【囲碁】井山裕太七冠、国際棋戦で世界最強の中国棋士破り決勝へ ＬＧ杯・準決勝
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【囲碁】井山裕太七冠、世界最強の中国棋士破り決勝へ ＬＧ杯朝鮮日報棋王戦
囲碁の国際棋戦、第２２回ＬＧ杯朝鮮日報棋王戦の準決勝が１５日、東京都千代田区の日本棋院で行われ、井山裕太七冠（２８）が２６７手までで中国の柯潔九段（２０）に黒番中押し勝ちし、決勝進出を決めた。
柯九段は世界ナンバーワンの実力を持つとされ、今春には米グーグル傘下のベンチャーが開発した人工知能（ＡＩ）搭載の囲碁ソフト 「アルファ碁」と対局。
３連敗したが、「世紀の対決」として注目を集めた。
井山七冠が柯九段と公式戦で対局するのは今回が２度目。
井山七冠は終局後、「苦しかった場面があったのに世界一の柯潔さんに勝つことができたのは運も良かった」と話した。
２０１３（平成２５）年のテレビ囲碁アジア選手権（７人が出場）以来の国際棋戦制覇に向け、「大きな大会での決勝進出は初めてで興奮している。ファンの応援のおかげ。世界の舞台でいい戦いをするのが目標だったので、相手は若くて厳しいが、精いっぱい頑張る」と意気込んだ。
一方の柯九段は「途中は良かったので、負けて気持ちが落ち着かない」と肩を落とした。
準決勝のもう一局は、中国勢対決となり、謝爾豪五段（１９）が１８８手で江維傑九段（２６）に白番中押し勝ちした。
謝五段は「大きなミスなく打てて満足している。井山さんは日本の七冠を持っている強い相手だが、ふだん通りに対局するだけです」と語った。
同戦は韓国棋院主管だが、他国の団体に所属する棋士も参加できる国際棋戦。
３２人によるトーナメントが５月に開幕した。
ＬＧ杯の決勝三番勝負は来年２月に行われ、井山七冠は謝爾豪五段と対戦。
日本勢としては、２００５年の張栩九段以来３人目の優勝を目指す。
産経ニュース 2017.11.15 16:47
http://www.sankei.com/life/news/171115/lif1711150047-n1.html 囲碁は現代の日本人が見逃している大きな娯楽だろう。
昔の日本人はこの面白さをよく知っていた。
「それはあの人へのあてつけになりますね」みたいな用例の当て付けだけど、
こんな手は始めて１年２年では打つこと思いつかぬ。 【チェス】世界チェス連盟FIDEは1924年創設、加盟国180以上。1924年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟。ユニバシアード、アジア大会、WMSGで実施、平昌五輪公開競技
世界選手権（隔年）約1億3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界チャンピオン・カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国では小学生でも1日1局 棋譜データベース公開
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要の駒デザイン
【囲碁】国際囲碁連盟IGFは1982年創設、加盟国70以上。1985年に国別団体戦開始、技術・指導法が進歩
IMSA、スポーツアコード加盟。アジア大会、WMSGで実施
応氏杯(4年毎)約4千万円 BCカード杯、ワールド碁チャンピオンシップ約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境 入段試験（プロ1級相当、ほぼ十代）で1日1局 国際的にはプロの棋譜公開
ルール 国単位では統一、日韓と中台でわずかな相違あり 言語不要の石デザイン
【将棋】国際組織なし 国際大会なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
対COM戦 国内個人製ソフト（凍結貸出ハード制限）対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ（平均22歳）で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字（しかも崩し字）
世界共通の八方桂を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす >>243
昔は娯楽が少なかったから必死に囲碁を覚えたんだろう当時の人は
囲碁は脳内碁盤を作れなければ楽しめない
将棋は三手詰めが解ける程度でも解説があれば見る側として楽しむのは可能だけど
囲碁は死活が分からないと見る側として楽しめないから見る側として楽しむための
ハードルの高さが違いすぎる >>245
同感です。アタマの神経がつながるのに半年くらいかかるような気がする。
将棋は虫取りの感覚が使えると思うんですよ。
囲碁は類似の娯楽が、感覚的にない。 >>243
本当に面白いものは埋もれない
今の子供達がつまらないと言ったらやっぱりつまらないゲームなんだよ >>247
碁の手筋は子供にとって、「ずるい！」という感じになると思うんですよ。
正面衝突を交わすことが多いから。
だから本質的に、大人のゲームと思う。
だけど子供のうちからやらないとプロにはなれないので、困難がある。 >>247
お前も囲碁がつまらないゲームだと思ってるのならわざわざこのスレに来てるのが不思議だわ
荒しかよ >>214
羽生も中国将棋ルールなら大した事ないだろ >>89
日本が凋落したというよりは、
中韓が、碁の研究と勉強技術をズンズン先に進めたんだ
日本は、取り残されたの 19や20で世界トップになれるって囲碁浅すぎだろw >>255
羽生は特別
囲碁は幾らでもでてくるじゃんw 井山のスレなのに、いつしか羽生の話題
これが現実なんだよ 日本の囲碁はサッカーのセリエAみたいなもん
昔はトップクラスの外国人選手（呉清源、林海峰、趙治勲とか）が集まったから世界最強だった
いまは中韓に競技環境が整っているから日本に来ない
チャンピオンズリーグみたいな国際戦をやるとユベントス（井山裕太）だけ活躍するけど優勝にはなかなか届かない 中韓には日本の将棋にあたる、囲碁のライバルみたいなのはないの？ >>124
10連敗前提で10番勝負って言ってるのかと思ってたわ >>258
囲碁をサッカーに例える馬鹿発見w
すぐ例え話をする奴は大抵無能
何故なら囲碁だけで説明する能力が無いからw >>244
そこまで労力かけて調べて書き込んで
やっとコンプレックス満たせるとか
よっぽど将棋大好きなんですね 誰が何言おうが日本では将棋がダントツ１位
海外では将棋がダントツ最下位
だれかオセロの話もしてあげたらどうか・・・ >>256
そもそも将棋は中韓囲碁棋士みたいに低年齢時から英才教育受けてる人間なんていないから比較にならない >>258
その中で来日時から強かったのは呉だけやん >>16
世界最強に勝ったのは凄いことだけど、
一回勝って快挙って、
囲碁ってそんなに番狂わせ少ないの？
例えば将棋だったら最強棋士でも平均すればだいたい3割は負けてるわけだが。 >>71
恋人が天安門の北京政府に批判的だったので中国を慮って、という話もあるんだよ
日本のプロと打つときは、負けが確定していても盤面すべて埋めるまで打ったらしいよ。碁石を持つのも許されなかった模様 【画像】おかん(53)の体がエロくてワロタｗｗｗ匂い立つ淫熟女体ｗｗｗｗ
https://goo.gl/ezm4tN
【今さらだが】例の国会議員の不倫現場写真ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/PBak97 ボクサー井岡一翔さん、Ｇカップ嫁がエロ可愛すぎて即ハボｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/U8nYEX
まーた指原がwwwwwwwwww ※画像あり
https://goo.gl/YA7dxL >>49
井山の元嫁は、将棋の女流棋士。
藤井聡太の姉弟子。 >>88
2000年以上続いてきたゲームだから面白くないわけがない
だが、面白くなるまで時間がかかるゲーム 【画像】女子アナウンサー皆藤愛子(33)のちょっと膨らんだお胸とツルツルのワレメ見せwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/uyvLiF
【画像】商店街暴走した奴が捕まったときに映ってる女警察官がぐうカワで即ハボwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/6sEkuF >>257
囲碁スレで羽生の話題を始める将棋ヲタの頭がおかしいだけ 「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？ カケツってのは凄い男だな
中国人なのに忖度するとはね
日本での対局だから七冠の井山に花持たせてやったんだ >>200
中韓の国際棋戦出場者が十代から二十代になったのも
強い若手が次々出てくるからで、日本の年寄りが安穏
としてられるのと条件が違う >>83
囲碁の方が差が着いちゃったもんなあ
仕方ねえよ、囲碁というゲームが将棋よりも計算機と相性良かったんだから
終局図という絶対に間違いのない勝敗を基準に手を決められたら勝てるワケねえ 柯潔とタイトル戦で４戦して２勝２敗はほんと凄い
中国共産党が何億も投資して衣食住まで賄い養成している囲碁棋士の頂点に個人で勝つ井山 >>276
ゲーム性はともかく現環境は間違いなく面白くないと思うよ
とにかく地味だし井山には悪いけど魅力のない彼がタイトル独占してたり禿げ散らかしたオッさんがタイトル取ってる様じゃ人気は出ないわ >>284
禿げ散らかしたおっさんはお笑い担当じゃないと人気出ないよね AIはプロでも予想不可能な手を打つね。
それだけ強いということなんだろうね。 >>286
論理じゃねえもの
結果的に勝ちの図に繋がるから其処に打つ式なんだもの
そんなもの人間に当てろという方が無理 芝野がNHK杯で勝ち上がったら井山とやる可能性もあるか
ぼこぼこにやられるのだろうか 今期新入段は13歳だし(一力以来)、日本もどんどん強い若手が出てきてる >>285
高尾さんはちゃんと笑いを提供してるだろ
いい加減にしろ >>279
将棋と比べると圧倒的に人気が低い
形勢判断が素人には不明
終盤の大逆転劇が少ない
棋風やキャラクターの違いによる棋士の個性が乏しい >>279
将棋は弱くても解説付きなら見て楽しめるけど
囲碁は解説があっても弱いとさっぱり分からん 今回みたいな難解な碁だとアマ四段では形勢は全然わからんな
でもAIや解説者いれば楽しめる >>294みたいなこという奴はそこそこ将棋が強い奴
駒の動かし方くらいしか知らない奴は解説聞いても「そんなに読めるかボケ」としかならん 481Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 07:13:10.51>>483
>>478
乙
やっぱり関西人の家系は優秀だな
江崎玲於奈と塩爺も東大阪だっけ
最強じゃん
483Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 15:27:22.36>>484
>>481
江戸時代だと東大阪の地域は河内国？摂津国？
どっちの国なのか気になる 484Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 17:54:50.98>>485
>>483
東大阪は中河内と呼ばれる地域だから完全に河内国
485Nanashi_et_al.2017/10/18(水) 00:50:36.10>>489
>>484
日本囲碁史上最強と言われる井山裕太棋士も
東大阪市の人だったとわ知らなかった凄すぎorz 489Nanashi_et_al.2017/10/21(土) 17:13:33.61
>>485
井山裕太囲碁界初の全７大タイトル同時制覇を達成
https://mainichi.jp/articles/20171018/ddm/041/040/134000c
○東大阪市(河内国)の同郷として誇り
７冠獲得おめでとうございます。
同じ東大阪市の出身者として大変誇りに思っております。
次は世界一ですね。今後も陰ながら応援しております。
囲碁愛好家で京都大学ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長
○独創的な囲碁期待
２度目の７冠達成、おめでとうございます。
まだまだ井山さんのベストパフォーマンスは伸びると思いますので
独創的な囲碁を打ち続けていくことを楽しみにしています。
将棋で７冠を達成した羽生善治棋聖 >>296
いや、自分は糞弱いよ
五手詰めに手間取る程度 井山七冠と塔矢アキラとの対決をみたいです ほったセンセー ヒカルの碁はうまくやったよなー
もうあれ以上の碁マンガは原理的に作ることが出来ないから >>300
囲碁の5手の詰碁読めるようになったら十分初段近いぞ
そのレベルならNHK杯の解説なら理解できるレベル
もし君が石の取り方や陣地の数え方くらいしか分からないなら
それこそ将棋なら駒の動かし方に毛が生えたレベルで解説聞いているようなもんだぞ 柯潔に勝ったの！？？？
マジか！
こりゃ決勝も何としても勝ってくれよ。
ここで負けたらまぐれとかなんとか言われちまう。 >>71
ゼイノイって日本にいたの？
知らんかった。
そりゃ勿体ないことしたな。
女性初の一般棋戦タイトル保持者になったろうに。 >>294
俺は子どもの頃は将棋も指してたけど、
駒の動かしたが分かる程度じゃＮＨＫ杯の解説にはついていけないだろ。
そこは碁も一緒だぞ。
単に>>294の碁と将棋の実力が違うというだけの話だと思うぞ。 今日のプロの実戦詰碁
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/931138131826372608
問題として出すなら白2〜白8までの7手詰め
ツイートの主は3分で初段と言っているけど、3分で読み切れるなら確実にもっと強い
でもプロ、しかもタイトル経験者がこれを見逃していたのはいかんと思うｗ 女子アナの海老原さん、今日も朝からエッチな顔してるなあ(´・ω・｀)※画像あり
https://goo.gl/PimW2F
【画像】ミス東大でめざましお天気キャスターの篠原梨菜さんの2018年カレンダーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! こいつは抜ける
https://goo.gl/XZ1rCP まだ七巻持ってんのかよ
全然騒がれないけどまじですげーな >>300
五手詰め解ける時点どう考えても強い方だろ
将棋指せる人の9割は駒の動かし方が分かるだけで三手詰めも怪しいぞ 将棋は解説で楽しく観戦出来るけど、囲碁って未だに解らんわ。
どうみても囲碁の方が難しい。 AIはAI同士対戦すればいい
人間同士の戦いに参入してくるのはおかしい
ミスが起こるから面白いのに何も分かっちゃいない >>316
どう考えても将棋人口の中でも強い方だろ
そりゃ解説ありなら楽しめるわ
君が将棋にかけてきた時間と同じくらい囲碁やれば理解できるようになるよ でもＡＩには勝てないんだよな
ＡＩ同士で戦う棋譜見たけど黒も白も最初は２連星
序盤は中央志向というか石同士を繋げる感じで
棋士がいろいろ工夫した定石とか不要な打ち回し ちなみに自分は将棋の駒の動かし方が分かるくらいだがレベル3で余裕で負けたわ
当然将棋の解説は理解できない
ID:mrSe0xSo0の囲碁のレベルも将棋でいう駒の動かし方が分かるレベルだろうが
それで解説が理解できないから難しいと言う方がおかしい AIは人間同士の過去の対戦データを使わず、
自分同士で何百万回も対局してあらゆる局面での最善手を編み出しているという
もう世界最強の棋士とどっちが強いとかいうレベルではないそうな 囲碁の場合はアルファ碁によって人類が積み上げてきた歴史を全否定されちゃった感じ >>322
進化の過程で人間の定石も打ってるから別に否定されていないぞ、むしろ正しかったことの証明だ
むしろ人間の進化の方向性を先に示した感じだ アルファ碁vsセドルは人類が２０００年かけて磨いてきた定石が囲碁の世界のほんの入り口に過ぎなかったってのにむしろ素直に感動した α碁同士で差したら、
平均で黒の何目勝ちになるのかな？
白がコミ無しで勝つこともあるんだろうか？ alphagozero同士の対戦ではコミ６目半は白番の勝率が高い
しかし黒番にせよ白番にせよ１００％ではないということ
つまり囲碁が完全に解析されてしまったわけではなく、
alphagoの中で布石や手筋に流行り廃りがあり
それがグルグル巡っている
つまり人間はそのスパンが早い（総対局数で比較した場合）だけである
空き隅に三々や、序盤に二線を這うような碁は過去にも実際打たれていた >>319
最終的に勝ちの図に繋がっているからココに打つという方式だからね
得を積み重ねていくという過程から結果への道筋じゃねえもん
絶対的勝敗の終局図で勝ち増える方向に手を決めるという、結果から過程を導く方向
序盤の損得の差なんて微差なんだから大勢には影響しない、何処に打っても勝ちの図は増えも減りもしない
というのを堂々やってくる 確かに構想力や形勢判断とかが優れていて正確に打てる能力がある同士なら、
形勢が拮抗したまま進んで、最終的に6目半はコミが重くなりそう。 >>300
五手詰め出来る時点で、素人しては優秀
野球で言えば「140出るか出ないか」って言ってるようなもの >>320
駒の動かし方はガイドがあると何とかなるけど、囲碁って打つ場所禁止があるでしょ。
将棋の場合
・２歩
・それ以上前にいけない場所に打てない
だけで何とかなる。９×９の将棋盤と比べて、目の数も倍ぐらい多いし
その辺りが囲碁って良く分からないし難しいと思う。 >>324
これ
秀行が言ってた100のうち5だとか6だとかしかわかってないってのは本当のことだったんだな そのアルファ碁も新型に100戦100敗したって
先日やってなかったか？ >>322
アルファ碁は人類の打ち手を学習しての延長
新型のアルファ碁ゼロはルールだけ教えてゼロからの学習で先代を完全に超えた たった3日で 将棋は基本ルールを知った上で、プロの解説があれば楽しめる
1から10まで解説者任せでいいんだから
例えば藤井四段の有名な53桂打ちだって、
「桂馬で王様の逃げ道を塞いで、次にこういう手を狙っている」と言われれば納得できる
将棋が面白いのは中盤以降だから、序盤の定跡とか全く知らなくても問題ない
定跡を覚えようとするとハードルが一気に上がるけど、観る将には必要ないから無視してOK >>305
周と楊を倒して勝ち上がってきた時点でマグレなわけがない
日本勢が世界戦ベスト8に勝ち残る確率どんだけだと思ってる？ 逆に言えば日本に来たら7冠達成できるレベルの奴が中韓にはゴロゴロいるってことか >>338
高いレベル同士では高いレベルなりの「まぐれ」はあるだろ。
アマチュアがトッププロを連破する「まぐれ」はほぼ100%ないけど、調子が良ければプロ同士なら格下が格上に3連破なんてわりと良くある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
