【野球】多くのMLB球団は、「投手大谷翔平」を得たいために二刀流に理解を示しているだけ?

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1豆次郎 ★2017/12/04(月) 13:07:02.21ID:CAP_USER9
12/4(月) 11:10

大谷翔平が正式にポスティングに掛けられ、争奪戦がスタートした。米メディアの大谷狂想曲ぶりはチト異常なくらいで、連日彼の動向に関する記事がウェブ上に氾濫している。ここまで盛り上がっている要因としては、時速100マイルを越す豪速球を投げ東京ドームの屋根にブチ当てる打球を放てる卓越した才能、あと2年待てばそれこそ2億ドル級の契約が手にできる可能性が高いのに、それを棒に振ってまで少しでも早くアメリカへという「カネより夢」のストーリー性、NPBナンバーワンのプレーヤーでありながら寮に住み月10万円程度で暮らしているというミステリアスな部分、これらも挙げることができる。

しかし、突き詰めればやはり「二刀流」に尽きるだろう。「日本のベーブ・ルース」、このショッキングなまでの形容が拍車を掛けている。現在の米球界とメディアの大谷フィーバーは、ぼくに11年前の松坂大輔渡米時の熱狂を思い起こさせる(あの時は、松坂の資質やNPBでの実績のみならず、ジャイロボールなどという日本時代にはほとんど話題になっていなかった魔球の操り手として神秘性が増大した)。

大谷自身も契約先選択の要素に「二刀流起用の可否」を挙げている。先日は代理人が宿題を全球団に送付したために、ほとんどの球団が模範解答作りにやっきになったようだ。実は、設問自体には二刀流起用の意思をダイレクトに問うものはない。単に投手として、打者として両方の評価を求めているだけだ。しかし、大谷に選ばれるためには、二刀流を否定するような文言は避けねばならない。そう、大谷に関しては労使協定上の制約でマイナー契約しか結べず契約総額にもキャップが被せられている。そのため、完全に「契約条件<選手のバリュー」で資金力のない球団にもある程度門戸が開かれているため、競争は激しいのだ。

しかし、本当に大谷を二刀流選手として期待している球団がどれだけあるのだろうか?正直なところ、ぼくには疑問だ。投手大谷は、その若さと完成度のバランス、さらにはタダ同然のプライスでどの球団も喉から手が出るほど欲していると思う。しかし、打者大谷に関しては、本人が二刀流を球団チョイスの条件に挙げているため、「なんとか起用案をひねり出さなきゃ」ではないのか。分業化が徹底されているMLBでは、故障の懸念も含めほとんどの球団にとって、NPBでの大谷の強打者ぶりは単に彼のアスリートとしての潜在能力の高さを推し量る傍証でしかないのではないかとの思いは拭い去れない。

と、思っていたらESPNのアナリストのキース・ロウが大谷の打者としての能力に疑問を呈する記事を掲載した(投手としての大谷への評価も、決して手放しで褒めちぎるものではなかったが)。日本のメディアは、自分たちの意見を述べず「アメリカはこう言っている」と、現地の報道をそのまま掲載するのが大好きだ。「現地の見方」は自分たちの見識も同時に述べられていて始めて意味をなすと思うのだが、まあそれは別の話題だ。早速、某媒体がその翻訳記事を掲載したので、お読みになった方も多いと思う。

その媒体とは異なり私見を述べる。投手大谷は限りなく完成品に近く、それこそ来季は開幕から2014年前半の田中将大のようなセンセーションを巻き起こすほどの活躍を見せてもぼくは驚かない。また、その可能性ありと見ているMLB関係者も少なくないと思う。

一方、打者としては現時点では「素材」に過ぎず、メジャーで一流になるにはまだまだ研鑽を積む必要があると思う。日本でのここ2年間の成績は確かに素晴らしいが、それは投手として驚くべきものであり、即メジャーでレギュラーとして活躍できることを保証するレベルではないと思う。左方向に長打が出るのは彼の美点だが、右方向にしっかり引っ張った本塁打が少ないのは気にかかる。90マイル台後半のムーブする豪速球で内角を攻められて、対応できるだろうか?将来的にはそれは可能かもしれない。しかし、それには年月がかかりそうだ。打者としては、まだキャリアが浅すぎる。

メジャーには、マディソン・バンガーナー(ジャイアンツ)のような打者顔負けの強打者のエース級投手がいるが、かといって彼を登板日以外は打者としてスタメン起用せよ、と言う声は挙がらない。それは、バンガーバーが打者として通用するほどではない、ということではなく、投手としての登板日以外のトレーニングの在り方が、野手のそれとは根本的に異なり、その両方をやらせろというのはあまりに非現実的だと彼らは考えているからだ。そして、投手に野手として出場させることは、故障のリスクも高めることを意味している(実際、大谷も打者としての走塁中に故障を負い、2017年シーズンの多くを棒に振った)。


https://news.yahoo.co.jp/byline/toyorashotaro/20171204-00078873/

146名無しさん@恐縮です2017/12/04(月) 21:25:38.64ID:HhgxwqAh0
1年目はバッター中心
2年目はピッチャーで
以下繰り返し
飽きずに寿命伸びそう

147名無しさん@恐縮です2017/12/04(月) 23:58:41.37ID:hy+OMvZt0
本気で入札するチームほど、春のキャンプ悟らせることができると踏んでるだろう
嫌でも本人が片方を選択することになるんじゃないか
だから最初はチャンスを与える、そんな感じと思ってる
もし両方通用するならそれはボーナスであって、誰も損しないんだから

148名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 00:19:58.35ID:5ME4UDym0
基本野手で月2くらいで投手でお願いします

149名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 00:21:12.66ID:EmE9w9Vf0
野手やりながら時々穴埋めで先発でいいだろ

150名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 00:51:59.41ID:2Mwd0oQQ0
投手でムキムキステロイドがないってのはそういうことなんだろうな

151名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 05:58:08.65ID:6wPy0Kcv0
自分の人生だ
やりたい事やれるところを選べばよいさ
沢山の金があってもしたい事出来ないなら意味無い

152名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 08:02:13.91ID:inLh+0EZ0
鬼の様に投げまくって肩肘壊してバッターとして野球人生終わらしゃいいじゃん

153名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 08:09:10.79ID:jr96mgM9O
ジャイアンツ決定!!

154名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 10:12:44.65ID:2sMqWx6Z0
One key factor in Ohtani's decision will be which team can be patient with his desire to pitch and hit - LA Times
http://www.latimes.com/sports/la-sp-shohei-ohtani-hernandez-20171204-story.html

155名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 11:00:49.03ID:wIZceOOM0
打者で少しは通用した理由は、プロ野球が低レベルだからな
高校大学野球や社会人野球に毛が生えた程度で、
本当のプロレベルでは通用しない

156名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 11:06:52.05ID:1N4HEckA0
普通にNLで先発ピッチャー
もし打順5番ぐらいまで上がるなら評価も伴ってるということだよな
DH解除とかはインターリーグで試してプレーオフでやればいいよ

157名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 11:14:56.87ID:M7nn5hLC0
LADが残ってるのがよくわからんな
二刀流やりたいなら選手揃ってないチームでないと難しいだろう
二刀流vs二枚舌?

158名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 11:22:21.98ID:M7nn5hLC0
チームを勝たせる為ということなら、投手に専念、打撃や守備走塁、練習も含めて故障リスク排除するのが一番
打撃やりたいならNLで先発、打席にも立つ程度が最適か

となるとLADも選択肢として残るのか?
選手揃ってない弱小で好き勝手やらせてもらって、いずれステップアップか、
最初からNLの強豪行って打撃の良い投手として優勝狙うか

そもそも打撃で大活躍は相当難しいだろうしな
NPB通算OPS.995の松井で何とかHR30越えってのが現実だし
今後も今季みたいにボール飛びまくるなら話は違うか?

159名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 11:45:32.94ID:3IrNeATR0
>>155
こんなタマ投げる投手が防御率4点台の世界w
https://darapic.net/wp-content/uploads/2016/07/74f55a5e.gif

160名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 12:48:33.47ID:djpjxWM70
>>159
黒田はNYYで3点台じゃね

161名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 17:43:37.59ID:NOZArziw0
>>160
最終的に年で3.71だな。
黒田のシンカーすげえんだよな。
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/0/b/0b2227c8.gif

162名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:29:17.67ID:1kOOWgXk0
打者メインで、たまにイチローみたいに1イニングだけ投げる、ってほうが
現実的だと思うんだけどな

163名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:30:36.06ID:k8DT+5Xw0
客寄せパンダだよ
最初のうちはどこも二頭流させてくれると思うわ

164名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:30:54.26ID:KwmSrsDt0
二刀流=多田野を上回る逸材

165名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:45:15.37ID:owVyJzqg0
もう完全に向こうじゃ
パドレスって空気になってるな

166名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:46:40.37ID:wPw1gw7b0
DHなんて大田に異常のバッターで埋まってるだろうしなああ

167名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:49:39.74ID:ZlcR0nK20
契約したらどう使おうが球団の思うがままだ
ドラフトという言葉の意味を甘く見ないほうがいい

168名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 18:53:24.60ID:fFM8ou260
DHの無い方に行った方が確実に打席は有るな

169名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 19:01:46.44ID:AraVE2R30

170名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 19:16:31.24ID:oIpJ45hX0
「ショーヘイオータニがカブスに入ってくれたら俺は最初の息子の名前をショーヘイにするぜ」とツイートしてる人がいた

171名無しさん@恐縮です2017/12/05(火) 23:02:19.53ID:amZRz4Zc0
そりゃ打者は北中米にいっぱいおるからな

172名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 02:54:38.22ID:J+RgzX/m0

173名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 03:01:43.08ID:stV2UGJ10
ダルとゴジラが一人ぶんの年俸で超お買い得なんだから文句は無いだろ

174名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 16:53:01.42ID:aPOX4KRp0
投げて勝ちゲームなら打つなとなる打つと報復必死
投げて点取られるといくら打ってもmもう投手辞めたらといわれる
投手戦ならありかと思いきやそれで活躍するには大谷だけソロホームランとかの1人舞台しかない
二刀流が理解されることはありエナイじゃん

175名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 16:54:21.90ID:p/q70kapO
二刀流は契約に盛り込むに決まってんだろアホか

176名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 22:17:05.41ID:D40pV4yc0
パドレスでしょう大谷が最終的に決めるのは
推測だけど、二刀流でメジャーはすぐには通用しないと大谷は思っているから
なるべく毎年優勝争いしないで時間的猶予のあるチームで2〜3年後を見据えていると思うけど。
パドレスに仮に入団しても5〜10勝、先発ロー手に入って勝ち星よりも負け数が先行する、打撃は
使い方によるけどHR5〜6本ぐらいかな。
そもそも、1年目マイナーで過ごす期間が多いと思うから
0勝、OHRの可能性も有ると思うけど
ア・リーグは行かない方が良いと思いますよ、個人的には
DHの選手と言うのは年俸が高く長打力のある選手が組閣的入りやすいから、守備で
貢献できない分だけ気だけだからチームに貢献できるのは。
そういった、DHの打者と今の大谷では勝負にならない、いろんな意味で
ナリーグの球団で先発、もしくは中継ぎか分からないけど打席に立てるときに打撃で実績を
まず作ってからの話しだから。
最初は、ナリーグのほうが絶対に良いと思いますよ、長い目で見たら
大谷個人に限らずチーム全体、DHの打者との兼ね合い含めて
唯でさえ、金額はさておき鳴り物で入ってくる東洋人の選手に対して敵チームの潰し、結果が残せなかった場合の
自軍での立場なども考えたらね
大谷はまだ一度もメジャーの公式戦で戦った事すらないんだから
長い目で見てくれるチームを絶対に選択するべき

177名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 22:18:04.93ID:D40pV4yc0
大谷が打撃で実績を作り出すと相手チームは必ず当てに来るから
それによる怪我なども心配ですね
日本のプロ野球のような甘い環境で出来るとは本人も思っていないでしょうけど
いろんな意味でパドレスに行くのがベストかな

178名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 22:19:03.90ID:efe1AsXY0
ベトナムとかタイの野球界の至宝が
日本のプロ野球で二刀流やらせてくれと言ってるような感じかね

179名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 22:23:10.98ID:D40pV4yc0
日本でいくら騒がれてもメジャーでは唯の外国人の新人の一人
大谷が入った球団は大谷に先行投資した分野球で活躍できなくても他の部分で
取り返せれば良いと思っているから。
絶対にナリーグの弱小チームで時間的猶予をくれるチームに行った方が良いと思いますよ。
大田にはすぐに潰されるかのvも有るけど、活躍できなければ同チームメイト、活躍したら
相手チームから。

180名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 22:26:36.93ID:bfXaaQA50
>>176
マイナー期間なんてない様なもんだろ
入団速メジャーだろうな

181名無しさん@恐縮です2017/12/06(水) 23:08:22.35ID:WNhGH90q0
二刀流なんてやろうと思えばメジャーの投手ならやれるでしょ。
無駄な怪我したくないだけで。

182名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 05:01:10.59ID:ugCb/Als0
先発にこだわらず、DH出場⇒勝ってる試合のクローザーが一番いいんじゃね?

183名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 10:22:17.65ID:VsdXSldQ0
大谷は、都市の選別発言もそうだけど、行く前から敵を作り過ぎている
(自ら言っていないにしても、そう捉えられている)
力で黙らせるほどの実力ならいいけど、大失敗の未来しか見えない

184名無しさん@恐縮です2017/12/07(木) 23:56:58.15ID:8Pojmbj60
>>179
なんやこの日本語

185名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 00:05:55.37ID:BGGpmcTp0
AV女優「桃井望」謎の焼死事件、自殺と扱われた未解決殺人事件の謎!!


https://goo.gl/uDx6aD

186名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 00:20:02.17ID:aN+H9miS0
五年で約40勝、本塁打約50本か。
なんか二刀流の凄い選手って言うからもっと凄い成績を持っていたんじゃないかと・・・。

187名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 00:31:03.28ID:Jwj+sHC30
投手に専念させたとしてどう使うわけ?
どこのメジャー球団が獲るのか楽しみだわ

188名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 08:35:19.32ID:WYtxY9W00
これで活躍しなかったら何言われるかわからん
でも年俸やすいからそんなに言われないか

189名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 09:21:16.08ID:FVH11rFj0
>>183
> 大谷は、都市の選別発言もそうだけど、
大谷自身がなんか発言したというソースをどうぞ

190名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 09:24:18.31ID:lU2qcbyQ0
そもそも大谷くんのは二刀流じゃなくて二束のわらじだよね
二刀流ってのは投げては完封、打っては決勝ホームランみたいなことだよ
最後の最後で4番ピッチャー大谷をやっていたけど
マスコミが「リアル二刀流!」とはしゃいでて笑ったわ、今までのはフェイクじゃんww

191名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 10:06:47.72ID:SrQugiDe0
ナショナルリーグなら先発起用して
投げない日は打撃練習に参加させて
代打待機ってくらいだろうな。
投げない日に守備に就いて先発ってのは
守備練習の時間や守備走塁の負担が
大きすぎてローテ守れないだろう。

ア・リーグでも基本同じだろうが、投げる日に
DH解除すると一人出番が減るからそれはしないだろう。
となると投げる日の分アットバットがへる。
だからナ・リーグの西海岸のチームに入るだろう。

192名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 10:39:41.35ID:g+xk075/0
>ジ軍は週1度の先発登板と外野手という二刀流を提案したことも明かし「何人かのスカウトが、外野3つをすべてこなせると評価している」と話した。

大谷 ジャイアンツのポージーに感銘と米報道(日刊スポーツ)- Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00072065-nksports-base


>After playing mostly right and a little left in Japan, Ohtani could also be viewed as a center fielder.
>“Some scouts see him being able to play all three very capably,” Evans said. “It’s a matter of what’s best for him.”

Giants ‘impressed’ in meetings with Giancarlo Stanton, Shohei Ohtani - San Francisco Chronicle
http://www.sfgate.com/giants/article/Giants-impressed-in-meetings-with-Stanton-12410936.php

※EvansはジャイアンツのGM

193名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 11:32:15.58ID:4gpE6Av50
>>188
実際はそんなに注目されてないよ
活躍しなかったら、誰もしらないまま消えて行くだけ

194名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 11:34:53.39ID:4gpE6Av50
>>190
実際はみんな笑ってるよね
マスコミのゴリ押し報道みて、スゴーイ大谷!みたいなこと言ってるのはバカか頭がおかしい人だけだろうね

195名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 12:31:23.92ID:UhfSeflY0
>>191
それで中4守ったら体壊すだろし、中4を守れなかったら5人ローテのお荷物になる。

196名無しさん@恐縮です2017/12/08(金) 12:38:51.23ID:SrQugiDe0
>>195

中4日はまず無理だろうね。
だから二刀流で起用するという球団は、
先発投手を一人増やす分、ベンチ入りの投手を
一人増やして、その分代打要員を減らす=大谷の代打で
使うということになるんじゃないの?

逆に言うと本当にチームとして二刀流をやらせるというのは
そういうチームの構成自体にかかわる問題になる。

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