【芸能】鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」［18/01/22］
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鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」
2018年1月17日 09:48 スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
「開運！なんでも鑑定団」司会の今田耕司 Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/jpeg/20180117s00041000082000p_view.jpg
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。 >>90
モトネタなんだっけ
その支離滅裂な屁理屈 1400万でもどーなのって感じなのに
1400円！？ 中国のおばちゃん作かと思いきやここに来てヤフオクで落札されたものとそっくりという情報が
いったどっち？ 元警察官のラーメン屋
奈良大の教授
中島
その他関係者
番組ぐるみのやらせでした・・・・、と、誰が最初にゲロるか楽しみだなｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>104
2015年より前にオバちゃんが作った茶碗を2015年に日本の骨董業者が仕入れて
ヤフオクで売り、それを誰かが落札してラーメン屋に売った
もしくは、ヤフオクからラーメン屋が直接落札した ヤフオク天目と言われてるのはそれなんか
番組紹介時では四国の旧家の秘蔵品を買い取ったとか言ってたよな 中国では、今、経済成長もあってとんでもな金持ちが誕生してる
そんな金持ちは、海外に流出した中国のお宝（国宝級）を買い戻してる
曜変天目茶碗もその１つで、中国で作られたのに
完品は中国には１つもない
だから、中国人の大金持ちは喉から手が出るほど欲しい
本物がオークションに出された場合１００億はいくかもしれない
それほど本物の曜変天目茶碗は価値が高い
中国人の金持ちも、ラーメン天目の画像見ただけで偽物ってわかったんじゃないの 大体朝鮮の土人が使ってる土器を千利休が見つけてきて侘び寂びがある素晴らしい、と付加価値つけて高麗茶碗なんか評価が上がったみたいに、もともと値段なんかあってないようなもんなんだよ 骨董品なんてそもそもそんなもん
買いたい奴が値をつけるだけ 実際には音楽が流れてる30秒程度の時間だけで鑑定してるとは思わんけど
たった一人の鑑定が絶対とも思ってないからこういうことも起こりうると思ってた 最初はどんな国宝級でも1400円クラス
数百年経って初めて国宝級になるだろう
なので、今回の鑑定先生は数百年先を見越して価格を出したもの
先生は正しい メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>98
素人が見ても曜変天目茶碗には見えない代物の上、
三好家が曜変天目を所有していたという記録も無し
さらにいい加減な家系図に、三好家の物ではない紋が
入った茶道具と一緒に保管という説明で、本物と思う
方が難しいのではないかという感想
眼力以前の問題な気がする たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>73
贋作と確信してるのにどうして2500万で買わなきゃならないんだよｗ >>73
2500万で購入しなきゃいけない者がいるとしたら中嶋だろうなｗ >>25
金額が高い安いだけになってしまうからね
よくないわな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 曜変してるように見せるために青いライトあてたりしてるし
鑑定ミスでもなく完全にスタッフ&製作会社ぐるみでウソついたよね
http://blog-imgs-91.fc2.com/n/a/2/na2ka4/mnewsplus_1482243744_2301s.jpg
https://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg
https://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
プレスリリースうって新聞等のほかメディアまで巻き込んでなければ
バラエティですからって逃げもできるだろうけどやっちゃったからそれもダメ
完全一致なヤフオク天目が出てこなければ
おばちゃん天目がでてきたとしても、それは別物ってことにして
いいかげんな検査で強引に問題なしにした奈良大の調査だけで終了できたんだろうけども >>111
マニュアルがあるとしか思えないお馴染みの無知煽りだな
利休の侘茶と何百年時代が違うと思ってんだ
そしてさりげなく朝鮮ぶっこむバカさ加減
もう傍観者をレスの勢いだけで騙そうとするのは無駄だテレ東工作員 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 本物であっても国宝級がたったの2500万円って変だよね
鑑定士っていい加減 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い つうか
鑑定団であからさまな韓国ごり押しがキモイ(´・ω・｀) >>23
中島は鑑定してない
鑑定された原稿を読んでるだけ
当時石坂浩二をクビにしたことで
番組の視聴率が落ちたのか
プロデューサーに鑑定ねじ曲げられたんじゃないかな
目玉にしろとでも この放送(2016/12/20)に先だって2016/9/15のクリスティーズに
黒田家伝来(黒田家→安宅コレクション→臨宇山人旧蔵)の
建窯「油滴天目茶碗」が出品されている
競売カタログによると現存する油滴天目は世界で15点
評価額は約1.5億〜2.5億円、落札額は約12億円
これを知らなかったハズはないと思うんだけど
「室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない」
とまで言い切っているラーメン曜変天目が2500万なのか理解に苦しむ
由来的にも遜色ないと思うんだ
「この茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない」
なんて言ってるけど東山御物由来の世界で4点目(MIHO合わせても5点目)の曜変天目なんて
信長秀吉家康関係ないんじゃないかのかな…となんとなく思う
まあ収録が放送の3ヶ月以上前だったという可能性は否定はしませんが…(´･ω･`) たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 俺が小学生の時にうちの親父が日本刀の鍔を出して来て俺に見せながら「これは我が家に先祖代々伝わる鍔だ」って言ってたんだが
数年前に父親が死んで遺品整理してたらそれが出て来て俺が貰おうとしたら
母親が「それはあの人が骨董屋で買って来たやつだからね。代々伝わるなんてものじゃないから。いくらしたんだかは知らないけど大したお金なんてなかったんだから安物でしょうよ」って… この中国人が言ってる事が真実って前提になってるけど本当はどっちなんだ？ >143
本当ってラーメンの真贋のこと？
それだったら議論するまでもない
ラーメン天目が李欣紅製であるかどうかの議論だったら多少の議論の余地はあるかもしれん たまに鑑定団とか見て普通に楽しんでたのに
いい加減な鑑定なんだな
もう見ないわ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最初から結構な人数の人が明らかに色が違うって言ってたよな。
俺も曜変天目は濃紺の中に七色に輝く丸い部分があろって記憶してた。
ラーメン天目は黒色で銀色の丸い部分だったから全然違う。 >>147
そのあきらかに違う物をなぜ曜変天目だと鑑定したのかろくに説明もしてないんだぞ
それで本物だと信じろとはもはや骨董ではなく宗教のハナシですわ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>134
スタッフも出演者も、国宝級とか断定して、ヤバいことになるって思わなかったんかいなぁ。 もっとひどいことをやってるやつらが大量にいても
まるでおとがめなしだから問題ないと思っただけだろうね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 156 名前：あぼ〜ん[NGWord:メガキュア] 投稿日：あぼ〜ん
ほんとしつこいな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>42
着物捲り上げて、ケツひん剥いて、バックから…… 最初からどう見ても曜変天目とは似ても似つjかない代物だったよな
中島誠之助とか言う人、ボケてるのか？ 岡田英吉さんご本人がここを見ているなら是非考えていただきたい。
あくまで仮の話として。
プロデューサーの顔色を見て忖度したリサーチ会社が、
｢あの曜変天目のおかげで視聴率跳ね上がってますよ｣と、
意図的に集めた数字と肯定的な意見ばかりまとめた資料を渡したとする。
世間の評判を聞いていればどう見てもそんなにいい数字が出るはずがないので、
リサーチ会社に問い合わせたら、
「独自の調査によるもので問い合わせには答えられない」との返事。
批判の声をあげたら今度は直接関係のない大学教授が出てきて、
「この数字がホンモノであることは証明できませんが
数字を疑っている人が言うようなモノではないことは確実」と、
よく意味の分からない調査結果を公表。
そしてついに「その数字は私がでっち上げたんですよ」という下請け会社がテレビ出演。
こんなことが起こったらどう思う？ >>163
そもそも来歴からして捏造だからね
素人のラーメン屋さんが出来ることじゃないから
番組が来歴の根拠をでっち上げて
中島にそれらしく語らせてる 鑑定ミスはまだ仕方ないとしても
中島本人が解説を正しいと思ってるなら救いようないな 来歴をテレ東が捏造したのではないか
という疑いがある
来歴を調べるべきだろうね >>167
東山御物を持ち出している時点で番組の仕込みでそ
中島の解説が仮に事実なら
ラーメン屋さんのご先祖が三好の子孫(史実からしてこれも嘘の可能性が高いけど)から譲られた際に
「これは足利の将軍様からの頂きものという話もありまして…」くらいの話は聞いていないと不自然 発掘あるある大辞典の捏造不祥事→終了を考えると
鑑定団も終わるべきかもね >>153
昔は何気無い茶器が2500万円(本物)とかあったのにな
ネタ切れ？ バラエティ枠とはいえプレスリリースまで出しちゃったテレ東
大学という機関でありながら結果として個人攻撃に加担しちゃった奈良大
ここらは何らかのケジメがほしいところだよな 鑑定団のパクり番組「世界お宝ハンティング」を放送してたTBSさんか 本物言うとる奴はもはや自分だけにしか通じない屁理屈しか出せなくなったな
第三者を説得する気力も残ってないらしい 本物と言ってる人にはラーメン天目の中に
凡人には見えない宇宙が見えるという テレ東はプレリリースまでしてニュースにまでなったのに
今になって「番組独自の見解」と開き直ってるのが腹が立つ
ふざけんなよと言いたい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ヤフオク天目は長江さん無関係すぎて長江叩きで矛先逸らし出来ないからなｗ
ただ黙って嵐が過ぎ去るのを待つしかない 岡Pってのが石坂さん追い出したと思ってたけど、そーでもないのか
過去のtweet見てたら、どっちかつーと右寄りなのかねぇ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 目利きじゃなくて、科学検査にて立証する時代なのに何やってんだろう。 >>164
クズを相手にするとき、善意や理性に訴えかけるのは無意味 >>185
元、徳島県立博物館で科学検査やってた教授（現・奈良大学教授）に、
この件の依頼がなされた。
結果、もろにねつ造研究で、徳島県の博物館所蔵品の真偽が怪しくなってきましたｗｗｗ aucfunは全員、魚拓とっとけよ。テレビ局が圧力かけてサイトがなかった
ことにするらしいから。 >>189
ネットオークションでは、9000円台。 スレも伸びなくなってきたな
結局ネットで叩くだけじゃテレ東にはなんのダメージもなく逃げ切りそうだな >>191
これから報道されるんじゃないの。
ネットメディアはもう動いても良さそうな時期だけど。 何だかんだで中島人気有るからな、
だから世間もこの件に興味持たないんじゃないかなぁ
番組も古物商業界？の役に立ってるし。
ラーメン天目も「無かった事」になってこの件は終了するような気がする >>195
何かがきっかけでいつ再燃するか分からない
終了は無い→休火山みたいなもの
奈良大検証で収束したと思ってたらおば天で再燃したし >>196
個人的には長江を貶した奈良大にムカつくが…
マジェスティック12(トゥウェルブ)や猿人バーゴンだって何事も無く終わってるぐらいだからな、、 最近良くヤフオク天目って目にするから物は試しだし買ってみた！
100回ぐらい洗ったけど確かに国宝的な曜変になっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>191
ネットってのはおもしろいモノで、みんなデジタル保存してるし
誰かが「まとめ」サイトを立ち上げたりする。
週刊誌はネタに困ると飛びつくよ。「○○の真相」みたいな形で。 ラーメン天目とかキチガイ親方とか上手すぎておまえらのネーミングセンスだけは認めざるをえないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
