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【野球】<ダルビッシュ>「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」
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0001Egg ★
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2018/01/06(土) 22:33:56.42ID:CAP_USER9
全国高校野球選手権大会が第100回を迎える2018年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有(ゆう)投手(31)が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない!」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。

頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。

母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。

小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団1年目のキャンプで、2軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。

2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html

写真
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171225004161_comm.jpg
0489名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:28:52.84ID:ormHKtHa0
何も考えずにバット振ってるだけでは実際大した上達はしないだろ
0491名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:29:49.60ID:vDGKROGS0
こじらせ系
0492名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:29:58.33ID:GsGhgz3C0
日本人のMLB野手が同時期に最低10人ぐらいは出るくらいじゃないと

素振りが効果的なんて認められんわ
0493名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:00.64ID:rOAeNUJJ0
>>436
金本は、高校の時にビルダー系のジム通ってたから走ったら筋肉減ると思って
ランニングはできるだけサボってた言ってたな
0494名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:03.88ID:1MMTrce+0
喝っ! @張
はい? @ダル
0495名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:06.63ID:tv87KAOG0
でも練習方法って結局

「人による」んだろ?

正解も不正解もなく
その人に合ってる練習方法かどうかって話でしかない
0496age
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2018/01/06(土) 23:30:06.89ID:cADvvsYi0
素質・才能だけで成功してるやつの思考

まさにこんな感じ

    .__
   ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |
     銚子
     銚子
    銚子
0497名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:13.37ID:mQyYUVAo0
結果出してから言えやゴミが
0498名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:16.59ID:QfgS5GwZ0
イチローはプロになる為に名電行ったし、投手やったのも指名される為

こういうのはダルと似てるなw
0499名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:21.50ID:TWKmZ4Cc0
日本は学校でも会社でもいまだに昔ながらの軍隊方式がまかり通ってるからな
意味がなくても努力が美徳みたいな
0500名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:27.02ID:vOzm8Mdb0
そもそも甲子園ごときでビビってる奴がワールドシリーズでビビらないわけないから打たれるに決まってる
0501名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:33.74ID:I4ottvgW0
>>482
本人が言ってた事あるな
プロになって感じたんだろうけど自分は運動神経が良くないって
そりゃ庶民からすればだろうけども
0502名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:34.01ID:BZIYYe/K0
>>474
ヒューストンの永久欠番ヤオミン
0503名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:38.75ID:xz0R5L+90
>>485
それは既に完成された天才打者だからでしょ?
小学生時代からそんな練習はしない
0504名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:30:38.79ID:ormHKtHa0
当たり前の話だけどこれはいいアドバイスだよ
プロになりたいなら自分の頭で考えられる選手にならなきゃいけない
与えられた練習をただ繰り返してるような奴は大して伸びないからな
0505名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:01.22ID:kV9ryMzB0
>>469
NPB引退した野茂が無双できたりNPBでゴミだった大家が50勝できるMLBのほうが問題あると思う
0506名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:02.32ID:WsnII/4p0
引退したら貴乃花親方みたいになりそうだな
0507名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:02.75ID:zZLoB76K0
野球って不条理なシゴキをやられる、みたいなイメージを若い奴らに持たれてしまったからなぁ・・・
そういや去年だったか女子マネージャ?が重度の熱射病で亡くなるとか訳のわからん事件があったし
今時サッカーでもバスケでもそこの部員だけ坊主にしてるとかあまり聞いたことが無い
0508名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:16.97ID:yac2KHc90
ノンプレッシャー大将がえらそうに。
「コレが正しい」に凝り固まりすぎ。
0509名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:19.15ID:uI9RNyvn0
松井さんは、長嶋にとことん素振りさせられてたね。
王も、素振りが伝説になってるし
0510名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:24.17ID:MJbEAorM0
メンタル鍛えるために辛い練習も必要な気もするけどなぁ…
0511名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:29.18ID:OKlu24Sf0
坊主、投げ込み、素振りのやりこみ、走り込み
野球のトップのメジャー選手全然やらねえのになwwww
思考停止の池沼競技だろ
0513名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:34.35ID:GBImmPWh0
>>458
そら選抜しないから 韓国はスポーツやる奴はそれで食ってく決意でやってる
身長180以下に野球をやらせちゃダメなんだよね

プレーヤーが少なくても興行は成り立つんだし 野球をやらせず勉強させたほうがいい
0515名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:44.57ID:9rEFZtmQ0
ボブ・ホーナーこと赤鬼ホーナー
「地球の裏側にもうひとつ、違う野球があった」
0518名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:31:58.87ID:ormHKtHa0
素振りはともかく投げ込みは確実にあかんだろ
特に体の出来てない小中学生が投げすぎるの危険すぎる
0519名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:32:15.07ID:XyKgrPd40
ダルビッシュが女だったらフェミニズムにかぶれてた気がする
山本義徳に感化されてスポーツ科学・栄養学で遅れた日本にマウンティングしてくるのは全然マシ
0520名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:32:19.43ID:2lAfp7ZR0
老害が壊してきた選手はキリがない
壊れなきゃそれ相応の評価は付いて回る
ダルの場合身長でかなり有利だったが
単なる190pピッチャーやハーフは他にもそれなりにいたが伸びなかったのは
監督の言うこと消化してたからだろうな
0522名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:32:41.93ID:VQN0sRsB0
高校の少ない部活時間で結果を出そうとするから
スパルタ練習になるんだろう。
0523名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:32:44.55ID:GsGhgz3C0
>>505
野茂の任意引退を
通常の戦力外という意味でとらえるとか
バカなのか
0524名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:04.85ID:ikmqyqQO0
素振りしないと打てないぞ。
基本だわ。
0525名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:05.19ID:sZzA1yfB0
>>505
アホか
MLBとNPBを比べるのもバカらしいのに
0526名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:12.12ID:RZNjtVGB0
>>143
フォームも大事だけど繰り返すことでそれにあった筋力がつくから普通の筋力トレーニングするよりは素振りのほうがいいよ
0527名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:13.55ID:WsnII/4p0
ダルの世代でうさぎ跳びなんかしてねえよ
日本式を否定したいがために盛りすぎだわ
0528名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:18.29ID:dVi09dqH0
>>505
沢村賞投手がギリギリローテ守れるかどうかくらいの投手に軒並み成り下がっているんだが。

バカか?
0529名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:21.11ID:FO3YCiyJ0
どんな分野でも反復練習は常に正しい
問題はピッチャーの場合はその反復練習が結果として肩や肘を消耗するという点にある
でもいまだにアメリカでも定見は存在しない
反復練習としての投げ込みというリスクは負うなというだけで代替手段は提示されない
ダルビッシュの考えもしょせんは科学ではなくアメリカにおける経験則にすぎないし
ダルビッシュにとっての成功体験にすぎない
0530名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:22.32ID:GBImmPWh0
>>510
そんなんじゃメンタル鍛えられない もっと科学的にならんとね 日本社会全体が
最近じゃ力士も科学的に証明された瞑想でメンタル鍛えてるよ
0531名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:23.24ID:4e6ZvMX70
サッカーはベルギーかなんかのフットパスって所に査定してもらったら、個々の課題が有るのにみんなで同じ練習してる
人によってもう必要ない練習してたり、必要な練習をしてなかったりって言われてた
0533名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:32.17ID:kV9ryMzB0
>>515
コイツも雑魚だったよな
0534名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:33:45.11ID:V/CJ4PvM0
こっち見るなゴミ野郎

イランに帰れゴミ
0535名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:02.31ID:ZglWoge4O
打球方向を告知するノックなんて全くの無駄。
0536名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:13.75ID:I4ottvgW0
>>506
完全に逆でしょ
貴乃花親方って古風な人だよ?
ダルビッシュが親方みたいな人だとしたら
語らず黙って練習練習練習!の人でしょ
マウンドでの気合いの雄叫びやアクションは禁止
常にバッターに配慮せよ!という感じで
0537名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:17.78ID:J34dyhp40
>>503
そう。プロ入り後の話。バットスイングを速くするための
筋肉を鍛えるための素振りは必要だよね。その筋肉は素振りによって作られる。
それが十分ついたあとの思考だね。
0539名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:23.02ID:vOzm8Mdb0
チキンメンタルは生まれつきの問題でもあるから克服は無理なのかもしれん
0540名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:27.73ID:dVi09dqH0
>>526
素振り1000回して持久力でもつけんのw
0541名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:34:47.97ID:PUR7QxQ50
>>489
センスですべて決まるからね
野球は素振り、ピッチング
テニス卓球はサーブレシーブ
サッカーはリフティングとドリブル

これらを何度かやらせただけで見る人が見れば
その子がどのくらい才能があるかわかっちゃう
0543名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:00.21ID:QfgS5GwZ0
ダルや田中がポンコツの成績に下がっているのに、岡島や上原はジャストフィットしてるのが面白い
0544名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:15.42ID:tv87KAOG0
>>536
>貴乃花親方って古風な人だよ?

だったら相撲協会とケンカしないだろ
0545名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:23.88ID:/Bx9tqcm0
何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、やらなかったからチキンなんだろ
0546名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:38.99ID:qTgW+UwxO
黒田は走り込みも投げ込みもみっちりやってたし
選手長寿だった工藤も投げ込みするタイプ。
結局は人それぞれ。

やっちゃだめなんですと押し付けるのも間違いだろう。
0547名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:43.59ID:2kAXP76F0
ダルの言ってることは正しいよな。
高校の練習なんかしないで、手塚の上達屋とか、
検索すればいくらでもひっかかる怪しげな球速アップアカデミーとかに通え、と言うことでしょ
0548名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:48.37ID:QWRJV0YT0
ダルが正しいと思います
0549名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:50.58ID:GsGhgz3C0
>>513
>身長180以下に野球をやらせちゃダメなんだよね

そんな決まりねえよ
普通に韓国プロ野球でも170センチ台沢山いるわ

秋信守だって公称180センチだが実寸177だぞ
0550名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:35:53.04ID:vOzm8Mdb0
ダルもメンタル強化のために日本刀で素振りしないとな
0551名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:06.67ID:yCTsMvp90
ダルビッシュさんと桑田さんは話が合いそうかも。
0552名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:16.18ID:kV9ryMzB0
>>528
NPBクビになった井口が2度もワールドシリーズ(笑)優勝できるゴミリーグが何言ってんだ?
0554名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:19.15ID:g3wCKAzx0
何百回投球、何千本がおかしい、そこはダルの言う通り

松井は畳が擦り切れるまで素振りしてワールドシリーズMVPになった
何千回投球、10万回素振りやれ
足らんのじゃアホ
0555名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:29.06ID:k3P4UvcC0
競技人口と練習時間は世界一なのにメジャーでほとんど通用しないよね
0557名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:40.85ID:tv87KAOG0
>>543
ピッチャーの場合

完全に「メジャーリーグの球に合うかどうか」だからなw
日本での成績はほとんど関係ない
0558名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:48.11ID:UHn5XTAy0
数稽古で形を固める練習も大切やで
0559名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:36:50.76ID:N4Bf4UUd0
今まで通りでいいよ
それが焼き豚の総意

余計なこと言うな
0562名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:37:04.36ID:xZsYVeJf0
日本ではやたらと軍隊式が美化されるが軍隊という組織が何を目的としているかを理解した方がいい。

「戦場で死ぬ奴隷兵隊を作る組織だからな。」

それをスポーツや会社組織のやり方に組みこんだらどうなるか...

日本人は素振りとかいう型に拘る練習をやめろ。人間社会やスポーツは型だけじゃなく柔軟性を求められて成長する部分もある。型に嵌めてるだけじゃ臨機応変に対応できない事も多々ある
0563名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:37:07.25ID:SgluuRjQ0
自分がそれで結果を出し、他人を指導し、
その選手が結果を出すところまでやって始めて言える事だろう
不安定の象徴のような選手が、何を思い上がってるんだ
0565名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:37:28.13ID:QtgaMUA+0
ドミニカ人やベネズエラ人の何気スゴいのか研究すりゃいいんじゃないのかな
別に彼らが他の競技でも世界有数の力を発揮しているわけではないのだから
彼らが特別だという話にはならないだろう
0566名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:37:37.73ID:2kAXP76F0
>>551
落合もダルと直でしゃべればめっちゃ話し合うと思う
0568名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:37:55.60ID:A9DS8Uf60
>>541
サッカーはドリブルとセカンドボール拾いだな
二つでズバ抜けてる子供はあんまりいない
0569名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:05.64ID:fGd0Wbmq0
身長196cm 外国の血が混じった生まれ付き恵まれた体系
身長175cm 前後の小柄な純日本人体系
一緒になる訳が無い、トレーニング方法から全てね...
0572名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:16.63ID:GsGhgz3C0
>>564
実寸はもっと低くて
163程度しかない
0573名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:28.73ID:+a59RTr8O
自分の納得する練習をしろ と言いながら、持論を強制するような言い方はダメでしょ
私はこう思うけど、色んな意見を聞いて選択してね って言うなら分かるが
0574名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:28.81ID:11MF5gym0
筋肉だけで野球できるならボディビルダーは全員一流選手になるじゃん
0575名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:41.51ID:yXxNY8yz0
焼き豚は素振り1000回を推奨します!
0576名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:54.88ID:tv87KAOG0
藤浪「ダルビッシュさんの言う通りや、練習サボるか〜」
0577名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:55.87ID:tJ9U3xUT0
>>4
バッタボックスに入ってボールを見た時にするスイングと
素振りは全く別物だから無意味
投げ込みの方がまだ練習になる
日本の投手が優秀で打者が雑魚なことからも証明されてる
0578名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:38:57.26ID:kV9ryMzB0
NPBでも酷評されてた城島が盗塁阻止率1位になれるゴミリーグ
それがめじゃあ(笑)
0579名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:09.70ID:f9LpVH7O0
ゴルフ練習場で、大抵の素人は下手を固める練習をしている。
0580名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:12.72ID:zdyczXTQ0
自分にあった正しいフォームを身に付けるには素振りは有効だな。投手ならシャドーピッチングで良いのでは
0581名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:23.22ID:2kAXP76F0
斎藤「ダルビッシュさんの言うとおり」
0583名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:30.42ID:k3A5NOqe0
>>558
フォームの癖消しなんかは数こなさないと身につかないわな
フォームの意識して投げ込みやってないから癖見抜かれるんだよ
0584名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:44.75ID:0rGOU/jx0
肩は消耗品。
育ち盛りのうちに酷使するもんじゃないってのは思うわ。
0585名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:39:53.19ID:/LMIGL3C0
さすがにこの発言は一ミリたりとも同意できないというか発言力ある人間がこんな馬鹿みたいな発言しちゃダメだろ・・・
どうしちまったんだダルは
0586名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:40:03.44ID:8e6An2Ca0
まぁ実際これは正しいよね
自分で結果出せるだけのメニューこなせるならやりたいようにやれば良いよ
うちみたいな普通の大学でも医学部の人が同じようなことして個人練習ばっかやって結果出してたわ
0587名無しさん@恐縮です
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2018/01/06(土) 23:40:03.57ID:J34dyhp40
>>541
野球はキャッチボールだよ。あと選手の能力を見極める眼力が異常に高い長嶋の場合は
ランニングのときのフォームや守備のときの足のさばきで大打者になれるかどうかもみていた。
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/06(土) 23:40:06.42ID:zZLoB76K0
>>509
いや、もうそういうくだらん神話(笑)なんか止めた方がいいんだよ
たぶんこのまま野球人気の凋落が続けは50年後には
「松井?誰それ?」「王って野球で国民栄誉賞取ったヤツでしょ」
たぶん長島は一部の野球好きのヤツだけの神みたくなってて
一般人からは「???」になってるよ・・・
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/06(土) 23:40:08.82ID:tv87KAOG0
>>574
でもぶっちゃけ、室伏広治が野球やってたら凄い活躍してたと思う
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