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【サッカー】<杉山茂樹>ハリルジャパンは面白い? つまらない? 強弱よりも重視されるべき視点とは?
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0001Egg ★
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2018/01/31(水) 19:30:33.15ID:CAP_USER9
縦に速いサッカー。相手のディフェンスラインの背後を早めに突くサッカー。ハリルホジッチが好むこのスタイルは、ボールを奪われる確率が高い。しかも早いタイミングで。となると、バックラインを押し上げている時間的余裕がないので、中盤のスペースを相手に与えることになる。パスを繋ぎやすい環境を与えることになる。
 
 その結果、E1東アジア選手権で、北朝鮮、中国に接戦を許し、そして韓国に大敗。ハリルホジッチへの風当たりはいっそう厳しくなっている。
 
 もっと簡単に言えば、面白くない。「監督がハリルホジッチになって、日本代表のサッカーはつまらなくなった」。そうした言い方で嘆く人が増えている。
 
 面白いか。つまらないか。ともすると感覚的で大雑把に聞こえがちな表現だが、サッカーの核心を突く切り口だと思う。他の競技にはあまりみられない、サッカーならではの言い回しでもある。
 
 ○○監督の野球は面白くないーーは、ゼロではないが、サッカーほど聞かれない。他の競技もしかり。ゼロではないけれど、サッカーほどではない。それはまさにサッカーらしい視点ながら、メディア報道はけっして「ハリルホジッチのサッカーはつまらないですね」とは言わない。面白い、つまらないは、排除された表現になっている。NHKとか朝日新聞とか、メジャーで堅めな報道機関だけではない。砕けていそうなネットの記事でも見かけることはほとんどない。
 
 詰まるところ、主観だからだ。それはいったい誰が抱いた感想なのか。明示する必要に迫られる。素朴な意見ながら、発言には勇気が求められる。戦術的な問題(冒頭のような)を述べる方がハードルは遙かに低い。

つづく

2018年1月30日 18時25分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14231544/
0002Egg ★
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2018/01/31(水) 19:30:47.82ID:CAP_USER9
 勝った負けたを伝える結果報道に至っては、発信側のリスクはゼロだ。サッカー報道もその波に飲み込まれている。他のスポーツと同じコンセプトで伝えられている。そのシンプルな特性が提示される機会は少ない。
 
 見た目の印象は、サッカーでなぜそこまで重要な位置を占めるのか。

 ホームとアウェー。観戦者にはそれに加えて第3者がいる。川崎F対鹿島が戦えば、スタンドは当事者のチームカラーに染まる。青と赤以外のファンは存在しないかに見える。だが、テレビ画面の向こうには、そのどちらでもない観戦者がいる。割合は、その数の方がむしろ多い。試合のレベルが高い好ゲームになることをひたすら願う「サッカーファン」は、川崎、鹿島ファンより多く存在するのだ。

 先の日韓戦(E1東アジア選手権)では、そうしたファンは少なかったかもしれない。日韓戦は、日本人と韓国人に向けた試合になったが、W杯となると話は別だ。日本とコロンビアが対戦すれば、テレビ観戦者は、日本人、コロンビア人より、それ以外の第3者が多くを占める。

 W杯が世界のサッカーの品評会、博覧会と言われる所以だ。世界のファンに日本のサッカーを宣伝するまたとない機会。それがW杯なのだ。第3者が、そこで掴んだ日本サッカーに対するイメージは、少なくとも4年間つきまとう。勝った、負けたより、強い印象となって脳裏に刻まれる。

 いいサッカーをしてもダメ。勝たなければ意味がないーーとは、よく用いられるフレーズだ。美しいサッカー、面白いサッカーも、勝利至上主義の前に沈黙する。しかしその主張は、当事者しか観戦していない場合だ。第3者の目は完全に排除されている。

 W杯で結果が残せるチームはごく僅か。運が3割を占めるという競技特性も加わる。結果のみを成否の分かれ目にするのはナンセンスだ。世界にアピールするテーマは、他にも設けられている必要がある。

 その姿勢が日本のサッカー界にはない。毎度、結果だけを目標に据えようとする。日本代表ファンの目線しか日本代表にあてがおうとしない。Jリーグの各クラブも同様。サッカーファンの目を気にしているチームは少ない。

 サッカーはなぜここまで発展したのか。世界ナンバーワンスポーツの座を常に断トツでリードしているのか。日本は逆に断トツでリードできないのか。面白い、つまらないをフランクに論じられる環境にあるか否かとそれは密接な関係がある。

 ハリルホジッチのサッカーが面白いか、つまらないかは、強いか、弱いかより重要な切り口なのだ。そこで、ファンにつまらないと結論づけられることは、恥じるべき問題なのである。世界に対して何をアピールするか。どの方法論で世界に立ち向かうか。この議論が深まらない限り、サッカー人気はこれ以上、広がりをみない。世界のように断トツのナンバーワンスポーツにはなれない。サッカーの普及と発展に貢献するサッカーを、勝ち負けと同じレベルで、追究して欲しいものである。でないと格好悪い。W杯の足音が近づくと、僕は毎度そう思う。

 Jリーグ開幕も近づいている。各クラブが見られている意識をどれほど持てるか。自己中に陥るチームに発展はない。僕はそう思う。
0003名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:32:48.19ID:BnUP6dAF0
は?代表なんて強弱以外に重視される視点などない!!
0005名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:34:24.18ID:9cLzI/io0
日本レベルで面白いつまらない贅沢いえるわけないだろ
どんだけニワカだよ
0006名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:34:26.35ID:/uozqj4G0
強いか弱いかは結果が決めるが面白いかつまらないかは誰が決めるんだ?
0007名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:35:25.12ID:h3MjFuh00
岡田のサッカーもザックのサッカーもハリルのサッカーも
関塚のサッカーも手倉森のサッカーも
去年のU-20のサッカーもこの人は面白くないって言ってたろ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:36:02.71ID:c1vq/9fT0
>>3
自分たちのサッカーを忘れるなよ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:36:29.23ID:TfknQAUw0
世界中から最も汚いサッカーと批判された2002年の韓国代表を
「いや、面白いサッカーだ」と言い張ったのがお杉
0012名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:37:37.86ID:baaimH7s0
南アフリカで決勝トーナメント出場したら、このような内容では面白くないと叩き
ブラジルで結果出せなかったら、結果がすべてという、一体どっちなんだよ。
0015名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:41:29.88ID:oDOB0T1I0
DAZNどころか一昨年まではスカパーのJパックにも加入せず
既にマスコミ向けの取材パスもJFAやJクラブから発行してもらえないので
BSとたまにあるNHK地上、スポーツニュースのダイジェストでしか日本のサッカーをみてないけど
サッカーライターとして日本サッカーへありがたーい提言を続けるおすぎさんじゃないですかwww
0016名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:44:35.70ID:mbD7GnZ+0
監督がどーのではなく日本代表自体が糞
0017名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:46:01.41ID:yNKIzPxQ0
ぶっちゃけつまんない
前の代表って弱くても面白かった
今の代表って戦術のせいか知らないけど
すげーつまんない
公務員みたいなサッカー
0018名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:46:19.32ID:DtKlxwFB0
弱い上につまらない、しかも選手が地味
日本を含めた世界中のサッカーファンにとって苦痛の試合になっちゃうね
0022名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:49:13.06ID:baaimH7s0
それこそベスト4で終わっても、叩きそうだな。
0023名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:53:29.33ID:VQ2j6QOq0
こいつもリーガオタ
スペイン人気取り
0024名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:53:32.10ID:rYLlY16i0
相変わらずサッカーそのものを具体的に語れない杉山
0026名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:54:14.62ID:J1ROzw4y0
>>9
自分のサッカー(笑)勝ってから言え
0027名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:55:08.40ID:RqRUExx80
だから、いい加減取材しろよ、屑記者 お杉
0028名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 19:57:52.79ID:6VrNVot20
つまらなくていいから勝てよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:01:21.59ID:dcQ6Ughi0
ゴルファーの人?
0030名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:02:57.59ID:ZYL4DmU10
>>29
韓国通の素人
0031名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:04:29.52ID:s/Rxd9U+0
日本代表なんだから勝てばええよ
つまらんサッカーでも勝てばええ
とにかく勝たんとあかん
0034名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:09:11.65ID:Indnt0CK0
おもしろいかどうかなんて常勝するようになってから悩めよアホか
0035名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:17:44.27ID:RldTlu9O0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0036名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:21:20.04ID:qr2HT0TW0
代表は面白さより強さ
こんな当たり前のことがわからないサッカー記者のレベルの低さ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 20:54:09.66ID:cjsUtpnc0
面白いとかつまらないとか、そんなの強いチームや強い国が言えるセリフであって
弱小日本がそんなレベルで評価するなんて100年早いと思うわ
0038名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:07:24.52ID:FKlAqtS40
今の代表がつまらんのは確かだが、目が腐っている杉山が言う資格はないな

っていうか、こいつレベルが淘汰されない日本のサッカーライターのレベルの停滞ぶりがもっとヤバいわ
0039名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:12:22.64ID:qXmE0WnB0
日本人は、ペップやモウ型と違ってコンテ型が一番向いてると思うけどな。
ペップもモウも守備的に考えすぎる。
0040名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:12:46.79ID:NpuwWIe80
第3者だって勝ち負け度外視したポゼッションのためのポジションなんて観たってクソつまらんとしか思わんよ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:16:06.48ID:NpuwWIe80
世界中で面白いとかつまらんとかでサッカーを論じてるサポがいる国なんて1つも無いよ
ブラジル人が守備的サッカーを嫌うのは面白くないからじゃなく、強者のサッカーを求めてるからだ
0042名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:19:04.73ID:NpuwWIe80
少なくともハリルのアルジェリアサッカーはザックジャパンの110億倍面白かったよ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:20:20.06ID:NpuwWIe80
>>10
まぁ韓国サッカー史上1番面白いサッカーではあったな
いろんな意味で
0044名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:30:41.48ID:9reEM8we0
勝ち以上に面白い事なんざ無いんだよ
お杉は勝ってたら詰まらない、面白かったら結果がついてこないだの無限ループで仕事する人間だからな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:36:38.84ID:NpuwWIe80
弱いチームが面白いサッカーを目指すとか言ってたらそれこそ世界中の笑い物だわ
0046名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:38:30.31ID:0LqeffYG0
CK→ショートコーナー
FK→壁ドンor宇宙

セットプレーになんの期待も持てなかった自分たちのサッカーはつまんなかったな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:38:32.26ID:IYtuIBGY0
ドイツやブラジルが内容もっつーなら分かるが
0048名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 21:45:07.02ID:CwQLBz6m0
岡田のサッカーもクソつまらなかったからな
使えない10番外して闘えるようになってマシになった

ハリルも要介護脱臼10番様呼ばなきゃ何とかなるだろw
0049名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 22:00:33.89ID:3lPRkyzY0
お前が面白いと思うサッカーを、提示してみろよ
どんな選手起用で、どんな戦術で戦うのか、ちゃんと書いてみろって
それがサッカー評論家としての、最低限の仕事だろ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 22:09:50.05ID:RldTlu9O0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0051名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 22:41:55.06ID:cpsc8a5c0
本田を消したことにより人気が戻って来た。
この事だけでもハリルの功績はでかい
0052名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 23:24:38.78ID:H6wZ38i00
>>51
人気が戻ってきた
なお視聴率は一桁
0053名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 23:34:56.57ID:7A8dVK6L0
( `Д´)/( `□´)( `д´)( ;`Д´)( `ー´)
われわれ売春強姦捏造でゆすりたかり糞尿犬喰らい朝鮮からすりゃ
審判買収なんかチョロいチョロいニダー

ましてや監督なん…

ハリデホジテ
われわれにぼろ負け(*^ー゚)b グッジョブ!!ニダー

もっと日本に恥かかせろニダー

われわれを兄貴兄貴と書き込み
おれたちレイシストはこんなに悪質だアピール大暴れ
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり部落穢多朝鮮非人サポーターもウハウハニダー
0054名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 23:37:48.37ID:Dy6HocaV0
ちゃんと試合にアイドルとか出して盛り上げて欲しい。マスカッツとか。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 23:53:52.03ID:t/HZR1ZT0
金と時間のかけ方が違いすぎるクラブのサッカーがある以上それと同等のものを代表サッカーに求めるのがおかしい
面白さは人によって異なるがおそらくこの人の求める面白さはクラブサッカーが実現しうるものなんだと思う
代表人気を衰退させたくなければ代表サッカーはどんな国もクソという事実に気づかれないようにしたほうがいい
それを隠蔽するのが唯一勝利という結果
なでしこのくそサッカーでも一時的に盛り上がったのは勝利という結果があったから
0056名無しさん@恐縮です
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2018/01/31(水) 23:57:57.54ID:A9MQmd/P0
>>1
うっせーばーか
0059名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 02:29:49.30ID:1f9epUxF0
つまんないのは俺も思う
みんな見なくなってきてるしな
0060名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 02:35:21.22ID:H3oQkT4L0
つまんなくてもいーからW杯で予選突破してくれ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 03:28:45.15ID:KA6y8oKL0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0063名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 03:32:21.37ID:McwhnAmo0
日本に合わない戦術なんだから。こうなるの分かってたでしょ(´・ω・ `)
0064名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 03:59:37.92ID:iucBVg6C0
>>1
売文家ならもう少しマシな文章書けよw

>NHKとか朝日新聞とか、メジャーで堅めな報道機関だけではない。
0065名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 04:12:38.95ID:B3U2sjLR0
これがJリーグの話ならまだわかるが、日本代表、特にワールドカップ本番に於いてはどんなクソ試合だろうが勝てばいいのは5大会で証明されてると思うが。
予選リーグで負けたドイツ大会やブラジル大会が予選突破した南ア大会より盛り上がったのかね。
内容的にどんなクソ試合だろうが、ワールドカップ本番に於いては勝てば官軍だわ。
内容云々なんてのは、最低限予選リーグ突破が当たり前になってからの話だろ。
0067名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 05:21:02.90ID:KA6y8oKL0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0068名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 05:33:22.66ID:Ox8+6n/I0
下手くそになったように見える
日本人ってサッカー下手くそなんだなって改めて実感する
0070名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 06:06:36.83ID:PIIpB5gQ0
仮にハリルがなんかの間違いでW杯でベスト8まで行ったとしても
次の代表監督は絶対にポゼッション型になるから心配すんな
ブラジルの影響を強く受けて
W杯に出れなかった頃からパスサッカーやってた日本の代表厨は
長期間のクソサッカーに耐えられない
それがはっきりした
本番は結果が全てだけれども

あとハリルが一番駄目なのは詰まるつまらないじゃなくて
その守備的サッカー自体がちゃんと出来てないとこ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 06:28:57.86ID:WMurSMvC0
日本人って最後にひっくり返して勝つみたいな逆転劇や勧善懲悪が好きな民族なのに何故カウンターがつまらないと感じるんだろうな
ストーリーより芸術性を重視するのかね
芸術性を重視するならザックの時のように華麗なパスから得点を挙げるスタイルの方が好まれるのも必然か
4年置きにスタイルが変わって今まで積み重ねてきた事がリセットされまた0からやり直し
見ている方は大して困らないけど振り回される選手達がちょっと可哀想だな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 06:55:40.94ID:KA6y8oKL0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0073名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 08:09:00.30ID:ThjEdWsN0
>>71
ハリルジャパンってカウンター決まってるか?
事故みたいな点の取り方してないぞ
つまらん上に点も取れなくて守備が弱い
0075名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 08:12:56.54ID:LWSRdn/d0
サッカーのルール自体に問題がある。
つまらなくなるのは当然。
0076名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 08:25:26.80ID:0N7hd4tI0
弱いうえにつまんないからこの前の欧州遠征見なかったわ
代表の試合は欠かさず見てたくらいだったのに
0077名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 11:50:04.44ID:L9JmPoI00
代表が弱くて良いって…
一体、何を言ってるんだ
0080名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 12:29:51.08ID:Urutk6bY0
ストイコビッチインタビュー(サッカーダイジェスト記事)

あえて言うが日本が(ブラジルW杯で)最も酷いチームだった 誰一人として良い印象を持てなかった
攻撃の意図が全く見えない 何をしたいのかわからない 
豊田を落としたのにパワープレーの連発を始めたの悪い冗談でしかない

「勝てるがつまらないサッカーは見たくない」と日本人は言う 
では聞くがいつ「勝った」のだ?2010年BEST16止まりだったじゃないか
勝てるサッカーとはW杯のベスト8常連になり、韓国と20回戦えば20回圧勝するようになって初めて「勝てるサッカー」なんだ

日本がやっているのは「弱くてつまらないサッカー」
日本人が面白い面白くないを問うには早過ぎる。もちろん我がセルビアだって同じだ

この時代に攻撃的守備的の二元論で語るべきではない 
現在のサッカーは全員がFWでありDFでもある 
そして攻守の切り替えの早さだ。
勤勉で戦術理解力のある日本人は必ずそういうサッカーが出来るようになる
ザッケローニもそれをやろうとしていたが、本番で意図の見えない策をとってしまった

日本人は外国に負ける度に、身体の差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が185もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう?日本人の平均身長が200になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ

私は日本で13年間を過ごし、日本人が何を好み何を嫌がるかよく理解している
代表のオファーがあればいつでも受ける用意はできているよ
0081名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 13:21:43.85ID:B3U2sjLR0
>>80
マジでこの通り。
予選リーグ突破もままならない日本代表が、ワールドカップ本番でエンタメサッカーやれる余裕なんて微塵もない。
地区予選ならともかく、本番はどんな内容だろうが視聴率は取れるんだから余計なこと考えずに勝ちに徹するべき。
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 13:28:41.52ID:rUtYyz5C0
だからハリルがダメなのは守備的なサッカーをやるのが悪いんじゃなくて守備的なサッカーをやるのに守備がダメって事。ついでに攻撃もダメだけど。

4年前より弱くなってるって思われてるだけだな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 13:38:11.21ID:qbHbUxjR0
めんどくさいからお杉が監督やって
やりたいサッカーを体現してみせろ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 13:40:14.22ID:HlnbWNCK0
面白さより強さが大事
しかしどちらも近年の日本代表で最低ランクでしょ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 14:12:04.22ID:1Go6z+0A0
年々、泥臭さが無くなって弱くなってねぇか?
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 14:39:46.99ID:R2l+l3zF0
そりゃ中田小野中村稲本高原柳沢の頃や香川本田岡崎内田長友の全盛期を知ってるからツマンナイだけじゃないの?
こんなもんだと思うけどね
面白いサッカーやってるのなんてトップレベルの一部だけだろ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 14:43:00.70ID:rUtYyz5C0
>>87
だから面白くないのが問題じゃなくて弱いのが問題なんだろw
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 15:04:19.44ID:8JfH9Qk00
本チャンじゃ全試合、野球みてーな大差つけられて負けて
多いに笑わせてほしいわ糞ハリホジハゲ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/01(木) 16:02:41.17ID:Urutk6bY0
アホくさ
ハリルは勝つべき試合はきっちり勝ってるだろ
それ以外のテストで勝てないから弱いってアンチが発狂してるだけじゃねぇか
0093名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 16:22:12.03ID:RYDYVl2C0
勝つべき試合って?ホームUAEや アウェイイラク戦は負けたり引き分けになるべき試合って事か?
0094名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 16:45:14.09ID:Jw6WHj/m0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0095名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 16:47:56.45ID:Urutk6bY0
またアホが
最終予選でお前らが「負けたら終わりだー解任だー」ってほざいてた試合
ホームのサウジ戦
アウェーのUAE戦
ホームのオージー戦
全部勝って1試合残して予選1位通過決めたわボケ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 16:57:03.82ID:RYDYVl2C0
>>95
だからホームで負けたりイラク戦で引きわけたりするからそういう状況になっただけだろ

アウェイオージーでも負けたら解任とか言われてたな
0097名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:01:17.48ID:RYDYVl2C0
まぁ一番マズイのは選手が主導しないと守備も攻撃の戦術が全く無いって事だけどな。自主性を促すと言えば聞こえは良いけど約束事すらないからな。
あと試合の途中での修正力の無さとか無能っぷりが目立つ。
0098名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:07:23.73ID:Urutk6bY0
>>96
アウェーオージーもきっちり引き分けで勝ち点奪ったわな
要は勝ち点で直接突破を争うチームを叩かなきゃいけないとこで確実に叩いてるんだよ
そして1試合残して1位通過
文句のつけようがない、つけてる連中の無知さが際立つだけ
0099名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:15:16.97ID:Urutk6bY0
>>97
いい加減
「監督の言いなりで攻撃が放り込みだけになってる」のか
「監督に戦術がないから選手が勝手にやってる」のか
批判する人間も自分の都合で言うこと変えるのやめて統一すれば?
0100名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:27:13.08ID:RYDYVl2C0
>>99
自分の都合も何も選手が証言しとるがな
0101名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:29:50.30ID:Urutk6bY0
>>100
マスゴミの恣意的な記事を都合よく解釈してるだけだろ
むしろお前しか言ってない気がするわ
0102名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:44:39.93ID:RYDYVl2C0
>>101
例えば守備戦術の無さはこの前の欧州遠征ブラジル戦でプレスの約束事も決まってなくてベルギー戦で吉田が修正したというのは実際吉田が自分の口でTVで語っていた事なんだけどね。
0103名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:46:41.84ID:RYDYVl2C0
それもメディアの懇意的な印象操作やしんぜんだからどうでもいいと言うなら何も言わんけど
0104名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 17:48:57.73ID:1bBBP/xW0
こいつの記事こそ一番つまらない、常にネガティブな指摘ばかりで
0105名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 18:45:08.73ID:Urutk6bY0
>>102
それだろ?
それしかないと思った
どう読んでもブラジル戦でやらかした吉田が一人で張り切って
ベルギー戦は俺のおかげって言いたかっただけだしな
それでも吉田がDFラインの中心なのは変わらないんだから
監督を変える理由もなくなったけどな
吉田で上手くいってんだろ?良かった良かった
0106名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 18:47:24.37ID:3PqSnog/0
強くて勝ってればどんな戦い方だろうとハリル批判も起きないだろ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 19:17:52.36ID:Jw6WHj/m0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0108名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 19:19:20.41ID:9mwRORgg0
あんなのサッカーじゃないからな
0110名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 21:11:44.13ID:jrgVKQQG0
何だかんだで100レス超える程度には需要があるんじゃない?
でも、いつまでもこのいい加減なことばかり言う人をサッカーライターとしてのさばらせておくのもいかがなものかと思う。
ごく稀に正論めいたことも言うけれど基本的には有害。
もうこの人の記事にいちいち反応せずに、レスは多くても2桁で終わらせちゃおうぜ。
たかが芸スポスレだけど、それも1つの意思表示では?
0111名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 21:16:52.78ID:o0uzwJ1V0
>>80
ピクシー&ボスコの最強コンビに代表やらせてみてほしいね
2010グランパスのようなチームを作ってほしい
0112名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 21:23:55.01ID:+lBGgHaa0
240 名前:U-名無しさん (アウアウカー Sa49-36QX [182.250.243.5])[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 21:19:49.91 ID:U1yPz0Yoa
0056 名無しが急に来たので 2018/01/31 20:47:33
20 U-名無しさん (ワッチョイW 1ef8-n2Vf [175.108.8.104]) sage 2018/01/31(水) 00:00:30.65 ID:esUNyw9l0
コピペして笑われてるなんて
鹿島サポとして恥ずかしいわ

21 U-名無しさん (アウアウカー Sa8f-n2Vf [182.250.243.19]) sage 2018/01/31(水) 00:04:28.09 ID:BHlZ+DY2a
ん?よくわからんけど、
浦和スレで鹿島サポが発狂してるみたいだなw

ワッチョイの固定部分 n2Vf が一緒
回線とID を変えて同じ端末から書き込んで自演してるのバレバレ
自演バレるとか恥ずかしいすぎるwwwww
やっぱり、(アウアウカー xxxx-n2Vf [182.250.243.x])の知能はニワトリレベルだわ
ID:HSMJjpZk(2/2)

0077 名無しが急に来たので 2018/01/31 21:25:44
>>56
鹿サポが必死にアピールワラタw
お前がコピペで浦和スレ荒らしてるの忘れるなよ
ID:0oAgT7gT
0113名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 21:32:41.06ID:Jw6WHj/m0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0114名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 21:32:58.28ID:WnUUSpd+0
243 名前:U-名無しさん (アウアウカー Sa49-36QX [182.250.243.5]) :2018/02/01(木) 21:30:45.54 ID:U1yPz0Yoa
鹿島の荒らしが今朝14レス連投してコピペで荒らしてたんだけど、
お返しした方が良い?お互い様でってことでw

関係ない人はスルーしてほしい
鹿島に対して真面目に意見する書き込みと、
浦和スレを荒らす頭の悪いコピペ荒らしの戦い
絶対に負けられない戦いがそこにはある
0115名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 22:13:13.65ID:OxViOeiC0
ツマらないサッカーはギリシャ代表とかスイス代表のサッカーだよ。
0116名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 22:25:29.32ID:Jw6WHj/m0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0117名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 22:59:07.42ID:Z/CQfx+50
>>115
Jリーグとかもクソつまらんからな。
0118名無しさん@恐縮です
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2018/02/01(木) 23:06:00.73ID:5hpfhfSf0
負けても許すから3試合とも香川トップ下でやってくれw
0119名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 00:56:07.51ID:9mxS/37q0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0120名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 01:33:45.39ID:0B4H21fP0
>>115
俺はその2チーム大好きだけどな
なぜ判官贔屓のはずの日本人がこの2チームを嫌うのか分からんわ
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 02:02:46.31ID:9mxS/37q0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 04:27:27.04ID:9mxS/37q0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 05:31:41.29ID:9mxS/37q0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 05:33:56.99ID:LNSaBU7X0
面白いとかつまらないとか言えるレベルじゃねーだろ
日本人は島国のせいか自分たちがどんだけショボイか分かってないわ
南アの岡田の時も散々叩いてたけど、日本人の個じゃあれば精一杯なのによ
試合になってるだけマシ
バスケ見れば、日本人の個のショボさに愕然とするぜ
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 05:53:53.45ID:kMuX+7z50
日本代表は、面白いとか、美しいとか語るレベルに至ってないのに、何を言ってるんだ?
それを語り、論じてる国々は、既に強豪と言われる国々で、それぞれのお国柄や民族性に適したスタイルを確立してる。
そのスタイル、伝統が核にあり、その上で歴代最高のチームという理想形を記憶している。
対して我が国代表にはまだ確固たるスタイルがなく、にも拘らず日本人に適したサッカーはポゼッションを重視したパスサッカーしかないと専門家達が口を揃えてる。しかし、現実に最高成績を上げた2回はともに守備的な戦術を重視した大会だった。
つまり、理想と現実が乖離しているんだ。
0126名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 06:00:31.54ID:6hwSSh4K0
ザックのサッカーが面白かっただけで、ハリルがつまらないわけじゃないよ普通だわ
0127名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 06:09:39.31ID:LNSaBU7X0
とりあえず日本人は全員バスケやるなり見た方がいいわ
バスケは高身長のスポーツ
日本人は背が高くなれば、身体能力フィジカルで負ける
東アジアでも雑魚

サッカーも高身長化が進んでいるし、いかに日本人の個で勝つのが分かるわ
バスケは5人に対してサッカーは11人
まだ個の部分の影響はバスケほどないから、戦術とかでカバーしてごまかせてるけど、
そんなもんすぐに崩されるから

個がショボイんだから面白いサッカーで勝つなんか無理

中日の監督時代の落合も言ってたけど「ファンは強くて面白い野球を求める。だが、中日に
そんな選手を集める資金力がない。それならソフトバンク見ろ」と

面白いサッカーで勝つなんか日本人には無理

試合なってるだけでも感謝しねーと
そのためにはバスケ見て日本人の高身長のショボさを思い知った方がいいわ
0128名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 07:24:33.66ID:9mxS/37q0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0130名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 08:45:31.57ID:bCuCZqcX0
>>105
吉田がいて事足りるならわざわざ外国人に無駄金を払う必要もないよね
0131名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 09:52:49.48ID:9mxS/37q0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 10:40:33.66ID:9mxS/37q0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 18:25:13.23ID:ON6i1SQt0
>>126
ザックのサッカーが面白かった時もカウンターがよく決まってた時代なんだよな
俺たちのサッカー始めてから段々つまらなくなっていった
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 20:09:39.98ID:9mxS/37q0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0136名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 20:10:51.28ID:xwlEy4ec0
ハリル下げの記事ばっかだな
アホらしい
0137名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 20:12:58.40ID:7DrUKI6R0
ファンタジスティックがない

あのサッカーは朝鮮人好み
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/02(金) 20:32:11.88ID:mC2lvdc20
いやカウンターが駄目とかじゃなくてハリルはその守備的戦術すらまともに機能させられてないから批判されてるんだろ
0139名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 21:29:02.30ID:9mxS/37q0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0140名無しさん@恐縮です
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2018/02/02(金) 21:42:07.62ID:gvuSDx+q0
こんな無責任な糞馬鹿が揶揄していいようなもんじゃないから
ワールドカップで戦う責任ってのは

黙って見とけや
0141名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 10:19:36.76ID:2qTfTxgI0
>>80
これに尽きるな
0142名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 10:22:30.06ID:YpSSQz350
選手でもファンでもなく
解説者とライターが群抜いて強豪気取りというのは間違いない
0143名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 12:11:52.94ID:idEqYdZ00
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 13:53:11.12ID:idEqYdZ00
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 15:45:14.77ID:idEqYdZ00
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 17:26:05.09ID:mmw2TpAw0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0147名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 19:24:09.18ID:mmw2TpAw0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0148名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 20:49:13.55ID:mmw2TpAw0
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
0149名無しさん@恐縮です
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2018/02/03(土) 23:15:04.79ID:mmw2TpAw0
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 23:28:50.46ID:/Xq8v/p30
俺は代表の批判はする。
でも杉山やセルジオや張本や上西小百合が
サッカーを悪く言うのは許さない。

こんなバカが多すぎる間は
日本のサッカーは強くならない。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 23:31:37.17ID:ln63i8Nz0
面白いかつまらないかは
要するに選手が戦っているかどうかだからな
選手が一丸となって動けていればレベルが低くても面白いし
たとえ大量点差で負けてても1点を信じて応援できる
これはポゼッションとかカウンターとか関係ない

その意味でハリルジャパンは糞ほどつまらない
まず監督が選手を落選の恐怖で支配してるだけで
説得力のある戦術で引っ張っていないし
どう見てもレベルの劣る宇佐美浅野の偏愛で信頼を失ってる
だから選手も監督を信頼していない
こんなんで一丸となって戦えるわけがない
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/02/03(土) 23:31:51.18ID:mmw2TpAw0
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
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