位打者だった
>>970
合わせ技とかあるんだ。まぁマリナーズなら納得か。 イチローの評価を打撃だけで見ちゃう奴って
実際野球に全く興味ないんだろうなあって思うわ
>>983
アルトゥーベには10年連続200安打とMLB通算安打数の更新を期待したい >>983
お前みたいなゴキ信者は話にならん
当て逃げできない右打者で内野手、ゴキローなんかと比べんな 0993中本博美2018/02/05(月) 20:16:03.69ID:9YkSLOXl0
>>974
得点1280打点1530。
清原は並み程度。 いつまで新しい選手と時代を否定して
新しい選手や時代が好きだという今のファンの気持ちを否定してるんだか
野球少年が新しい選手を好きといえば
「あーそいつはだめだめ！君が知りもしない昔のこの選手がすごいの！こっちを崇めなさい！ね！」
それでつまらなくするルールだけは積極的に受け入れて競技人口が減ってると嘆くんだから
そりゃこんな夢も肯定もない世界に子供は惹かれないだろ
メジャーのWARを３割増しくらいして
通算WARで評価してガチの総選挙やりゃいいんだよ。
はよやれや低脳テレビ局
0999中本博美2018/02/05(月) 20:17:02.35ID:9YkSLOXl0
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