【芸能】鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」［18/01/22］
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鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」
2018年1月17日 09:48 スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
「開運！なんでも鑑定団」司会の今田耕司 Photo By スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/jpeg/20180117s00041000082000p_view.jpg
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。 医師ですら誤診をすることがあるのに鑑定士がミスをすることがないとでも？ >>1
>真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
フォローになってねえ もう打ち切りになる番組が直接取材しないで一方的な主張を取り上げただけじゃん こういう鑑定ミスした時に責任取るとか補償金支払うために鑑定士は存在してるんじゃなくて 贋作作ったやつに、
じゃあ、14000円払うんで10個作ってくださいって頼めばいい
無理っていうから
贋作にもかなりの金額がかかるってわかってない こんなの前から信用してねえわ、単なる古物商のオヤジが
国宝級と鑑定できるわけがない。 >>15
そもそも贋作ではない
一万個生産レベルの量産品です 結局今日はヤフオク天目についての動きはなかったか
今週または来週の週刊誌まで待ちになってしまうのかな？ 鑑定した中島がお土産でレプリカ売ってるの知らなかったんじゃないのか
それしか考えられない オーラの泉でペテン師に囲まれてた
国分が困惑なんてするわけねーだろw 大体、金額だけでしか価値を決めないのが下品なんだよ。 贋作じゃなくて土産物に鑑定団が勝手に２５００万の値段付けただけ。
プロの贋作はもっと精巧な物作るよ。
鑑定団とかその程度のものということ。 ＴＢＳってテレ朝と一緒で印象操作とフェークニュースやってんじゃん
ＴＢＳは鏡持ってないのか 本物だって言うヤツが一人もいなくて笑った
そら、オクで9,250円で落とした物を持って来て、国宝級だと思うのは
バカだけだもんな 大昔の麦畑プラズマ模様でも、最後は百姓がでてきて
自分でトラクタ動かして作ったんだ
でおしまいだったなああ
理論はそれですばらしかった？んだけど、その後発展をきかないね
ノーベル賞かもしれん。 むしろ、鑑定団の鑑定人が絶対だと思ってる奴なんて居るのかよw >>29
あっ、本物だって言うバカが約一匹いたか
失礼 （笑） 番組の話題づくりのためにこんな詐欺みたいなこといいのか？ テレ東、サンドバック状態だな
早く火消し隊来ないかな
イカれた書き込みが笑えるんだよね ラーメン天目＝ヤフオク天目＝福建省の李さんの茶碗の出品
これで終了 権威ある専門家が事態収集に向けてロードマップを発表すべき
本物であれ偽物であれこと事態が国宝級かどうかって代物である以上決断が必要 鑑定士っていうのは、審美眼が全てなの。中島が2500万の価値があるって見えたのだから、それは2500万なんだよ。 >>43
本物か偽物かの結論はもう出たので専門家は必要ない
あとは誰がどう責任とるかの段階 曜変天目A 国宝 評価不能
曜変天目B 国宝 評価不能
曜変天目C 国宝 評価不能
曜変天目D 国宝級 オクで9,250円 >>15
贋作じゃなく最初から土産物として量産「されている」物
既存の曜変天目に似せようともしていない全くの別物 >>45
中島先生なら半額なら買うよな
商売になるもんな （笑） いままで2000円の評価を受け偽物と鑑定された茶碗や10000円と鑑定された掛け軸に本物が混ざっていたかもしれないってことだよな。
流石に北原先生のオモチャの鑑定は文献あるから大丈夫だけど。 >>45
ただあいつに2500万円だす客はいないということ
ええかげんな解説多くてもう呆れられてるわ なんでも鑑定団で鑑定した物をヤラセ無しで再鑑定団て番組を他局でやって欲しい
依頼が殺到するだろ まあ人間だから間違いもあるだろうけど、間違った時はちゃんと認めて訂正すべき 国分ってゴチクビになって顔つき変わったな
ストレス食いでもしたのか随分とむくれてんなw ま、冗談は置いといて
テレビ東京の高橋雄一（社長）、長田隆（編成局長）は
どう責任取るのかな
明らかなニセモノを国宝級って鑑定して、新聞紙上に発表しておきながら
それを撤回しないってことは、視聴者・国民をだましたってことだからな
テレビ東京は、視聴率のためには、フェイク・ニュースを垂れ流しますってことかな
そういうことだと、新たなBPO案件だな テレビ東京は、視聴率のためには、フェイク・ニュースを垂れ流しますってことだと
番組終了はもちろん、社長・編成局長の首が飛び、ひいては放送免許の
剥奪にもつながるかも知れないけど、それで良いってことかな
ま、テレビ東京は、ゆっくり対応を考えることだな 当時、偽物と指摘してた陶芸家の長江惣吉さん、むっちゃ叩かれてたんだよなあ
【悲報】九代目長江惣吉さん、なんでも鑑定団「曜変天目茶碗」批判の動画を英語でYouTubeにうｐ [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1488675224/ ヤフオク天目の登場で偽物であることが確定したからあとは当事者が認めるかどうかだけ 前々から胡散臭いと思ってたわ
完ぺきに見分けるなんてエスバーじゃなきゃ無理だろ
世の中には偽物を有難がって高額で売買とか沢山あるからなww 当時1400円の価値しかなくても、時を重ねるにつれ価値が変動していくものだと思う 1400円は分かる
京都の錦市場で買った俺の3500円の茶碗の方がかっこいい ラーメン天目は、中国から日本に輸出された量産品で
骨董店がヤフオクに出品した茶碗
今でも、ヤフオクで曜変天目とされる茶碗が出品されてる
ラーメン天目よりもできのいいのもあるよ
だけど、どこの骨董屋でも２５００万なんて
ベラボーな値段はつけないよ
良心的な値段で売られてる 長江はラーメン天目鑑定したいなら、ちゃんとラーメン屋から2500万で購入してしかるべき機関に依頼すべき
それをせずに間接証拠だけであおるのはただの卑怯者 >>73
早速湧いてきたな
いくら長江叩いても偽物は本物になりせんよ >>14
こういうレスの付け方、昔の2ちゃんみたいで大好き 絵と焼き物は範囲が広すぎるからある程度細分化した方が良い >>74
長江がいくら暴れても本物は偽物にはならない >>73
面白みが今一つだな
もっとガッツのある書き込みを期待してるぞ！ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 愉快犯的巧妙な作り話・ガセネタ、あるいは悪意を持って、あるいは挑戦で
鑑定団にまがいものを持ち込む、ヤカラは結構多い。 >>77
この期に及んで長江を心の拠り所にしてるのはお前だけ
ヤフオク出品発覚でラーメン屋が語った来歴の嘘っぱちは確定
「骨董品のレプリカ」とされる土産物のモデルになったはずの真作(明らかに三点の曜変天目とは異なる物)が曜変として世に認知されてない矛盾
事態はとっくに次のステージに進んでるんだよ
現実を直視しろ馬鹿 >>72
中島のところに持って行って買ってもらえばいいだろ？中島はそれだけの価値があるって言ってんだから問題ないだろ？ やっぱり石坂浩二さんを切ったから出演者に気持ちのたるみがでちゃったのかな
でもこれYou Tubeで本物の曜変天目とこの偽物扱いのと、中国の土産屋のやつがやってたけど
本物とされる一品とは全然違ったな >>29
本物に成ろうとする意思がある分だけ本物より価値が高い >>14
そいつも信用できないだろこのシリアルキラー 鑑定団にはブレーンが複数いるからあんな間違いをするわけがない
あいつらは初めから偽物だと知ってて暴走してる ヤフオク天目報道待ち
この一件で一茂が「テレ東は真摯な対応をしてる」とか言ってたってレスみたけど
ほんとなんかな
まあバカしﾏｽｺﾐの傀儡だろうから仕方ないけど 中島のは誤鑑定というほど大層なものじゃないよな
チンパンジーに向かって、この人は素晴らしい！国民栄誉賞や！って言ってるのと同じw 鑑定って複数人の専門家であーだこーだ議論して決めるものだろ？
あの番組の鑑定士は専門がそれぞれ違うからミスもありえる
そういう問題とは別に中島の知識、眼力が低すぎることもある >>1
バカラーメン屋の名前や個人情報晒し挙げて
こいつに直接聞いてみるわ >>90
モトネタなんだっけ
その支離滅裂な屁理屈 1400万でもどーなのって感じなのに
1400円！？ 中国のおばちゃん作かと思いきやここに来てヤフオクで落札されたものとそっくりという情報が
いったどっち？ 元警察官のラーメン屋
奈良大の教授
中島
その他関係者
番組ぐるみのやらせでした・・・・、と、誰が最初にゲロるか楽しみだなｗ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>104
2015年より前にオバちゃんが作った茶碗を2015年に日本の骨董業者が仕入れて
ヤフオクで売り、それを誰かが落札してラーメン屋に売った
もしくは、ヤフオクからラーメン屋が直接落札した ヤフオク天目と言われてるのはそれなんか
番組紹介時では四国の旧家の秘蔵品を買い取ったとか言ってたよな 中国では、今、経済成長もあってとんでもな金持ちが誕生してる
そんな金持ちは、海外に流出した中国のお宝（国宝級）を買い戻してる
曜変天目茶碗もその１つで、中国で作られたのに
完品は中国には１つもない
だから、中国人の大金持ちは喉から手が出るほど欲しい
本物がオークションに出された場合１００億はいくかもしれない
それほど本物の曜変天目茶碗は価値が高い
中国人の金持ちも、ラーメン天目の画像見ただけで偽物ってわかったんじゃないの 大体朝鮮の土人が使ってる土器を千利休が見つけてきて侘び寂びがある素晴らしい、と付加価値つけて高麗茶碗なんか評価が上がったみたいに、もともと値段なんかあってないようなもんなんだよ 骨董品なんてそもそもそんなもん
買いたい奴が値をつけるだけ 実際には音楽が流れてる30秒程度の時間だけで鑑定してるとは思わんけど
たった一人の鑑定が絶対とも思ってないからこういうことも起こりうると思ってた 最初はどんな国宝級でも1400円クラス
数百年経って初めて国宝級になるだろう
なので、今回の鑑定先生は数百年先を見越して価格を出したもの
先生は正しい メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>98
素人が見ても曜変天目茶碗には見えない代物の上、
三好家が曜変天目を所有していたという記録も無し
さらにいい加減な家系図に、三好家の物ではない紋が
入った茶道具と一緒に保管という説明で、本物と思う
方が難しいのではないかという感想
眼力以前の問題な気がする たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>73
贋作と確信してるのにどうして2500万で買わなきゃならないんだよｗ >>73
2500万で購入しなきゃいけない者がいるとしたら中嶋だろうなｗ >>25
金額が高い安いだけになってしまうからね
よくないわな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 曜変してるように見せるために青いライトあてたりしてるし
鑑定ミスでもなく完全にスタッフ&製作会社ぐるみでウソついたよね
http://blog-imgs-91.fc2.com/n/a/2/na2ka4/mnewsplus_1482243744_2301s.jpg
https://i.imgur.com/SqpHmOQ.jpg
https://i.imgur.com/qXpotaR.jpg
プレスリリースうって新聞等のほかメディアまで巻き込んでなければ
バラエティですからって逃げもできるだろうけどやっちゃったからそれもダメ
完全一致なヤフオク天目が出てこなければ
おばちゃん天目がでてきたとしても、それは別物ってことにして
いいかげんな検査で強引に問題なしにした奈良大の調査だけで終了できたんだろうけども >>111
マニュアルがあるとしか思えないお馴染みの無知煽りだな
利休の侘茶と何百年時代が違うと思ってんだ
そしてさりげなく朝鮮ぶっこむバカさ加減
もう傍観者をレスの勢いだけで騙そうとするのは無駄だテレ東工作員 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 本物であっても国宝級がたったの2500万円って変だよね
鑑定士っていい加減 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い つうか
鑑定団であからさまな韓国ごり押しがキモイ(´・ω・｀) >>23
中島は鑑定してない
鑑定された原稿を読んでるだけ
当時石坂浩二をクビにしたことで
番組の視聴率が落ちたのか
プロデューサーに鑑定ねじ曲げられたんじゃないかな
目玉にしろとでも この放送(2016/12/20)に先だって2016/9/15のクリスティーズに
黒田家伝来(黒田家→安宅コレクション→臨宇山人旧蔵)の
建窯「油滴天目茶碗」が出品されている
競売カタログによると現存する油滴天目は世界で15点
評価額は約1.5億〜2.5億円、落札額は約12億円
これを知らなかったハズはないと思うんだけど
「室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない」
とまで言い切っているラーメン曜変天目が2500万なのか理解に苦しむ
由来的にも遜色ないと思うんだ
「この茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない」
なんて言ってるけど東山御物由来の世界で4点目(MIHO合わせても5点目)の曜変天目なんて
信長秀吉家康関係ないんじゃないかのかな…となんとなく思う
まあ収録が放送の3ヶ月以上前だったという可能性は否定はしませんが…(´･ω･`) たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 俺が小学生の時にうちの親父が日本刀の鍔を出して来て俺に見せながら「これは我が家に先祖代々伝わる鍔だ」って言ってたんだが
数年前に父親が死んで遺品整理してたらそれが出て来て俺が貰おうとしたら
母親が「それはあの人が骨董屋で買って来たやつだからね。代々伝わるなんてものじゃないから。いくらしたんだかは知らないけど大したお金なんてなかったんだから安物でしょうよ」って… この中国人が言ってる事が真実って前提になってるけど本当はどっちなんだ？ >143
本当ってラーメンの真贋のこと？
それだったら議論するまでもない
ラーメン天目が李欣紅製であるかどうかの議論だったら多少の議論の余地はあるかもしれん たまに鑑定団とか見て普通に楽しんでたのに
いい加減な鑑定なんだな
もう見ないわ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 最初から結構な人数の人が明らかに色が違うって言ってたよな。
俺も曜変天目は濃紺の中に七色に輝く丸い部分があろって記憶してた。
ラーメン天目は黒色で銀色の丸い部分だったから全然違う。 >>147
そのあきらかに違う物をなぜ曜変天目だと鑑定したのかろくに説明もしてないんだぞ
それで本物だと信じろとはもはや骨董ではなく宗教のハナシですわ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>134
スタッフも出演者も、国宝級とか断定して、ヤバいことになるって思わなかったんかいなぁ。 もっとひどいことをやってるやつらが大量にいても
まるでおとがめなしだから問題ないと思っただけだろうね 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ 156 名前：あぼ〜ん[NGWord:メガキュア] 投稿日：あぼ〜ん
ほんとしつこいな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>42
着物捲り上げて、ケツひん剥いて、バックから…… 最初からどう見ても曜変天目とは似ても似つjかない代物だったよな
中島誠之助とか言う人、ボケてるのか？ 岡田英吉さんご本人がここを見ているなら是非考えていただきたい。
あくまで仮の話として。
プロデューサーの顔色を見て忖度したリサーチ会社が、
｢あの曜変天目のおかげで視聴率跳ね上がってますよ｣と、
意図的に集めた数字と肯定的な意見ばかりまとめた資料を渡したとする。
世間の評判を聞いていればどう見てもそんなにいい数字が出るはずがないので、
リサーチ会社に問い合わせたら、
「独自の調査によるもので問い合わせには答えられない」との返事。
批判の声をあげたら今度は直接関係のない大学教授が出てきて、
「この数字がホンモノであることは証明できませんが
数字を疑っている人が言うようなモノではないことは確実」と、
よく意味の分からない調査結果を公表。
そしてついに「その数字は私がでっち上げたんですよ」という下請け会社がテレビ出演。
こんなことが起こったらどう思う？ >>163
そもそも来歴からして捏造だからね
素人のラーメン屋さんが出来ることじゃないから
番組が来歴の根拠をでっち上げて
中島にそれらしく語らせてる 鑑定ミスはまだ仕方ないとしても
中島本人が解説を正しいと思ってるなら救いようないな 来歴をテレ東が捏造したのではないか
という疑いがある
来歴を調べるべきだろうね >>167
東山御物を持ち出している時点で番組の仕込みでそ
中島の解説が仮に事実なら
ラーメン屋さんのご先祖が三好の子孫(史実からしてこれも嘘の可能性が高いけど)から譲られた際に
「これは足利の将軍様からの頂きものという話もありまして…」くらいの話は聞いていないと不自然 発掘あるある大辞典の捏造不祥事→終了を考えると
鑑定団も終わるべきかもね >>153
昔は何気無い茶器が2500万円(本物)とかあったのにな
ネタ切れ？ バラエティ枠とはいえプレスリリースまで出しちゃったテレ東
大学という機関でありながら結果として個人攻撃に加担しちゃった奈良大
ここらは何らかのケジメがほしいところだよな 鑑定団のパクり番組「世界お宝ハンティング」を放送してたTBSさんか 本物言うとる奴はもはや自分だけにしか通じない屁理屈しか出せなくなったな
第三者を説得する気力も残ってないらしい 本物と言ってる人にはラーメン天目の中に
凡人には見えない宇宙が見えるという テレ東はプレリリースまでしてニュースにまでなったのに
今になって「番組独自の見解」と開き直ってるのが腹が立つ
ふざけんなよと言いたい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い ヤフオク天目は長江さん無関係すぎて長江叩きで矛先逸らし出来ないからなｗ
ただ黙って嵐が過ぎ去るのを待つしかない 岡Pってのが石坂さん追い出したと思ってたけど、そーでもないのか
過去のtweet見てたら、どっちかつーと右寄りなのかねぇ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 目利きじゃなくて、科学検査にて立証する時代なのに何やってんだろう。 >>164
クズを相手にするとき、善意や理性に訴えかけるのは無意味 >>185
元、徳島県立博物館で科学検査やってた教授（現・奈良大学教授）に、
この件の依頼がなされた。
結果、もろにねつ造研究で、徳島県の博物館所蔵品の真偽が怪しくなってきましたｗｗｗ aucfunは全員、魚拓とっとけよ。テレビ局が圧力かけてサイトがなかった
ことにするらしいから。 >>189
ネットオークションでは、9000円台。 スレも伸びなくなってきたな
結局ネットで叩くだけじゃテレ東にはなんのダメージもなく逃げ切りそうだな >>191
これから報道されるんじゃないの。
ネットメディアはもう動いても良さそうな時期だけど。 何だかんだで中島人気有るからな、
だから世間もこの件に興味持たないんじゃないかなぁ
番組も古物商業界？の役に立ってるし。
ラーメン天目も「無かった事」になってこの件は終了するような気がする >>195
何かがきっかけでいつ再燃するか分からない
終了は無い→休火山みたいなもの
奈良大検証で収束したと思ってたらおば天で再燃したし >>196
個人的には長江を貶した奈良大にムカつくが…
マジェスティック12(トゥウェルブ)や猿人バーゴンだって何事も無く終わってるぐらいだからな、、 最近良くヤフオク天目って目にするから物は試しだし買ってみた！
100回ぐらい洗ったけど確かに国宝的な曜変になっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ >>191
ネットってのはおもしろいモノで、みんなデジタル保存してるし
誰かが「まとめ」サイトを立ち上げたりする。
週刊誌はネタに困ると飛びつくよ。「○○の真相」みたいな形で。 ラーメン天目とかキチガイ親方とか上手すぎておまえらのネーミングセンスだけは認めざるをえないw 奈良大学て国立じゃないんかい
しかも奈良県で一番偏差値低いじゃねぇか
最新！奈良県 大学偏差値 一覧 2018
http://daigakujyuken.boy.jp/indexnarakenn.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e93d0e1afd168a45f59762e4f736d120) そもそも本物見たことないのに
どうやって本物ってわかるんだよ >>196
国宝級と言ってるのは中島だけだし、
奈良大のは検証といえる物じゃないし
このままうやむやにする気満々だな
テレ東も 系図の化学分析やった方が
早い気もするけどね
あの紙の色、質感はちょっとないわ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ まぁ、鑑定士が2250万くらいで買い取って責任とればよろしい。
で、鑑定士の店で2500万で売れ。 奈良大は詳しい情報を出せないなら新聞に公表したりＨＰに書くべきではなかったし、
ガチで贋物派とやりあうならそれなりのデータで武装するべきだった。 >>205
奈良大の『文化財学科』の
「文化財の保存技術に詳しい教授さん」が
系図を触ろうとしない時点でお察し
研究者として真理を知りたいなら
そこらはスルーする訳がない メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>215
マスコミって怖いよね
正しいことを言ってる長江さんが悪者にされちゃうんだからね テレ東はプレリリースで国宝級発見と流し
複数の社が二ュースで報じたんだから、当然ながら誤報を訂正する責務がある
バラエティーだから、とか番組独自の見解、という言い訳で逃げるのは
極めて非常識的で無責任な態度であろう メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 誰かが金銭的に詐取されたとか直接的な被害者が居ないのが
この件が進展しない一因なんだろうな
長江の名誉については奈良大とのやりとりだし >>219
番組独自の見解だとしても
鑑定理由や鑑定の範囲についてはもっと明らかにすべきだわな
奈良大が検査データや検査手順を明らかにしないのと同じで
結論だけしか出さないのは
今回のケースじゃ妥当とは言えんわな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 当たるも八卦当たらぬも八卦、嘘八百の骨董業界において
フェイクニュースを流したテレ東、データを出せないエセ科学の奈良大
この二つは悪質度高い ラーメン屋：ちょっと話を盛っちゃった
テレ東：視聴率、話題がとにかく欲しかった
中島：単なる演者、あるいは耄碌
奈良大：個人攻撃文書を作成
長江：口の悪さが災い
中国おばちゃん：一人勝ち メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん プレリリースで視聴者以外の人間まで騙したテレ東がダンマリ決め込むのなら
BPO審議にかけるべき事案だな 世の中に三点ぐらいしか無いものの鑑定なんか、古美術商とかじゃできないよ。だって本物を手にとって観たことないんだから。 贋作がないと骨董商は商売にならない、
けだし名言だな 中国の陶芸家は奈良大の分析結果が間違ってる前提だけど、その根拠は示された？ >>227
そういう業界に嘘のプレスリリースと自称科学検査を持ち込んだテレ東と奈良大の悪質さよ いくらなんでも1400円はないだろうに。量産品じゃあるまいし。 鑑定はテレビ収録時にやるわけじゃないだろう。
あれだけ大々的に番組でやった、ってことはかなり念入りに >>237
誤鑑定のはっきりした前科もあるし、適当にやってんだろ
おそらく表面に出ていない他の物も誤鑑定しまくりと推測される そんな安く売ってたのなら再生産してよ
国宝そっくりの物が数千円なんてバカ売れするだろ >>234
分析と呼べるもんじゃないだろ、あれはｗ 図柄の意匠がすごくて国宝になってるわけではなくて
出自やその模様の発色のしかたが特殊（CDが虹色に見えるのと同じ現象が茶碗でおきてる）
だからって話らしい
だから「そっくり」の定義が難しいのよね >>240
ラーメン天目と似たようなのならヤフオクにたくさん売ってるぞ
曜変天目で検索しろよ >>234
いまだに奈良大の検査で本物だと証明されたと思ってるバカですか？ >>234
・クロムの検出が不正確であること
・マンガンの検出が測定箇所によりばらついていること
これらは奈良大の教授が認めてるね いやこれは・・・
ジャカジャン！一万円ｗｗｗｗｗ
って言ってたやつが国宝級だったという逆の可能性もある訳で
全品再鑑定が必要ということでもあるんですよ？ (；・｀ω・´) 分かってる？テレ東
中島が偽物だって鑑定した品が
実は本物だったって実話がある 一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は
「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と
冷静にコメント
まあそういうこと >>247
魑魅魍魎が巣食う世界なんでそれらしい道具立てをしてやれば俗物爺さんなど簡単だろう 鑑定したヤツに売ってやればいいんだ
売買を生業としてるんだろ
５％くらい値引きして売り飛ばせ 「由緒ある天目茶碗」くらいで止めておけばよかったのに
よりによって「曜変天目に間違いありません！」なんて言っちゃったもんだからさあ大変 ヤフオク天目の写真が他にもあるはずの
株式会社アンティーリンク
東京都豊島区東池袋1-31-15
埼玉県さいたま市北区宮原町１丁目７３９
に、文春も新潮も行かないということは、電通の妨害? 本物の国宝になってる曜変天目茶碗は、同じ時代、同じ窯で焼かれてる
可能性が高くて、1人の陶芸家が作ったんじゃないかって言われてる
中国で発掘された欠けた曜変天目茶碗も同じ
世界に数点しかないんだから
なんでも鑑定団に出された天目茶碗が
もしも、本物なら、世紀の大発見で、世界的ニュースになるんだよ
もちろん値段も、１００億円ぐらいになる可能性がある
本当に本物なら、こんな程度の騒ぎですむはずないんだよ
他の専門家も偽物だって思ってるから、騒がない
それだけのこと >>252
確かにね
中島によれば(テレ東の台本だとしても)足利将軍家伝世の東山御物ということになっているから
それだけで由緒ある珍品 >>249
そうそう、
いくら本当のことでも同業者であるテレ東の失態を明言することは避けないとね。
いつ逆の立場になるかわからないからね。 あとは、「週刊ポスト」に望みを託すぐらいかな?
長江さんが、魚島と奈良大にもう一段のアクションを起こすぐらいか。 >>254
大体曜変天目茶碗って言ってんの
中島だけだしな、今の所
テレ東は逃げてるしｗｗｗ 歴代鑑定額ランキング
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/ranking.html
本来、国宝級の曜変天目が三つか四つかって大きい事だと思うけど、
2500万じゃ、ランキングにも載らないし、
ラーメン天目はうやむやの彼方に葬り去られるんだろうなｗ 岡田英吉のTwitterって人気無さすぎだな
長くプロデューサーやってれば交友関係広くてリツイートや
イイネ付けられても良さそうなのに殆ど相手にされてない >>261
2016/12/20 鑑定番組で新たな曜変天目茶碗か テレ東の収録で発見
これを古いネタとみるかそうでもないとみるか よくもまぁ…
http://www.tv-tokyo.co.jp/information/2016/12/20/196824.html
＜番組プロデューサー コメント＞
当番組では今まで様々な貴重なお宝を発掘してきました。
坂本龍馬の手紙２通（4000万円）、巨匠レオナール・フジタが描いた「日本のモナ・リザ」と称賛された絵（3000万円）、日本最古の郵便物（3000万円）、マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド（1億5千万円）などなど…。
しかし今回はさらにすごい！これまで世界で３点しか発見されておらず、しかもそのいずれもが国宝に指定されている幻の焼き物「曜変天目茶碗」の４点目がスタジオに出現、鑑定士中島誠之助が番組22年の歴史の中でも「最大の発見」と大絶賛する様には思わず体が震えました。 >>264
例に揚げて４つも偽物だったんじゃないの？ >>264
こいつか？
岡田 英吉
@eikichigi4eokd
減塩中。
テレビ東京制作局／石坂浩二の凄い人名鑑／世界ナゼそこに？日本人／
元祖！大食い王決定戦／石坂浩二の極上！お宝サロン／開運！なんでも鑑定団／
おしかけスピリチュアル／巨大マグロ戦争／所さんのそこんトコロ／いい旅・夢気分／
ペット大集合！ポチたま／ＴＶチャンピオン／ギルガメッシュNIGHT／愛ラブSMAP！
https://twitter.com/eikichigi4eokd?lang=ja >>261
まだ一週間前のネタだよ。
2018/01/19(金)に、ヤフオク天目の写真が発見された。 大体中島一人が言っただけでなんで
本物と思えるのかが解らん
奈良大の鑑定は科学鑑定したって言おう
アリバイ作りでしかないし
奈良大の教授は成分分析は素人と変わらんだろ >>239
100ありゃ10ぐらいは誤鑑定しててもおかしくない ダッシュもネタ無くなってきてるし山口と城島あたりに考古学とか学ばせて発掘&鑑定とかどうよ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
