【将棋】藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？ ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」★８

[0001 豆次郎 ★ 2018/02/03(土) 23:44:59.77 ID:CAP_USER9]

2/2(金) 19:46配信
藤井五段の「ひふみんアイ」はマナー違反？　ベテラン棋士が苦言「注意してもらいたい」

　将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

　今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

　東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

　この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

　藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

　　「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。

　だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

　　「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
　　「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
　　「なんで森内先生だよ　そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

　なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180202-00000016-jct-000-1-view.jpg

★1がたった時間：2018/02/02(金) 20:08:32.86
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517592657/

※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1517657984/

[0952 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:48:39.03 ID:Sp3ZpjC50]

>>951
なんだ理由もなくただ面白いから叩いてただけなんだねやっぱりね
そんな事しても藤井くんの為に俺様はいいことしてやってるつもりなんだろうけど藤井くんの為にはならないよ

[0953 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:49:56.46 ID:odizEgSW0]

才能がある人を潰す
年寄りが生き残るために
若いうちに芽を摘むし手がないから

[0954 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:50:24.95 ID:Q9CG9QDn0]

>>952
藤井のために？
は？俺はお前や神崎のような汚物どもが嫌いなだけだよ。

[0955 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:50:33.07 ID:EG8aIl690]

>>950
なんでそんなに藤井の事が憎いの？恨んでるの？
君は藤井に何をされたの？言ってごらんよ

[0956 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:56:36.67 ID:Sp3ZpjC50]

>>954
藤井くんがもし「神崎さんのこと悪く思ってませんから皆さんも神崎さんの事を悪く言わないで下さい」って言ったとしても
お前は一生神崎の事をストーカーのように叩き続けるんだね相当なキチガイだな

[0957 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:59:08.08 ID:tm9Qjjv+0]

>>956
キチガイが何か言ってるw

[0958 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 04:59:31.22 ID:OsWyfjR20]

注意は必要
いまのガキは自意識過剰
孫が嫌いという老人もいる
相手の迷惑は考えない

[0959 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:02:33.07 ID:j84/oaB40]

>>958
注意したきゃすればいいがやり方が陰湿
ツイッターなんかでやるとかただのいじめだろ
神崎は直接本人に言えよ

[0960 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:04:06.49 ID:Ahljx7990]

陰湿なのは話題だからやってきて神崎さんという人に中傷文送りつけたイナゴ集団では？

[0961 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:04:09.68 ID:ofQnZnGf0]

棋士生活30年で最高C１の神崎(54歳）の1年でC1藤井（15歳）に対する嫉妬。

[0962 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:05:26.74 ID:0DlVyqJc0]

ビックリするくらい陰湿なやり方だよなー
藤井君に対する嫉妬からあんなことするんかね

[0963 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:05:47.39 ID:OaEgMN/m0]

>>72
まだ中学生なのに完璧なマナーが身についてる分けがないやん
それに、キモいなんてよく言えるな

神崎も、公にする必要は全くない
直接注意するか、連盟を通じて、本人に伝えれば良い

[0964 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:06:19.13 ID:IgSsgAPQ0]

>>960
いつの世も野次馬というものはクズしかいないもんさね

[0965 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:06:37.28 ID:ofQnZnGf0]

格下の神崎（現在C2最高C1)が格上の藤井（C1昇格)に偉そうに注意することはおこがましい。

[0966 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:06:54.40 ID:k9fyglSA0]

こいつと野球清宮はゴリ押し胡散臭い不細工だ

[0967 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:07:28.18 ID:KZX95QYG0]

>>965
藤井の威を借る豚ことお前は更におこがましい。

[0968 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:09:21.39 ID:xOvVPfoa0]

>>136
ビッテンフェルト乙

[0969 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:09:43.29 ID:ofQnZnGf0]

>>967

語彙力がないねｗ

[0970 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:10:08.11 ID:ofQnZnGf0]

>>967

表現力が貧困

[0971 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:10:19.75 ID:HW7B9sp60]

>>966
と不細工が申しておりますw

[0972 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:10:31.48 ID:1zA8lzLq0]

そもそもツイッターでやるなもおかしな話
ツイッター=中傷だと自称してるようなもの

[0973 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:11:08.14 ID:Fr6EcSUP0]

神崎スレどこまで伸びるんやろか
こんなやつのスレが8まで行くとか藤井すげーわ
もう伸びんやろ思ても毎回勢い上位でで完走するし

[0974 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:12:01.48 ID:Vc2LWTvr0]

チャウシェスク政権は何をしたのでしょうか？ - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352440463
ニコラエ・チャウシェスク大統領ですか？
国民から搾取し自らと親族、その取り巻きだけで富を独占し、
国民を貧困の底へ追いやりセキュリターテ（秘密警察/大統領親衛隊みたいなもの）を使い国民を監視し密告社会を作ったからです。
最後は民衆蜂起し政府側についていた警察や軍も民衆側に。
公開銃殺刑に処されました。

安倍首相、前副大臣「何人死んだんだ」発言で陳謝 - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180129-00000072-jnn-pol

【絶対に信じてはならない橋下徹】(商工ローンの顧問弁護士の意味)
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12098872550.html
こうした手法でみぐるみはがれた人々の間に、自殺が相次いだ。
夜逃げ、一家離散に追い込まれ、精神を病む人も相次いだ。
奥さんが焼身自殺するなど、耳をふさぎたくなるような悲劇は数限りもなくあった。

タンカーの流出油、東北沖まで拡大も　奄美大島の西約３００キロ付近で沈没
http://www.sankei.com/photo/story/news/180203/sty1802030005-n1.html
2018.2.3
;d

[0975 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:13:38.47 ID:d+mjacdD0]

メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん

[0976 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:13:58.15 ID:aH9QgmId0]

藤井は腫れ物扱いにされる運命か
誰も中傷されたくはないだろう
これで周知された格好だがこれまでも杉本豊川佐々木勇気永瀬増田上村らが中傷の被害にあっている

[0977 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:15:03.15 ID:Sp3ZpjC50]

神崎憎しの自演で伸びただけだし
藤井くんの為にやってるわけではないただムカついたから理由もなく叩いてやったって白状したからね

[0978 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:16:03.84 ID:NL3+28ll0]

>>786
中学生が万引きしてもいじめをしても傷害事件を起こしても
未来のある若者だから
穏便にしてもみ消さないといけないといってる屑と同じだお前ｗ

[0979 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:17:11.92 ID:YJtbV1rx0]

加藤は注意して治るようなタマじゃないけど
藤井は注意すれば治るだろ。

藤井が加藤くらい社会性を欠損させたら凄い棋士に成るかも知れないがｗ

[0980 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:17:50.33 ID:VuGc1zw60]

神某八段ときいて神谷八段か！
28連勝持ちの彼ならと思ったら神崎とかいう雑魚だった草

[0981 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:18:12.33 ID:W8RE+ROR0]

石を投げる程の価値が無い。
知らない奴に石は投げられないｗ
知名度高くないだろ。

[0982 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:23:22.37 ID:OaEgMN/m0]

>>978
なぜ、犯罪と同じ扱いにるの？
ただ、藤井君が犯罪下として、Twitterで、あれ良くないよって言うのも変だけどな

[0983 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:27:34.24 ID:u2gdlIYa0]

中学生相手に陰湿な事をするから叩かれる
神崎さん自業自得ですわ

[0984 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:28:52.21 ID:VuGc1zw60]

>>981
神崎とか知名度ゼロ
神田辰之助、神谷広志、神吉宏充あたりは将棋ファンなら知ってるが神崎健二はない

[0985 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:33:27.12 ID:u2gdlIYa0]

>>973
藤井くんは人気あるからね

[0986 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:35:19.94 ID:SnTrp2aqO]

ｱｲ…ｱｲ……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙｱｲｱｲ♪ﾌﾞﾙﾍﾞﾘｱｲ♪

これで対抗だな

[0987 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:35:21.90 ID:NL3+28ll0]

>>982
悪いことだからだ
悪さの程度に差があるだけのこと

[0988 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:39:21.62 ID:EkuJgfme0]

まだ包茎で童貞の子ども相手にカリカリしやがって

[0989 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:40:33.07 ID:mcb0G1+g0]

そんなに相手の挙動が気になるなら、全局ネット対戦にすればいいぞ。

[0990 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:43:37.23 ID:VuGc1zw60]

もともと将棋指しって中卒がふつうで将棋が強いだけ、社会常識ゼロってのがふつうだった
プロの卵の奨励会、昇進できない鬱屈と持てあます体力で未成年だろうが酒煙草競馬麻雀なんでもござれって世界
礼儀正しくなったのは羽生世代あたりからで高卒大卒もふえてきた
神崎とかいう54歳の雑魚は羽生永世七冠(47)よりも古い非常識組
しかも最高C2って糞弱い
そいつが礼儀をとくってのはちゃんちゃらおかしい

[0991 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:43:53.02 ID:SnTrp2aqO]

>>989
ネット対戦って相手監視できないとAI問題とか出そうじゃね？

[0992 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:45:53.72 ID:SnTrp2aqO]

ま

在日や反日マスゴミという存在の非常識っぷりに比べたらなんでもないぜ

[0993 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:49:09.01 ID:94mj/v/40]

ひふみんにも言えるのならいいんじゃね？
仮に羽生かやっても言えるのならね？

[0994 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:49:09.16 ID:rdElO2Xr0]

>>973
本人が降臨するから伸びる伸びる

[0995 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:51:09.78 ID:CFtfdVvt0]

これで神崎叩くのはひくわー…

[0996 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:53:03.06 ID:VuGc1zw60]

おっと神崎先生ごめんね
最高位はC1でした
ノンタイトルC1、お情け昇進八段
いまはC2

[0997 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:53:21.81 ID:94mj/v/40]

若い奴に嫉妬して叩きたいだけの老害

[0998 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:53:43.25 ID:YJtbV1rx0]

マナーとか常識とか品格とか、もう不文律で成立させていくのは限界がある
行き過ぎた個人主義で何故いけないのかの共通認識が成立し難い世の中
やっぱり日本も核武装するしかないんだと思う

[0999 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:54:12.74 ID:vvM9ht7Y0]

>>984
一手損角交換を食らった人だろ

[1000 名無しさん＠恐縮です 2018/02/04(日) 05:54:33.40 ID:6juHiZJQ0]

おとなげないバカ