【テレビ】Huawei 「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」 引き抜くときは報酬3000万円 目標達成できない5%は淘汰
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「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」ファーウェイCEOの発言が話題に 「聞いているか日本の経営者よ」
okei2017.11.29
中国の大手通信機器メーカー「ファーウェイ」のリチャード・ユーCEOが語った、
「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払わなければなりません」
という一言が話題になっている。11月28日の「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京）で放送されると、ツイッターでは「聞いているか日本の経営者よ」などとツイートされ、2000以上リツイートされている。（文：okei）
「日本人を引き抜くときは3000万円で」という話も
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ファーウェイといえば、キャリコネニュースでも6月に「ファーウェイが日本で人材募集した際の初任給が40万円以上」だと大きな話題になった。どうやら、研究開発に欠かせない人件費を出し惜しみする気はないようだ。
ファーウェイ企業サイトの採用欄には、年収1600万円など、1000万円以上の高待遇での募集が並ぶ。社員の平均年齢は30歳前後で、全従業員の約半数が研究開発に携わるという。売り上げの10％以上を研究開発費に充てており、2017年は130億ドル（1兆4000億円）にのぼる見込みだ。
番組コメンテーターの熊谷亮丸氏（大和総研チーフエコノミスト）は、ファーウェイの採用人数について、「年間15万人くらい（入社試験を）受けにきて、8千人〜1万人くらい採用する。その中に博士号を持っている人が600人くらいいる」と説明した。
「初任給は40万円くらいで、日本から人を引き抜くときは3000万円くらいで引き抜いていく」
というから驚きだ。
「優秀な人材が欲しければ〜」と語るファーウェイのユーCEOは、「今後生き残れるのは数少ない企業だけであり、その中でファーウェイの成長は加速するでしょう」と強気の姿勢だ。大規模な研究開発投資が必要だが、多くの企業はついて来られないと見ており、「このペースなら、ファーウェイの研究開発費は数年で世界一になるでしょう」とも語っていた。
能力が低い人材のうち、下から5％は淘汰する制度も
一方、甘い話ばかりではなく、人材を淘汰する制度もあるという。ユーCEOは、「能力が低く目標を達成できない下から5％の人材は淘汰するんです」と明かした。
これについてどう考えるのか、ファーウェイの社員は
「競争は厳しいけれど、自分の仕事をしっかりやればいい」
「ひとつの目標に向かってみんなで突き進む会社」「給料はすごくいいです」
など、不満はない様子だった。日本の取材にネガティブなことは言わないだろうが、選び抜かれた優秀な人材だけに、淘汰される不安よりも「仕事に対して充分な報酬が得られる」ことに満足しているのだろう。
「いま研究開発に投資しないリスクは大きい」とCEO
さらに、ユーCEOは「将来新技術が登場すれば業界がひっくり返ることもある」として、厳しい経営観を披露した。
「いま投資しないのは大きなリスクです。いま成功していても、危機意識がなければ数年後に会社はなくなってしまうかもしれません」
日本では連日品質データの改ざん問題が報じられ、正規・非正規の賃金格差を是正しよう等とモメている。その間に、優秀な人材がこうした意識を持つ世界企業にどんどん流れていくのかもしれないと思うとぞっとした。
https://news.careerconnection.jp/?p=44023
ここ数年で世界３位のスマートフォンメーカーに急成長したファーウェイは、中国のシリコンバレーと呼ばれる広東省深センで1987年に創業。その本社にＷＢＳのカメラが入り、コンシューマー部門のリチャード・ユーＣＥＯが取材に応じました。ファーウェイの強みは研究開発への莫大な投資です。売り上げの10％以上を充てていて、2017年は130億ドル（約１兆4,000億円）に上る見込みです。そして研究開発を担う人材にも積極的に投資していて、人材募集ページには年収1,000万円以上の職が並びます。その一方で、能力が低く目標を達成できない、下から５％の人材は淘汰する制度を取っていると言います。今後は、これまでの低価格中心の製品展開から、ハイエンド・ブランドへの脱皮が課題で、アップルのｉＰｈｏｎｅやサムスン超えを狙います。
取材先
・ファーウェイ
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/smp/feature/post_145127 >>2
確かに、芸能要素もスポーツ要素も、一切ないな。 5年後10年後はどうなるのか
日本人は出世できないだろうし お前らが大好きな
amazonの中国出身社長の言葉
アマゾン ジャパン株式会社
代表取締役社長 ジャスパー・チャン 氏
1964年香港生まれ。86年香港大学工業工学部卒業
http://type.jp/s/expert/t20/1.html
「リスクに挑戦したい」と考えアマゾンジャパンに入社
中国系のバックグラウンドを活かし、成長めざましいアジア市場でP＆Gのプレゼンスを高めるために貢献したい。
大切なのは、文化の違いよりも類似性を見つけること
2000年12月、ファイナンス・ディレクターとしてアマゾン ジャパンに入社。
翌年4月、代表取締役社長に就任した。
Amazon.co.jpは、低価格と利便性、豊富な品揃えなどがユーザーの高い支持を受けて急成長。
先行するアマゾンのグローバル・サイトの蓄積資産を有効活用できたこともあって、
成長率は最も速いスピードを記録するに至った。
今後の戦略についてチャン氏はこう語る。
「アマゾンのグローバルで同じミッション・ステートメントを共有しています。
第一に『地球上で最も豊富な品揃えをする』こと、第二に『地球上で最もお客様を大切にする企業になる』こと。
アマゾンに来れば何でも欲しいものが買える。そして、お客様に対しては常に革新的なサービスを提供していく。
それが我々のめざすところです」
今後の5〜10年間は日本にとってエキサイティングな変化の時期となる、とチャン氏は予測する。
ビジネスがボーダーレス化の一途をたどる中、我々はもはや異文化とのコラボレーションを抜きにして
ビジネスを考えることはできない。
「多文化の中でビジネスを進めるには、違いよりも類似性や共通点を見つけることが重要。
まずは共有できる価値やビジョンを見つけ、そこからスタートする方が効果的。
それが、グローバル世界で生き抜くためのカギになると思います」
香港出身・日本在住のカナダ人として、自らもまた多文化のアイデンティティを体現するチャン氏。
その言葉は生き生きとした輝きを放っている。 金もらっても尊敬されねーからな、ここじゃ
後発の後追い企業に未来はあると思えんし サッカーの世界ならン百億円とか払ったのにゴールなしとか てかもうスマホってググるとアップルが握っちゃってるわけで・・・
研究開発もスマホじゃない他にやった方がいいような・・・ >>1
底辺ネトウヨには関係ない
日本の優秀な技術者がヘッドハンティングされてるだけだから
ネトウヨには関係ない たった3000万で売国奴扱いされて数年で解雇じゃやってられんだろ 中国の平均年収って３０万とか４０万くらいだよね。
上海でも９０万くらいかな。そう考えると格差が半端無いな。
暴動とか起こらないの？
起こってるけど報道されないだけ？ >>1
ちょっと前なら即CAP剥奪されるくらいの板違いだが、5ちゃんになってユルユルだからなぁ
まあ、気を付けろ新人 >>11
あたかも日本は尊敬されるみてーじゃねーか 新作のMate10proとか言うのちょっとお高いけど林檎10より良い気がしてきた。 >>20
農村での暴動は日常光景らしい
だから党中央委員の人選は、先進地域を外すような偏った人事にしてガス抜きする 日本の企業は育成に金を掛けるけど、引き抜きに金をかける土壌が無いんだな 淘汰5％って、思ったより低いな
こういうのって三分の一ぐらいは脱落していくのかと思ってた これ、ファーウェイの待遇が特別いいわけじゃなくて日本人の給与水準が下がりすぎってだけなんだよ
モーレツの成功体験にしがみついた結果、昔と同じように貧乏にすれば成功するだろうみたいな
勘違いを経団連を筆頭にやらかした 企業とか言っても、自由主義諸国とは土台が違うから単純に比較はちょっと。 ネトウヨどうすんのこれ・・・
おまえらがシナガーチョンガー言ってる間に完全に追い越されてるじゃん
ネトウヨが中国経済崩壊祈念スレを立てまくってた頃から10年
中国はどこかの地域が悪くなればどこかの地域がよくなる
まだ内陸部は全盛にもなってない
10倍人口がいて25倍国土が広いとはどういうことか想像できなかったのかな
中国包囲網（笑）とか言ってイキってた安倍ちゃんも
今では中国様の一帯一路に協力したいとか言い出す有様 日本は半日国に重要な仕事与えちゃだめだってことだね Mate 10とかAndroid携帯なら普通に購入検討候補最上位だもんな 日本もこれくらいやればすぐ集まる
人手不足は真っ赤な嘘 8000人から10000人採用してクビ切るのは500人程度か
固定費の膨れ上がり半端ないな
それだけ右肩上がりなんだろうな 30年前とかびっくり中国人とゲテモノ料理で日本人がナチュラルに中国人馬鹿にした番組が大人気だった頃が懐かしい
中国はもう日本が決して追いつけない国だもんな
日本が過去の栄光に浸って自慰してる間に中国がどんどん発展していく姿を見ると
あまりに惨めで泣けてくるね
中国と日本の給料は１０年前は上位国民比較で負けつつあるって騒がれてて
１０年後の今は中間国民比で負けつつあるって騒がれてる感じだよね
さらに１０年後には底辺国民比でも負けつつある状況になってるだろうね あれ？ファーウェイにはバックドアが仕掛けられてて
中共に情報ダダ漏れってお前ら騒いでたじゃないかｗ
スマホごときにコロッと騙されて・・・ >>40
もうアメリカのスマホ市場じゃサムスンの次にシェアがでかいからな
数年前までその他大勢だったのに 日本のほうが上という気はもうないな
昔からすでに腐っていたんだよ 日本企業はさ >>16
売国奴扱いしてんのは一部のお前らだけだぞ 中国はゆとり教育と真反対いってるよね
遅刻やお喋り、居眠りしたら授業受けさせてもらえないし、チョークや教科書が飛んでくると中国人の友人から聞いた
それくらい厳しくしないと先生が保護者から怒られるから
月一で保護者があって親全員揃って先生を突き上げる
もっと厳しくしろ、もっと成績あげさせろと
友人の学校が特別なわけでなく、中国の小学校や中学校はこれが普通らしい
中国は大学出なきゃほんとの意味で人生終了だから
大卒との賃金格差が10倍、それ以上だから皆必死なんだよね
日本は格差社会といっても高卒と大卒の賃金格差は二倍もいかない
中国人は日本の部活動や体育祭文化祭みたいな青春が羨ましいらしいけどね
日本が衰退したら、こんな和やかな生活もなくなるんだけどね
残り10年くらいかな？日本は少子高齢化で生活レベルが突然一気に下がるのが確定している 日本もまだまだ捨てたものじゃないとは思うがハード屋はたぶん今後もだめだろう
産業革新機構がルネサスとかJDIとかわざわざ一つにまとめて弱体化させてるし
経済産業省も無能省庁の部類に入るな もっと転職しやすい社会になれば良いね
良い条件を提示して引き抜き合戦が続けば、優秀な人材を留めようと既存の待遇も良くなる
人が会社を値踏みする社会
大手企業で安定した会社員を40年続けるより
どんな企業でも20年で一生分の給料を貰える方が良いわな
終身雇用制や年功序列制が完全に崩壊してるんだから 組立系はもう勝てないだろうな
ファーウェイは通信インフラも強くなってるし、日本はつらいとこ お手手繋いでゴールイン
みんな同じみんな平等
こんな教育のせいで日本人は
すっかり傷を舐め合う人種に成り下がった 露骨なぐらいアップル製品の見た目パクってるけど大丈夫なんだろうかｗ 3000万で引き抜いて、情報だけ盗んで、用が済んだらポイ捨て。外資は終身雇用なんてないよ。 いくらコスパがよかろうと
あのロゴは絶対に見たくない >>40
数年前まで使用禁止だったが、アメリカで使えるようになった。 >>50
まるで日本が終身雇用制が崩壊してないみたいじゃないかw >>50
まるで今の日本の技術企業に盗むにたる情報があるみたいじゃないか ＩＴ系の中途採用情報とか検索するけど、確かに何割も上乗せしている求人は、中華系
そりゃ技術も人も流れるわ >>50
未だにこの認識なんだから凄いよなw
そりゃ日本は落ちぶれるわ 研究開発費にかかる人件費が5倍だから研究開発費は実質1/5だよな >>50
こんなバカが未だにいるのか
まぁいい夢見てろよ そもそも日本は能力重視ではない
履歴書に生年月日（年齢）、性別を書かせているのは
能力以前に年齢や性別で落とすため
某国では年齢性別を聞くのは違法とされている 人手不足と言われる業種のほとんどが
(低賃金で働く若い)人が足りない
と言う事で人手不足と言っている
賃金を上げる、年齢制限を外す、どちらかをするだけでも来る人は増えるのに
都合の良過ぎる 選り好み をして「人が来てくれない」
と言っているだけ 平均30歳前後ってことは、ノルマかかなり高い所にありそうだな。
二年周期で最新技術をトップクラス対応できないとすぐレイオフされそう。
最前線は平均3年前後で全員入れ替わりそうだ。 それなりの人材を安く使いたいだけだからなあ
優秀じゃなきゃすぐにクビにするって話されてもどうでもいいわ 【悲報】元おはガールで元AV女優、乃々果花さん(29)の現在が乞食になる（※画像あり）
https://goo.gl/HCucuC 日本の会社は会社維持が目的になるから、対価なんか払う訳がない。
ソフトバンクぐらいの博打ウチにならないと駄目だな 生き馬の目を抜くような優秀競争よりも
みなで一つのカマメシを食うみたいなｗ
ぎすぎすしていない労働環境を望むヤニ松浦も多いんだろうｗ ギスギス優秀競争だと
北朝鮮人みたいなタイプほど好成績を残すんだろうｗ エンジニアでこの額だと、情報やコネクション込みだろうな >>74
ヘッドハントな世界は騙し騙されよ。それで渡っていく。10年が限度やと思うが
自分は無理やった。ある場所で信頼値を上げていくのは大切 出来ない奴は切られるって事だから完全に実力が物を言う会社だな 中国は分かってるよ
どうやったら生産性を上げて中進国の罠から抜け出せるか
アメリカ見ればトップ1%が多くを稼いでるからな
ITと金融を制覇すれば一人あたりのGDPと生産性が劇的に上がる
日本のいつまでたっても儲からない製造業にしがみついた産業構造転換の失敗を学んでる
中国って本当にすごい国だよな
国内に東京並みの都市が何個もあって日本の名古屋みたいな産業都市はその何倍もある そこそこの給料貰ってそこそこの仕事する人生でいいわ 日本人の持つ価値なんて前の会社の技術くらいだからな
個としては基本無能でほぼ全員ポイ捨てコース だからさっさと終身雇用なんてやめろって話だよ
あんな雇い手に不利すぎて馬鹿な話はないわ
そのくせ給料は安いだなんとかだとわがまま言うしな
さらには交通費まで支給されてよ
海外には交通費なんて出ねーから
終身雇用も交通費支給なんてやめたら能力あるやつはいくらでも高くなるぜ スマホゲー業界も中華の勢いが凄いし
悲しいけどもう技術力でも日本は完全に追い抜かれてしまった様だな。 そりゃ自由だけど誰もがこれをしたら成り立たないだろ死ね 日本はクビ切りにくいというのが
賃金上がらないでかい理由なのは間違いないわな >>78
いや人口が阻害する。一人あたりGDPが日本並みになったら、世界経済に占める割合が高くなりすぎて
バランス崩す。解決には為替安だが、それやると安い中華製品でますます強くなる？ >>85
むしろ契約。60時間働いて金ためたい奴もおるだろうに、それを推奨しないシステム 技術者研究者を囲う為に出し惜しみしないという点については正しい。日本の無能経営者もここは見習って欲しい。競争に勝ちたきゃ優秀な人材を引き抜くんだよ。
コストダウンが悪いとは言わんが人件費にそれを重く課するのは間違ってる。衰退の原因だよ。 >>32
同意。
科学技術の担い手を安く使い倒し過ぎだよな。金を生み出すのは技術者研究者なのに。
正直、日本の国内的な事情があっても2倍くらいなら出せるだろう。それをできる企業が生き残るよ。 欲しいのはバレないバックドアの作り方
他に欲しいモンなんかないだろ支那企業 いいなぁ
無能な奴を切るのは当然なんだよ
日本は団塊がクソしかいないから 昔の日本だってそうだったと思うよ
リーマンショックから日本の企業は力を失った 暇さえあればスマホゲーばっかやってる電車内の光景は漫画ばかりだった頃より末期感が凄い Huaweiは中国企業ってより華僑や香港による中華企業だから
考え方がアメリカなんだよ
アメリカのITがバブっていた時の人材登用と同じ
近年ITは中国企業バブルがおきているだけ
次世代機になるとH モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 次世代機になるとHuaweiの特許一強になる可能性すらある >>97
日本はバブル期に技術者ではなく営業や経営の給料を上げすぎた
日本のダメなところは技術者より営業や経営の給料が高い事だよ
技術者を優遇しないと会社はもたないのに
そこは現場職とし低く見積もる習慣がある
世界と真逆やねん >>102
そうこういう古典的バカ企業って
逆に会社が優秀な人材にそっぽを向かれる事態を想定してないんだよなあｗ ファーウェイの本業って通信だろ？
スマホはあくまで副業。次世代無線通信とか通信の暗号化とかやっている会社。
世界的にも将来が有望な会社の一つだよ。 >>103
本当にな。
科学技術の担い手をもっと大事にせにゃ本気で国内メーカーは壊滅すると思うわ。国もだけど。 >>105
そうそう５Ｇの時代ががくると現状ではHuaweiの特許一強になる
中国ｗｗって中国の底辺を見て笑っている間に
技術力でどんどん追い抜かれている事に気づけていない
中国の底辺は相変わらず底辺過ぎるけど
日本が経済として相手にする敵は中国の上流層だという事に気づけていない
敗因はそこだと思う ノリに乗ってるだけあって手頃な価格の名機を作るのが上手いよな。残念なのは、ライバルのASUSやHTCのていたらく。中身は負けてないのに外装がプラスティック感丸出しで安っぽく見えたり発熱対策に劣るとか。 >>1
毎年下位５%切って行くのは大正解
日本も法律で強制すべきだな >>111
あの価格帯で質感高い商品作れるのは素晴らしい 2050年世界経済規模ランキング
１ 中国 2,533 (7.2)
２ 米国 2,227 (1.9)
３ インド 816 (8.5)
４ 日本 642 (1.2)
５ ドイツ 371 (1.8)
６ 英国 357 (2.0)
７ ブラジル 296 (3.2)
８ メキシコ 281 (4.0)
９ フランス 275 (1.8)
10 カナダ 228 (2.5)
11 イタリア 219 (1.9)
12 トルコ 214 (5.5)
13 韓国 205 (2.5)
14 スペイン 195 (2.7)
15 ロシア 187 (4.5)
16 フィリピン 168 (15.0)
17 インドネシア 150 (5.4)
18 オーストラリア 148 (2.6)
19 アルゼンチン 147 (3.4)
20 エジプト 116 (7.2)
※ＨＳＢＣ予測。ＧＤＰ、単位百億ドル、カッコ内は2010年実績との比較、倍 それくらいドライでないと国際競争には勝てないだろうね
面接時やる気ある人材も一定は腐るし 数年で解雇っていうけど こういう業界にいたら解雇っていうより会社変えることなんかざらにある事だろw 半年前にmvnoにして初Huawei今も使ってるけど本当にコスパも良くていい端末だわ
Baiduの問題さえ気にしなけりゃ国内でもすぐにトップシェアになるだろうな グーグルの新入社員の年収はなんと約2,000万円
なぜか日本の就職人気企業にはランクインしていませんが、アメリカでは大学生の就職先として人気のグーグルの
2016年の新卒の給与（年収）について、Quoraで複数の人が回答していますが
大体17万ドル（1,955万円:1ドル=115円）あたりのようです。
基本的に日本だと大学のよって初任給が変わることはありませんが、
アメリカでは卒業した大学、経験、スキルなどによって給与が変わってくるため人によって幅は出てきますが、
ベース給与（基本給）が11万ドル(1,265万円）あたりでボーナスやストックなどで中間値としては17万ドルになるようです。
http://facebook.boo.jp/google_salary_new_graduate ＞引き抜くときは報酬3000万円
随分、少ないんだね
１回が3000万円なら良いんだけど、１２ヶ月と成功報酬で3000万円じゃ、誰も行かねーよ 日本は就職したら終身雇用みたいな認識が未だにあるからな
企業側にも社員側にも。
あと、中国は外資を規制しておいて
アメリカとか先進国の事業を片っ端から朴って国内で事業化するだけだろ
特にインターネット関連はな。デカイ面すんなよ 年齢とともにマネージャーになり開発業務から管理業務に代わった連中で
早期退職制度の退職金上乗せ出来たら、さっくり引き抜けるだろ三千万なら。 >>121
Huaweiはなんか知らんが日本では本国より安く売ってんだよなあ
日本を小馬鹿にするXiaomiとは真逆で良く分からんわ 郭隗「で、あんたの会社は古くからの社員もそれだけ厚遇しているのかね？」 ソニーとファーウェイの製品持ってるけど、
ファーウェイは安い中華だがそこそこ使えるだけで満足感あって卑怯だわ
ソニー高くて高機能だけど、ちょっと調子悪いだけで、
かなり悪印象になる >>128
日本での知名度や地位を確立するまでばら撒きやってるんだよな
銀座に店舗もあってサポートもかなり良いし最近値上げしたけど電池交換もちょっと前まで安かったな
電池交換とか持ってけばその場で受け取って帰れる
不具合とかで来た人にはお詫びにバンカーリングやケースプレゼントしたりもしてるみたい >>128
サムスン方式だろ
知名度上がったらそれなりの値段にするだろう >>133
サムスンは例の一件あったが、普通に価格に見合うものは作ってるわ データ改ざんさせられて謝罪会見なんて悲しすぎるだろう >>1
日本企業は、業務外の事まで一般社員にさせるから悪い
何で上司や他部門の書類作成手伝う必要があるんだ事務職足りなかったら雇えば良いのに社員にやらせて効率落としている
管理職が管理、方針纏める仕事以外の仕事してるから、日本企業は管理職擬きを、管理職と、言って安く使うから >>99
てかシナも欧米留学組多いからその辺は考え方も欧米ナイズされてるわな
ダメなのはキンペーみたいにずっと国内にいたやつ docomoが安く配ってるdtab d-01j使ってるけど安いのにかなり満足度高いぞ
この価格じゃ国産メーカーは出せないし悲しいけど国産メーカー終わったわ 入社しただけで終身雇用が約束されるような会社なんて
危機意識を持たない、使えない社員が増えるだけだな
いくら大企業でも没落するのが目に見えている 【女優】島崎遥香さんこと ぱるるが神がっかて可愛いｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/3BczTG 日本で三千万で引き抜かれる技術者なんか
基本病気でもしない限り下の5パーに入る事はないな。 >>128
>>133
ハイエンドは15万円するんだが？ NECや富士通は糞みてーなバンドルソフト抱えたままそのまま沈んでったな
なぜあれをとっとと止めなかったのか？
ファーラウェーは質実剛健だった
ただ支那っころが信用できないだけ 終身雇用が日本をダメにしてる
切るべき奴を切って金を受け取るにふさわしい奴に
給料を振り分けるべき そもそも日本は能力主義ではない
履歴書に生年月日（年齢）、性別を書かせているのは
能力以前に年齢や性別で落とすため
能力以外で振り落として面接へ
年齢性別を聞くのは違法とされている某所もある 人手不足と言われる業種のほとんどが
(低賃金で働く若い)
人が足りない
と言う事で人手不足と言っている
賃金を上げる、年齢制限を外す、
どちらかをするだけでも来る人は増えるのに
都合の良過ぎる 選り好み をして「人が来てくれない」
と言っているだけ 鷲見アナウンサーのパイスラッシュエロすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※シコ画像あり
https://goo.gl/5CD35X >>153
だな。能力主義なら(業種職種によっちゃ無理だが)裁量労働制の年更新年俸制でいいからな。1年の成果を持って更新か否か、昇給か否かとすりゃいいんだが、そんな事してる企業は日本にはほぼ無い。 >>151
他と差別化したくて妙な付加価値やサービスをつけようとするからだろうね
それが使えるもんなら金を出しても良いんだがな >>158
まぁ確かに近いが立場が違い過ぎてな…
前者は扱いとしちゃ正社員だからな。プロ野球の支配下契約と育成契約みたいなモンってのが表現としてどうだろうか。 >>51
そんな人の為にhonorというブランドがある >優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払わなければなりません
これはその通り、できる人間には金払え。
>能力が低く目標を達成できない下から5％の人材は淘汰するんです
でも今の日本でコレ出来ないんだよね。
解雇なんぞしようものなら共産系労組と共産党が文句つけて訴訟になっちゃうからw 社会主義は必ず負ける
この分野で日本企業は焼け野原になるな >>159
派遣は結局給料は知れてるもんな
只の中抜き構造に使われてるだけで >>158
そう竹中がこれからは実力社会ダーって言って派遣法を改正させた
完全実力社会の方がいいと思ってる99％の人間は
自分が弱者の立場になる事を分かってないバカ >>165
そりゃ今いる現実の派遣みたいな扱いだったらそうだけどさ、件の年俸数千万みたいな世界ならそれでいいし、俺は一般の正社員待遇でもそうすべきだと思うぞ。
もう実質終身雇用は無いわけだし、成果の有無で分かりやすく給料の増減ある方がモチベーションは保ちやすい。今の給料で満足なら現状維持すりゃいい話でさ。 >>164
そゆこと。形態は近くても成果など業務内容に見合った給料じゃない。派遣はそこがオカシイんであって、裁量労働制の成果主義&年更新年俸制の問題じゃないと思うが。 >>167
さすがアメリカの経営者・役員が過去30年間いくら収入が増えて
それに対して一般社員がいくら収入が増えたか知らない人は言う事が違うなあ >>168
でも日本よりはアメリカの方が専門職の待遇はいいぞ。特に理系研究職の待遇がダンチ過ぎる。
日本の問題は終身雇用と年功序列だと思ってる。なんだかんだナァナァで未だ脱却できてないから、君らも大嫌いであろう老害(成果ないのに待遇が良く偉そうにしててパワハラ撃ってくる)が大量に跋扈してる。 >>169
終身雇用と年功序列が老害を生み出すが
それを崩すともっと上級国民に搾取されるって事が分からない
実力社会支持派ってまだ絶滅してないの？ｗ
アメリカですら若い世代はサンダースみたいな社会民主主義を熱望してるというのにｗ >>170
じゃあどうするのがいいか提案してくれよ。終身雇用&年功序列はダメ、裁量労働制&成果主義はダメ、じゃあ何だ？革命でもやっちゃうか？ >>171
だから実力主義にする位なら年功序列の方がまだマシと言ってるんだよ
庶民が実力主義に変えろなんて豚が肉屋に飛び込むようなもんだ ここのドコモタブレット使ってる
全然満足
中国だけどほぼ香港だから！！ほぼシナじゃないから！！って自分に言い訳してる ていうか、日本はまず文系学部をゴッソリつぶそ
文系野郎が人事やるからあかんのだと思う >>175
まーだ言うてんのかい
何十年経っても中国車が街を走るようにはならんわ >>13
お前バカだろ
お前のググるってのは日本のサイトしか見られないか
日本語以外全くわからないんだろ
スマホの世界シェアの８０％がAndroidなのくらい知っとけ 中国人が買ってるんでしょ
アメリカが対北朝鮮向けの迎撃ミサイルだっけ を
韓国に配備するかって時にサムソン製品とかの韓国製品の不買運動あったよね
結局韓国が中国にひれ伏して一応一件落着したけど >>172
そうか。君んとこには老害がいなんだな…俺は今の職場で老害とオサラバできたが、それまでは大概なレベルだったモンでな。
それと、経営者の有能無能は一旦置くとしても、雇われとオーナーを同列に語るのは無理があるよ。
どんだけ優れた能力があっても雇われはオーナーから給料もらう立場だからな。それが嫌なら自分がオーナーになるしかない。 ファーウェイ、給料払い過ぎだろ、下げろよ
ウリなりのサムチョンを脅かすなど論外だ （2ｃｈ） でも入ったら共産党員にされるんでしょ？オフに沖縄で米軍基地のまえで拡声器持たされそう >>179
数年で技術吸収して、あとはポイ捨てというのはサムソンが実証済み
日本の奴隷契約とどっちがいいかはもう本人次第としか言えない こういうニュースをみても
まだ中国は工場でしかないとか
バブルが弾けて今に沈むとか
アホな事いってる引きこもりが多くて笑える。
いや、泣ける。 >>179
そーなの
日本がダメなのは文系が威張ってるから
文系学部つぶしたらな変わらん ジャップの経営者ってほんと糞みたいな無能ばかりだからな
経団連の連中見てみろよ
糞老害の無能ばかりじゃん >>186
電子機器のパーツは日本製が多いんじゃなかったっけ >>187
文系は必死なんだよね…さすがに要領いいから自分の立場の危うさを良く分かってるみたいで。
別スレで文系無能言ってたら、もの凄い必死なのが数人速攻で喰らい付いてきたよ。 >>188
そう年功序列を散々享受してきたくせに
上の立場になったら急にコストカットのために実力主義を提唱し出す鬼畜野郎だよな >>186
ここにもいたよ
騙されてる情弱が
>>189 >>184
えーーーーと、、、
Androidはグーグル社が開発したOSだって事はご存知？ >>194
GoogleがAndroid開発企業を買収した事すらしらない情弱か >>191
連日一日中５ちゃんに張り付いて文系無能と言ってる暇な理系っているんだなｗｗ >>192
俺は年功序列を享受できた世代じゃないぞ。若い頃から実力主義を望んでるが。
別に実力主義になったからと言って即座にクビじゃないからあんま心配しなくていいぞ。クビまで至るのは本当にヤバい最下層だけだよ。最低限課されたミッションを無難にこなしておけば給料は上がらんかもだがクビにはならん。 自作PCのためにパーツ漁りしたら
ハードディスクはHITACHI製が定番だし、メモリは韓国や台湾
中国製って見かけないんよね >>198
そのパーツの中身が中国製とかじゃないのかな >>195
うん、>>13は別にスマホをグーグル検索したんじゃないんだよ。 >>196
さすがにずっとは張り付けないが、ちょっとレスるくらいなら全然問題ないね。裁量労働制だし。
暇なんじゃなくて時間の使い方は自由なんだわ。誰も咎めないし咎める理由もない。要は自分のミッションがどうなってるかの問題だし。 >>197
＞最低限課されたミッションを無難にこなしておけば
＞クビまで至るのは本当にヤバい最下層だけ
こういう発想のやつが癌
「自分より下」を作ることが仕事だと思ってるからな >>200
>13が途轍もない情弱のバカだって事は誰もがわかるよ >>197
ああ理系の職なら「最低限のミッション」が明確だわね 日本で簡単に首に出来るようにするしかない。けど簡単に首になるようになったらさらに非婚になるだろうし消費もしなくなるだろうな >>204
自分(俺)は関係ないが。
ここでいう「本当にヤバい」ってのは与えられたミッションが全くこなせておらず、無断欠勤ほか犯罪行為(に近い行為含む)や悪質な行動が多いという意味だぞ。君とかが普通に仕事してる分には対象にならんよ。
ただでさえ人が足らんのに無難にこなすレベルの人やちょっと足らない程度の人を切るのはむしろ非効率。適正な給料と仕事にすりゃいいだけだわ。 >>209
そう結局上級国民しか得しないのに
喜んでそうしろと言ってるB層草不可避ですわ >>207
好きに判断してくれて結構。君の中で俺がニートならそれでもいいよ。 >>193
以前より日本のパーツが減ってるのも知ってるだろ？
中国に同じもの作られて乗り換えられてる。
開発費と技術でも負けるようになってるのに
パーツは日本抜きじゃできないとかバカじゃないの？ >>210
そんなの会社の業績によってハードルがいくらでも変わるわ
それすら計算できない理系っているんだｗ >>77
上海でも平均年収は100万円ない
大多数の上海の求人も月給10万円以下
一部の超エリートな高いが >>206
もしかしてハードディスクやメモリは一から十まで一切中国の材料使わないで自国で作ってると思ってる？？ ジャップ経営者は安倍ちゃんに優遇措置取ってもらって自分の懐だけ暖かくなればいいや！って考えだからな
弱者から吸い上げて投資や育成もしない目先のてめえの利益しか見てない
だからどんどん新興国に抜かれて行ってんだよ >>214
私のPC、ケースはたしかドイツ社デザインのメイドインチャイナだね。
>>218
ファーウェイ社の深センて広東省、ほぼ香港よ >>215
現状で人が余ってるなんて企業はほとんどないと思うぞ。一昔前ならともかく、どっかで線引いて一気にドバッと首切りなんて不可能だよ。切るのは腐ったリンゴだけでいい。
ハードルが変わるというのは確かにそうだが、どうせ君らブラック企業には触らないようしてんだろ？じゃあ大丈夫大丈夫。 >>217
なんかあれですか
レアアースとかなんたらでも提供してんですか >>11
無能が年功序列でふんぞり返ってコネと腐敗に満ちて
トータルバランスで内需にも見放されて気てるのが日本企業群や >>220
そんなの景気次第会社次第でいくらでも余剰人員が出来るわｗ
理系アピしてるけど自分の専門分野が衰退したらくいっぱぐれ確定やん
それなのに実力主義を羨望して理系マンセーと計算が出来ない理系っているんやな
文系は管理部門だからくいっぱぐれないけどね というかトランプになる頃またねらわれてたんだよ
東芝、東レがいま叩かれてるのは先端技術もあったそういうことでもある
あそこラ辺ふくめていい加減日本企業結集したりいろいろかえてかないと死ぬぞ >>224
＞文系は管理部門だからくいっぱぐれない
ガンガンオートメーション化できるじゃんあほなのか 日本じゃ３０歳以上で転職しようとしたら派遣だけ
安くて時給２０００円高くて３５００円
中国台湾韓国企業なら年収３０００万 >>224
少子高齢化が劇的に改善しない限りは、君や俺が生きている間は労働者人口は減り続けるから心配すんな。
そんな底の方の心配よりは少しでも努力して成果出せるようにした方が建設的だぜ？ 欧米のリアリティ番組は
出場者たちが、自分らで投票しあって、いらない人間を追放していく。
それが受けてる
でも日本でそんなことやっても駄目。
逆に、自分から足手まといになるからやめると言い出す子も、
はげまして、一緒にゴールすることが美学
「いらない奴は追放」が当たり前にならないと無理だよ >>227
これまで数百年間オートメーション化しても生き残ってるけどね
理系は歴史も勉強しようぜ 日本企業は、無能社員もクビにせずに
どっかに居場所を作る
そいつらをクビにして、その分を有能な社員に与えれば
いいだけ ちな
広東省の住民は古代の越人で、その一部は日本にもやってきてる
で、越人の子孫が多いのが越の国・北陸、大阪、三河・静岡などで
特に精密機器の開発・製造に長けた地域 >>232
生き残るためにオートメーション化を妨害すんだろうがクソ寄生虫ｗ >>230
その人手不足はみんなのやりたがらない仕事から出てくるだけで
お前が自称してる職業なんかは普通に供給過多の状態が続く訳だが…
今もみんながやりたがる事務職の有効求人倍率は凄い低くて供給過多だぞ >>233
有能じゃなく給料の安い奴隷を探す
ソニーも東芝もパナもリストラしながら求人情報を出してる >>232
確実にIT皆無時代と現代じゃ人員数は減ってないか。俺は今までそういう未来を見越してか、IT導入を必死で拒否してる事務屋を見てきたが。
だから未だに紙と鉛筆が主力の事務屋がメインの企業があるんだぞ… >>235
当然経営者も、ただいるだけで出世してきた
ようなのはクビだよ。
長年勤めてるなんて、なんの意味もない 終身雇用があるんでやりたくてもできないんだよ
役に立たない中高年整理できるのなら優秀な若手に3000万ぐらい出せる。でも現状ですら
格差がどうこういう世の中で終身雇用の撤廃なんて与党も野党もマスコミも反対するから
どう考えても無理。 >>237
いや、ウチの職場は人手不足よ。まぁやってる事が事なだけにホイホイ取れないけどさ、超絶優秀ならウチのボスは喜んで取ると思う。 >>238
あの東芝が閲覧限定の転職エージェント通してじゃなく
誰でも応募できるタイプの一般求人出してたのは流石にワロタｗ >>242
そんな連日５ちゃんやる余裕があってわが社は人手不足って言われても…ｗｗ >>240
ジャップがそんなこと出来ると思う？
出来るならこんな落ちぶれないよ >>238
東芝はともかく、さすがにパナは研究開発の主力はそれなりに優秀さ優先してるぞ。まぁそれでも技術者研究者の待遇は日本的常識の域は出ないが。
工場勤務とかの従業員の事は知らん。でもたまにいる職人的な特殊技能持ちの人は結構待遇を良くしてでも囲ってるな。なんだかんだで必要だからな。 「ファーウェイが日本で人材募集した際の初任給が40万円以上」だからね
日本人技術者に価値があると見なしてるわけで >>245
まぁ信じないだろうが裁量労働制だからな。単純に今のマンパワーでこれ以上プロジェクト抱えるのが無理なんだ。1日数時間労働時間増やせばokてな訳にはいかん。
俺個人に関しては、関わってるプロジェクトの範囲内で時間の使い方は自由だから。そこそこ裁量権もあるし。 >>249
いや忙しいならそんなに５ちゃんで連日貼りついてる余裕なんてないからｗ
お前ショーンK臭がして草生えるわｗ 昔派遣で行ってた工業機械の会社では
定年過ぎたじいちゃん設計士に来てもらってたな
CADも使えないので手描き図面なんだけど彼の経験と技術はプライスレスだとのこと
でも「あの爺さんパソコンも使えないの？」って事務ＯＬがバカにしてた >>250
労働の価値を時間給でしか計算できない人って… >>249
午前9時から5ちゃんに張り付いて忙しいアピール >>252
人手不足で忙しいんだったら時間使わんと間に合わんわ
労働価値の勉強してない理系には分からんかもしれんが >>30
ひくいよなw
1500とか3000万なら5パー以上きっていいわな
日本でもサッカーとか野球のトップリーグの年俸やん >>255
毎年５％入れ替わるなら何年で半数の人が入れ替わるでしょう？
理系の人なら分かる問題 芸能界で一番いい人って、、、
他にもたくさん世話になってる人は
いるだろうに。
こういうとこよね、この人。
媚びの売り方がちがうわ〜。 まぁまぁな日本人エンジニアは次々とフリーランス化してて外資で年収1000万クラスへ。
めちゃめちゃ良いエンジニアは外資で1500以上クラスへ。
既にこんな感じで移籍ラッシュは始まってるよ。 >>250
連日ってほど書き込んではいないが…
まぁいいんじゃないのニートと思っておけば。
要は時間じゃなくてやってる事の問題。
例えば理系なら学生の頃に実験とかであるあるだが、実験室でトレンドやログ眺めてるくらいしかできない状況だとケータイいじったりできるんだよね…まぁ仕事のメールチェックもやってたりするんだが。 日本企業はコミュ力とか顔面偏差値ばかり求めた結果落ちぶれてそれをごまかすために人件費削ったけど今度は人手不足になって奴隷募集
ほんと笑えないわ >>251
そう。そういう人材。意外とロストテクノロジー化を防ぐ目的でそういう人がいる。大企業は特に。 >>256
トップリーグはもっと高い割合で毎年クビになるが
それでも年功序列にもメリットはあるとおもうが
日本はそれも形骸化していて会社傾けばクビになるだろ
先進国というか中国と比較できるレベルの労働環境ということ >>260
知人に開発分野の人がいるけど
仕事中に５ちゃんやる人は流石にいないけどね
どうするショーンKさんｗ >>264
どうするもこうするも、やってるからねぇ。繰り返すが信じる信じないは君に任すわ。
知人てな、ざっくりどういう製品の開発で何をやってんの？評価？設計？PJ統括の偉いさんかな？ >>265
機械設計並びに開発だけど若い時は普通に終電で帰ってたって言ってたけどね
それに比べて随分と暇なんだねショーンKさんはｗ >>262
そういう人は「老害」なんかではないんだよね
>>254
労働価値の勉強ｗ
私は昔、工業機械の設計部で図面・書類手配係をやったことがあって
やってることはつまり紙をコピーして紙を各部署に分けて、なんだけど
多少なりにプログラミングの知識もあったので
ちゃんとシステムを導入すればボタン一つ押す作業に変換できるのを知ってた
自分は本来１分でできる仕事をして給料をもらってるのだと
しかしショーンＫて自称経営コンサルタントじゃんめっちゃ文系詐欺師じゃん >>266
機械はそうだよ。仕事持ち帰りもできないしね
電子・情報ならもっと身軽でしょ >>267
コンサルって統計等の知識使うからむしろ理系が重宝する分野なんですけど…少し勉強になったかな？ >>50
外資で終身雇用なんか、立ち上げからいる役員ぐらいだろ。
みんな転職するか、独立する。
現場の人間なんか、現場変わるたびに、転職するのなんてザラだし >>269
それを詐欺文系はサルでも名乗れると思っちゃうわけでしょIT系とか >>268
それでも残念ながら平日に３時間以上５ちゃんに張り付いてる余裕はないねｗ 給料安くても「一生面倒見てやる」という終身雇用があったから
優秀な技術者も会社に残ってくれたが
もはや正社員切り捨て派遣を安くこき使って使い捨てになった日本企業に
残るメリットは皆無だからな >>122
日本人で新卒でグーグル入れる奴なんて中々いないだろw >>271
そりゃマウンティング理系のお前ですら気づかなかった訳だからなあｗ >>138
まじで管理職を外資基準にすると、
日本の管理職は7割は仕事してない
評価になるな。 日本企業がやった時に大批判してた奴らの大嫌いなガチンコの成果主義じゃんｗ
ファーウェイはすごいとか言ってる奴の二枚舌ｗ ファーウェイ企業サイトの採用欄には、年収1600万円など、1000万円以上の高待遇での募集が並ぶ もはや全ての文系は屠殺したほうが世の中スムーズじゃないか >>266
帰りは俺も遅いね。昼間サボってる分を夕方以降に取り返すから。サボってなくても徹夜で実験する事もたまにはあるし、休日出勤も多少ある。でも裁量労働制で残業という概念はないから、それで給料が増える訳じゃない。
要は自分のペースで仕事してんだわ。時間単位じゃなくて日単位で。今日1日で何やるか、アレとコレと…みたいに決めてさ。早く帰りたい時はサッサと終わらせて15時帰宅とかもあるよ。 >>267
老害なんて失礼な事は言わんよね。むしろ先生とか師匠扱いだわね。 日本企業の一番の失敗は後任を育てれなかった事。
んで二番目の失敗は育成の失敗を改善しなかった事。
こういう時の為に経団連があるんじゃないの？
経団連の連中ですら大きく長い目で見れなくなってる >>165
派遣法は最初は特殊技能者を高値で雇うためのものだったんだよ。
改悪した自民党が諸悪の根源 前から思ってたけど例えばソニーとか日立みたいな会社で事務系と開発者・研究者の給料が同じってのはおかしいだろ
ハーヴェイみたいなやり方のほうが経営としては合理的だ
日本が負けるのは仕方ない >>285
そういう事なんだよな。文系は必死だからそこには触れないが。 社員の平均年齢30歳
つまり40になったらクビってことだな、新しい技術に対応する能力もなくなってくるし合理的 >>285
生き残りに必死になったらイヤでもそうなるから
まだ文理が同額ならその企業に余力があるんだよ
但し理系も営業に付いていって海外飛び回って
商品を説明できる位のコミュ力が求められるけどね >>287
そういう会社ばっかになったら俺達は完全に生保受給者確定になるけどいいのか？ｗ >>288
商品を理解できないやつが営業やってるから
無駄な機能てんこもりの無駄製品作らされて日本の企業はバッタバッタと倒れていってるんでしょうがｗｗ >>288
研究開発の部署の人間に営業活動を手伝わすのかよ…ごくごくたまにあるVIP相手ならまぁ分かるが、事あるごとに付き合わされたらキレるよ？
コレだから理系能力が皆無の文系は無能って言われるんだわ。せめて高校レベルの理系科目くらい押さえてくれや。 >>165
アメの一部州みたいに
年齢性別聞くのは違法
とするだけでも流動化は進むし
アンチエイジング（健康や医療含む）関係は儲かる >>290
あんたとはいい酒が飲めそうだわ。息が合ってる。 今となってはネトウヨが売国奴呼ばわりしてたサムスンに引き抜かれた日本人が正しかったとわかるな >>289
良くないよ、終身雇用を辞めてから日本企業は凋落を始めてるし >>291
ていうか今時商品って文系同士のやり取りで商売できると思ってるの？ｗしかも海外でｗ
商品売るなら専門的な知識のある理系同士で大まかなやり取りするのは当然だよ
だから開発した商品を売るのに理系の人が営業やってるとことかあるしね 中国とかロシアってこういうパワープレーができるのがいいよなハマったときは一気にでかくなれるし 文系のゴミなんて50でも月30万とかでいいよ
金生み出すのが誰なのか考えろ ID:ctwv1qYg0って高校数学が出来る範囲で営業活動が出来る商品を作ってる
理系のクリエイティブな仕事…うーんｗｗ >>297
リストラ→補充→リストラ→補充の繰り返しだからな。
終身雇用の利点は作業習熟ぐらいしかないのに、やれリストラ、配置転換してたら、意味なくなるわな。
その割に作業目標は、ベテラン社員の頃のノルマで仕事させるからなw >>299
その発言は自爆だぞ…
じゃあ開発も営業も理系で良くね？となるがいいのか？技術営業って職もあるんだぞ。 >>299
「せ め て」高校レベルな？
世の中に文系科目のみで入れる一流大学があるらしいからな。 >>308
但し契約等の法律分野は文系も理系もいないと話がまとまんないけどね
理系は法律の勉強してる暇がないから
今時の営業は文系も理系もいないと出来ないよ
いつの時代で止まってるのおじいちゃんｗｗ YouTube見てると反日国製品を進んで買って物凄くマンセーしてる奴ばかりだよな
いくらゼニが欲しいからって魂売り過ぎだろ >>312
高校レベルの数学で説明できる商品を扱ってるクリエイティブな仕事をしてるんですか…凄い設定ですねｗ >>293
スマホの世界シェアトップ3がアップル、サムスン、そしてファーウェイやで
ソニーのスマホエクスペリアも世界進出してるが売れてると思う？全く売れてないぞ >>16
それな
日本を売って反日国メーカーに入社したような糞虫がまた日本に戻ってくるなんて虫が良過ぎるからな 御託はいいからよ、早くDSDSでおサイフ対応のSimフリースマホ出せや >>313
そうか。じゃあ法の人以外要らんとなるが。
一応言っとくが、理系出身(ドクター持ち)の弁理士とかいるからね？知財関係はその人がいたらイケるんだわ。 >>316
別にプログラミングとか中卒レベルでオッケーやけど。
センスさえあれば >>316
「せ め て」高校レベルて意味分からん？
文系のみ受験の文系君はこの「せめて」レベルですら無いと言ってるんだが。 >>320
契約書って知財関係の事だけだと思ってるの？凄い設定の会社に勤めてるんですねｗｗ >>323
いやだから法だけだろ？他の文系要らんってのは変わらんけど？しかも本当に必要なの士業だけだぞ。 >>322
でも営業で使えないなら仕事で使えんから意味ないやんｗ
何そこだけ努力賞みたいな昔の日本の会社みたいな事言ってるの？
散々意識高い事言ってたくせにｗ 日本のやっすい給与制度って終身雇用前提のもんだからなあ
今の、ボーナスもでない上に短期契約でもちろん退職金もないの当たり前だと貧しくならざるを得ない
その上で会社のために自分を殺して働けとか無理がある >>327
「会社に」殺されてるならやめたらいいやん 自分の能力を生かしてくれるならカツカツの給与で大満足ですわ >>326
理系の学力が高校レベルに無ければ中学レベル、それもダメなら小学レベルと下げなきゃダメだろ？下がるほど教える手間も時間も増える。
大学学部レベルは文系には絶望的だから、高校レベルだと凄くありがたいんだわ。かなり手間が省ける。 日本は給与水準だけじゃなく、機密保守が全くできてなかったからファーウェイのようなメーカーが生まれたんだよ
深センにはもともと日本の半導体メーカーの工場がたくさんあって、いつの間にか開発技術、CADによる設計技術とかが盗まれ、次に半導体を製造するラインのオートメーションもパクられ、検査機のような品質管理の技術までパクられ放題
元は日本が安い労働力を求めて利用していたはずなのに、まさか技術流出があると思わず舐めていた結果
広東人ってより、香港系が多いけど、本当に狡猾にやられたね タブレット使ってるがコスパいい
ここで文句言ってるような層に小馬鹿にされるような事は正直あるが満足してる
仮に壊れても胸も財布もたいして痛まないしw 大企業ですら、一部が報酬３０００万よりみんなでベア３０００円を目指すのが日本だからな。 P8 MAX の後継機はよ。6.8インチファブレットやめられん。 ファーウェイがハイエンド・ブランドへの脱皮した時はサムスンがインドの会社に買収されるでしょう
結局はGoogleの下請け >>332
そんな簡単に教えられるレベルの製品を作ってるクリエイティブな仕事…うーん(笑) >>332
CAD業務やってたときに
同じ派遣会社から同じ枠で派遣されてきた「CADオペレーター希望者」に
仕事を教えてやれと言われ
「そこはざっくり三平方の定理で計算して大体で描いたらいいよ」
と説明した所、そんなものは忘れたというのでああじゃあ教えるから
と言ったら自分は数学なんか知りたくないCADオペレーターになりたいのだ
とわめきはじめたので、殺意を覚えた事を思い出します。 >>315
なんせ日本企業が反日（反日本人）だからな
カルトチョンメディアに金払って宣伝してもらえば洗脳できる時代は終わり >>345
CADって文系並みに誰でも出来る仕事に分類されてる職業やん
何それで理系ガー文系ガーって言ってたの？ｗｗ >>347
＞CADって文系並みに誰でも出来る仕事に分類されてる職業
死ねば >>327
そもそもそんな末端の役立たずはヘッドハンティングされないだろ
ヘッドハンティングされるのは会社の中核を担うような頭の良い技術者でそいつらがたかが3000万ごときで日本を売るのが問題なんであってさ
そのくせ数年で技術抜き取られて捨てられたらいそいそと日本に帰ってくるんだよ
売国奴と呼ばず何と呼ぶのかって話
そりゃあ反日やってない国の企業に高給でヘッドハンティングされるのは自由経済の最たるものだが、
反日やってる国のメーカーに自ら進んで行くような奴はクズだろ >>348
誰でも出来てそこで余ってるからお前が無職なんだろ？違うのか？ >>347
というかほんと死んで？文系死んで？
この通り頭下げるからマジ死んで？ね？お願い死んで？ 機械やAIに淘汰されまくりCAD使ってる理系が偉そうに文系ガーって言ってたと思うとマジウケるわ >>350
女が理系の職をやるのは難しいんだよ
まあ無職と言っても単発バイトはしてる
あと自作プログラムでアフィリエイトで微々たる収入 >>353
実力がないのを何性差のせいにしてるんだ
そんなに文系ガーって言う位数字に強い自信があるなら
簿記勉強して経理やればいいだろ？
経理は女置くとこ多いからな 日本てさ、技術持ってる奴や、アイデア持っている奴はそこそこ居るんだが
それを金に変えるのが下手くそなんだよな。
金が生み出されなきゃ意味ないんだよな。
>>349
ビジネスの世界は数字が全てで売国も糞もない。 >>357
数字には弱い。計算は苦手。特に金銭。
コンピュータに計算させるのが得意。
図面上の数字は得意。趣味は編み物。 ID:wiWgknYu0
あとプログラミングで生計立てるとして
その発注業者に売上の架空水増しをお願いしても騙されるなよ
それで申告時期に泣きを見てる理系プログラマーを沢山見てるから
文系の知識がないとこういうのに騙されて大変だよねｗ >>358
＞それを金に変えるのが下手くそ
ちゃうちゃう
とにかく自分のところに金を引き込みたいバカ文系がいらんことするから
シャープなんて昔はあんなにシャープでモバイル機器の最先端だったのに
アホ文系にイオン空気清浄機とかなんとなく名前が最先端技術そうなもの作らされるようになってしまって >>361
普通に売れてて西武・メトロの特急の空気清浄機に使われるレベルなんですけどね
やっぱ文系のマーケ脳頭いいわｗ お前ら引き抜きなんてされること無いんだから余計な心配してないで働けよ >>363
＞西武・メトロの特急の
なんでそんなに限定的なんだ >>364
経済経営商学部で習う簿記の基本的な知識すら
理系は知らずにまんまと取引先に騙されてるという事だよ
そんな世間知らずの理系脳だったら泣きを見るのが目に見えてるからね 日本企業も成長分野にはこれくらい払いたいし給料あげたいけど、労基のせいで業績悪くなっても下げられないしクビにもできないからやれないだけ。
マスコミのバッシングも恐くて法律も変えられないし完全に詰んだ >>366
そこの空気清浄機が社会インフラ会社に使われる程信用されてる売れてると読み取れないのが流石理系脳(笑) >>367
架空水増しをお願いってふつーに詐欺をお願いされてんじゃんそれ
そういやこないだ
なんかのスマホゲームだかの抽選システムが詐欺なのを
プログラミングミスってことにさせられてなかったっけ >>347
CADていうか、設計図面引くのって図学やってないと結構難しいぞ…CADの使い方覚えるだけで図面引ける気なのか。めちゃ単純な構造物ならできるかもしれんが。
しかも図面引くだけで終わりだと思ってるな？とりあえず設計てのは普通はCADも製図も図学も材力も機構学etcもできないと話にならんよ。でなきゃバイトレベルであって設計技術者とは言わん。 >>370
架空水増ししてと言われたら騙されないが
売り上げがあった事にしてとか増やした事にしてと言われたら
付き合いだから仕方ないかあと騙されちゃうのが理系脳なんだよなあｗ >>370
ドラゴンボールのことなら抽選システムが覗けたのはミスといってたけど
なぜそんな詐欺のような表示がでたのか理由はわからない
詐欺はしてないと言い張ってた、あほかｗ >>373
建築CADは文系でもよく求人に出てるからああ誰でも出来る仕事なのねって思ってたわ >>358
メジャーでもAロッドは未だにシアトルのファンから大ブーイングだろ
金欲しさに今までのファン見捨てて新たなチームに移籍したらアメリカでも嫌われるんだよ
欧州のサッカーでもそうだろ
喜んで行くのは発展途上国の人間だけ
金の亡者はどこでも嫌われるんだよ >>374
＞売り上げがあった事にしてとか増やした事にしてと言われたら
＞付き合いだから仕方ないかあと騙されちゃうのが理系脳
それは騙されんな
無いものを有ったことにしろなんてお断りだね
自分の金をだまし取られるお人好しは多いかもしれないが >>378
やっぱ簿記や税法の知識が皆無な理系脳だからカラクリが分かってないなあ
買った事にした業者…その金額の経費があった事にして節税（脱税）
売り上げた事にした理系脳(笑)…その金額収入が増えた事になりその分に税金がかかる
って事なんだよ勉強になったかな？マウンティング理系脳さんｗ >>376
＞建築CADは文系でもよく求人に出てる
ちょっと状況が見えないんだけど。
女性向けの求人に出てる＝誰でもできる って思ってるだけだろアンタ >>379
しらね
無いものを有ったことにするのは断る
そんだけのこと。心配御無用、さっさと死んで >>379
馬鹿は早く消えてよクズ野郎
みたいなコミュニケーションしてるとが頭良いの？勉強になるわ >>381
いや面接しませんか？とメールが来たりとか
文系分野で大手転職会社で求人を検索してもなぜかCADが出てくる
その位CAD使うのが誰でも出来るけど捨て駒業界なんだなと思ってたわ >>383
まあその方が文系よりも自分の方が頭いいとそう言ってるんだから尊重しないとｗｗ >>386
登録して様子見
これしてる人は結構いると思うけど >>384
エクセルができるといって単に入力できるのかマクロ組めるのか
その会社の職種の知識をもって仕様策定からエクセルの
管理システム組めるのかの違い
女性CADオペは通信教育詐欺のイメージつよいなぁ というかさ、、「CAD業界」などというものは存在しねえのよ…
建築でも機械でも、もちろん設計者はCADで図面を描ける。
でも、建築で言ったら建売り住宅で、１カ所だけアレンジされてるとか
その程度の客先に見せるための、施工に関わらない図なら、
いちいち設計士が手間取りたくない。
アシスタントがやってくれたらいいなーとなり
ジャパンの会社風土では「その程度は"事務員＝女子社員"程度のポジションでやってくれたらいいなー」となる
だから男でも事務職希望で求人情報漁ればCADアシスタントの求人は引っかかるでしょうけどね >>388
＞女性CADオペは通信教育詐欺のイメージつよい
それ。
金払って習えば誰でもできるって言って金払わせてる。
で金払って習ったんだからCADおぺれーたーにならせろ！！三平方の定理など知らん！！って言ってくる。
知らんがな。マジ知らんがな。 >>390
そらそうよ。企業が求めてるのは「CADソフト操作能力」ではなく「設計能力」だから。その辺勘違いしてて乖離がある。
上で述べたような基礎学問を修めるか、せめて齧ってるくらいじゃないとねぇ。
多分建築CADの話は構造計算とかしないんでしょ。アセンブリだけとかの本当にバイトレベルの話かと。材力やってなくて構造計算できんもん。 >>391
いやいやいや
わざわざ「CAD」オンリーの仕事として募集してる場合は
設計能力は求めてない、ただ図面を写し取ったりちょっとしたアレンジ加えるとかその程度
だけど、それすら最低限の理系センスないとムリなんだよ
虚弱体質のもやしっ子が運送業を志望したりしないじゃん？
でもCADはほんとに中学校の数学すら復習しようとしない人がやってくる
まあ今はかなり状況が違うかもしれないけど >>392
そらそうだ。俺が採用担当だったらもともと文系だったら取らないか、最低限の理系センスを確かめるかな。それこそ上で言ってた「せめて高校レベル」なんよ。 >>393
そう。
そもそも本当に誰でも、数学なにソレな完全文系でもできるのなら、
適当に事務職の人をコンバートしてやらせてるわけで。 >>385
あなたも尊重されてるのに気づかないのはマズいと本気で思うので気を付けてね！
心からの心配です。
それとも自分はわかってて相手は何もわかってない！
みたいな感じ？ >>332
高校文系数学習得者が仕事がてら
片手間で習得できるレベルの仕事と自分から暴露してて
よくそんなに意識高く偉そうに出来るなあｗ
たぶんその他の理系の人があちゃ〜って思ってるぞｗ >>397
意味が分からない。
研究開発が高校卒業レベルの数学と理科系科目でこなせるって？うーん…
もしかしたら研究助手なら多少手が動かせて勉強熱心なら行けるんちゃう？わざわざ文系は取らんけど。 日本はサビ残に、休日出勤。やりがい搾取と、
社畜制度で高度成長をとげた国だからな、骨の髄まで奴隷体質が
染みついている 何でお前らが有能な側にいる前提で話し進めてるんだよwww >>398
そうじゃないなら文系数学履修者を評価する意味ないだろ？
どっちにしろ文系には理解できない仕事ならな
お前、学歴が必要ないのに大卒を採用しようとする文系人事脳みたいな頭してるなｗ >>394
でいうかその適当な事務職より能力が劣るからお前が無職なんだろ？ｗ
なのにそんなに上から目線で草生えるわｗ >>401
いや学歴より何学んだかだね俺が採用担当なら。学歴は単に篩てだけ。
実際本当に採用に関わったら、候補者には俺がやってるプロジェクトの概要(confidentialな部分以外)について色々振ってみて、どういう反応するか見たいところだが。人格は別として、能力的に使える/使えないはそれで測りたい。 ５％はと淘汰って全然少ないやんｗ
日本の銀行の新入社員の離職率は3年で20%超えてるんやで >>402
いやとにかく男性が多い職場なので女性からの嫉妬がすごくて
女から敵視されたら男性もかばっちゃくれないし長居できない >>280
その通りだとおもうな
教授なったり学会引っ張るとかアカデミックな意味は
文系にもあるとおもうが
大学で文系学んで企業に入るまたは雇う意味はないわ
役に立つのはMBAくらい >>326
営業やるやら大学行く意味ないw
むしろ中卒で教え込む方が有効 いくらドヤってもファーウェイの製品買う気はないｗｗｗ >>406
残念ながらその人間関係も健康面も含めてその人の能力だから
まあ周り見てて人間関係だけでのし上がった人は中年以降苦労するのは事実だけどね
ちなみにあなたとは違って俺はそこらの事務職よりも能力が下なのを自覚してるよ〜ｗ >>408
BtoCならそれで騙せるがBtoBなら理系大卒の営業は必要なんだよなあ
なぜなら相手も詳しくて中途半端な知識じゃ言いくるめられない場合があるからｗ >>407
MBAとか文系職で一番無用な長物だと本場アメリカでは言われてますがｗｗ >>410
あのな〜ｗ
自分は事務能力は著しく低いぞ？
計算式を立てられても計算を間違うから数学で100点は取れなかった
だから自分は事務員としては劣りまくってる
ミスが多いタイプだからこそ、煩雑な作業を整理するプログラマーに向いてる 東京はなぜファーエイやテンセントみたいな企業出てこないの？
これだけ人口いるのに >>414
あのさ何回も書くけどファーウェイもテンセントも広東省深センの企業だってさ
北京や上海じゃない
そこで東京を引き合いに出すのはお門違い >>417
まだネトウヨとか言ってるやついるのかｗ 中華スマホは敬遠してたけど、P9Liteは名機やわ >>407
そこまで極論は言わない方がいい。なぜなら理系なら理系仕事も文系仕事もできなくはないが、研究開発やってると事務仕事は煩わし過ぎるので事務屋にやらせたいから。
基本的に理系は事務仕事はやりたくない人が多いので、(有能なら)文系を事務屋に充てる事自体は全然構わないよ。 >>422
うん、でもね
＞(有能なら)文系を事務屋に充てる事自体は全然構わない
有能な文系なんてそうザラにいない だから本当に、文系学部からは逆に税金取るくらいでいいと思う。 >>425
ご存知の通り日本の社会は仕組み自体をどうにかせんとダメな事態になってますからねｗｗ おサイフ機能の搭載を検討していると言うだけで
Huaweiは未だに対応してないからなぁ
iPhoneに先を越されて日本で主流になるチャンス
はもうなくなったでしょ >>423
まぁねぇ…ボーダーをどこに置くかだけど、突き詰めたところで事務仕事だから(文系さん簿記得意らしいし)、人格さえマトモで資格抑えてて実務経験ありゃとりあえず機能するでしょ。
年齢問わず中途採用メインでいいかなぁ新卒は育つまでのコストが勿体無い。 >>430
高卒で全然ＯＫですよ。
文系学部を削って、商業高校の価値を上げる方向にしましょ 商業高校なんて今はほとんど存在していないでしょうｗ
工業科と違って普通科以上の実用性があるとも思えないｗ
商業高校出てるのに日簿二おちるのとかいるしｗ >>432
あほだなー
大学の経済経営商学だのバッサリつぶしたら即効で質上がりますよ 優秀な人材とか言ってるけど、実際はその会社の技術的蓄積を教え込まれた社員だろ
会社の財産を切り売りするだけのドロボーだよ
ほとんどはそいつが凄いわけじゃなく、今まで何十年と積み重ねてきた試行錯誤とノウハウの蓄積でしょ
こういう謂わば人の宝を切り売りして目の前の小銭に転ぶ人間は心から軽蔑する >>431
一応は法だけ残した方がいいと思う。法令もまためんどくさいから。
法令が文系さん最後の砦だけども、国家資格系の試験って文系理系問わず法令の試験あるの多分知らんっぽいし(俺は一応技術士ともう1個の国家資格持ち)。
理系は法令覚える事ができないと思ってる節があるよね。理系ドクター持ちの弁理士いるよって言った時点で察して欲しかった。 >>434
いや
残念ながら生まれ持ったセンス、DNAですよ >>434
そういうのやってるのは中国と半島ね。昔の日本すら丸パクリは大してなかったよ。仮に参考にしたとしても改善は加わってる。
そもそも特許という知財がらみの障害があるし、何より最近はconfidentialには物凄くうるさいので。 >>437
丸パクしちゃえるプライドの低さがあれば、大阪からさっさと日本のファーウェイ生まれてますね >>437
昔はパクりは難しかったが、いまは簡単だからな パクリどころか今は相手の発表前に
その内容を盗聴盗撮で泥棒の上
自分らのほうが先に発表してしまうだからねｗ
盗聴泥棒したものがちの先手必勝大手そうかなヤニ松浦のやりたい放題テロ世界だねｗ >>429
iPhoneがおサイフケータイ実装するのに10年ぐらいかかったのに
この10年、日本人が望む機能を一番理解してるはずの日本メーカーは一体何やってたんだ？ >>1
そんなこと言いながら中国人の給料が高くなって、日本のほうが安いからと工場を作るんだろｗ >>442
ふーん…いいの？そういう出し方して？
(意図を察してくれるかな？) 金がある企業はこうやるのが素直に伸びる
金が無い企業は他のやり方を考えろ 誰でも出来る仕事は給料は安く
専門職の仕事は給料を高くだろう
伝統工芸師でも生活できないほど安い
製品を高く売っても良いので収入も上げる
その代り修行中は安くても良い
工場の現場とかはベテランでも新卒社員でも同じ仕事するなら
同じ給料でよい
日本は開発職も組立て職も同じ給料
でも装置開発製造の見積もりの人件費は
開発の時間単価は１万２千円
組立て配線の時間単価は４千円
で客から金が取れるのに同じ給料
求人出しても開発設計の即戦力ははず無理 トヨタでもロボット開発事業の開発職で募集掛けても１０年見つからない
組立て配線職はハローワークに求人出せば即戦力が即何十人も応募してくる補充に困らない 日本ってどんだけ仕事頑張っても給料対して変わんないじゃん
海外は特に中国なんかは成果に応じて給料倍以上にあげるじゃん
そりゃモチベーション上がるから頑張るし、そっちに移籍する人間も多いわな
日本もそろそろ平均的に上げるんじゃなくて完全能力主義に切り替えればいいのに >>9
香港が中国になったときカナダに逃げてるだろwwww
もはや中国人じゃねーよ！ 新入社員の初任給は10年超ほぼ横ばい、米の半分−経団連調査
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-13/OZCL576KLVRG01
>デフレ脱却を目指す安倍政権は賃上げを企業に働き掛けているが、日本の大学を卒業した新入社員の初任給は10年以上、ほとんど変わっていない。
>経団連の調査によると、2017年の大学卒（事務系）の初任給は21万2873円と07年比で3.8％増。年間では約260万円となり、全米大学・雇用者協会（ＮＡＣＥ）が調査した米国の大学卒の半分に過ぎない。米は同年比８％増。
まだまだアメリカの半分。もっと上を目指さなきゃ 実際は人民の巣窟。
ジャパンは達成できないと日本人のせいにされ辞めることになる。
日本人は100人採用されても105人辞めてる。
ジャパンはそんな感じ >>450
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない
てか能力を査定できる人間がいないじゃん
ほんとにね文系学部をゴッソリつぶすべきなの
そしたらあの人ら自分たちが人を管理＝支配する立場だとか勘違いしなくなるから
あんたがたの仕事は「マネージャー」なんだって 日本では欧米式の能力主義は結局受け入れられなかった
若干アジア式に変更された中国式の能力主義なら受けられられるのかもｗ >>451
今は日本在住なのかな？
じゃあ日本人になっていただきましょう(^^) ネトウヨが嫌なら日本でていけって言ってたら、優秀な人間がほんとに出ていってるのナウ ネトウヨさんもう中国バブル崩壊とかいわなくなったなｗ てかすでにバブルはじけて中国人観光客激減したんじゃないん？ 【画像】グラビアアイドルが体重とすっぴんを公開した結果の反響がデカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/XKtdRN △：５％を淘汰
○：40歳で定年
日本でも40歳定年が一時期マスコミネタではやってたけど
それを実現した成果 ファーウェイのスマホは何回落としても壊れなくてメッチャ丈夫だったw 東芝とかもそうだが、日本のメーカー研究開発の奴らって下請けに丸投げするだけだからな。下請け管理が主な仕事みたいな理系は少なくない（笑） >>467
東芝は知らんがそんなこたぁない。某大手にいた事あるが若手は下請けや派遣を指揮しながらも自分も手を動かしてるぞ。 >>463
技術って身につけたものだけじゃダメなんだよ
新たに生み出して進歩してプラスしていくものだから
ベテランになるほど技量は増えていくから使い捨ては無い
新しいことを考える力が技術力で高い給料が貰える
現場で装置の組立てをやっていて機械の知識があっても開発は出来ない
なぜなら何故そうゆうモノを考えたかを理解してないから
まったく同じコピーは造れても同じようなモノも造れない何故なら何でそうなっているかを知らないから ツイッターでは「聞いているか日本の経営者よ」
なんだそりゃｗ
自分は経営も出来ない無能の分際でどこ目線のどこの立場からの発言なんだよｗ
それが正しいと思うならお前が給与を出す立場になって成功させればいいだけ あれ？ここ芸スポじゃん
これって芸能スポーツニュースか？ >>1
一方、日本は民主党時代に蓮舫がカットした研究開発費のつけが今頃回ってきたのであった >>473
蓮舫氏ねが流行語大賞でもいいくらいなんだよなぁ…ホントに敵性外国人なんで日本の国会議員なんだって話。しかも最近の選挙で落とせないし。 蓮舫がカットした研究開発費なんて中国企業が投資してる金額から考えれば焼け石に水レベルだけどなw >>475
いやいや額の問題以上にな、あれ以降毎年削るのがデフォになってるんだわ。それが一番堪える。
文明社会に生きてて、技術立国なんて嘯く国が科学技術予算削るとか狂気の沙汰としか思えんぜ？ >>474
ネトウヨの脳内ってジャンキーと同じなんだよな >>476
みたいなことをトシオってネトウヨが言っていたけど、全部あいつの脳内ソースだったよな >>478
科学技術予算が毎年削られてるのは本当だぞ？こんなもんちょっと調べりゃすぐ出てくるから捏造する必要すらない。 >>479
つまり救世主安倍様も蓮舫なる敵性外国人と同じってことですね >>468
それは無い
東芝の四日市は全て派遣で
社員は管理だけＣＡＤも出来ない >>481
いやだから東芝は知らんが俺がいた大手はそうなんだってば。 >>480
このまま変える気がないならね。
科学技術予算絡み以外は、蓮舫に比べりゃ万倍マシだが。 >>482
どこのエア大手だよ。
まず名前晒してみろ。 >>486
特定されても困るからな。東芝以外の電機系とだけ。 因みにこれ以降、〇〇〇だろと言われても答えないよ。 中国の輸出品総額１位は
スマホ、パソコン等の情報通信機器だからな。
Huaweiは今や世界のHuawei,
日本でも売れとるし、な。 >>489
世界のゴキブリの、中国人に汚染される。
ファーウェイを追い出せ！ >>490
自由競争市場経済だから競争力のある製品を出せ
できなきゃ退場が妥当 >>491
自由競争って笑かしてくれるなぁ。
中国共産党の国策企業が。くだばれ！ で、死ぬまで優秀なままって奴はほぼいないので、使えなくなった時点でぽいっと。
日本も人のこと言えない状態だけどな。 >>493
つまんねー煽り
合理的で話の分かる会社だと思うぞ
もちろん信用しすぎてはだめだがな 情報だけ貰ってポイ
結果日本で定年まで働いてた方が得という話
上手い話には罠がある ガラクタを自国の多数の貧乏人にばらまいてるだけだろ
中国人以外でこんなん使ってるやついんの？
中国人でも多少金あったらiPhoneだろ？ 10年後20年後どころか5年度すら怪しい会社だが今すぐ入って常に転職情報を追いながら金稼ぐにはいい会社 >>499
うちの中国のスタッフはiPhoneだらけ。
研修で日本に来たときに最初びっくりしたが、聞くと金があったらやはりiPhone欲しいらしい。
それまでは我慢するんだと。 >>450
同じ能力主義でも日本の能力主義は成果出した＝給料据え置きだから浸透しない
日本での能力主義は給料を下げるための制度なのを変えないと絶対根付かない 高い商品を買う層はほぼiPhone
キャリア携帯買う層はiPhone、
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