【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
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1/9(火) 1:39配信
「ドラゴン桜」や「インベスターＺ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。
三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏が７日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は８日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり、「どうしたらいいんでしょうね？ こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。
また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。
これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が８日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』？？ マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！ 印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした。
カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが！『どうしたらいいんでしょうね？』？？ お願いしますよ、先輩…。マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent リンナイのコンロ1年持たずに壊れた
火の出るところに細い針金と細かい蝶番があって
簡単に錆びて壊れる だから契約書かわせばいいだけ
漫画って単行本以外契約書書かないんでしょ
連載でさえないらしいね 雇用保険とか
社保とかどうなってんの？
国保だったら労基法も使えないし
偽装請負とかね 冨樫｢本当に実力あるなら働かなくても金入ってくるんだけどねｗ｣ 炎上にいっちょ噛みしたいだけの男だから構ったら負けやぞ 佐藤秀峰はこのカクイシってやつに謝罪済み
適当に炎上に巻き込まれたかっただけでしょ >>5
アシを「雇用してる」って感覚ないんじゃないの。 出版社が漫画家使い潰してるこの体制が問題
儲けてるのに志望者の育成にはお金を回さない 売れてる漫画家は残業代払えるけど、売れてない漫画家は残業代払えない。
そこは一般企業と同じだな。 >>14
漫画家が育成をするってシステムに問題があるよな
それは出版社の仕事だろう もう背景とかモブとかは線だけで良くね
富樫の漫画を基準にしちゃえばいいじゃん
どうせ主要人物の絵とセリフしか見てないんだし >>1
なんかこのカクイシって人のツイートって、2chの煽りレスみたいだな やっぱカクイシとかいうのもアレな人だと分かってきました 人はみな弱いからな
いじめるのは、弱いからだぜ
俺は意外と強いよ？ BAKUMANに出てきた七峰みたいにちゃんと株式会社作って
アシスタンを雇用してやればいいんじゃないか？ 残業代請求の話がなんで印税を欲しがってるという話になってるのかわからない 弱者がいじめられるのは
弱い奴が人の上に立っているからだよ
そうでしょう福本先生？ 作者から読者へと渡る間で中抜きしてるクズが多すぎんだよ
電子書籍だって印刷、流通、本屋がいらないんだからもっと安くできるだろ 法律上は請求できるんだから、おやんなさい
業界が変わるかもしれない 元々ヤクザな商売なんだから 残業代からインセンティブに話が飛んで訳わからん
残業代の話してたんでしょ？ 講談社はいじめる在日朝鮮人だからな
作品は大好きですが 法律を守ったら存続できないのが、漫画家
マジで日本の恥だわ
法治国家なんだから
労働基準法ぐらい守れよ >>26
出版社な
編集者は漫画家とアシをこき使って稼いだ金でアイドルと不倫する メガキュアは歯のエナメル質に
致命的なダメージを与え歯をダメにする まあしかし大相撲で幕下力士の給料がないのと似たようなもんだからなこれ ＞漫画家のカクイシシュンスケ氏
そもそも誰だこいつ…
こいつはアシスタントいないのか？ >>28
外注の作画会社よりもアシの待遇が低い例としてインセンティブの話をしている そりゃ安定した仕事が良いなら公務員やれ。としか言いようないしなぁｗ
なんでこの人漫画家のアシなんてやってたんだろうｗ そもそも漫画家自身が出版社からの仕事を請け負ってる
下請け業者だからな
組織の体質も自然とそうなっていく コイツもおかしいな
嫌ならやめればいいのに
職業選択の自由があるんだから >>37
アシスタントって売れない漫画家や投稿した漫画家の卵とかがやるもんだから 同人誌のアシスタントなんかもっといい加減な世界だぞ 12年近くがんばって、この程度のことしか言えないってかなしいな。
運よく残業代もらえたとして、こんなつまらん人間の漫画なんて誰が読むかよ。
この人が大成できなかったのは、残業代がもらえなかったからじゃなく、12年かかってこの程度のことしか考えられなかったからじゃない？ 佐藤秀峰の意見はわりとまともだと思ったけど
カクイシなんなの？ベテランにめっちゃ上から目線でびっくりしたw
まあ別にへこへこすることは無いけど
佐藤秀峰はこいつに構ったらやばいと感じてあやまったんやろうな
カクイシは同業者のアシスタントからの指摘（ヤフコメ？）にはビビっててワロタ
雇用契約がいい加減な分、アシスタント側も簡単に移動できるのになんでやめなかったのか
三田氏にまず直接確認したり交渉せずにネットで発表、は悪口と取られても仕方がない 自らバクチ打ちの業界に飛び込んで労働基準法の適用とか舐めてんのか? つか宣言もなにも、普通に請求して
突っぱねられたら労基とかに相談すりゃいいと
思うんだが。
問題提起として捉えて持論述べた佐藤秀峰にまで
何嚙みついてんだろな、この人。
やっぱりちょっと変なんじゃないか？ 重版出来思い出すなあ
ドラマ面白かったよ。漫画家を育成する漫画家と編集者､使い捨てにする編集者どちらもいたね 残業代の話が何で印税にまで飛んでるんだ？
１が話をはしょりすぎててなんのことかさっぱりわからんわ。
佐藤秀峰は怪しげな奴だが、まぁここで言ってることは佐藤のほうが正しいよな。
残業代の請求にはある程度の正当性はあるけど、印税魔でくださいとか意味わからんわ。
自分で作品作ってだせよ。 佐藤はまともなこと言ってるようだがカクイシはキレる方向おかしいだろ
まあ全部見てないから詳細はわからないけど >>46
アメコミも割と大人向けだし
バンドシネなんかも大人向けじゃね 今回の佐藤のコメントはそんなおかしくなかったと思うんだが
それにまで噛み付いたのかこの人… よーわからんが今連載してるWEB漫画がうまくいってないんじゃないのって思ってしまうな さいとう・たかをや本宮ひろ志はアシスタントに
気前よく高額の給料を払ってるらしいな
小林よしのりもアシスタントの面倒を見て
老後の蓄えもできるようにしているらしい
小林よしのりのアシスタントのポカＱは
悪い女と結婚して一文なしになったらしいけど 残業代と印税をごっちゃにしてる佐藤って人のほうがおかしい。
アシスタントが欲しがってるのは残業代であり印税ではない。 >>54
いま、世の中にこんな形でデビューしちゃってテンション高いんだと思うよ。
余裕ないんだろうね、全般的に。 醜い業界なんだよ
ようやく自浄作用が働くかの瀬戸際 >>1
なんちゅうか佐藤秀峰について少し理解できた気がする。
いやなことがありすぎて、道徳心とかもろもろ何かがぽっきりいっちゃったんだな。
あるいは、それを免罪符にして自己弁護してる人なんだな。 こーすればよかったあーすればよかったなんてことは求めてないんだからこの人は このカクイシって奴やばいぞ
知り合いでも何でもない漫画家のアシ募集見つけては
「高校生のバイト並の時給では安すぎます！考え直してください！」みたいなリプ飛ばして絡んでる ツイッター見てきたけど11年アシやって独り立ちしてこの絵なの…？
残業手当とか大事だと思うけどある種そういうのを気にしないような好きをエネルギーにしてる人間じゃないと
この才能の差は決して埋まらない気がするけどね、ずっとアシでやっていくならこだわるべきと思うけど 一流料亭の世界と同じように技を覚えさせてやってるというスタンスだからこうなる。出版社がアシスタントを雇用して、漫画家に貸し出し(出向？)、その分費用請求すればよいと思うね。
なんとでもやりようはありそう。 いや、でも残業代の問題はホントに深刻だと思うよ。それに狭い業界だから言いにくいだろうしな。
下手に言ったら他の所でも雇って貰えんだろう。
でも残業代払えるのは本当に大御所だけだろうしな。。。すぐに打ち切りが宣告される新人には払うの難しい
やっぱり出版社がどうにか工夫するしかないんじゃないか なんかこないだあった20年近く派遣社員やってたおばさんが契約終了したら
私の人生をかえせぇえとか言って怒りだした話と考え方が似てるなｗ
ずっと自分の意思で選択して他人に寄りかかって生活してきたのに、
何で今更取り分が少ないとか言い出してるんだ？
ゴーストライターの新垣とかもそうだけど、
なんかこいつらの言い分っておかしいよね。 >>58
いやカクイシは印税のこともちょっと言ってる
外注にインセンティブ払うのに内部のアシはもらえない
みたいなこと >>34
幕下力士は相撲部屋から衣食住が提供される
幕内力士の付き人になれば給料？小遣い？出るらしいし 漫画家のアシスタントを個人事業主として契約すれば、残業代払う必要ないだろ？
まさか漫画家のアシスタントと雇用契約を結んでいるの？ ほぼ12年もアシスタントなんて才能なかったんだから止めたらいいのにね 外注にインセンティブ払ってるのはそういう契約かもしれないからな
別にこいつはインセンティブくれとは言ってないのはわかるけど
だったらそれは言うなよ、話がややこしくなるからって普通は思うわけで 残業代なしに12年も働くような人が何かをキッカケに突然キレた
というだけの話なんだから
そんな生きるための知恵とか要領のよさとか求めちゃダメでしょ >>67
いや、時給のところも多いので
そういう仕事場では新人マンガ家でも全部払ってるよ
日給で日によって時間数が変動するとことかあるだろうね
最後は24時間でも同じ値段とか
そういうとこはやめたらいい
東京だといっぱい仕事あるから >>64
それはやり過ぎだな。
残業代未払いの件はともかく、時給額に関しては法定最低賃金クリアしてれば他人がとやかく言う事じゃない。
ただ、そのやり過ぎの件があるからって、残業代未払いも間違いだとするなら、それこそ間違い。
それはそれ、これはこれ。 業界そのものに残業代という概念がないからね
出版社のほうも残業代つくとこなんてわずかだろう >>54
まあ鬱屈しての八つ当たりかもしれんが
こんなかんじじゃ同意する人少ないだろうし、主張の根幹が
疑問視されかねないから、こういうのあまりよくないだろうね。
つか自分もそういうレス書いてしまったが。
ただ、激情は他者攻撃じゃなく作品に向けてくだしあ
とかおもう。 この人は三田マンガの手法で業界の搾取問題についての情報マンガを描けばいいと思う 263名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな？
まあ仕事遅ければクビか >>71
さいとうたかをみたいにプロダクション形式のとこ以外は大抵そうだよな
契約上は残業代を払わなくていいようになってる >>73 あの辺から周囲から見たら正当性のかけらもない、
権利の主張が始まった気がするんだわ。
周りからしたら窃盗団の仲間割れにしか見えないんだけどね。 この人ちょっと前からヤングアニマル嵐？で連載してるけど
人気出なくてそろそろ話まとめて下さい（打ち切り）って言われて
突然今までの鬱屈がこんな形で出たんじゃないかなあ、って邪推しちゃう
あくまで邪推だからね 何に付いて口論してるのかこの記事じゃ分からんな
ただ本人の発言まんま引っ張ればいいってもんじゃねーだろ
日刊スポーツの記者ってレベル低いなぁ 残業代払え→印税払う義務なんかない
このすり替わりに至った経緯がよくわからん >>84
新垣氏は犯罪の片棒を担がされたことを
心に病んで激白したんだよ
逆だね 嫌なら漫画なんてやめろ
才能ねーからアシスタントなんてやってるし、
才能ねーからデビューしても食えないんだろ
てめーの夢とか知らねーよ 漫画家のアシスタントって
拘束時間長いけど日当良いってイメージだったけど違うのか？ アシスタントってどういう雇用形態なんですか？
１枚いくら？時給？年俸？ 売名でも何でもいいけどこれくらいの事はもっと前から問題にしててもおかしくないんだからもっと言って大事にしろ 売れないゴミ漫画家の売名に付き合ってやらなくてもいいのに >>69
インセンティブって、印税じゃなくて賞与的な特別手当の事だろ？
会社が儲かった時に出るような。
それはあくまでも儲けを比率で社員に配分してるわけじゃなくて、御祝儀的に給与賞与の位置付けで出るものだ。
アシスタント同様印税もらう権利無い外注には御祝儀が出てるのに、
アシスタントには無しという待遇差に関しての話をしてるだけでは。 だって会社ってよりただの作業場で寝る間もなくマンガずーっと書いてるだけの人間がさぁ独立！
ってなったところでいきなり残業代だの社会保険だのって用意なんかできないだろ
独立=社長(みたいな感じ)になるなんて意識もないだろうし
漫画家協会みたいな業界団体作って講習会繰り返すとかそこまでしないと根本的な解決にはならんだろ
なんか書いてる間ずーっと八角と池坊がちらついてたけど 仕事の遅い人の残業についてです - 自身、管理職なりたてで対応に悩んでいます。... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482456629
263名無しさん＠恐縮です2018/01/08(月) 20:13:33.60ID:tnZxasmRO>>307
仕事の早いアシは残業なし
仕事の遅いアシは残業あり
この場合はどうなるんだろうな？
まあ仕事遅ければクビか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
