0001すらいむ ★2017/11/15(水) 19:02:05.36ID:CAP_USER9
【囲碁】井山裕太七冠、世界最強の中国棋士破り決勝へ LG杯朝鮮日報棋王戦
囲碁の国際棋戦、第22回LG杯朝鮮日報棋王戦の準決勝が15日、東京都千代田区の日本棋院で行われ、井山裕太七冠(28)が267手までで中国の柯潔九段(20)に黒番中押し勝ちし、決勝進出を決めた。
柯九段は世界ナンバーワンの実力を持つとされ、今春には米グーグル傘下のベンチャーが開発した人工知能(AI)搭載の囲碁ソフト 「アルファ碁」と対局。
3連敗したが、「世紀の対決」として注目を集めた。
井山七冠が柯九段と公式戦で対局するのは今回が2度目。
井山七冠は終局後、「苦しかった場面があったのに世界一の柯潔さんに勝つことができたのは運も良かった」と話した。
2013(平成25)年のテレビ囲碁アジア選手権(7人が出場)以来の国際棋戦制覇に向け、「大きな大会での決勝進出は初めてで興奮している。ファンの応援のおかげ。世界の舞台でいい戦いをするのが目標だったので、相手は若くて厳しいが、精いっぱい頑張る」と意気込んだ。
一方の柯九段は「途中は良かったので、負けて気持ちが落ち着かない」と肩を落とした。
準決勝のもう一局は、中国勢対決となり、謝爾豪五段(19)が188手で江維傑九段(26)に白番中押し勝ちした。
謝五段は「大きなミスなく打てて満足している。井山さんは日本の七冠を持っている強い相手だが、ふだん通りに対局するだけです」と語った。
同戦は韓国棋院主管だが、他国の団体に所属する棋士も参加できる国際棋戦。
32人によるトーナメントが5月に開幕した。
LG杯の決勝三番勝負は来年2月に行われ、井山七冠は謝爾豪五段と対戦。
日本勢としては、2005年の張栩九段以来3人目の優勝を目指す。
産経ニュース 2017.11.15 16:47
http://www.sankei.com/life/news/171115/lif1711150047-n1.html 0329名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 07:57:40.06ID:iiwg3Kmi0
>>319
最終的に勝ちの図に繋がっているからココに打つという方式だからね
得を積み重ねていくという過程から結果への道筋じゃねえもん
絶対的勝敗の終局図で勝ち増える方向に手を決めるという、結果から過程を導く方向
序盤の損得の差なんて微差なんだから大勢には影響しない、何処に打っても勝ちの図は増えも減りもしない
というのを堂々やってくる 0330名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 08:03:36.73ID:WLw1mbhs0
確かに構想力や形勢判断とかが優れていて正確に打てる能力がある同士なら、
形勢が拮抗したまま進んで、最終的に6目半はコミが重くなりそう。
>>300
五手詰め出来る時点で、素人しては優秀
野球で言えば「140出るか出ないか」って言ってるようなもの >>320
駒の動かし方はガイドがあると何とかなるけど、囲碁って打つ場所禁止があるでしょ。
将棋の場合
・2歩
・それ以上前にいけない場所に打てない
だけで何とかなる。9×9の将棋盤と比べて、目の数も倍ぐらい多いし
その辺りが囲碁って良く分からないし難しいと思う。 0334名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 12:28:44.23ID:ecwGTWCr0
>>324
これ
秀行が言ってた100のうち5だとか6だとかしかわかってないってのは本当のことだったんだな 0335名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 12:40:10.02ID:t/YvDxhM0
そのアルファ碁も新型に100戦100敗したって
先日やってなかったか?
0336名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 12:46:03.41ID:t/YvDxhM0
>>322
アルファ碁は人類の打ち手を学習しての延長
新型のアルファ碁ゼロはルールだけ教えてゼロからの学習で先代を完全に超えた たった3日で 将棋は基本ルールを知った上で、プロの解説があれば楽しめる
1から10まで解説者任せでいいんだから
例えば藤井四段の有名な53桂打ちだって、
「桂馬で王様の逃げ道を塞いで、次にこういう手を狙っている」と言われれば納得できる
将棋が面白いのは中盤以降だから、序盤の定跡とか全く知らなくても問題ない
定跡を覚えようとするとハードルが一気に上がるけど、観る将には必要ないから無視してOK
>>305
周と楊を倒して勝ち上がってきた時点でマグレなわけがない
日本勢が世界戦ベスト8に勝ち残る確率どんだけだと思ってる? 0339名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 18:46:39.37ID:aGyKhmKm0
逆に言えば日本に来たら7冠達成できるレベルの奴が中韓にはゴロゴロいるってことか
0340名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 19:31:16.47ID:cpuXZPd00
>>338
高いレベル同士では高いレベルなりの「まぐれ」はあるだろ。
アマチュアがトッププロを連破する「まぐれ」はほぼ100%ないけど、調子が良ければプロ同士なら格下が格上に3連破なんてわりと良くある。 0341名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 19:34:48.58ID:O3o1P12b0
凄い、ここまで来たら優勝してほしい
0342名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 19:36:10.45ID:Ix462CXH0
本因坊秀作とどっちが強い?
0344名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 22:38:40.02ID:69ivCbxU0
>>333
お前、金と銀の駒の動かし方の違いが怪しい井山をバカにしてるの? 0345名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 22:59:08.78ID:ALrfiFQx0
>>337
次にこういう手を狙うという、三手の読みが理解できる時点で、基本ルールを知ってるレベルから遥かに逸脱してる
囲碁でいえば三手の読みが分かれば十分一桁級で初心者の域を脱してる
ちなみに終局まで打てれば30級な
囲碁でいう10級と30級を同列に話してることがおかしいと思わない? 0346名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 23:11:18.52ID:282P97x/0
>>316
だから君の碁と将棋の腕前が全然違うだけだって。
碁も本気で打つようになれば分かるようになるよ。 0347名無しさん@恐縮です2017/11/17(金) 23:21:03.98ID:ALrfiFQx0
>>333
二歩を実戦で分かるのって結構すごい方だと思うぞ
プロでも間違えることあるわけだし >>340
井山は世界タイトル戦ではBest8以上はしょっちゅう勝ちあがってるんだからマグレではないよ >>339
そうだよ
ただ、中韓の連中からしたら「そんな低いレベルで大会荒らしして面白いのか?」って意識 0350名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 00:03:20.96ID:a44fnwps0
お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな( ̄〜 ̄;)
0351名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 00:16:50.34ID:FTTqoCst0
囲碁は知識ゼロから初心者への道のりが将棋と比べるといくらか険しいんだよ
0352名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 00:27:41.15ID:ycpgeWFL0
0353名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 00:33:55.21ID:cSmJHfoW0
中国は今囲碁バブルみたいな状態
毎日のように囲碁イベントが行われている
このギャラが公式戦の賞金よりずっと上なので、トップ棋士は囲碁イベントに出ずっぱり
柯潔なんかは井山より収入多いだろう
そのギャラは国際棋戦で優勝すると格段に跳ね上がる
まだ国際棋戦で優勝したことない謝爾豪は必死なはず
一方井山もここで優勝したら中国に招待される機会も増える
今後、若手にタイトル奪われても収入面では安泰だろう
>308
鈴木歩ちゃん7段になってたのか
>313
強かった
さすがに今はもうトシでトーナメント上位は苦しいけど
0355名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 01:55:25.16ID:eJs8V1Lc0
>>339
それよく言われるけど
井山がいるから無理だろ 0356名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 02:07:42.32ID:qi8VO4kB0
しかし、「人類最強」が卑屈な言葉になる時代が来るとは全く予想してなかったなあ
0357名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 02:11:42.81ID:DFmc5x0Q0
0358名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 02:57:25.51ID:xLtXgXvn0
>>326
俺もヒカキンに似てると思ってた。
と言うか、いつも思うんだけど、囲碁の国際戦の出場者がズラッと揃った写真を見ると、
ユーチューバーみたいなのばっかなんだよなあw 0359名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 16:19:00.30ID:E4s08neh0
お前ら囲碁に関する知識が「ヒカル○碁」で止まりすぎ( ̄〜 ̄;)
0360名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 16:34:13.56ID:84FS9f240
めちゃくちゃ凄いな
0361名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 16:36:01.92ID:7dqa1urg0
井山天才だな
0362名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 20:00:30.77ID:HSSfTHUK0
王座戦、井山が一力に勝ち
0363名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 20:39:41.45ID:4vPQ+lGY0
あそこから一力相手に逆転したのかよ
井山強過ぎww
>>304
囲碁の初段は五手の詰め碁どころか、五路程度の脳内碁盤が存在するくらいだろう 0366名無しさん@恐縮です2017/11/18(土) 21:35:56.54ID:cSmJHfoW0
途中まで柯潔に勝った井山に勝つ一力すげえって展開だったんだけどな…
完全体井山と戦い続けなければならない一力のメンタルが心配だわ
この記事を見て思ったこと
張栩って凄かったんだなぁ(遠い目
0368名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 00:05:02.96ID:ON2p3vE80
>>349
それはわからんぞ
中韓にせよ国際棋戦にせよ早碁だから
日本式の長時間制や2日制だとまた違ってくる 0369名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 00:14:22.80ID:ad41A7wq0
0370名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 00:30:28.80ID:hJsjHibS0
>>299-297
河内って旧国の中でも特別小さな地域なのに
優秀な人達が濃縮されてるな
広い関西の中でも一番優秀な地域かも 0371名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 00:54:31.70ID:61vNtCbS0
7冠+国内トーナメントに国際棋戦こなす井山すげーわ
0372名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 04:30:40.58ID:Gd876Wss0
井山は今の前髪の長さをキープしてくれ。
いつも突然、眉毛が露出するほどのカットをするからな。
岸部シローみたいになるから気をつけろ。
0373名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 04:36:11.21ID:ad41A7wq0
0374名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 08:32:37.31ID:8bL3ZYOo0
>>366
一昨年のNHK杯や去年の竜星戦で一力が勝った時は一力が井山抜くのは時間の問題かと思ったが、ここにきて突き放してきたわな
一力も同年齢時の井山と比べても遜色ないと思うのだけど まだ7冠維持してたんか
将棋ファンだが藤井君より井山くんをもっと報道しろよ
>>375
維持っていうか名人取り返して7冠に復帰したばかり 0377名無しさん@恐縮です2017/11/19(日) 10:05:03.06ID:tyc5Yr5C0
王座戦第4局が一力の地元の仙台開催なんだよな
これで明日負けたら地元ファン涙目だな
明日勝っても地元で虐殺食らう可能性あるけど
中国共産党が何億も投資して衣食住まで賄い養成している囲碁棋士の頂点に個人で勝つ井山