【芸能】カンニング竹山「イクメンが正解」の風潮に疑問「いい親父かどうかは我が子が決める」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/11/17(金) 18:40:08.20ID:CAP_USER9
17日放送の「ノンストップ!」(フジテレビ系)で、カンニング竹山が、積極的に子育てに参加する「イクメン」だけを良しとする風潮に持論を語った。

番組では、父親が子育てで抱える不安や責任感から陥る「パタニティーブルー」について、出演者たちが議論を交わしていた。
ある男性は、「家庭に入れる給料を減らしてまで、残業や休日出勤を断っていいのか葛藤している」と紹介された。

子育てと仕事の両立に悩みを抱えているという現状に対して、竹山はイクメンが正解だという風潮が果たして「正解なのか?」と疑問を呈した。
続けて、竹山はいろいろな父親像を認めて「いい親父かどうかは我が子が決める問題」だとイクメンの絶対主義的な考えを一蹴したのだ。

さらに、「イクメン」は外部への「いいパパでしょ?」というアピールにすぎないとした上で「イクメンじゃなきゃいけないのか? 
その風潮がおかしいと思うんだよね」と、父親による子育てのあり方に一石を投じたのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/13903934/
2017年11月17日 12時17分 トピックニュース
0003名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:42:35.43ID:UG2h0E7f0
子供の意見を真正面から聞き入れる気もないくせにたわけたこと抜かすな、ブタ
0007名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:43:44.16ID:xUIuMJag0
育児しない奴は夫ではあっても父親ではないよ
日本の男が劣化したのは、団塊が育児放棄したからだって説まである
男が育つには男親の躾は絶対に必要
0008名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:44:25.01ID:ywm0UIL10
しらんがな
お前の番組でそういう風潮で報道してるなら
ディレクターなりプロデューサーなりに言えばいいだろ
視聴者に向かって言うなよ
0009名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:45:49.86ID:0g1QL5ee0
思うのは自由だけど、芸人がコメンテーターしてる姿にも疑問もてよ
0010名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:45:49.92ID:3mN34rmZ0
きちんと育児参加してる人って、仕事も有能だよ
専業妻持ちの男の方が家事育児参加意識高いのも同じ理由だと思う
無能は何しても無能だし、有能はなんでもそつなく要領よくこなす
兼業主婦が一番幸福度低いと思う
0011名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:46:23.45ID:QfwSXCa40
>>1
お前は落第の癖に
0012名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:46:57.83ID:ktu1QTP70
そりゃあ両親共働きで育児を
祖父母に放り投げてそれでも
子ども本人が何の不満もないって
あり得るけど、親のありかたとして
どうなの?ってことだろう
子どものみで判断するものでもないよ。
援交してる子どもが私幸せですから
邪魔しないでと言われても
認められないだろ?
0013名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:47:23.31ID:0oMYTL970
しないより、したほうがいい。
これは子供のためじゃなく、夫婦円満のため。
0014名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:47:41.36ID:nkD519rUO
芸人は芸だけやってろよ 相方居ないなら舞台で漫談しろよ
売れると芸しなくなる
0016名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:48:01.75ID:yj8771X60
全く的外れな意見。イクメンかどうかは、育児の負担がおおきいから、旦那も相応に負担しろと言うことであって、嫁と旦那とのあいだの話で、子供の話ではない。竹山はほんとにコメンテーター辞めてほしい。
0018名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:48:08.96ID:mqCzH11+O
子供から見ても育児をする父親の方が良い思い出が残ってるし、
それに子供の教育にも良いと思ってる
竹山の時代って男子は小学生の頃家庭科が無かった時代だって聞いたよw
そんな無能が家事出来る訳ないよねw
0019名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:48:14.43ID:m1pvsUvY0
そらそうだわ
男は外で仕事、女は家で家事
女の社会進出で相対的に仕事の取り合いになって男の取り分が減る
取り分が減るから結婚しても女が仕事を続けなくちゃいけない
家事は分業化されて男はそれに手を取られ出世断念待った無し
いやあフェミニストにまんまと乗せられて雑誌やテレビで煽り日本社会全体を壊す事に成功しましたなぁ
0020名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:48:31.16ID:MbUkWeDB0
嫁が決めるもんじゃないの?
0022名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:48:57.36ID:Db6eR+6g0
蛭子さんが、育児にとって大事なのは「生活費を稼ぐこと」と「夫婦仲をよくすること」だけだと言っていたが、
俺もこの意見に同意だな。夫婦仲がいいと子供にとてもいい影響が出ると思うよ。逆は最悪。
0023名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:49:20.82ID:4KzEcrQk0
父親の育児って外から見えることだけじゃなくて、家庭での外から見えない部分の方が重要。

家でおむつを替えたり、お風呂に入れたり、ご飯を食べさせたり、子供の相手したりっていう日常のことなんだけどね。

逆に、外でイクメンぶってる人って家だと子供放置してスマホばっか弄ってそう。
0026名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:50:00.32ID:f8ICmFiE0
積極的に子育てに参加するのは良いだろw
その内容は別にして
参加しないよりは
0027名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:50:29.36ID:ywm0UIL10
>>21
ごめん(´・ω・`)
0029名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:52:16.96ID:7emk6hY90
>>8
まさに求められてるロールこなしてるだけだろ竹山は
0030名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:52:18.17ID:Nui49Wo20
頑固親父が許されたのは専業主婦と高度経済成長の時代。
余裕があれば親父が育児に参加しなくても、そら良いよ。
0031名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:52:51.07ID:toBLbSkz0
竹山の親父は、ほぼヤクザ
0032名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:53:32.83ID:Dvr2+dWO0
宅間守の父でございます。まったくその通りだと思います。
0033名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:53:46.84ID:7emk6hY90
金じゃ時間は買えないからな
小学校高学年までは子供優先でいいんじゃね?
0035名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:56:35.18ID:6M8rXK6J0
放送免許の更新も視聴者にきめさせろや
0036名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:57:08.94ID:t9b07gZh0
何が問題かも理解してないのになんで物知り顔で首突っ込んでくるかね
バカの感情論で夫婦の育児分担の問題は解決しないでしょ
0037名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:57:21.31ID:qXEPEjJT0
イクメンが正しいとは思わないけど
小学生位までに親と意思疎通出来なかったら
一生そのままの関係で終わるだろうな
年取ってから介護しろってなった時捨てられると思う
0040名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 18:58:24.07ID:RfxOAU9m0
親と言う者は亡くなってから評価されるもの。大人になった子供が挫折しそうになった時に親との思い出や親の苦労を考慮し学べればそれが良い親だった証。(-。-)y-~
0042名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:01:34.97ID:6eoWo8JC0
コイツはあほだろ
子育てを手伝うのは当然
家事はともかく育児ってとんでもなく大変なんだぞ
0043名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:02:12.05ID:BDvZI56N0
ウチの父は全く育児に参加しなかったけど、父のこと好きだよ。
ちゃんと稼いでくれたし、 母が父と仲悪くなかったから。
妻が夫に不満なく円満であれば、どんな形でも良いのでは?
0044名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:03:07.44ID:sY6i3hvB0
正論だよね
奥さんはちょっと楽かもしれないけど
子供はダブルスタンダード状態に陥りやすいし
会社はもうひっちゃかめっちゃかw
0046名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:03:26.65ID:0PrWKs9g0
こんな不細工でコメンテータ〜気取りの悦に入った豚が親父だったら嫌すぎるわ
0047名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:03:58.54ID:mMlZSdyS0
最初は不動産屋でバイトしながら芸人やってる貧乏人ですって言ってたけど親父が不動産屋だったんだよな
0048名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:04:02.84ID:m2+gVAGc0
そのイクメンがいい子の可能性もあるだろ
黙ってろ
0049名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:04:42.74ID:pObdsMn30
ばーーーーか
支配下にある子供が客観的な判断なんて下せるわけないだろ
抑鬱下の子供が親にへつらうことはよくあることだよ

人とは違うちょっといいこと言い大病がすぎるな
0050名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:05:08.23ID:f+aCgM8m0
竹山の目指している方向性がさっぱりわからん
0051名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:05:17.03ID:QE7/90W/0
竹山って子供いたっけ?
0052名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:05:24.50ID:u2UelaEu0
ご意見番気取りで偉そうだな竹山は
0053名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:05:35.15ID:ED4C5ZbJO
子供の為というのももちろんあるとは思うが、それよりも奥さんの負担を減らす為の意味合いの方が強いと思うんだけど
0054名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:06:30.30ID:8BgRfkWv0
親父は浮気を繰り返して母親を泣かせてばかりだが、イケメンが遺伝したので許す。
0055名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:07:39.86ID:t9b07gZh0
ザ九州男児って感じ
九州の男って奥さんを下働きみたいに使って威張るんでしょ
0057名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:08:46.81ID:RfxOAU9m0
家庭ではイクメン、裏では愛人宅へ行くメンはどのように?「頑張れかしこい旦那!」なんつって(^-^;)b
0058名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:10:21.56ID:dHGxuVv90
自分のことは棚に上げ
他人のことをヤイヤイ言う
そんな御時世に正論を語ったところで所詮戯言
0059名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:11:40.85ID:YNuG3Dqr0
この人子供いないから子育てなんてしてないじゃない
なんでこんなコメントして?の?
0060名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:12:19.18ID:HU2Xj76x0
>>1
竹山夫婦って子どもいないよな
0061名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:12:58.62ID:gEKnxQ590
うちは子供がいないが子育てを核家族の母親だけに任せるのは無理があるだろうなと
想像はできるよ 今は共働きが普通なんだしさ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:14:19.74ID:nrUj631G0
まあ普通は育児をする男は父親って呼ばれるんだよね
0063名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:15:01.11ID:uOqUB3Iv0
>>10
そういう人が直近で2名亡くなった
脳と心臓で。
ストレスあったんだろうなぁ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:15:21.83ID:f8ICmFiE0
まぁ子育てはキツいもの、負担であるという先入観が世間に有りすぎるんじゃない?
0066名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:17:34.20ID:pxxcuCwy0
>>1
>「イクメン」は外部への「いいパパでしょ?」というアピールにすぎないとした上で

表層的なイクメンだけを批判すりゃいいのに、なんでイクメンそのものに異議唱えてんだよ
本当に子育てをがんばってる父親にしてみりゃ良い迷惑だと思うよ
0067名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:17:41.90ID:Ns+WEgrH0
たとえ外面でもやらないよりは家庭環境は良くなるだろ
家では何もしないが人前だけちょっとやって普段からやってますみたいな男は論外だけど
0068名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:18:02.61ID:yjGldQTy0
竹山はハズレ県民の福岡人だから、日本人とは関係ないわ
0071名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:21:42.19ID:tQ4h9vf90
イクメンが正解なんて風潮あるか?
それぞれの家庭で話し合えばいい
0072名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:21:56.50ID:mDjGMS2W0
>>17
だよな、夫婦が協力するだけだよ。子供が決めるって、バカなの?子供いないくせに、語るな。
0073名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:23:20.04ID:JutbC52i0
あのですね、「風潮」にケチつけるのってバカだと思うよ
そんなもん、あるって言えばあるかもしれないけどないんだよ実際は
脳内で作り上げた批判対象に対して文句を言う一人マッチポンプ、バカだよこれは
0074名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:23:40.43ID:mDjGMS2W0
>>24
あんなバカ、ギャンブルやってるだけの発達だろ。親の葬式で笑ってたバカ。
0075名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:23:51.40ID:Xf+hOJAR0
仕事が忙しすぎてできないっていうならわかるけど
時間があるのにやらないのはただのサボりでは
男は育児はやってもやらなくてもいいんだみたいな意識がそもそもおかしい
0077名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:25:23.80ID:Db6eR+6g0
>>74
蛭子さんの長男は今やドラクエモンスターズパレードの効果音制作してるんだぞw
0081名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:28:06.14ID:TWFHhSuO0
DQNの子は親もDQN
ドカタの子は親もドカタ
ガイジの子は親もガイジ
あとは言わせんな
0082名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:28:11.37ID:WTRi0WuV0
>>10
まぁ思い込みだよね。
0083名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:28:36.16ID:mDjGMS2W0
>>77
蛭子さんと、息子が初めて会ったのが、留置場だよ。孫の名前も知らなくって、お嬢さんだし、あいつはサイコパス。
0084名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:29:14.37ID:IOVG6Icg0
>>42
それは賢い女にお前が洗脳されたんだろ?

完全に負けてる奴だな

そういう風潮を作られてしまったのさ

まー、竹山が正解だろうね
0085名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:29:55.58ID:WTRi0WuV0
>>19
いや、出世出来ないのは能力がないだけ。言い訳だよ。
0086名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:29:58.57ID:1dfH7lKE0
「育児をやるかやらないか」まるで男だけに選択権があるかのような言い方で感じが悪いな。
夫婦で分担して双方が納得できるんならどっちかが休む。それだけの話だろ。
0087名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:31:11.15ID:FnyNX/IJ0
イクメンは外面だけって発想が怖いわ
奥さんも子供の事も思いやる心もないから解らないんだろうか
子供出来なくて正解だったんじゃね
0088名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:32:19.86ID:IOVG6Icg0
>>66
いや
そうではないね
心理学においても、父親の役割、母親の役割ってのが
区分されており

父親においては、一般的だと
社会性を学ばせるとか役割ってのがあるんだわ

その役割ってのに、子育て
そういう部類のものは本来は入らないってところな

そして、そこを仮に入れて
父親、母親、分け隔てなくやる

こうなる場合以外にはないのさ
だったら、母親はそこで分け隔てなくってなったところで
本来、男性やる区分のことをできますか??ってなると

できないやろ
だったら、男性に負担が増えただけになるわな??
0089名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:33:34.37ID:0kVcOv2X0
>>19
そんな事よりさっさと結婚して子供作れよネトウヨが偉そうに
0090名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:33:54.35ID:tWRYkLIu0
育児に積極的な父親は昔も居たけどな
歴史的に見れば武家社会では教育は父親の仕事だったし
0091名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:34:23.56ID:PD95pdFV0
>>15
貧乏人は批判するなよ
0092名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:34:50.24ID:4R7x8wbf0
まぁ正論だな
嫁は喜ぶだろうけど
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 19:35:54.40ID:giqq9YSl0
イクメンがやってることが
ママの替わりなら、竹山の言う通り。
パパとしての役割を時間をかけて
果たしているなら、素晴らしい。
0094名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:36:07.47ID:/wXhnioV0
子供が決めるんじゃなくて、実際は母親が決めるんだよ
その母親は専業主婦でもなけりゃ、子育て分担は当たり前だと考えてる
母親が父親に不信感を抱いてるのは必ず子供にも伝わる
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 19:37:05.85ID:Db6eR+6g0
>>83
そんなデマを書いて…
0096名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:37:07.88ID:XUyaYisE0
やらない奴よりやる奴のほうが頑張っていて評価されるべきのは事実
でもやらないから偉くないわけではない
0097名無しさん@恐縮です
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2017/11/17(金) 19:37:39.95ID:R/NTV/Jx0
ほんと関係ないけど竹山は近くにいたらかなり臭いと思う
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 19:38:16.41ID:gOLYQqyY0
イクメンって単語良くないな
自称イクメンばっかりになってしまった
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 19:39:49.89ID:IOVG6Icg0
>>94
>実際は母親が決めるんだよ

そうではないね
だから、その風潮がおかしいって竹山が言ってるのさ
その風潮があるってことは、お前の言う通り、事実母親が決めてることになるが

本来は、母親が決めることではない
ってなるから、竹山が正解ってことになるのさ

それは、母親にとって都合の良いパパなのか??ってだけで
子育て、子供にとって良いパパなのか?これがイコールでないことは
当たり前のことだからね

前提に戻って「子育て」
子供を育てるのだから、子供にとってってなるし
夫婦ではない第三者、客観において、それが良いパパなのか??って判断は
母親にとって良いパパなのではなく、子供にとって良いパパなのか?
子育て、子供を育てるとなっているのか??って問われることになるわな

だから、竹山でいいのさ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/11/17(金) 19:43:49.90ID:R/NTV/Jx0
エレベーターに並んでた爺婆をベビーカーで蹴散らし
真っ先に乗ったイクメンを見た時は軽く殺意が芽ばえた
つうか子育て中のホルモンドバドバ自分の子しか見えない、ってのは
おっかさまだからまだ許されることで、親父までそれやったらダメだろと
そういうイクメンは迷惑だけど、自分の子育てるのは普通だよね
特別褒められることでもない
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