【サッカー】＜なぜJリーグにはドラフトが存在しない？＞「新人選手は下部組織で育てるもの」自由競争で戦力の不均衡化は生まれてない★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
野手では史上最多タイとなる7球団が1位指名で競合した高校ナンバーワンスラッガー、清宮幸太郎内野手（早稲田実業）を引き当てた、
北海道日本ハムファイターズの木田優夫GM補佐が右手を高々と突き上げる――26日のプロ野球ドラフト会議では、今年も新たなドラマが刻まれた。
総勢82人のホープたちが指名され、全国各地で新たな門出へ向けた笑顔を輝かせた一方で素朴な疑問が生じる。同じプロスポーツのサッカーJリーグには、新人選手の補強に関して、なぜドラフト会議の類が存在しないのか、と。
Jリーグが産声をあげた1993年5月に先駆けて、1991年2月にプロ元年を戦う10クラブ、いわゆるオリジナル10が決定している。選定される過程では、傘下にユースをはじめとする下部組織をもつことが絶対条件となった。
創設に尽力したJリーグの幹部に、プロ野球のドラフト会議のようなものは設けないのか、と聞いたことがある。帰ってきた答えは、この下部組織と密接にリンクしていた。
「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」
欧州や南米のリーグと同じ方針が掲げられたものの、日本サッカー界では全国高等学校体育連盟、略して
「高体連」となる、海外ではほとんど見られない公益財団法人が、日本リーグ時代から新卒選手の供給役を長く担ってきた。
高体連が主催する高校サッカーに憧れ、冬の風物詩でもある全国選手権の舞台で戦いたいと望む中学生は現時点でも少なくない。
なかではJクラブのユースへの昇格をあえて断り、高校へ進む例も増えてきた。高校から大学への進学が選ばれることも然り、だ。
その場合は、どのようにしてプロの世界へ加入するのか。Jリーグでは創設時から自由競争としてきた。ただ、プロ野球で言う契約金が存在すれば、資金力のあるクラブに有望選手が集まる。
戦力の均等化を図るために、年俸と契約金に相当する支度金には上限が設定されている。
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
プロ野球と比べて、それぞれの金額が圧倒的に低い理由は2つある。クラブの経営状況を悪化させないための配慮と、
契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではないという考え方があるからだ。
２以降につづく
10/28(土) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000002-wordleafs-socc
2017/10/28(土) 05:33:36.68
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509180473/ こうなると選手たちに対していかに魅力的に映り、成長できると確信させる環境であるかが契約のカギを握る。
選手たちも各クラブの練習に参加して、雰囲気を含めたフィーリングやハード施設などを実際に確認したうえで最終的に決めている。
たとえば山梨・韮崎高校から1995シーズンにベルマーレ平塚（現湘南ベルマーレ）へ加入した中田英寿のもとには、
当時12を数えたJクラブのうち、育成に主軸を置いていたヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）を除く11チームからオファーが届いた。
そのうち横浜マリノス、横浜フリューゲルス（ともに当時）、そしてベルマーレの練習に参加した末に昇格1年目のベルマーレを選び、
主力の先輩選手たちを「なぜウチに来たのか」と驚かせている。
理由は2つ。高卒1年目から主力として出場できると中田自身が確信した点と、もうひとつは海外クラブからのオファーが届いた場合、
すべてを開示する点にベルマーレのフロントが理解を示したからだという。実際、4年目を迎えた1998年7月にセリエAのペルージャへ移籍している。
早稲田大学への進学も視野に入れていた内田篤人（現ウニオン・ベルリン）のもとへは、清水東高校3年だった2005年夏の時点で、
アルビレックス新潟、清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、コンサドーレ札幌（当時）、そして鹿島アントラーズからオファーが届いた。
そして、各クラブの練習に順次参加。アントラーズでのそれを終えた直後に、クラブハウスを含めた練習施設と常勝軍団独特の厳しい雰囲気に魅せられたのか、
清水東高サッカー部の監督へ「ここなら、たとえ試合に出られなくても、自分が成長できそうな気がします」と電話を入れている。
加入を決める時期も原則自由で、青森山田高校からアントラーズに加入した柴崎岳（現ヘタフェ）のように、3年生に進級する直前の2010年1月の段階で仮契約が結ばれたケースもある。
こうした歴史が積み重ねられてきたJ1では、24年間で9つの優勝チームが生まれた。最多の8度を数えるアントラーズはクラブのコンセプトが一貫している点で他と明確な一線を画し、
2012シーズン以降の4年間で3度優勝したサンフレッチェ広島は、毎年のように主力が流出するなかで、他チームから適材適所で選手を補強したマネジメント力が奏功した。
つまり、自由競争のもとで新卒選手が獲得されてきた歴史においては、戦力の不均衡化という弊害は生まれていないと言っていい。
むしろ問われるのは、外国人選手を含めた補強戦略やクラブの財力、育成年代を含めた若手選手に対する育成力となっている。
いまは全国高校選手権の都道府県予選や、各地域の大学リーグが佳境を迎えている。
そのなかでも昨年度の初優勝に貢献した青森山田のMF郷家友太はヴィッセルへの、天皇杯で旋風を巻き起こした筑波大学のエースストライカー、
中野誠也は中学、高校年代に下部組織でプレーしたジュビロへの加入がすでに決まっている。
（文責・藤江直人／スポーツライター） プロ野球みたいにドラフトやって中継もすれば面白いだろうな
サッカーファンの俺でもそう思うわ ドラフトができたのは、新人選手の獲得競争でありえない契約金額になったから
昔は自由競争だったから >>8
契約金制限すればいいだけじゃね？
それとも裏金の事か？ 野球と違うシステムでもいいじゃん
今のところ日本では青田買いできる資金力は無いだろうし、うまく規制するだろ >>10
だいたいが契約金額の正式な発表はない
出てくるのはマスコミが推定額として出してくるだけで、合ってるかどうかは分らん
契約金額制限しても、いくらでも抜け道はあるわな
メジャーがやり始めた規則だけど、少し違ってる 野球と同じく親会社を通じて親族にお金が回れば裏金と同じじゃん。 ドラフトが正しいシステムとは思わんが
対象がこれってのが悲しすぎ
ドラフト以上に縛られた自由て >>15
世間に公表しなくても税金とかあるから隠せないはずだがそれだと本当に裏金になってしまうな > むしろ問われるのは、外国人選手を含めた補強戦略やクラブの財力、
> 育成年代を含めた若手選手に対する育成力となっている。
結局カネってことじゃん。 ドラフト制度があるプロ野球はとても人気がある
ドラフト制度がないJリーグは全然人気がない
それだけは確かだな >>8
尾崎みたいに高２で中退して入団とか、社会人選手の就業中に押しかけるとか、無法三昧だったらしい 競技が違うからなぁ
サッカーはポジションで欲しい選手探すから上手いやつを全チームが欲しがるわけじゃないし
それに本人の意向無視のドラフトは気持ち悪い風習 サッカーなんて移籍が自由だから
ドラフト関係なく、どっちにしろすぐに浦和とかに集まるやんけｗ >>21
税務署にバレるのは問題無いだろ。
昔みたいに長者番付も無いし。 やきうのドラフト会議で笑えるのはあれだけ騒いでも、すぐにクビになって
犯罪者になるところだよねｗ >>21
税務署がそんな個人情報流したらまずくね？ ベルマーレの先輩がなぜうちにきたのかと疑問からの
中田が新卒ですぐ出られると確信していたからの流れは秀逸 >>23
この辺いかにもファッションなんだよな
おうしゅうさいこーかっこいいーが全て 欧州の真似しちゃったってだけの話
ライバルリーグの存在とか国の事情も違うのにな 戦力均衡の面では
NBAのシステム結構気に入ってるんだけどな
年俸総額超えたら多額の贅沢税払わしたり ドラフト会議の必要性もないし、この記事を書いたライターは頭悪すぎｗｗ マジレスするとリーグの仕組みそのもの
５０クラブもあるＪリーグでドラフトができるわけないだろう
しかも降格があるから戦力が均衡しては困るんだよ
都会と田舎で観客数が同じなわけもなく、スタジアムのサイズも違う
当然有力チームは圧倒的戦力で１部リーグにいてもらわないと困るのだから
逆に野球は戦力均衡型ではあるが
その代わりチームは大都市にしか存在できず、安易にチームは増やせない 別に日本独自にドラフトあっても面白いかもしれんが
今のアマはほぼ100％に近く下部組織の手垢がついてんのどうするのかね
まあでもそもそもサッカー界は日本に限らず戦力均等化なんて求めてないわな
Jが盛り上がらない最大の失敗はヴェルディをビッグクラブに出来なかった事 ドラフトはイラナイと強がってもJリーグの新人選手の知名度は上がらない ドラフトとはちょっと違うけど湘南が主力持っていかれて降格したのはかわいそうだった >>40
その盛り上がっていないJリーグに2100億円の放映契約と多数のスポンサーが付いた
一方、やきうの海外放映権料はたった11万という情けない数字 >>33
中田英は、頭いい人だけどそれがアダになってる気がするなあ >>29
>>32
いや、契約金の制限あるのに収入が全然多かったらおかしいってなるだろ
隠したら裏金だ >>41
やきうの新人選手って大抵は2軍で落ちこぼれるわけだが
知名度なんて今は巨人の4番も知らない時代だぞｗ >>33
まあ中田がいた頃のベルマーレはそこそこ強かったけどな >>23
欧州どころか世界中でドラフトやってる国なんて殆どありません
MLSとKリーグぐらいです 育ったら海外に行っちゃう新人より即戦力の外人持ってこれるかどうかが重要だもの >>40
>ヴェルディをビッグクラブに出来なかった事
浦和、鹿島、大阪でいいじゃん。 いいから読んでみそ
この命、義に捧ぐ~台湾を救った陸軍中将根本博の奇跡~ 選手の知名度を上げるにはA代表で活躍するしかないとかハードル高すぎなんだよ
A代表で活躍しだすと即欧州に逃げるからJリーグのチームは選手育成の果実を得られないときてるから最悪 うやむやにされて日本国民は忘れ
圧力でマスコミも一切報道しなくなった
野球の八百長
金で勝敗を買ってた >>41
活躍して知名度上げればいいんです
プロでまだ何もしてない新人をチヤホヤする方がおかしいです >>41
野球はここまで人間をアホにさせるんだな… >>53
ださいたまに建設会社とか冗談でしょｗｗｗ 土人！
ブサイク小池とか、
何でもいいが、整形朝鮮顔、東京オリンピックはやめられないのか、
決死のフランス検察が逮捕、ヤッター！
パリ思う さすがの、土人だなあ 極東アジアは、
こんな評価になるんだぞ
不正を容認したままの オリンピックだったら、
オリンピック自体が不人気になってく。
世界は、そう思うぞ
『 オ リ ン ピ ッ ク 精 神 』
とは人間尊厳に基づくスポーツ教育とそしてスポーツ倫理の普及だ
－ フランス・クーベルタン男爵
これまで懸命に積み重ねて来た選手の薬物ドーピングを禁止する、
ということの根拠も消滅するぞ、
ツマンネェーーー、オリンピックは、だなあ。
『 オ リ ン ピ ッ ク 精 神 』
とは人間尊厳に基づくスポーツの世界的普及によって、世界平和の実現を
目指すことを第一の目的としている。 － フランス・クーベルタン男爵
「八紘一宇」来たるべき対米決戦、
世界征服のための捨て石である大東亜共栄圏、
そして世界帝国の帝都たる大東京オリンピック
でなくても、どこでやっててもテレビで見れるんだけど
戦後日本の校長先生は、どの学校でも、よく言っていたものだったそうだ、
『 世界平和を願う健全な精神に、健全な肉体が宿る。 』とな。
そしてこうして、１９６４年東京オリンピックは世界の人々に祝福され
成功のうちに幕を閉じ、戦後昭和の歴史に１ページを飾ったのである。
これが、奇跡と呼ばれた、戦後日本ニッポン経済成長の原動力となった。
いまの時代の土人どもは戦後昭和の『 世界平和を願う健全な精神に、
健全な肉体が宿る。 』は、何がなんでもどうしても嫌だそうだ。
エコノミックナショナリズムは世界のいまの時代なんだけどな。
いうまでもなく、フランス製というだけで、化粧品でもバッグでも何でも
ブランド品となって超高価格で売れるよ 欧州のマネっても有能なら１０代でも大金出すチームとかあるならマネにもなるけど 清宮はハンカチ以上に酷いことになるのは確定だからなｗ >>48
人材が海外に流出しちゃうだけだからね
Jリーグでやってもメリットなし >>50
アメリカがサッカー界を牛耳れば世界ドラフトだってやりかねんぞ。 おうしゅうに搾取されるのがぐろーばるでさいこー
日本のサッカーファンっていつもこれなんだよね やきう馬鹿は単細胞だから若手を育成するという頭を使ったことが出来ないからな(笑) 野球の新人選手は行きたい球団希望出しているけどな
それこそ可哀想な仕組みだよ ユース出身の選手はどうすんだよ。
希望するチームを他人が決めるとか、導入不可能だろ。 くじ引きや逆指名、完全ウェーバーなどドラフトの方式自体はいろいろ考えるところが
あるが、ドラフトの存在自体を疑問視したことはないなあ
むしろ、自由競争での新人獲得の方が、契約金等条件面での高騰やそれによって生じる、
特定チームへの有望選手の偏り、獲得選手数の減少など、デメリットが大きそうで、
考えられない >>66
出来るわけありません
NBAが最高峰のバスケだって殆どの国のリーグでドラフト採用されてません >>59
>ださいたまに建設会社とか冗談でしょｗｗｗ
ヴェルディが良くて、他はダメとする基準がわからない。 >>53
そこらへんは巨悪に立ち向かうライバルポジションだわ
鹿島とかこれだけタイトル取ってるのにいまだに華が無さ過ぎだろ >>76
田舎者は東京に憧れてもださいたまは馬鹿にする >>73
実際にKリーグでドラフトやってた時それが問題になってたはず
育てる意味なくね！？って せめて獲得した新人選手の発表は何月何日とか決めたら？
記事にもしやすいし
いつのまにか所属してるの解消するだけでもいいとおもうんだけど
それも無理か 今の年代別代表チームはほとんどユースチームだらけだからな
もしユースチームがなくて高校サッカー部だけだったとしたら
日本のサッカーは20年は遅れていただろうな 若者の人生が左右されるさまを
ゴールデンで楽しめるイベントですよね そもそもJリーグはチームがJ2やJ3に落ちたりするからドラフトは無理だよな
野球は最下位でも同じリーグにいるけど、Jリーグはリーグの昇降格が激しいから向かない
J1即戦力レベルの選手がJ3に行くとか完全に無駄だし >>80
それが本当だったら、韓国人アタマ悪すぎw
導入するまえに気づくだろ普通は。 >>74
今や、ドラフトがないと世間の注目を浴びれないくらいまで、依存している
言い方が悪いけど、競馬のパドックみたいな存在。（やってることは、産地のセレクトセールだけど）
ファンを会場に入れたりと、ファンサービスの一環にもなってるし、やめられないよね >>74
その対策なら>1で出てるじゃん
入団も自由にする代わりに移籍も自由にすれば
高額の契約金を出す意味がなくなる 野球で戦力不均衡なんて起きたら10-0の試合とか乱発して144試合の大半が消化試合になるからどう考えてもドラフトは必須だな 野球の場合はプロアマ問題も関係してるから
簡単に言える問題ではないわな。 >>85
＞それが本当だったら、韓国人アタマ悪すぎw
前提が間違ってる。 日本のサッカーはユースできて 20年遅れなかったのか
その割にあの弱さって 絶望しかないな Jリーグはどんどん下からくる選手を使っては捨てを繰り返した挙句
若手が試合にも出れない悪循環が続いている
下部にレンタルしてごまかしているがな 職業選択の自由に反してると思うけど何で許されてるんだ
野球は治外法権なのか サッカーは高校生から指定強化選手あるからな
実力があれば枠を越えることができるし、最速15歳ぐらいでJリーガは数人は誕生してるわ >>41
新人選手はまず下部にレンタルされるのが通常コースなので
選手の知名度を下げにいっているようなもの リーグで新人なんて大抵出さんし新人で大きく戦力が変わるなんて殆どない
出場するとしたらルヴァンくらい サッカーは中田英とか小野伸二みたいなすごいやつ出てこなくなったねー
久保君はどうなのかね ドラフト制度自体には特に何も思わんけど12球団どこでもOKとかいう優等生的態度が美徳とされてるところは好きじゃないな >>98
そこで活躍してU世代に選ばれる事もあるので必ずしもそうとは言えない 入りたくない会社に入らされる憲法違反のシステムに誰も文句言わないの？ 野球脳って、常に「野球 」がグローバルスタンダードだと思い込んで話しするのが痛々しいよな。
世界で何ヵ国が野球(笑)やってるんだよ >>100
ブンデスやプレミアで優勝できる選手まで出てきてるじゃん Jリーグなんてどうせ一流選手は海外に出て行くしビッグクラブなんかないから戦力不均衡は大して起こらない
それでも最近は鹿島、浦和、ガンバは最近常勝と言えるかな 契約切れるやつ干すのサポーターが応援するぐらいにならないと >>108
脚浦和が常勝とか糞笑えるんだが
順位見てこいよ >>98
まず新人に知名度なんていらん
実力があればいい >>111
強いのに客が来ないチームができるフラグを立てるのを推奨しちゃうのか >>106
そういうのを「サッカーの監督は何故ユニフォームを着てないの？症候群」って言うんだぜ そういや自由競争のわりには有望な新人固まることあんまなかったよな
本山とかの時の鹿島ぐらい？ >>87
移籍の自由なんて取り入れるはずがない
アマ選手向けに田澤ルールを作ったり、海外ＦＡ権の短縮は頑なにしないように、
なるべくＭＬＢへ行って欲しくないというのがＮＰＢの本音なんだし >>107
そうじゃなくて入団1年目から活躍する選手がってことでしょ ドラフト1位に選ばれた時点で契約金1億円＋年棒＋出来高みたいなドリームは野球だけの話で
日本でプロスポーツ言えるのはNPBだけだと思うわ
他はアマに近いからスポーツ後進国なんよな日本は ドラフトはエンターテイメントとしては面白いんだけど
行きたくないチームに指名されてアマに行く人を見てると可哀想に思えてくる 選手の獲得や移籍がサッカー方式になった野球をちょっと見てみたい >>112
野球は新人の知名度がないと客来ないのか？ 焼き豚とどうも話が合わないのはどうしてなんだ？？？？？ >>103
結局代表の威力に頼っているだけなのな
それとアンダー代表の縮小が最近FIFAから提案されているらしいぞ >>121
集客に貪欲なんだよ
だから選手の知名度はとことん利用するし
知名度を上げる施策や仕組みに貪欲 >>118
まぁNPB以外が規模小さすぎるからな
日本人スポーツ見ないんよ 世界規模でやってんだから日本独自にドラフトとかやっても損するだけだろ というか奴隷契約制度の野球とは契約が根本的に違うから アホｗｗ 昇格降格ないアメスポはドラフトする
欧州発祥のスポーツに昇格降格がセットだからドラフト制度は無意味ｗｗ >>120
メジャーは一度FA権を獲得したら移籍は自由だぞ。
だからこそ複数年契約と多額の年俸が支払われている。 >>106
脳が根本的に違う構造みたいで基本的に話がかみ合わないよ
サッカーはＨＴはトイレが長蛇の列だし売店の売り上げもしょぼい。。エンタメとしてだめだろこれ！みたいなレスに
試合中に平気でお買い物したりトイレにゆっくり行ける野球の方がスポーツとして異質では？って返したら「宗教みたいで気持ち悪い」「サカ豚って自分がいかに我慢してるかをアピールするよねキモイ」だってさ >>118
スタートの時点でゴールなんだなw
まあ伸びる奴はそんなドリームとか考えてないだろうけど >>132
たまをけるのはだれにでもできるからみててつまんない >>123
アンダー代表に入っても知名度なんて上がらないぞ >>129
サッカーもあんまり変わらんけどな。
移籍金が低ければ飼い殺しされる。 >>136
サッカーを理解するには経験と知性が必要 >>24
地上波で取り上げられてるだけでその視聴者のほとんどが高齢者のくせに人気があるとか片腹痛いな >>140
その割には観客の起こすトラブルが多いのはなんで？ なるほどね。
リーグの宣伝のためにドラフトはあるわけか。
その効力は否定しないけど、Jリーグでドラフトってのはそもそも無理な話だね。 >>123
別にFIFA主催の大会以外にもU世代の大会あるんでね
あとその提案は出場チーム数増やして各国でサッカー普及など「拡大」目的だぜ？ 米国といことはメジャー、はちょっと無理ぽいけど日本以外どの国があるんだ、独立リーグ
か韓国、台湾か行った者いるだろう、どうしても野球したいならな、サッカーでもカレンだったかな
オランダからインドでプレーしてたよ >>41
地上波で取り上げられてるだけで知名度が高いと結論づけている滑稽だよ
地上波見てるやつなんてもう高齢者しかいない
若い奴は棒振りの人間なんて興味ないし知らない 契約金の高騰抑止って発想ができないサッカー業界ってビジネスの発想が欠如してるな 野球のドラ1は当たりハズレがあるけれど、それなりに活躍する
対してJリーグの新人は素直に活躍する方が稀な気がする
スカウト網の差なのか、トレセンが機能していないのか >>149
本音では地上波でのJリーグの露出がほしいくせによくいうわ >>149 人口比率考えたらジジババの方が多そうではある >>152
今の野球と同じで地域密着のローカルスポーツだから
自分のところのチームの試合じゃないと見ないよ
それに既に地域局ならそれなりにやってるだろうし >>150
単純に制限かけるという発想がないのが笑えるw サッカーではむしろなぜその年の新人に関心が向かないのかが不思議
なんJでは毎日のようにドラフトスレ立ってたが
もしかしてサッカーファンって自分のクラブの選手以外ほとんど知らないんじゃないか
せいぜいA代表選手ぐらいしか >>151
お前凄くアホな事言ってるんだけど気付いてるか？ >>152
泥舟の地上波と一緒に沈むのは勘弁w
格安コンテンツをタダで垂れ流すことしかできなくなってるゴミ媒体
見てる奴は情弱の老人だけ 野球もサッカーもなんかドラマが少なくなったよなぁ 個性的な選手も居なくなった サッカーの育成環境って完璧だね
それであの弱さなんだから結論は出た
やるだけ無駄 そもそも高校生がそのまま契約してプレー出来るしなサッカー >>156
新人は誰が来そうかおおよそ分かるしドラフトみたいに１日で決まる訳でもない
各チームのスレに行けば新人獲得の話くらいしてるよ >>161
アジア王者のオーストラリアに2-0で勝ったけど
一体、どう弱いんだ 弱さの基準を教えてくれよ ドラフトはいらないよ野球はチーム戦術の幅が狭いけどサッカーは大きい
各々が相談して好きなチームに入ればいいしユースでトップチーム向けを育てればいい >>161
棒振りと違ってアマチュアやマイナーリーガーに負けたりしてないが？ ドラフトあるスポーツとないスポーツどっちが多いんだ？
比率次第じゃ逆に「なぜ野球はドラフトが存在する？」って質問になりそうだが 俺は野球とサッカー中心に見てるけど
ぶっちゃけ、アホみたいな日程を続けて選手を潰してる高校野球と
田澤ルールみたいなクソルール作ってる一方で、いまだに指名拒否してドラフト留年なんていう事が出来るドラフト制度とか
野球は他のスポーツと比べて欲しくないくらい恥ずかしくてしょうもない事を続けてると思う そもそも野球にドラフトができたのは、巨人に好選手が集まり過ぎるからだったわけだが。
他球団に指名されて希望の球団に入れず、
ショックを受けてる選手を尻目に
「プロ野球界への就職なんだから、就職差別ではないよ！球団は入社後の配属部署みたいなもの」
などと鬼のようなコメントする球団職員もいたよな。 甲子園→ドラフト→プロ
色んな選手の過程を見れるコンテンツなのは楽しい >>167
要は全てがプロ野球球団の既得権を保持するための制度だから 球団>>プロ野球機構
という力関係のなせる技だな。
他競技では絶対真似して欲しくないわドラフトなんて >>167
圧倒的に無い方が多い。
階層の無いリーグだと戦力を均衡させるのに「ドラフト」なり「サラリーキャップ」等
資金力≒戦力とならないような制度を考案する必要がある。
F1のレギュレーションなどもこれに入るんじゃないだろうか？ くじ引きじゃなくて契約金の高い方に入れるようにしないとおかしいと思う 野球は必要だろうね
特に昔はそれなきゃパリーグなんか誰も行かないだろうし
今でも自由だったらなんだかんだそうなるかもしれない >>96
独立リーグってのがあるよ
野球をNBPが独占してる訳じゃないから こんなザマじゃ昇降格とやらも盛り上がるわけがないｗ
Jリーガー「ああ…降格…悲しいなぁ…」
サポーター「上を向け！来季も頼んだぞ！俺たちがついてる！」
Jリーガー「・・・・」
サポーター「おい・・・まさか・・・地域密着！地域密着！」
Jリーガー「・・・・」
数ヶ月後
Jリーガー「移籍するンゴwwwwwwwwwwwwwww」
サポーター「そ・・・そんな・・・・」 >>151
即戦力の大卒はそれなりにレギュラー取って活躍してますし
高卒選手は出てくるに時間がかかることもありますが
開花している選手はいますよ
大体20中盤～30前半がピークなのはサッカーも野球も変わらないです。 サッカー＝18歳まで自クラブで育てるものの20歳前後の全盛期になるとアッサリ他クラブへ移籍
野球＝18歳から育成し、2軍←→1軍を経て長く選手を見ることができる
どっちがベターかは明白
集客の格差が全てを物語ってる 焼き豚まだイライラしてんのか
人工的に、強制的に、くじ引きで、戦力を均衡させて何が楽しいのｗｗ
競争があってこそのスポーツじゃないのかねｗｗ >>182
センスないのを何度も貼らない方がいいよ >>161
競技人口も世界有数なんだけどね
日本よりサッカー競技人口が多いのは中国、アメリカ、ロシア、インド、バングラディシュ、インドネシアなど、数えるほどしかない どこかが栄養だの親族だの金使って根こそぎ持っていくからそうするしかなかっただけね
戦力均衡なら完全ウェーバーにしてるし >>184
有望な選手は複数年契約ですね
そして移籍しても違約金が移籍金としてクラブに入ります >>184
Ｊリーグの「新人を自分たちで育てる！」って意気込みは「理想的」だし、応援したいけど
その後すぐにその選手があっさり移籍しちゃうっていう構造的な穴があるから
「そっちの穴を先に塞げよ」って思ってしまう >>170
MLBでも1965年にドラフト出来るまでは、ヤンキースが20回くらい優勝してた >>184
そら新人王（25歳）という競技ですから >>191
契約が切れて、引き留められなければそれがクラブの実力なんだから
仕方が無いとサポーターはある程度割り切っていると思うが ドラフトはシーズンの締めくくりみたいな行事なんだよな
日本シリーズは出場したチームのファン限定の行事という気がするし 野球は国内限定の芸能界スゴロク遊びだからこんなお遊びも可能なんだろうけど、世界共通規格のサッカーではありえない >>191
国際的に移籍が自由になるように「法」で争われてきた結果だからしょうがない 新人獲得が自由競争だったり、ドラフトがあっても完全ウェーバーだと
ドラマがなくて、味気ないことこの上ないな サッカーはほとんどのチームが100年に一度奇跡的に優勝できればいいスポーツなんだからそれで良いだろ
せいぜい長生きしてくれよ >>199
リーグ戦にドラマを求めるのはわかるが、
ドラフトにドラマを求めるのは根本で間違ってるでしょｗ >>194
サポーターは確かにそこらへんは「そういうもんだ」と理解できるけど
一般人にとっては>>182みたいなのは通用しないと思うよ
チーム＝選手なんだから
ジェフ千葉がごっそり「ほぼ」全取っ替えみたいなことになってたけど
あれに対して「俺たちはチームを応援してるんだ」って言えるのはサポーターだけ 野球は移籍がほとんど無いもんな
昔は落合が巨人に移籍したりドラマがあったのに
野球人気低迷の影響でしょうな >>202
論点がごちゃごちゃすぎるなかで、また違う話を持ってくるなよ
千葉の件は選手が移籍したんじゃなくて、クラブが意図をもって
選手をゴッソリ入れ替えたんだよ（但し上手くいくとは限らない） Jリーグというかサッカーはこのまま干され続けてると日本人選手を一人も知らない時代がきそうだよね
今のさっかーほんとやばいよ どのクラブにどの選手が入ったかわからないし
ユースで青田買いして抱え込んだ結果
高校サッカーをオワコン化させちゃったから誰がすごい選手なのかもわからない
ドラフトはやらなくてもいいけど新人紹介をやる場を作らないとあかんわ
そりゃ野球と違ってキャンプに客が来ないわ >>199
野球はドラフトで逸材を指名して育成その成否が順位に直結する
後は上手く外国人選手を見つけてくる
ドラフトと外国人選手の目利き、育成の重点が高いリーグ
補強の重要性はサッカーに比べると低いと言うしかない サッカー協会は怠慢しすぎ
U-17もユースだけからしか選ばずに大惨敗
部活から選ぶ気すらない
昔は茂木とか阿部とか成岡とか無名校からも選んでたのに
ユースの坂田はそいつらの控え
東京五輪のスタメン争いも岩崎とか小川とか結局部活組が勝つ
鹿島の安部も控えてるし
ユースの小手先サッカーはもう通用しない >>151
前スレの最後で頓珍漢な事言ってたおバカさんまた来たんですか >>204
いや論点をズラしているつもりはない
理由が昇降格であれ、クラブの方針（？）であれ
選手が軽々しく移籍（放出され）しすぎなのは明らかに地域密着においてマイナスだよね
日ハムだって楽天だってとっくにＪリーグの人気を追い抜かしてるけど
ちゃんとレギュラー定着した選手はそこで１０年前後頑張るからね
Ｊリーグにはそれが無い >>205
2ちゃんではサッカー人気凄いみたいだけど自分の周りじゃホントに話題になんない
この差がすごい不思議 >>205
やきう選手なんて誰か知っている奴おるか？ 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>206
一方、やきうは移籍とかないから一気に衰退してきたわけだが 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・ >>210
いや、Jリーグの人気を追い越している妄想はどこから出てくるのか
海外的知名度はゼロなのにｗ >>208
U17は部活組中心で選んでた時はアジア予選敗退しまくってたんですけど >>216
移籍は毎年いっぱいやってる
ただ有名選手しか話題にならないだけ
それはJリーグも一緒でしょ
どのJリーガーがどこのクラブに移籍したかなんて誰も知らない
わかるのは有名選手だけ >>210
お前さん、それサッカーとか野球とか関係ないじゃん・・・
要するにプロ野球とＪリーグは選手との雇用関係が全く違うってだけで
ドラフトや競技とは全く関係ない話だわさ >>218 海外で知名度のある日本のサッカーチームってあるの？ >>210
論点ずれてるよ
ジェフは立場的に本来相当恵まれているのに、Ｊ２に8シーズン連続でいるという
異常事態を解消することがクラブとして集客含め最優先事項という真っ当な判断の上で
新しいＧＭが戦力をゴッソリ入れ替える「珍しい判断」をしただけであって、
それをあまりにも一般的な事例としてサッカー界の制度を批判するのはおかしい
根本的なことを言うと、移籍の件はクラブに資金格差がある以上必ず起きる >>219
しかも高校サッカーの監督で負けたからなｗ >>222
ACL決勝に進出した浦和のトレンドが海外でも上がっていたけど
それはスルーなのかｗｗ >>222
浦和レッドダイヤモンズ
鹿島アントラーズ
ガンバ大阪
あたりは知られているらしいね >>210
Jリーグはむしろまだ選手が定着してる方だよ
欧州なんて５年以上同じチームに居る方が珍しいくらいガンガン移籍する
まあ移籍市場が活発になってくれないと困る移籍ビジネス企業や代理人たちの思惑もあるんだけど Jリーグの放映権料2100億円が入ってくるし、スポンサーはたくさん集まってくるし
やきうとはかなり差が付いてきているよ >>225
ゴン中山とか長谷部とか輩出してるし、
サッカー王国と呼ばれた静岡の源流という
名門中の名門ですｗ >>224
1軍でも大勢移籍するよ
でも有名選手のFAの話しか話題にならないだけ
2軍でも巨人から日ハムに行って話題になった太田みたいな選手もいるけど
これはドラフトで昔から有名だったおかげ >>210
日ハム＞コンサ 楽天＞ベガルタ なのは恐らくその通りなんだろうが
コンサやベガルタが地域密着していないとは言えないし
選手の移籍の多さが地域密着にマイナスとは言えないのでは？
日ハムだって大谷選手や中田翔選手と言った中心選手が移籍するようだが
その辺りどう考えているのか聞いてみたい >>219
俺が上げた年代は世界大会行ってるだろ
調子乗り世代以降部活が排除されて行けなくなってるじゃん 【画像あり】声優・三森すずこさんのお尻がえっろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【みもりん】
https://goo.gl/5tttcW
ぱるるの真っ白い太もも画像が凄いｗｗｗｗ
https://goo.gl/vCjSRT >>227
へーそうなんだ 海外選手も来て良いかなって思ってくれてるのかな
まぁそれで有名選手が来れば一般人も興味持つかもね >つまり、自由競争のもとで新卒選手が獲得されてきた歴史においては、
>戦力の不均衡化という弊害は生まれていないと言っていい。
サッカーファンは本当にそう思ってるの？ >>227
浦和はACLで優勝してクラブチャンピオンシップに出た方が金になるから
J１戦は手を抜いてるなんて言われてるよなｗ >>237
というかドラフトが戦力均衡を生まない、というが真理だと思う >>228
アジアのサッカー関係者には知れ渡っているだろうな
俺たちが広州恒大知っているような感じだろうな >>39
Ｊリーグは意味不明に均衡策とってたのがややこしいがなw
ようするにドラフトは共産主義的なルールだわな
それが自由競争の加熱という資本主義を経て生まれているのは興味ぶかい 根本的に資金力に差がある以上戦力不均衡は必ず起きる
それを移籍制度で抑え込もうとすると、ボスマン判決のような判例が出るのは当然だし
Ｊリーグのように放映権料を一律に管理したうえで、順位に応じた分配金という
仕組みはわりと最善手の気がするけどね >>234
その世代GLで大差で負けて敗退してますけど
今回はベスト16で行きましたね
ちなみにPK戦で敗れたイングランドは今決勝で逆転して優勝しそうです
そのイングランドが唯一勝てなかったのが日本です
あとU20も今年出場してるのですが
しかも初めてのU19アジア選手権優勝という快挙を成し遂げてます >>210
千葉はそんな事言ってる場合じゃないから… >>236
有名選手を呼べるほどJリーグには金がない
DAZNマネーといっても各クラブに分けたらたかが知れてるし・・・
でも海外有名選手の中国リーグ移籍ブームが下火になってきたから狙い目ではある
Jリーグ創世記のナベツネみたいな人が出てくればいいんだけどね >>238
今のJ1の優勝賞金てえげつないって聞いたけど？ >>243
サラリーキャップ制度は無いけど、部分的にNFLとちょっと似てるね >>1がJリーグの契約についてデメリットを隠しすぎ
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。
↑
交渉権が与えられるだけでほとんどの選手が据え置きにされる。しかも最長4年間縛ることができる
5年目以降はC契約が出来なくなるのでクラブはここでほとんどの選手をクビにする。
そのため選手の引退年齢が25歳前後に集中する。
もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。 >>191>>210
何も移籍は止むに止まれぬ時もあるから
例えば野球は監督交代しても一塁手は一塁手
やる事は大して変わらないけど
サッカーは監督交代すると戦術も陣形も激変して
求められる事がガラッと変わるから
自分に合う合わないが出てくる
例えば元々3バック右CBの選手が新監督の元4バックになって右SBは出来なかったので
序列が下がってベンチ落ち
そんな時に自分と合う戦術敷る他チームへ移籍を望めなくなると
新しい監督から干されたまま何年も飼い殺しでキャリアを潰してしまう
だから自分を重用してくれた監督の移籍先に一緒について行く選手とかいるよ 内田は鹿島の練習行く前は新潟行こうとしてたんだよな >>249
99年に開始した仕組みで、480万円という金額が変わってないのが良くないと思う
普通の国なら、倍近くになってるはず >>249
Jリーグの新人で上限480万で契約してもらえる選手はほとんどいないわな
ついでにJリーグは契約金もない
はっきり言って野球の独立リーグと待遇はほとんど変わらん
プロ野球を見習えと言いたい所だがプロ野球がJリーグの真似して育成枠なんて制度を作っちゃったｗ >>247
J1優勝は３億５０００万円、ACL優勝は３００万ドル＋８０００万円。 野球からドラフトなくしたら栄養費とかすごい事になりそうだ >>249
そこが引退年齢と結びつかないぞ、普通ｗ
こじつけもいいところ 焼き豚はサッカー選手にスポンサー収入が入ることを知らなさそうだ それよりも、C契約だと年俸が低いので移籍金が設定できないのも問題
今、世界の移籍市場はどんどん青田刈りが進んでるから
多分今後日本にもその手は絶対伸びてくると思う
その時に、タダ同然で買われて行ったらクラブにも選手にも良いことがほとんどない
なので、もっと若い年代から有望な選手はガンガンプロ契約して
ちゃんとした年俸を出した上で移籍金を取れるような形にして行くべき >>241
テレビのサッカーコーナーで解説者がしれっと言ってた。
少なくとも張本ではない。サンデーモーニングは見てないから。 >>249
C契約据え置きって聞いたことないな
誰だ？ >>208
今もユース組に混じって桐生第一の鈴木武蔵とか選出してる >>249
ほとんどの選手が据え置きってすぐバレる嘘はやめろw >>249
>>257
見逃していたので、一応ツッコミを入れておこう
Ｃ契約できなくなった選手も、選手の合意があれば
480万円以下で契約できるＢ契約という制度がある
つまり引退の理由にはならない
ま、普通に考えて例えばＪ１でずっとＣ契約状態で過ごすと
必ず出場機会を求め（クラブとしては成長してほしい気持ちで）レンタル移籍等を
経験するし、最終的には戦力外になるけどね 浦和のJリーグは手を抜いていると思い込んでいるアホども多すぎ
優勝賞金 今年から18億円ぐらいになるし、手を抜いているチームは一つもない
ACLとJリーグと天皇杯とルヴァンカップといろいろとハードなんだよ >>259
C契約は出場時間満たせばA契約に移行できるので移籍金が取れなくなることはない
C契約のままの選手を移籍金使って獲得するクラブなんて存在しないと思うが サッカーの契約ってなんか難しそうなんだけど選手はちゃんと理解してるんだろうか Ｃ契約制度は伊藤翔が高校から海外に行った時に
レッズの社長？が価格競争出来ないと文句言ってたよね
まあ、結果的に大金使わなくてよかった説ｗもありそうだが >>233
Jリーグの地域密着って、ただの税金癒着じゃん
コンサは自治体から補助金受けてるし、スタジアム使用料も優遇されてるし
まぁ、ベガルタ仙台のほうは税金補填の話は聞かないから補助金受けてないみたいだけど
コンサドーレ札幌よりベガルタ仙台のほうが税金補填されてないぶん優秀？ >>266
さすがにそんなの信じてるのって張本信者の韓国人くらいなもんだろ サッカーは戦力の不均衡ありきだからだろ
入れ替え戦もあるし >>272 選手全員いるの？ なんか代理人が一番儲かる仕組みな気がしないでもない ドラフトとはあんま関係ないけどヤフーニュースの日シリ記事の量とかコメント数見ると改めてプロ野球の底力みたいなもんを感じさせられる >>270
自治体も当然予算は議会を通さなければ支出することはできない。
ある程度のメリットがあると考えての援助等だとおもうが
野球のホークス二軍施設も筑後市が10億ほど援助しているようだが
そのへんどう考えているのか聞きたい 野球はまだまだ選手の移籍に浪花節的なものが残ってるから、
サッカーの移籍に対するスタンスがすごくドライに見える >>1
何を自慢してるのか分からない
貧乏なチームしかないから格差が
生まれないと言ってるだけでは >>266
それは強化費を含めての金額で必ずもらえるわけじゃない。
しかも２０１９年以降はDAZNの契約もあって未定だし。 >>276
監督やＧＭも代理人が居るから、その指摘はあながち間違いじゃなかったりする
代理人というと個人をイメージするかもしれないが、大手は事務所だし
何故か特定の事務所の選手が多いクラブとか存在したりするしね‥
まあ、代理人自体は選手を守るうえで必要不可欠だよ ACLやCWCのメリットって
賞金額よりチーム名が世界に知れ渡るって事だよ
何せ野球とサッカーじゃ世界の視聴者数規模が違いすぎる
勝てば海外のメディアからも称賛を受け
世界中へ発信する広告的価値がハンパなく
ユニフォームのスポンサーも大喜び
野球がどう転んでも得られない名誉だよ >>282 まぁ選手はある意味個人事業主で法務部必要ではある >>161
世界一競技人口の多い競技だからこれでもまだよくやっているほう。 ドラフトって職業選択の自由を奪ってる。人権侵害。
そもそも、なぜドラフトなんてやるんだ？野球運営は古臭くておかしなとこだらけ。 >>287
アメリカでは認められてるよ。裁判になったけど問題なし。
文句があるなら訴えたら？ >>161
どっかのマイナースポーツと違って他の国も力入れて強化してるからね
仕方ないね >>104
でもそれ拒否って他のチームの
入団テスト受けたりはできないんだろ？
選択権ないのと一緒だよな
>>259
青田買いな >>1
そんな人身売買に、Jリーグは加担しません♪ >>287
それでも日本では成り立って根付いてるからいいんじゃない？
サッカーなんてそのドラフト無くたってガラガラだし弱いしナデシコも終わっちゃったし 自由競争の行き着く先はタンパリングと囲い込みって不自由不透明の極致なんだよなぁ
これを素晴らしいと思うのは頭が心配になる >>281
強化費は外国人を含む選手補強・ユース強化・施設整備に使われるなら満額支給
これ以外が認められないってだけ
10年傾斜配分で最初の3年が放映権160億円、4年目から上がることは確定
決まってないのは、上がる分をどう振り分けるか サッカー叩く為に一生懸命サッカーファンですら知らない事を調べてると思うと泣けてくるな >>296
その辺の必死さはやきう叩きに必死になってる気違いのほうが上かな >>244
コンフェデ杯やU20W杯が廃止に？ FIFA会長、4年に1度のクラブ大会など改革案明かす
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00661834-soccerk-socc
ユースの大会は集約されてオワコンの可能性。
まぁ世界世界といってもビジネス的に旨みがなければ( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲだね。 >>288
アメリカではドラフトは違法と判断されてるよ。だからFA制度ができた。 Jリーグは契約金も無ければ給料も安いから
ドラフト制度なんてあったら選手が可哀想だろ サッカーはボスマン裁定が大きいね。
しかしヨーロッパの一極集中を招いてしまっているのもどうかとは思う。 >>298
それ新たなやり方が模索されるというだけで
旨みがないというのは違う
サッカーは常に進化するスポーツだしなｗ 平均選手寿命や選手の流動性の違いを考えればドラフトとか戦力均衡化策を取る必要はないのかな
ただ毎年のように優勝争いに絡んでるクラブがいる一方で優勝とは無縁で残留ライン近傍をウロチョロするのが
精いっぱいのクラブもいてリーグ内のカーストみたいなのはかなり固定されている印象はあるけどな 南米のコロコロのような小さいチームでも世界一になれたんだ昔は。
今はもう欧州の一極集中が進んでクラブ世界選手権の意義さえもおかしくなっている。 Jリーグの放映権2100億円で契約したけど、まだ海外の放映権契約はまだなんだよね
更に凄い金額が入ってくるのは確定だしな 50チームあるJリーグ
だから50歳のカズにも居場所がある良くも悪くも 都合の悪いことばかり避ける焼き豚にうんざりしてきたなｗ サッカーでドラフトがあるとどうなるかはチョンが証明してる
不正賄賂恐喝上等なお国柄で若手の獲得が制限されてしまえば隠れた実力者が中国や日本にどんどん流れていく
結果、リーグに競争力がなくなってACLは惨敗するわ代表にKの選手いないわ有力外人まで逃げられるようになるわで弱体化の一方
アメリカのようなでかくてチーム数多い国ならともかく人口少ない国がマネするものじゃないね アメリカはMLSのチーム数をむやみやたら増やさなかった。Jリーグのサッカーくじにともなる
リーグ拡張を見て考えたそう。 野球もチーム数を増やして野球くじやればいい。
ちょっとは変わってくるぞｗそこ等の野球崩れでもプロ野球選手になれる可能性も出てくるｗ ドラフト会議で欠陥そのものだろ
どうして、サッカーに擦り寄ってきたんだ >>310
「U－17、U－20の2つではなく、U－19かU－18の1大会だけになるかもしれない」と語り、
その代わりに出場チーム数を48カ国に増加させることを示唆した。
チーム数増えてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ようするにU-のワールドカップにブランド化して
放映権を売りたいだけなんだよねｗ
やきうは全く売れないんだけどねｗ そもそもJリーグってNPBの悪い所を反面教師にしてるからね。 >>314
w杯と一緒で中国さま献金をお願いしますのための枠増加だと思う。 >>317
やきうは全く売れないのはどうしてだろうなｗｗ >>311
そう。ドラフト、サラリーキャップ、昇降格なしのまさにアメスポ仕様
地域密着を掲げるJとは正反対で、興行を第一に投資先として急成長した
だから投資先として魅力なければあっさり消滅するから興行がうまくいっててもJより潰れたクラブが多い
ちなみにここでも散々書かれてるけど、アメスポ仕様は競争力に弱くそれを証明するように見事にアメリカはW杯を逃したところ >>318
売れているなら儲かるはずなのに売り上げ減なんだよな…。やっぱりその辺はスポンサー頼みなんだろうな。
っていうか世界では人気があるのかもしれんが金は落ちてないって事やない？ だから儲かるように見直しなんだろうね。 >>311
>>319
MLSは確かにドラフトは存在するけどユース＞＞ドラフト
ドラフトなくなってもおかしくないレベル >>151
地元の高校から高卒でJ1いった選手いるけど三年くらいかけてやっとレギュラー定着してきて今年はルヴァンでニューヒーロー賞取ったぞ
高校時代は選手権制覇、プレミアウェスト通算16点取ってる選手でもそれだけ苦労するリーグなんだよ ドラフトで戦力均衡を図った結果ベイスはソフバンにフルボッコな件wwwwwwwwwww 日本の女犯罪者ってけっこう美人多いな、エロそうな奴も多いしｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/EJFrjB
衆議院議員選で落選した美女達ｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/UfBFxu >>298
全く関係ない話持ち出して何がしたいんですか？ >>320
スポンサーも日本頼みのWBCの悪口やめろよ サッカーは野球というか、アメリカスポーツみたいに一つのリーグ内での競争だけでなく、他国のリーグとも争うオープンな環境だから、一つのリーグ内での戦力均衡化を図ると国際的な競争力を失う可能性が高いからだろ 清宮みたいな知名度ある選手は今の高校サッカーにいないから仕方ない これの面白いところは焼き豚がサッカーより優れてる点だと勘違いして喜んで書き込みに来てる点 Jリーガー全員合わせたよりも清宮ひとりのが知名度あるやん 田澤ルールという恥
甲子園という恥
野球に関わる大人にはまともな人間がいないと言われても仕方がない ドラフトは新人のお披露目
それによって人目を引くって言うけど
世間にオリックスやロッテの選手とか誰も知られてないのは何故なのか？ >>321
ユースの時点で自ら有望の選手をかき集めるからな… マスゴミが連日清宮の名前を大合唱してるんだから知名度だけは高いわな
ハンカチ二世にならなければいいけど >>323
それでいいんだよ
日本国内での戦力均衡化によって地方のチームが関東のチームより強いことが起こり得るのがプロ野球の面白さ
逆に世界的な(半)自由競争によって日本の地方よりも関東有力クラブへ有力選手が集中しやすくなっていて
さらに関東よりもヨーロッパへと有力選手が集中しやすくなっている仕組みがサッカーの面白さ
以上の特徴から野球好きは地方で多い傾向があり
サッカー好きは有力クラブが集中する関東に多い傾向があるが
どちらが好きかは個人の好みに任せればいいだけ 来年ペルーの年代別代表の日系高校生がJに来るかも知れないんだがドラフト有ったらまず来ないだろうな
国内だけで完結してる野球とはそこが違うと思う ドラフトなんてされて上位クラブ入ったら出れずレンタル出されるだけ
自分に合うかどうかも分からないクラブにたらいまわし
自分で出れるクラブ探すのもサッカーの大事な能力のひとつ、というか最重要能力かも そもそもサッカーでドラフトやっても直後にレンタル移籍で新人を交換するから意味ないんだよな >>40
それ一理あるんだよな
マドリードにレアルとアトレティコがあってロンドンにアーセナルやチェルシーがあるように
首都にビッグクラブは必要だった
やり方さえ間違えなければベルディは浦和並の人気を得ていたはず
横浜も二分せずマリノスオンリーだったならば首都圏三大クラブは発生してたはず・・ 巨人でなきゃやだ～ってダダこねる人ってサッカーにはいないし。 J２落ち組を除いて
戦力差が無いでしょ やる必要が無い アメスポは閉じたリーグだから、ドラフトと相性が良い。戦力が均衡しないと、興行的に成り立たない。MLSも、降格がないのでドラフトが必要。 第１回選択希望選手
浦和レッズ 清宮幸太郎野手 契約金０円 年俸３６０万
こんなの興行にならないだろｗ >>210だけど色々レスどうも
全部レスは読みました
本当に理想的なストーリーを言うとね
J3やJ2を戦っていた選手たちがJ1昇格を果たしてJ1で戦うってのが大事だと思うわけ
でもクラブも選手も明らかにお互いを「踏み台」として利用して短期間で移籍or放出
これは興ざめすぎる
J1クラブの「箱」が18個あって、J2クラブの「箱」が22個あって、、、
その箱に選手が毎年移動しあってて、実際の箱はもう無機質というか無個性な箱でしかないと思うんだ
そんな箱を応援しろって言っても中々ハードル高いよ 742 名無しさん＠恐縮です 2017/10/28(土) 22:03:05.08 ID:fHCJu0xK0
サッカーってアマチュア選手のスカウティングの能力すら無さそう
野球は全国の高校生をスカウトがくまなくチェックして能力評価してるけど
そういうノウハウが一切ないだろ
だから今年の有望選手なんて記事も全く出てこない
↑前スレのバカ日本代表 >>270
昭和の時代から親企業におんぶに抱っこで公営球場を使い続けてきたのはやきうだろｗ >>342
ロンドンってむしろ絶対的なビッグクラブがない都市の代表的なとこだと思うが
イングランドのクラブで欧州最強だった時代があるのはユナイテッドとリバプールだけ 素人に育成させといてそれを美味しく頂くスタイルの野球と
我がでも育成して身銭切ってるスタイルのサッカーでは根本が違うな
サッカーは高校や大学からの奴もどこかでJの下部組織に絡んでること多い NPBは親会社の宣伝広報部だから
日本を代表るする金持ち企業が12社集まって、自社をアピールする
根本的に、野球文化を広めるとか、野球の技能向上を計るとか、そういうのは目的にない 一般人はどうせ代表しか見ないから、語っても無意味すぎる
新人どころか、Ｊ１各チームの中心選手すら、一般認知度０なんだからｗ >>347
客寄せパンダとして選手をおもちゃにしないんだから興行ではないな 【画像】声優・茅野愛衣さん(30)溢れ出る母性オッパイwww※画像あり
https://goo.gl/jQiZ2e
【最新】元ＡＶ女優・ほしのあすかさん(30)のハロウィンコスプレがエロいｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/zGS1xe サッカーは年俸が安いってのは焼豚の常套句だけど、実際は野球も下位や独立リーグには年俸数百万程度のがゴロゴロしてるし、それで数年で引退したら何も残らない野球に比べたら引退後も支援のあるＪリーグの方がよっぽどマシなのよね だからこういう「やきう」とは違うんですって態度が対立を生むんだよ少しは理解しろ坂豚 っつうか、ドラフト自体がメリケン思考
メリケンかぶれの日本でしか受け入れられないだろｗｗｗ 職業選択の自由というが、サッカー選手という職業を選ぶのは自由で○○チームはＪリーグという会社組織の支部みたいなもんだろう
だから別にドラフトが職業選択の自由の妨げになるとは思わんなぁ
ＮＰＢは概ねそういう考えだわ
たまに、だだをこねて入団を拒否する奴がいるけど
いずれにしても、サッカーは入るのも出るのも制限なしで、常に蛇口が開きっぱなしの水道みたいなもんだからなｗ
どちらかに制限をかけないと弱くて資金力のないチームは未来永劫浮かぶことはないだろうな >>362
未来永劫資金力が無いとは限らないし
金があっても有効に生かせるとは限らない
千葉なんて資金力あるのに一向に昇格する気配なんてない >>360
君らJリーグ始まったときから、いちゃもんつけてますよw まともな国際試合が存在しないやきうは部活野球がお似合い >>339
日本の高校に留学してるんじゃなけりゃ、ドラフトではなく自由な契約になるだけ
> 国内だけで完結してる野球とはそこが違うと思う
カープがドミニカにアカデミー作ってそこから選手とってきてるの知らないんだね サッカーはドラフトがないから子供に人気なんだろうな
自分の好きなクラブにいけなくなったら誰もサッカーやらなくなるわｗ ドラフトをやめろよ
可哀そうだろ
しかも移籍も自由とは程遠いし 野球は戦前からの大学・旧制中学の野球部がプロより先にあった
元々はプロはアマチュアより下に見られていた
だからアマ有望選手をプロに誘うためにより高額な金を出すようになって
それを抑えるためにドラフトが出来た 関東都心部のビッククラブから海外移籍で上り詰めた選手て少ない感じがするな
どこか温室育ちのメンタルになるんかね ドラフトや移籍に制限あるスポーツてどれだけ選手を無駄にしてるんだろ
まぁ興行優先だよね >>373
じゃあMLBやNBAやNFLのドラフトは？ でも鹿島ってユースの話はとんと聞かないな
あれだけの強豪なのに 思考停止で欧州のシステムを丸パクリしただけだからねJリーグは
シーズンよりもCLが大事で本番だという欧州とは事情が違うのに
自由競争にして優勝チームが固定化したら日本じゃ誰も見なくなるよw 今はただその自由競争による戦力不均衡化がろくに進んでいないだけ
なぜならどこも大して人気が無くて稼げていないから
しょぼい理由だけど日本にとっちゃそっちの方がリーグ戦が盛り上がるからいいと思うよ
ビッグクラブなんて要らない 竹内由恵アナ（35）、オッパイくっきりピチピチ黒ニット姿で原稿を読んでしまうｗｗｗ※画像あり
https://goo.gl/4AorfZ
【GIF画像あり】このユーチューバー女子のルックス即ハボｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/b14Gsu >>50
>>308
韓国のKリーグももうドラフトはしてないよ
2015年度に廃止された >>376
年俸高騰対策と勢力均衡目的で変わらない >>149
とか言いながら、自慢気に過去の視聴率貼りまくるサカ豚ちゃんかわいいww 日本ではぷろやきうが一番だから全部ぷろやきうの制度に合わせるのが普通
とか言われてもぷろやきうが異常なの日本人は誰でも知ってるよ >>156
自分の好きな球団の選手しか興味なくて何が悪いのだろう
というか野球ファンにもそういう人少なくない訳だが >>378
むしろCL出場クラブしか目が行ってないのはいかにも日本人らしいわ
イングランドやドイツから学ぶのはなぜ２部リーグでもあれだけお客さんが入って人気があるかなのに ドラフトって最初は一部の金持ちチームが金で有望新人をかき集めるのを
防ぐために作られた制度だろ？あと契約金のインフレを防ぐとか。
今の段階でＪでそういう現象は見られないんだから、考える意味ねえ。
制度やルールは問題があってそれを解決するために作られるんだから順序踏んで考えろや。 Jリーグ「順位と観客数で傾斜配分するから、ビッグクラブ目指すチームは
選手をかき集めてほしい」
ガンバとか浦和とかもっとしっかりしろって言ってる アメリカじゃプロスポーツなんて経営ゲームだもんね
良いチームを作ったGMが賞貰ったりさ 日本のサッカー選手はレベルが低すぎなんだよ。全員ドングリ >>377
あそこは田舎過ぎて電車も無いし越境留学でもしないと通えるような場所じゃないからなｗ ドラフトってなんのためやってんの？注目度のため？
毎年一回のお母さんとかいうテレビのため？
Ｊリーグになくてほんとよかったわ プロなんだから強さを追い求めろよ なんだよ戦力均衡って
体育の時間のチーム分けじゃないんだから真面目にやれ >>391
それアメリカとかわらんくらいやってきといて
未だに2Ａレベルとバカにされる日本野球に比べたらマシだけどな >>388
Jの新人の契約制度もその対策のためじゃね
でももう見直したほうがいいな
10代で欧州からどんどんオファーがくる時代だから なんで日本のサッカー選手はチビで鈍足でヒョロヒョロなの
欧州では最も優秀な運動選手がサッカーをやっているのに、日本は運動選手としての基礎能力に欠ける選手ばっか
玉ころがしのうまさに偏重しすぎて、サッカーがスポーツだってことを忘れているのが日本サッカー関係者
やっぱ日本では歴史がある野球界の方が選手育成に優れているんだよ >>399
MLB「その割にはコッチじゃ使えねえな。」 野手なんてもう挑戦すらしなくなってるのに育成とかｗ 交流戦やらCSと色々やってるけど同じ顔ぶれの12チームしかないとか飽きるだろ >>403
普段は６チームだしな
毎年全く同じチーム同士で毎日やっててよく飽きないなと感心する スポーツによって使う筋肉が違うのにやきうを中心に語るバカはスポーツ語るなよ サッカーは世界的スポーツだから。アジア予選で一位通過してるんだから
大したもんだよ。
世界的スポーツのテニス観たらわかるじゃん。セルビアだのスペインだのスイスだの
英国みたいなサッカー国が競ってる。
野球が盛んな国だけで競ってたらフェデラークラスだよ、錦織は。 >>405
必要な肉体ってなに？
ボディービルダー目指せってこと？
42キロを超人的なスピードで走り抜ける五輪マラソン選手は全然ダメってこと？ >>378
おやおや
野球が一番人気があったのは巨人一強時代じゃないのかねｗ >>402
野球で育成ってなに？
高校の先生に丸投げ以外に何かやってる？
U18の野球だってサッカーみたいにトレセンの頂点というわけじゃなく、有名どころを1週間前に集めただけだろ？ >>365
そもそもくじ引きってちっとも戦力均衡をうまねえだろってｗ
実際多くの人気集中選手がハムに行っているしｗ プロ野球はアマ球界が育てた人材を青田刈りしてるだけだからね
だからアマ球界はプロの下請けじゃないって反発してるのがプロアマ断絶 くじ引きなんてやってるの日本だけなんだよね
ウェーバーの意味を分かってない >>412
> 実際多くの人気集中選手がハムに行っているしｗ
ダルビッシュや大谷が抽選だったと誤解してるんだね ドラフトなんて別にサッカーに要らないよ
昇格／降格があるんだし、自前で育成した選手も多い
NPBの場合チーム数も少なく選手の移籍も国内では横の移動しかないし
育成もしないからドラフトみたいな制度が通用するんだろう
サッカーの場合は国内でも多くがJ1←→J2とか縦の関係に選手が移動する そういや今回のドラフトで独立リーグに決まってた高校生もいたね。
やっぱり独立リーグもれっきとしたプロ野球なんだね！！ 今の野球人気ってスポーツというより
アトラクションとしての人気なんだから
面白くなるように
話し合って振り分ければいいんだよ
その演出としてクジ引きというのは
公平そうに見えるし良いと思う >>419
くじ引きで公平そうに見えるならだめだな 戦力均衡の面からいえば、完全ウェーバーなんだろうが、
完全ウェーバーでは、ドラマがないから味気ない
今の１位だけ競合時くじ引きというのはバランス取れてて
いい制度 >>414
別にウェーバーの話じゃない
あとウェーバーって不公平の公平なんだよね、要するに選手を取る順に公平さはない
でも元々の不均衡を均等にするためのハンデなわけで。
くじ引きはそういう配慮すらない 地元期待の高校生と地元のプロ野球チームが相思相愛だったとしてもドラフトで他所にとられる場合もあるんだろ？
ユースとか作ればいいのに サッカーの場合は各チームのユースで選手育ててる。
だからドラフトでせっかく育てた選手をくじ引きで持ってかれるなんて理不尽なことはあり得ない。
高校の先生に育成丸投げの野球界とは事情が違う。 実際問題こんだけ野球が盛んなのに12球団しかない現状で
しかも登録人数が決まっているのに
自由競争になったら戦力不均衡になるってのが無茶苦茶だよね
不均衡になるのは移籍の自由がないからだろう
FAとかで選手を獲っても同じポジションのレギュラークラスに移籍の自由がないから
移籍できないのでそうなるだけ >>423
野球でまともなユース作ったら高校から有望選手がユースに流れて甲子園がショボくなって興行として成り立たなくなるからやらない。
そもそも野球界は育成に金かける考えはない。
野球は国際競争がないから育成して国としてれレベルアップは考えなくていい、ひたすら興行。 この人もスポーツライターならわかっているだろうに
「なぜサッカーにはドラフトがない？」なんて普通思わないだろう
「なぜアメスポにはドラフトがある？」これが普通
スポーツのこと知らない、見方もわからない人向けの仕事なんだな >>421
そんなドラマいらねえだろｗｗｗ
江川や清原みたいに一生引きずるわｗ >>413
そもそもプロアマ分けてんのが変なんだよな
アマ側がどう言おうが選手はプロで稼ぎたい筈だしな
Jは久保くんが16歳でプロ契約しそうだな ドラフトあった方が話題性があるから興業的にはプラスの要素が大きいのは事実
まぁ今のJリーグでは高額な契約金は払えないだろうからないほうがいいだろうな >>33
群馬もうちならすぐ試合に出られるから実績上げればすぐ強いチームが
引き抜いてくれると言って有望な大卒の獲得やってる。 >>432
それが興行になるってのは
日本人もしくは日本で育って教育を受けてきた選手で
プロ入りするための方法が事実上そこしかないからだよ
そういう歪な状況だから興行として成立する
MLBとか別にドラフトで興行的にプラスになるとかないし
日本のプロ野球特有（他は選手数が少なく影響が大きいNBAくらい） >>432
ドラフトって言うくじ引き興行のために
人の一生が決められるんか？
おかしいと思わんか？ ドラフトが当たり前で最良の制度と思ってるのがやきう脳 あと王とか長嶋などの大昔の人気選手は
ドラフト制度前の入団だから
ドラフトが選手の人気面で絶対に必要というのも
かなり疑問だよねえ >>430
普通はプロアマ含めて統一の競技団体作ってトータル管理だからね。
サッカーの場合世界はFIFA、日本はJFAが頂点で管理してる。
その点で野球の管理団体乱立は異常。totoの助成金申請で様々な
アマチュア競技団体が申請する中で野球は2桁に近い団体が
申請するとかいう状態だしな。 人の一生を決める
くじ引きの見せ物を見て楽しむ訳だ。 >>439
甲子園、戦力外番組とか焼き豚は残酷ショーが大好きだからね ドラフトで本人の意思無視してるのに
さらにFA制度でも縛ってるからな >>41
野球のスターを作り上げてるのはNPBじゃなくほとんど高野連だからね。
だから戦力均衡のがいねんに反するクジ引きなんてものが盛り上がるわけで。 はぁ?
野球に残された唯一のビッグコンテンツドラフトを
潰すための記事かこれ
ほっとけよバーカ >>427
サッカーは「ユース時代から育成していうる」と威張っているけど
実際にはアマで活躍すべき選手を青田買いしているだけでは？
野球実業団からプロ野球への移籍と、J3からJ1への移籍の間に何か違いがあるの？ ドラフトがなきゃプロ野球の人気が落ちると分かってるから止めたくても止めれないんやろ >>438
ＴＯＴＯの前からあまい汁がたっぷり流れておったんだろうな
団体があほみたいに多いのは、アマスポンサー連中のおかげかな >>432
でもｂｊリーグのドラフトってちっとも話題にならなかったんだけどｗ
要するにドラフトにドラマがある、なんてのはメディアの作った幻想 >>445
サッカーは野球みたいにプロとアマが
断裂してないのでその例えは意味わかんない >>443
中々上手いこと考えてはいるな。
甲子園というコンテンツが、プロ野球新人のショーケースも兼ねているんだ。
で、ドラフトはその一連の仕掛けにもなってる。 >>449
BJはお母さんありがとうやらないからな >>446
一番は、新卒でアメリカ行った連中をいじめる事かな
あれは、あほだ 「競技」としての好き嫌いは無いけど「商売」として見たらサッカーの方が好きかな
野球のドラフト結果はTwitterで知る、サッカーの移籍や獲得は各チームの告知で知る
選手名でチーム応援する人もいるだろうし、チーム名で選手応援する人もいる
野球で引き分けは珍しいし、サッカーで雨天中止は珍しいのは「お互いそういう競技だから」
ドラフトだって野球にあってサッカーに無いだけでは？比べる意味あるのか？ >>450
表面王は断裂してないけど
アマはアマの都合あるでしょ >>457
いいコメントだな。
今の日本の野球界を端的に表している。
プロ野球界とアマ野球界が分裂していることを前提にしないとでて来ない概念だ。
サッカー界はfifaを中心に統一しているのでその概念はない。 >>457
アマの都合ってほんと極一部の
社会人チームぐらいでしょ
プロ志望の選手は海外も含めてどんどん移籍する ドラフトなくせばいいじゃない
選手が入りたいところに入るのが1番
セリーグパリーグ統合
阪神
巨人
阪神2軍
巨人2軍
ソフトバンク
日本ハム
ソフトバンク2軍
日本ハム2軍 これだけ巨人ブランドが廃れた（と思っている）のならドラフトは無意味だと思うんだけどね
でもやめないだろうね
このスレの流れ見れば分かるけど、それは戦力均衡とかそういうご大層な名目じゃない
ただメディアが新人いじりたいだけなんだよね >>460
交流戦なくして
毎年シャッフルして２リーグとかして欲しいな >>458
団体統一されてないのってやきう、ボクシング、プロレスくらいだよ
まともな国際大会開いてるスポーツはみんな統一されてる 野球しかみない人に理解されにくいのは、カテゴリーの概念なのね。
プロだけど、上のリーグ 、下のリーグって概念を中々理解されない。
相撲の幕内幕下でこの前説明したら、何となく理解したみたいだが。 >>429
それは、江川や清原が人として未熟だったからだろ
今年の清宮や安田あたりは、12球団ＯＫで、決まった後の会見も実にしっかりした受け答えを
していた >>463
アメリカで誕生したほかのスポーツはどうなんだろ？ ドラフト派の主張としては自由競争にすると資金力のある人気チームにばかり有望な若手が集まって
戦力が偏りリーグ戦も同じチームばかりで優勝争いするようになるからつまらないってことなんだろうけど
それが資本主義というものだろ？
大企業と中小企業では集まる人材の質が全く違うそれと同じ
不自然な均衡策であるドラフトが共産主義国ではなく
なぜ資本主義の権化とも言えるアメリカで根付いてしまったのか
世界の七不思議に入れてもいいくらいだと思う ｂｊドラフトはただでさえ片隅に追いやられてたバスケなのにその上で分裂リーグの中での行事だったからそりゃ注目度も無いよ 一方で素朴な疑問が生じる。同じプロスポーツのサッカーJリーグには、新人選手の補強に関して、なぜドラフト会議の類が存在しないのか、と。
完全に野球脳になると全てが野球基準になるんだな
普通は何故野球だけにはドラフト制度があるのか？だろ >>459
せっかく育ててもドンドン移籍されたら割に合わないね そりゃ清豚君みたいのを小学生の頃から追いかけてくれないからな >>468
いや、分裂していたのさえ知らなかったでしょ、あなたら
そのくせ報道されたら揃って入り込んで叩き始めて
あんな分裂状態、日本では滅多に見られないこの上なく面白い（傍からみたら）状況だったのに無視していたわけ
それで注目されない、っておかしいでしょ、普通 >>445
何を言ってるのかな？
ユースで育てても戦力にならない選手はトップに昇格させないだけ。
残念ながらそうなった選手は他チームからのオファーを待つか大学、社会人を目指すだけ。 >>469
この人はスポーツライターだからわかっていると思うけど、
この人の客がそのような野球脳バカなんだと思う
サッカーのことを「なぜ手を使えないんだ？」っていう奴も同じような無能 >>470
育成ってのは持ちつ持たれつなんだよ。
続けることで巡り巡ってトップチームの利益になるの。
全てのJクラブに育成組織持つのを義務づけてるのはそういう事。 ドラフト始めても、該当者１０人位しかいないんじゃない。 自由主義、市場原理主義なんだから
強いものだけが生き残る
人気があるものだけが選手を取れる
それでいいじゃないですか
セパ統合プレミアリーグ
巨人
阪神
ソフトバンク
日本ハム >>467
独禁法や不正競争防止法ってのもあるわけで、資本主義が全部金の論理だけで回ると
思ってるのなら間違い >>477
ドラフトがわかっていない真正バカは黙ってていいよ ワールドワイドで展開しているサッカーでドラフトやる意味あるか？
欲しい選手はクラブにオファー出せば良いだけ(獲れるとは限らないけどね) 野球に興味が無いので、ドラフト会議の意味が分からない。
選手個人が年棒や環境でチームを選び、そのような選手に対しチームが年棒や環境をアピールする、野球以外のスポーツでは当たり前の形式が何故ダメなのだろう？ やきう少年がライセンスのない近所のやきう親父に罵声を浴びながら
中身のない指導を受けていた頃
サッカーのユースは何をやっていたのかというと
海外遠征をしていた
セレッソ大阪の例
セレッソ大阪U-13選抜 スペイン遠征レポート
ヘタフェU-14との練習試合
エスパニョール
レアル・ソシエダ
セルタ
サラゴサ
と戦っていた
もちろん、豪華ホテルに泊まってスペイン観光していたりする
どうして、子供たちがやきうから離れていくのか↑のスペイン遠征レポートを見るだけでわかるわｗ 野球はプロの他アマチュアの無数の団体が乱立してそれぞれ自分のとこの利益を主張するだけ。
サッカーみたいに全体を統括してあるべき姿に向けて進ませる協会もない。
いろいろ遅れてて、いろいろおかしいけど野球ファンは世間知らずで日本野球界しか知らないから違和感を感じないんだろうな。 一方、横浜FマリノスU14カテゴリーは
デンマークはコペンハーゲンで行われる「Crowne Plaza Elite Cup 2017」という大会に参加します。
デンマークや北欧のチームの参加がほとんどですが、
「FCバルセロナ」や「ボルシアドルトムント」が参加しており、
同会場で全チームが揃うので自チームの試合とともに楽しみな大会です。
とユースの海外遠征は焼き豚の狭い視野では追いつけなくなってますわこれｗ 市場原理だ！自由主義だ！
選手を自由に取れるようにしろ！
日本プレミアリーグ(2チームでのリーグ戦)
阪神
巨人 やきうの育成はライセンスのないおっさん任せだけど
サッカーのジュニアとユースの育成はきちんとしたプロのコーチが育成しているし
この歴然とした差は何なのか >>483
子供から大人まで野球人気健在だな
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf#search='http%3A%2F%2Fwww.crs.or.jp%2Fdata%2Fpdf%2Fsports17.pdf'
2017 日本人の好きなスポーツ（中央調査社）
(1)野球 45.2％
(2)大相撲 27.3％
(3)サッカー 25.0％
少年マガジン
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg
「購読者アンケート、好きなスポーツ」
15歳以下
1位プロ野球36.0％
2位日本代表サッカー31.3％
3位高校野球20.9％
4位Jリーグ18.3％
4位テニス18.3％
16歳～22歳
1位プロ野球36.0％
2位高校野球34.1％
3位日本代表サッカー30.1％
4位海外サッカー15.3％
5位バレーボール14.8％
23歳以上
1位プロ野球35.1％
2位高校野球31.6％
2位日本代表サッカー31.6％
4位海外サッカー14.5％
5位ボクシング13.9％ 選手は一定レベルを越えると海外に出ていくので
上が均されてる
特定のチームに有力選手が固まるとかなく
結果的に戦力均衡でチームのレベルも大差なくなる >>489
セレッソ大阪のとこで公式に発表されてますよ 巨人と阪神だけのリーグでよくないか？
市場原理で最強なんだし
リーグ統合廃止だー サッカーってのは上が海外に出て行っても、すぐに下が入ってくるからな >>482
Jリーグも年俸制限とかあるけど？
資本主義なんだから金が全てだって言ってる奴いるけど、なんでJリーグがそんなの決めてんのかな？ やきうが一番アホなとこは企業の利益を優先してチームを12チームに固定したとこだな
県に一つにプロ野球チームを作れば、今頃はサッカーが逆転の可能性はなかったのにねｗ >>482
まともな知能があればドラフトの意味も理解できるよ
小学校からやり直そうね >>491
9月5日～12日と出てたけど、ということは選手たちは皆、学校を休んで
遠征に行ったということか
夏休み期間に行けばいいのに >>487
リトルリーグの指導者とかに元プロとかおらんの？とか思ってググったら
制度そのものはあるけど認定受けてるのがたった208人なんて記事が引っかかって大いにビビる。
野球の育成はもうちょっと考えないとヤバいでしょこれ……
野球界にも指導者ライセンスが必要？
このままでは野球少年がいなくなる！
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/781170 リーグ統廃合じゃああああ
弱いチーム不人気チームは廃止 >>496
ドラフトで一番理解できない点があるのだが、何故選手が自由にチームを選べないんだ？まるで高校生の就活ではないか。 >>497
大抵のユースのとこは海外遠征して、練習試合とか大会に参加しているぞ >>495
それができていれば…というのはあるかもしれないけど
元々世界もない国内産業なんだからそこまで広げることはできなかっただろう
それよりも一番賢かったことはマスコミにおんぶにだっこで国内スポーツ1位の座を築いたこと
他スポーツにとっては最悪のことだけど
マスコミもいまだに”スポーツ”を伝えられないままだし >>498
指導の現場が甲子園に出ただけで重宝されているというのに
甲子園なんてただのアマの大会なのにね >>485
ユースに通わせてる母親のブログを読んだことがあるが
夏休み冬休みの長期遠征は親の金銭的負担がハンパないらしい
子供の情操教育や見聞を広める為と自分を納得させてるが
１回の遠征でウン十万を取られるのは家計的に厳しすぎると
出費の額を月平均にすると10万超らしい >>500
選手が自由に選んだらどうなるか考えろよ馬鹿
今までこのスレでも散々言われてるだろ
字も読めないのでちゅか？ 2016ドラフト指名選手出身地
北海道3名
東北4名
北信越5名
東海7名
関東26名
近畿18名
中国9名
四国1名
九州13名
台湾1名
高体連→Ｊクラブ17年加入内定者
MF大山武蔵(札幌大谷高3年→C大阪) 北海道
GK廣末陸(青森山田高→FC東京) 東京都
MF高橋壱晟(青森山田高→千葉) 青森県
MF松本泰志(昌平高→広島) 埼玉県
MF針谷岳晃(昌平高→磐田) 埼玉県
MF小林祐太(本庄一高→群馬) 埼玉県
DF杉岡大暉(市立船橋高→湘南) 東京都
DF原輝綺(市立船橋高→新潟) 埼玉県
MF高宇洋(市立船橋高→G大阪) 神奈川県
GK茂木秀(桐光学園→C大阪) 神奈川県
DFタビナス・ジェファーソン(桐光学園→川崎F) 東京都
GK市川暉記(星槎国際高湘南高→横浜FC) 神奈川県
MF名倉巧(國學院久我山高→琉球) 東京都
GK山ノ井拓己（静岡学園高→福岡) 千葉県
MF紀藤隆翔(三重高→北九州) 三重県
FW岩崎悠人(京都橘高→京都) 滋賀県
FW安部裕葵(瀬戸内高→鹿島) 東京都
DF小田逸稀(東福岡高→鹿島) 佐賀県
MF高江麗央(東福岡高→G大阪) 熊本県
MF藤川虎太朗(東福岡高→磐田) 福岡県
DFキム・ビョンボム(柳ヶ浦高→琉球) 韓国
高校野球 98世代のＴＯＰ５
藤平（投・横浜・千葉）、堀（投・広島新庄・広島）、高橋（投・花咲徳栄・埼玉）、坂倉（捕・日大三・千葉）、細川（外・明秀日立・茨城）
高校サッカー 98世代のＴＯＰ５
杉岡(DF・市立船橋・東京）、原(MF、市立船橋・埼玉）、高橋（MF・青森山田・青森）、岩崎（FW・京都橘・滋賀）、安部（FW・瀬戸内・東京） >>501
>>504
そのたびに学校を休むというのは、学生という身分でどうなのだろうかと思う
遠征費用の親負担というのも驚き
チームが出してくれるんじゃないんだ
そうなると、経済的理由で遠征に参加出来ない選手もいるんだろうね >>463
そういえばレスリングや柔道はほぼ統一されてるよな
空手、ボクシングは色んな団体ある
なんでだろう >>507
学校の大会だから公休にされてるけど他のスポーツだって授業休んで大会出てるやん >>445
アマで活躍するべき選手を青田買い？
意味不明なんだが
それと
＞野球実業団からプロ野球への移籍と、J3からJ1への移籍の間に何か違いがあるの？
に何の関連性があるの？ >>510
他のスポーツの場合でも学校を休んで競技に出たりはするが
そういうのは部活動の扱いだから公休になってる。
それに部活だから学校側からもいくらか補助は出る。 >>508
組織の統一というのは国際大会との関係も大きいんだよ
国際大会に代表チームを送り出す窓口は一つでないと面倒臭いもの
◯◯連盟と◯◯協会があってうちのチームが正統な代表チームだって争い出したらどっちも出場停止ねってするしかない
だからまともな国際大会やってるスポーツ団体は一国一協会を原則にしてる
バスケが団体分裂して国際大会から閉め出されたろ >>510
中学生で1週間休んで海外に試合に行くとか他の競技でもあるの？ 各地に下部組織を作って普及活動から行い高レベルの育成を行う
プロアマ、組織間の垣根を無くし競争させる
これやらんと海外とどんどん差がつくからね >>507
その母親のブログにはユースでかかる費用の明細が出てたけど
ユースは塾みたいなもので学校が終わったらユースにいって週5回の練習なんだと。
入会金が最初にかかって、毎月月謝を払いスパイクユニフォーム代は自腹
スパイクは消耗が激しいから数か月単位で買い替え。
週末になると近場のクラブと練習試合、夏休みなどの長期休暇では
ちょっと遠くへ泊りがけで遠征
一流のプロになれるわけでもないのにこんなにかけてどうするの？って怒ってた >>495
本当これ
裾野を広げるだけじゃなく引退後の選手の受け皿という側面もあるしな
サッカー選手は現役時代パッとしなかった人もクラブの職員や指導者としての窓口が多い
極ー部の一時的な高年俸だけみてホルホルしてる焼き豚には理解できないかもしれないが >>514
スキーであるじゃん
夏の間はスイスの氷河へ行って氷河スキーをやるの。
どこかのスキー強豪の公立中学がそれやってた >>517
やきうはパイを絞って1つあたりの数字膨らませてるだけだからな >>517
引退後のアフターケアはJリーグの方が充実してるとプロ野球選手も言ってるんだけど >>514
冬季競技はよくある
あとサッカーはクラブだけでなく
アンダーカテゴリー代表の遠征もある >>478
じゃあなんで資本主義の教祖のアメリカで
ドラフトで戦力均衡はかってるんですかねえ？ 契約金も無い低年俸ですぐにクビを切るようなJリーグに有能な人材が行くわけない
レベルを上げたいならその辺を改善しなきゃ一生無理 >>516
金の問題は何とかした方がいいと思うが
その母親は何を考えて子供をユースに行かせてるのかわからないなw >>524
怒ってるなら、まだマシだな。
先日のドラフトにかかってた子の親が子供の野球にのめり込みすぎてた話より。 >>524
全く別のところで聞いた話なんだが、今こどもにサッカーをやらせてる親って金持ちが大半らしい
少年サッカークラブの送迎の車が置いてある駐車場をみたら高級車ばかりでビビったと聞いた >>512
浅田真央は部活でやってた？水泳選手も
部活ではなくスイミングクラブで大会行ってる
だろ
感覚が古いね ユースってー応エリ一トだぞ
大半は部活で、その部活の競技人口でもサッカーに完敗してるのに 昔から、ユースに上がれる実力があったのに家庭の事情でやめる選手いたもんな
知り合いのところの子供はジュニア時代から飛び級で上のクラスでやるような子だったけど
ユースには行かなかった
その家は金はあったけど、ユースからは完全にプロを目指す道だからと言ってた >>531
難関のセレクション通過してるはずなのにな
もったいないけどしゃーないな ユースなんかでも子供やクラブによってもマチマチだよ
才能があればあるほど金なんかどうにでもなる
だって才能があるユース選手が金が無くてユースを辞めるなんて言ったらクラブ側も困るわけだし
メッシなんて家族でスペインに住まわせおまけに成長促進剤を含め最新の医療を受けさせながらトップまで上げさせたんだ >>467
決まったチームが片方のチームを
いつもいつもボコボコにする試合を客が面白いと思うかどうかの
リサーチした結果じゃないの？
顧客主義ってやつだよ。きっと。 >>522
自分たちの払う金を抑えるための方便だよ。
ポスティング制度も移籍金支払額を抑えるためのものだ。 一般人はどうせ代表しか見ないからｗＪリーグはマニアしか観てないし、マニアは新人もよく知ってる
Ｊリーグの戦力均衡だの、新人お披露目だのの前に、
Ｊ１各チームの中心選手の一般認知度を上げるのが先なんじゃないんすかねぇ、認知度０なんだし >>531
才能あっても諦めるほど金掛かるんか？
駒野や柏木みたいな母子家庭で厳しい家が
寮完備で親にかかる負担が一番少なかったって理由で
広島ユース選んだ話聞いたから
負担はピンキリだと思ってた セパ統合じゃああああ
強いものだけが生き残る！
巨人
阪神
のみ！ >>538
うん、クラブによってかなり違ってくると思う。
名古屋はまぁ多分金かかる方かな。
知り合いでそれで諦めた子もいたよ。 >>529
揚げ足取るようで悪いけど水泳は基本的にスイミングクラブ所属の選手が
名前だけ部活に籍置いて部活として大会に出てるよ >>537
今年のドラフトにかかってたのは
清宮と・・・・・あと誰だっけ？ >>537
その代表にあたるものが野球にはなくなってマニアしかみなくなったのが野球 野球にドラフトが必要なのはポジションが
ハッキリと分かれてるから
その年のトップ5のピッチャーがひとつの
球団に入団したらどうなるかわかるよな
昔の巨人がやってたからな
サッカーは試合数が少ないし一箇所に
固まっても試合に出れないしドラフトの
必要がない ユースで育成するから、ドラフトなんてほぼ意味がないというのが結論だな >>514
無知すぎるだろ
野球しか知らないのか？ >>541
そんなの書類上の姑息な手段こそ
おかしいだろ >>233
>楽天＞ベガルタ
震災の時、
ベガルタ→街に残って復旧手伝い
楽天→神戸方面に即逃げ
…を思い出した >>546
中学生で学校を1週間休んで海外に試合しに行くとか正直驚きだったので 私立のスポーツ学校なんて授業は午前中だけで午後は練習だもの
学校休んでどうのなんてナまったくのンセンス 【画像あり】5歳女児にクンニした男性保育士の顔面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/43nMoV
【衝撃】酒鬼薔薇聖斗(元少年A)の現在…ヤバすぎでしょ…※画像
https://goo.gl/47qwXs >>1
戦力の不均衡は生まれてるだろｗｗｗ
ただ自由に移籍できるし、スキルの高い新人がベンチ以下なんてザラだから必ずしも成績上位のクラブに集まらないのが現状。
ま、昇降格が永久にないスポーツ球技のヌルい体質にはわかんねーだろーな >>545
ところが現状じゃ高卒の方が戦力になってるんですよ。
まあ中学以下でアカデミー卒が殆どだけど >>544
>野球にドラフトが必要なのはポジションが
ハッキリと分かれてるから
へーーやきうにはコンバートってないんだー
初めて知りましたー >>531
ユースでも辞めていくコは結構いるけど、だいたい遊びに走る傾向らしいよ。つかプロじゃユース出よりも高卒の方が実績上げてるみたいだが >>531
ユースやジュニアユースはエリートサッカー選手養成機関で、
海外遠征なども全てクラブ側が費用負担して行っているものだと
思っていたが、違うんだ
>>551
いくらスポーツ学校といっても、義務教育の中学生でもそうなの？ ドラフト自体色々問題あるけど、それとは別に必ず付与される条件が過酷すぎるんだわ
漏れなく5年以上の縛り契約→監督、チーム戦術等合う合わない関係無しに海外にも国内にも移籍出来ない
ほぼ拒否権無し→拒否すれば国内でのプロ活動が出来なくなる上に下記
ドラフト前に海外に入団→数年国内チームとは契約出来ない
これ日本のプロ野球の話じゃなくKリーグの話 ユースや高校出身の実績や戦力の話だが、
育成組織の在り方としてはJFAの指針の下で育成主体が
学校かクラブユースかってだけで、
これが日本のサッカーの裾野を広げるのに貢献してるのは確かなんだよね。
とあるスポーツの現場の関係者はこれが脅威に映ってるらしいけど。 どうなるか分からない高校生に先に１億円払うなんて馬鹿げてるわ >>559
普及に関しては協会の他にJクラブの貢献が大きいな
学校部活はスカウティングや育成はしても普及活動はしないからな >>560
どうなるか分からないからこそ、若くして選手を引退し、社会に放り出されたときのために
退職金代わりの意味合いで契約金を渡しておくのでは？ >>562
そういう理由ならどこもどの選手も一律の金額にしたほうがよくね？
勝手にくじ引きで決められて行きたいとこ行けずに金額までまちまちなんて不公平極まりないわ >>562
まずお前の常識の無さ、酷い無知さを何とかしろよ。
会社の新人に一億円の契約してどう思うよ？ >>562
チームに貢献してないのに退職金一億はないよな。
そんな無駄金多いから親会社に頼らないとやっていけないんだよ。 >>556
最近の日本代表の中堅以上はユース多いけど。 昇格降格がある時点でドラフトは無理、有力選手はJ1に行きたいし
ドラフト分けたらJ2に残りカスしか来なくなる >>569
京都の岩崎のように敢えてJ2を選ぶ人もいるしな… 野球の契約金は選手の選択権奪う代償の意味もあるだろう 興行面やスター持ち上げ効果考えたらドラフトはうってつけだが
無理でしょう >>565
そうかな？
そもそもプロ野球の契約金は退職金代わりという意味合いが強いけど、
その選手への評価の意味合いも含んでいるだろうから、1位が高いのは当然
こんなことに疑問を持ったことないけどなあ
ドラフトがなくなったら、2億、3億と高騰しかねないと思われる サッカー＝18歳まで自クラブで育てるものの20歳前後の全盛期になるとアッサリ他クラブへ移籍
野球＝18歳から育成し、2軍←→1軍を経て長く選手を見ることができる
どっちがベターかは明白
集客の格差が全てを物語ってる こんなザマじゃ昇降格とやらも盛り上がるわけがないｗ
Jリーガー「ああ…降格…悲しいなぁ…」
サポーター「上を向け！来季も頼んだぞ！俺たちがついてる！」
Jリーガー「・・・・」
サポーター「おい・・・まさか・・・地域密着！地域密着！」
Jリーガー「・・・・」
数ヶ月後
Jリーガー「移籍するンゴwwwwwwwwwwwwwww」
サポーター「そ・・・そんな・・・・」 Jリーグは選手よりクラブを重視するとかいう方針を打ち出したせいで
どんな名選手を取ってこようが盛り上がらない土壌を育てているようなもの >>575
またこれ貼ってるのかw
20歳前後の全盛期ってところが笑うところか？ >>208
ユースを拡張した結果、ユースを優遇しないといけなくなった
そうでないと拡張の大義名分が失われるから >>576
あれ？これも見たなw
コピペってのは出来のいいものを貼るもんだぞ ああ、そうか。
日本の野球フアンて選手個人への関心がクソ高いから
>>576みたいな書き込みができるんだ。 >>576
自分が馬鹿です。って宣伝しているだけなのを気付かないかな？ >>579
お前凄いなw
書き込みの全てが意味不明だw >>319
アメスポ仕様は、対外試合を低く見る傾向があるから
ワールドカップ逃して逆に万々歳だろ
身内だけで商売が成り立つアメリカならでは >>585
どんだけワールドカップにアメリカの企業が出資してると思ってんだよ
お前はアホ過ぎる >>534
サッカー観ないで想像で語ってるだろ。
いつもいつもビッグクラブが小クラブをボコボコにしてないけど？
それにサッカーは野球と違って国内制覇の先がある。
欧州CLとかアジアCLとかな。
その国の代表としてそこで勝つには国内のエリートチームが必要となるという側面もある。 >>562
プロ野球の契約金は欧州サッカーでいう移籍金のパスみたいなもんじゃないのか
選手が勝手に辞める際の担保金であったり他球団引き抜きの際の額だったり
先に選手が受け取るからその金はどう使っても良いが レスターがプレミア優勝してもドラフトやってたら大した価値は無かったろな >>389
クラブを破産させて外資に売り飛ばす段階だなｗ >>586
そいつお前がバカ日本代表って言った奴じゃないの？ >>449
世界のバスケ協会は高校バスケ潰せって騒いでいたからバスケのドラフトは盛り上がらない
そもそも高校大学とシーズンずれているせいで、指名拒否が簡単 >>483
ドイツでは、学生時代の海外遠征は勉学を疎かにして
社会からの脱落者を増やしているだけだということで廃止論が盛り上がっていますが
サッカーが移民スポーツになりかけの欧州だからこそ、重い言葉
移民は勉強してもたいてい無駄だからサッカーするしかないからな >>586
FIFAはアメリカと中国を優遇したいのに
アメリカと中国はそれを無視しようとしつつあるね
独立を考えている証拠だ 選手が行きたいチームに行けないドラフトって糞だよな >>596
サッカーで飯食ってるライターだからか盲目的な内容だから読む価値無いよ サッカーってなんで安倍政権で干されたんだろうな
岡田の時代でも今よりサッカーの話題をみた
今は全く見ないからこんなにサッカーが露出されなくなったのは史上初だね
サッカーが何やってるかすら国民はわかってない
干されるってこういうことなんだな J1からJ3まで、格差を制度的に認めてるリーグなんだから、
選手の意向を無視した獲得の管理なんてのは有り得ないのだけど。
そんなことも理解できないバカがいるね。 Jリーグというかサッカーはこのまま干され続けてると日本人選手を一人も知らない時代がきそうだよね
今のさっかーほんとやばいよ サッカーってなんで安倍政権でにわかすらいなくなったんだうな 降格があるから無理
降格クラブから指名とか怖すぎるやろ >>599
>干された
干されたを、データで示せる？
妄想じゃなくて。 【悲報】歌姫・浜崎あゆみさんの末路ｗｗｗｗｗ※GIF画像
https://goo.gl/Jyd56H
岩手の陸上ＪＫがめちゃくちゃエロいｗｗ※画像あり
https://goo.gl/HPxVkT >>604
全順位が確定した後、12月頭にＪ１だけでやるというのは？ 安倍政権でサッカーは干されたよねw
全くサッカー見なくなったしタレントがサッカーの話題すらしてない >>607
そもそも、
Jリーグではドラフトをやる利点が無い。 >>595
独立って何よw
お前のキチガイ陰謀論には
誰も付き合いきれねぇわ 降格制度はプロスポーツに必要か？ 懸念される階級の固定化
https://victorysportsnews.com/articles/4052/original
降格のあるリーグはあらかじめ序列のある競争を意図しており、序列を生み出すためにタテの関係を作っている。
横一線の競争を目指すリーグはあらかじめ戦力均衡の仕組みを整え、ヨコの関係を保っている。
どちらが面白いかと言えば、それは横一線に決まっています。
あらかじめ序列があったら、「スポーツ」以外の部分……有り体に言って「金」で決着がついてしまうじゃないですか。
金が多いヤツが勝つなんて世知辛い現実を見るために僕らはスタジアムに行くのではない。
「降格」があるのは当たり前ではないのです。
スポーツの優劣はスポーツで決めるべき。横一線の条件でやってもなお強い者こそが、真の強者のはずです。やる前から有利不利があるような勝負は面白くない。 >>562
FAまでの保有権を認める代わりに支払われる金と
球団側は選手会に説明しているようだが
退職金代わりなら在籍したシーズン数が元にならないとおかしいし
育成→支配下の選手にも払われるべき >>594
確かある程度学力がなければユースの練習に参加できないようになってるし
別にサッカーだけを教えているわけじゃあないからな 朝から晩まで中身のない練習をやっているやきう少年の犯罪の方が多いという現実 いや、野球界がまずやらなきゃいけないのは競技人口の増加ですらないんです。
「今野球をやっている子供が、野球のせいで苦しんでいる、不幸になっている」
という事実にきちんと向き合うことなんです。
ま、それができないからサッカーを仮想敵にして喚き散らしてるんですけど。 ソフトバンクは人気ないからなー
去年の日本シリーズ視聴率男、日ハムの大谷１人にかなわない
やっぱ有名選手がいない地方のチームが出ると盛り上がらないな
視聴率上げるために空気読んで、横浜に勝たせたほうがいいんじゃないか？ 同じ内容の書き込みが多いけどそんな荒れるような内容のスレか？と不思議だ
まあ何で他競技と比べるのかわからない
「イチゴとりんごって果物なのに何で出来る場所も時期も味も違うの？」「カタツムリには殻があるのにナメクジには殻が無いの何で？」みたいな
どっちが上とか下とかあるのか その年の新人候補のオファー受諾〆日と公開日を決めておけばいい
ドラフトでなくとも新人獲得ショーをやれば話題を独占して新人の宣伝もできる
ちゃんと独占できるよう野球様のドラフト発表なんかの日を避けながらな 野球も10年ぐらいドラフト辞めたらわかる
外国人打者に20代の日本人の3割30本打者が2.3人いるところに高卒のホームラン打者が行っても試合に出れる可能性は低い
それなら1年目からある程度試合出れる球団に行った方がいいと判断をする
数年試合出れなくても先輩から学んでという人もいるだろうけど、そーゆー選手に限って試合出られないからと移籍志願する 自由競争で不均衡が生じてなかったのは、どこのチームも貧乏だったから。
DAZN・マネーで裕福なチームと貧乏なままのチームに分かれたら、一気に格差が拡大する。 野球はもし球団がユースチームみたいなのを作ったところで行きたがる生徒は少ないだろうな ユースで育ててもらって金ももらえるんなら良いじゃないか
まぁサッカーは試合数が野球に比べて少ないんだから
1試合でのチケットや入場者数を野球の倍にするとかすればいいんじゃないの
それにキーパーは楽そうだから長く出来る感じだけど
サッカーは野球に比べて選手の寿命も短そうだから やきうは2軍廃止で、チーム数増やせばいいのにな
あれだけのプロやきう予備軍を引退させるのは勿体ないのに >>625
小中学生向けのリトルチーム持ってるところはある
むしろ高校にユースがあるのがわからん
小中学高ならともかく高校は好きなとこ行けるのに >>624
ああ、だからMLBに格差をつけられたプロ野球は衰退しているんだなｗ
今後も放映権料は見込めないし、海外への展開も見込めないから、プロ野球は終わりだね 野球は甲子園という晴れの舞台があるからな
でもプロ目指すならそこそこで抑えておくとかw 甲子園出なくていいっていうヤツはいないだろな
その代償でほぼ確実にプロになれて契約金も1億円が相場ってなら違うかもしれんが
野球ではユースは無理 やきうの一番アホなとこはプロアマ協定だな
あれさえなければ、多くのプロ引退者がセカンドライフにラーメン屋とか意味のわからない道を選ぶこともなかった
普通に高校のやきう監督して、その技術と経験を子供たちに教えることもできていたのにな
今でも清原が高校やきうの監督するだけで盛り上がるのにね >>627
J3にU-なんたらとかいう実質二軍チーム作って言うことか？ まぁ海外はビッグクラブだっけか
スペインもレアルとかバルセロナに選手が集まってるのかな
バルセロナは独立したらどうなるんだろう >>633
理想はプロ野球チームは県に一つは欲しい >>632
元プロ選手は教育者として別に優れているわけではないからな
そもそも清原がコーチとかありえんだろ、プロ野球だってコーチは問題起こさないやつしか使わんぞ >>628
一部のユースは特定高校に入ることを義務付けて学ぶ自由を奪ってるみたいだな >>636
県に一つは国際飛行場が必要とか抜かす土建屋みたいだ ドラフトは就職差別ではない。
プロ野球界への就職と考えて欲しい。
球団は入社後の配属部署みたいなもの。
希望外の球団に指名され、呆然とする選手に
向かってこう言い放った、昭和のオーナーがいたっけ。 >>637
アマチュアと癒着して選手囲い込んだりレンタルしまくったりするアホがいたからこそのプロアマ協定だしな >>595
ならFIFAにスポンサーつく訳ねーだろアホ ノムさんは熱烈な巨人ファンだったようだけど
プロで活躍するためにキャッチャーの選手層の薄い南海を選んだみたいだな >>638
サッカーに協力してくれる学校は
単純にありがたいだろ
京都が提携してる立命館宇治高校みたいに
偏差値高い学校もあるし >>642
ばーか、スポンサーというのは出資先が意向に沿わない場合は
スポンサーから外れることを示唆して言う事聞かせるためにわざわざカネ出しているんだよ
スポンサーはただの金づるでしかないと思っているサッカー連中は何考えているのか アメリカ人は自分たちで作ったスポーツが好きだから
アメフト、野球、バスケ >>645
日本のスポンサーが多く付いてることを盾にしてWBCボイコット示唆したけど相手にされなかったどっかの団体の悪口やめろよ >>644
> サッカーに協力してくれる学校は単純にありがたいだろ
学業の自由を奪ってることに変わりはないんだが >>648
日本のスポンサーより下手すりゃMLB選手会のほうが金持ちなんだから当たり前 >>599
安倍の心中は知らないけどこれだけ中継されない・話題にされないＣＳはかなりやばくない？ >>651
では身の程知らずに交渉した団体とその団体の行動を支持したファンはマヌケという事ですよろしいか？ ＣＳがガン無視だから日本シリーズもどことどこがやるのか真面目に知られてないぞ 甲子園みたいなイベントの無いサッカーで
ドラフト中継されても「誰こいつ？」のオンパレードになるな >>653
ミルク代レベルの銭闘力しかなかったあのボイコット騒動になにか影響力でもあったの？
契約更改並に毎年あるストーブリーグネタでしたなあ >>635
ならそれらのチームは二軍の試合をするチームじゃないんだな？ サッカーは入団や移籍の過程が見えないこと多いな
この辺商売に結びつける工夫はあった方が良かったと思う >>659
それは、あなたが野球に興味がないから
普通の野球ファンは、上位指名の選手は大概知ってる
特に甲子園出場の選手は野球ファンなら誰もが知ってるレベル >>658
移籍が当たり前の出入りの激しいリーグなんだから
移籍がクローズアップされるとダメージ受けるのは多分クラブの側だぞ
選手がクラブ去るたびにサポーターが暴動起こすの見たいか？
そこら辺を極めてビジネスライクにやることがサッカーの国際化というやつなのさ >>656
それに乗っかってたバカなファンの悪口やめろよ
あれだけ選手会支持してWBCボイコットとか言ってた癖にWBC始まったら熱狂してる姿は滑稽でしたね >>660
それと同じようにサッカーもU17代表があるからサッカーファンなら高校生でもトップクラスの選手は知ってるな >>659
そういう人のためにドラフトの時に特集番組組んだりニュースのスポーツコーナーで軽く成績に触れたりするんじゃないか
サッカーだとそれはない >>663
サッカーは土日に試合が集中するから、大抵のサッカーファンは贔屓のクラブの試合見るのに手一杯なんだよね
野球が特に優れているのは平日に毎日やってることだと思う 長友のインテル入団時に一番騒がれていたハンカチ王子
現在を比較すると
長友 未だにインテル現役
ハンカチ王子 2軍
どうして、こうなってしまったのか
年収なら長友が圧勝じゃあね？ >>666
サッカーじゃアマチュア時代一番成績良かった大学生は必ず名選手になるのか？ >>649
部活で学校選んでる子なんて
いくらでもいるじゃん
それと何が違うわけw >>668
職業選択の自由がー
Jリーグクラブが学業の自由を縛るのは問題ないｷﾘｯ
はいはいｗ >>664
ドラフトないんだから当たり前だろ
やきう見るとバカになるのか？ 【吉報】小嶋陽菜(29歳)がドスケベすぎるｗｗｗｗｗｗ※超絶画像あり
https://goo.gl/6YWB1A
女子アナけしからん写真集やで！！！！※けしからん画像しかない
https://goo.gl/oEqKy2 まあJリーグにはJリーグの考えがあるんだろうけど
ユース制度がアマチュアのスターを育む環境を奪ってるのは確か
アマとプロがリンクすることから生まれるドラマは起こりにくい 安倍政権で知らないサッカー選手ばかりになったけどなんでなの？ｗ
日本代表でも知らない人ばかりだったのは驚いた
なんで？ > スポンサーはただの金づるでしかないと思っているサッカー連中は何考えているのか
ここにコアなサッカーファンいなくて良かったなほんと >>670
だから来季から加入する新人選手について>>620みたいにやって話題性を作れといってる
年がら年中誰か獲った誰か内定したとかやってるからそういう機会がないんだよ 無理矢理スターシステム発動してもサッカーの場合は意味ないからね >>669
職業選択の自由と学業の自由を一緒にしてる時点でバカですね。
その学生が学業よりサッカーの試合を選んだって頭は無いのか？ >>679
プロ野球のドラフトではいる選手もプロ野球選んだだけですよ
馬鹿ってほんとダブスタでいちゃもんつけるだけだよな >>676
何も達成してない新人選手の話題作りなんてしても、意味がないんだよ
そんなものはスポーツ新聞の紙面埋めぐらいしか役に立たない
サッカーでは各年齢で国際大会があるし、オリンピックもある
それで代表に選ばれ、同年代の選手相手に実績を残すことが一番の話題作りになる >>668
ユースの位置付けは課外活動で言うならサッカー塾だろう
塾に入るために指定された学校に入るというのはおかしい >>680
全員文句もなく入団してると思ってんのか？ >>672
アマチュアのスターなんて無理矢理に作る必要もないよ。
もっと上の舞台でスターを目指すのが正しいあり方だから。
久保くんなんて騒がれすぎて心配になるよ。 >>682
どこの話してる？
首都圏はバラバラだぞ >>681
各年齢の国際大会で実績を残すことは何かを達成したことになるだろ
せっかく話題になったのにその後の去就が知られないでどう人気に繋げるのか >>686
今はもう、U-17代表はみんなJリーグチームのユース所属だから。
「どこが獲得するか」なんて話題は出てこないね。 >>683
サッカーのユースでそういう制限あるところの選手は100%納得してんの？ >>688
知らんけどやきうは入団拒否とか多発してたな 野球もユースとか作ればいいんだよ
高校野球とか正直いらんわ
ユースの方がエリートになりやすいわ >>690
サッカーのはなしだけどｗ
あと、Jリーグは新人選手の契約金を低額に抑えるように規則作ってるけど、なんで
資本主義なのにそんな制限を加えてんの？
払う自由もらう自由を阻害してんじゃないの？ >>693
勝手にチーム決められるのよりマシじゃね？
イヤなら海外行くのもアリだし帰国して5年間国内でプレー出来ないとかの糞ルールもないし >>693
プロになっただけで満足してもらっては困るからだろうね。 >>694
結局やきうよりましだーしかいえないんだよなｗ
>>695
規則で制限する理由になってないね 支度金安いな
大迫平山レベルなら5千万6千万出してやれよ…あと監督への裏金も… >>696
やきうのドラフトは現代ではあり得ない奴隷制度だもの
やきうばっかり見てると常識が狂うんだろな >>688
ユースでも部活でもどのチーム入るかは自由なんだから嫌なら入らないだろ >>692
逆だろ
ユース上がりがエリート扱いされているから
一向に力がつかないんだよ >>96
そもそも憲法は公権力を制限するもので、私人間の契約を縛るものではない。
そこで、民法第90条に触れるのではとなるが、公序良俗違反とは言えないと言うのが通説。
あと、独禁法については江川事件の時野球選手の契約は独禁法違反には当たらないとの公取委の見解。 そもそも行きたい所を決めさせてくれない野球と、
最初からそのクラブのトップを目指して頑張ってユースを一緒にするなよ… ユースからトップに昇格できるのは一人か二人
その後の進路先は
大学サッカー
J3 セカンドチーム
J2
J3
JFL
地域リーグ
県リーグ
海外リーグ
シンガポール
タイ
欧州リーグの2部とか3部
と進路先はたくさんあるけど
やきう
ドラフト指定されなければ、
大学野球
独立リーグ
社会人リーグ
ぐらいしかないというｗｗ ちなみに
ユースからトップに上がる頃なんて世界ではもう遅いとか言われているけどな
1部リーグのレギュラーにならないといけないレベル >>612
JリーグやBリーグどころか、大相撲（日本最古のプロスポーツ！）のリーグシステムまで全否定するようなもんだな、この意見・・・ >>702
40年前だからさすがに解釈変わってそうだけどな
他のプロスポーツも誕生したし クジひくとき金本がニヤニヤしてんのが、すごい頭悪そうだった
このレベルの人間でも監督やれるんだな、て思った
と同時に、野球人（笑）のメンタリティを象徴してる気もした
井の中の蛙が笑うとすれば、あいう笑い方をするんだろう このスレ、サッカーの話が多いけど、
再来年はラグビーのワールドカップが日本で開催されるし、
バスケだって、元々は人気スポーツだ
これからは、サッカー以外にもライバル増える一方だぞ。野球ファン諸君!! >>710
ラクビーがあれだけに盛り上がったのに、メディアはやきうのために駄目にした経緯があるからな
いい加減にやきうだけしか報道しないのはやめて欲しいわ >>683
今時の選手は皆大人だから、基本、12球団OKだし、球団が決まった後の記者会見も実に落ち着いている
清原とか江川みたいなのはいない
皆、自己主張しても意味がないと悟っているのではないか 風呂野球って全部アマチュアからの強奪なのに
「我がクラブ一筋の生え抜き！」
「ミスター○○(チーム名)」
とか言ってんの笑えるよね >>711
ラグビーブームが盛り下がったのは単に活躍が続かなかっただけだろう とりあえず野球はプロ野球出身者以外も監督にした方がいいと思う 下部組織があるのにどうやってドラフトすんだよ
手間暇かけて育てた能力のある選手が他所に強奪されんのか 逆指名1枠は絶対要るわなぁ・・・
アマでどんだけ結果を残しても赤の他人のくじ引きに人生託すとか、よく人権団体が放っといてるなってレベル
ちょっと前にあったみたいに、逆指名1つにつき、ドラフト一巡休みってのが面白かった
逆指名上限1枠で、使った球団は3位指名からしか参加できない
これがベストに思える >>712
本当のスターもいないし、超人気球団もないからな 野球はアメリカの真似をしたから
サッカーはヨーロッパの真似をしたからだけなのに何を言い争ってるの？ >>717
だよなあ。
金銭で強奪ならともかく、クジ引きとかあり得ない。 >>718
それだと裏金が更に横行するからなんとも。
プロ野球ってそういうところはユルユルだからな。 >>645
言う事を聞かせる為に金払ってるって事は別に無視してなくね！？ >>693
お前は資本主義には何もルールないと思ってるのか？ >>706
野球こそ至高という考えのもと
理由は後付けだからな ようは金がないとこは育てて売る。
金があるならほどほどに育てつつ出来合いを買う。
だな。 >>722
アマで結果を残せば残すだけ裏金が増えるならむしろ健全だと思うが アメリカのサッカーはドラフトあるが
単にヨーロッパの文化とアメリカの文化の違い >>705
言われてないよ
だから16歳でデビューとかが
世界的なニュースになる >>725
資本主義だからドラフトがーって叫んでる馬鹿が上にいるんだがｗ
>>467とかな
結局、お前もやきうがーって叫ぶだけの馬鹿の一員 MLSはドラフト制にして大成功してるし
ドラフト制というシステムそのものはサッカーでも有用 >>733
昇降格がないからできるだけで有用かどうかはKリーグで実証済み
残念 MLSは興行ばかり考えてて国際的競技力がうんこだからいまだにCWCに出場出来ない >>728
それのどこが健全なんだ？
焼豚の思考は狂ってるのか？ >>612
読んだけど、
今の５４クラブを全部同じ土俵に上げるってほうがムチャよ。
クラブの資金力から戦力まで違いすぎて
今の形はＪの哲学で拡大路線を取ってきたし
各地域の状況から維持できる規模で立ち上げてねって所ではじめて
後発プロスポーツの興業として成り立つよう
大体同じレベルのリーグとしてJ3までつくってきたんだから。
立ち上げからの歴史を無視しとる。 日本人選手1位指名で注目 米プロサッカーはなぜドラフト制度を採用？
https://news.goo.ne.jp/article/thepage/sports/thepage-20160208-00000007-wordleaf.html
＞サッカーとドラフトは“相性”が悪い？
＞ボストン・グローブ紙でサッカー担当記者として1990年イタリア大会から7大会連続でワールドカップを取材し、現在もESPNなどのスポーツメディアで活躍するジャーナリストのフランク・デラッパ氏は、
＞ドラフトがサッカーというスポーツに適しているのかは疑問だと語ります。
＞「MLSのスーパードラフトは、すでに成功例が存在する国内のメジャースポーツを参考に作られましたが、アメリカ人で若くして才能を評価された人材の多くは、海外クラブか国内クラブのアカデミー（ユースチーム）に入団します。
そのため、トップレベルのアメリカ人若手選手が、大学生をターゲットにしたスーパードラフトで指名されるケースはそれほど多くありません。
クラブ間の戦力の均衡化を目的に作られたドラフトですが、サッカーの場合は大学に入学する前にすでにキャリア形成の選択肢が存在し、クラブ側もアカデミーを使って有力選手の囲い込みを行うため、均衡化という目的が果たせているのかは疑問です」 Ｊリーグにドラフト制度が導入されて全クラブ競合の末にＪ３のクラブが交渉権を得ましたとかなったら選手自殺しちゃうよな >>738
MLSもドラフトの意味がないって言ってるじゃんｗｗｗ >>734
kはそもそも八百長やりまくってたのが露見したゴミ溜めだから
なんの参考にもならんだろあれはw >>741
いやドラフトが嫌で海外に脱出しまくってるのもある。
うちに来たイスンギョムもドラフトを嫌がって、
大学からそのまま名古屋でプロとしてスタートした。 >>738
http://hirofuminakano.com/profile
それ書いた記者調べたら
サッカーと何の関わりもない記者で草なんだが
だれだよその記者、はじめて見たぞw >>738
やっぱアカデミーあるからドラフトは・・・。
て話になっとるな。 >>730
16歳と18歳じゃ成長度合いが全然違うだろ
高卒で入ったとしても練習するだけで満足していいのはせいぜい最初の1年だけだ >>739
今年のドラフトで独立リーグに指名された選手いなかったか？ >>705
ユースからトップに上がるの18才とかだから遅くはないよな 甲子園優勝投手がプロでは殆ど活躍できない&短命な時点で高校野球とドラフトは選手の育成を阻害してると言うしかない
でも人気面を考えたら辞めることなんて出来ないから才能を犠牲にしてるんでしょ >>744
肝心のドラフトの部分はその人じゃなくてアメリカのサッカー担当記者の主張なんだが >>749
おれはドラフトやむなしの立場だから
お前が攻撃するべきなのはドラフトはー資本主義がーと馬鹿晒してるお前の仲間 ドラフト会議なんてほぼ無意味
やきうは育成はアマに任せている時点でねえ プロ野球の問題点は
・サッカーと違ってプロになるのはとても狭き門なのに、その少数精鋭のプロになっても
生活できない人間がざらにいること
・サッカーと違って海外に食べていけるリーグがほとんどない（米のメジャーだけ）こと
・サッカーと違って引退後、アマチュアの世界に戻れなくなること
（今年から門戸は少し開かれたが、実質就職口は無いに等しい）
・そして一昨年まではまだあった年金制度が完全崩壊したこと
つまり子供のころから野球一筋の生活を送っても、食べていけない世界だということ。
「犯罪」「NPB選手」で検索してみてほしい
>（略） もう一つは、日本のプロ野球選手の多くは、野球以外のことを何も学んでいないこと。
>「名刺の渡し方も知らない」と言われるように、社会常識のレベルから勉強し直さなければならない。
>より深刻なのは、「学び方」が身に付いていないこと。
>専門技術や知識が必要な職種や業界に転身しようとしても、難しい。
>いきおい、就ける仕事の範囲は限定されてくる。営業職や自営業、スポーツ関連ビジネスなど。
>二十代後半、あるいは三十代になって学びなおすのは本当に大変なことだ。
>多くの元選手たちはそんな境遇でも懸命に頑張って、一般の社会人として生活しているが、
>中にはドロップアウトして犯罪に走る人もいるのだ。
>セカンドキャリアについても、NPBは多くの問題を抱えていると思わざるを得ない。 >>11
資金力なら、もう巨人は敵わない
斜陽の新聞業界 最近、サッカーに負かされてるから巨人に入ったほうが面白かったよな >>753
いやいや、俺はお前に資本主義が何のルールもない自由競争だと思ってるのか聞いてるんだよ アメリカはクジすらしないから、前年の最下位チームに最高の選手が入ることになるんだよな そもそもドラフト会議って他人の人生見てる側が楽しいだけじゃん
大卒以上の氏名はまだしも高卒なんて人生わけのわからんチームに行くのにかわいそう
Jリーグは全チームからオファー受けても自分で選べるからな >>49
それでも、当時最強を誇ってた鹿島やヴェルディ、マリノスを蹴って湘南選んだんだぜ？
（当時は平塚だけど） そもそもアメスポって排除が前提にあるからドラフトなんだよ
欧州はどんなに小さな街や集団でもサッカーチームを作りリーグに参加できるのに対し
アメリカは富や人口の集中する巨大都市や都市圏の所でしかプロに参加できるチームを持てない
欧州でドラフトをやったら数百、下手すりゃ数千チームが参加することになってしまう
ウェーバー制なんて絶対に無理 >>705
そんなんいたらオーウェンは騒がれてないし
ナスリを使いだしてトルシエは叩かれてねえよw >>45
巨人の某新人は翌年の高額納税者に載ってしまうから、５年に分割してもらっていたとか >>758
ダンピング禁止とか独占禁止法くらい知ってますけど？ >>712
選手が大人だからじゃなくて各球団の格差がちぢまったから。あと、最終目標がプロ入りじゃなくてメジャー入りになったのも大きい。 MLSにはあるが盛り上がってない以前に知られてもいないな。 >>705
強豪国の代表選手でさえデビューは10代でもレギュラー定着は20代からのが圧倒的に多いんだけど >>96
NPBという企業に入るという認識
その中で巨人という部署、SoftBankという部署に配属されるという認識らしい >>41
知名度や人気の為にチームに合わない若手選手が拘束されるのはおかしいと思わない？ >>771
昔から言われてる建前論だが、誰も信じてない。 年俸公開も無いよね
Jリーガーの年俸は糞低いからな >>770
体ができてないから18未満でのデビューって欧州はすげー控えてるよね くじ引き云々いうけどくじで選ばれる権利すらないのがサッカーなんだよね
バルザ帰りの久保くんがFC東京でプロになるらしいけどそれ以外の選択肢がないからな
だから足元みられて金ももらえないんだ >>777
久保君はアディダスのジュニアユースの広告塔やってたからすでにかなりの金額もらってるはず 久保くんが川崎でやってみたい、なんかバルサっぽいしとかいってみ
お世話になったチームに砂かけて
この業界にそんなルールはねえってタコ殴りだよ
土地に縛り付けられた農奴みたいだ >>780
やきうは競技人口激減で用具メーカーが死にそうだから大したスポンサー料もらえないだろな 副収入が少ないのは大リーガーも同じみたいで
少し前に見たフォーブスか何かの長者番付でも
年俸は数千万㌦単位なのに副収入が数十万㌦程度だったりした >>781
やきうのドラフト縛り＝中世の領主の初夜権 野球はドマイナー過ぎて世界的な知名度ゼロだから副収入低いのも仕方ないわな >>767
じゃあ何で資本主義なのに制限あるのはおかしい、自由の阻害だ！って言ったの？ 野球は酷使の問題があるから、ドラフトが必要。
島袋が潰されたのは間違いなく大学の酷使が原因。
あんな使われしたら壊れるにきまってる。
大学時代、延長15回で220球なげた二日後に90球投げさせるのは
監督自身がクビを恐れてる、昇格・降格制度のせい。
大学選手権の投げすぎをもっとクローズアップしないと。 >>781
ギャグで言ってるのかわからんけど
久保は川崎の下部組織出身な
帰国するときにFC東京選んだんだよ サッカー
村の領主に処女をささげる（0円）
野球
村をでて買われた富豪に処女をささげる（1億）
この差 ドラフトがかなり変な制度だって、気付かない方がおかしいだろ？ 同級生で育成上がりの千賀が昨日日本シリーズで勝利したのに対して
甲子園の優勝投手の島袋がクビとは…
昇格降格制は酷使のもと
毎日試合のある野球は酷使を避けるためチームの安定が必要だし、ドラフトで戦力均衡を図るべき
サッカーは週一だから昇降格制でいい。 >>786
お前は皮肉って言葉を知らないみたいだな
意味知ってるよなｗ 「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」 今どきやきうなんて見てるのは田舎者と愚民と知恵遅ればかりだもの 「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」
で、育ててJ1で活躍してもJ2に落ちたら育てた選手にポイ捨てされるんだろｗ 育ててやったろつって恩着せがましくただマンしてんだからな
選手からしたらたまらんだろうな >>794
全然皮肉になってないよw
アホに皮肉を使うのは無理だから止めた方がいいよw >>799
アホ（のお前）に皮肉を使うのは無理だから止めた方がいいよw
ですね。納得しましたｗ >>791
そもそも、プロとアマが関係断絶寸前まで行った末の苦肉の策として導入されたものですからね
アマの上層部がプロを毛嫌いしてるって言った方がいいのかな？ >>802
日本のやきうがねじれてしまった原因ってのは昔はアマの方が人気も権威も上だったってとこだろな
世界中見渡しても日本の野球とラグビーくらいだろな ＞あと、Jリーグは新人選手の契約金を低額に抑えるように規則作ってるけど、なんで
資本主義なのにそんな制限を加えてんの？
払う自由もらう自由を阻害してんじゃないの？
これのどの辺がどんな皮肉なのか分かる奴いるか？ >>790
日本のやきうってカネカネの風俗嬢とかAV女優みたいな体質だからな >>803
ID:w48/nYHg0=ID:lsHtzPR+0
なんだよね
野球がー野球がーだけがよりどころの馬鹿 2ちゃんによくいるんだよな
反論出来ないと急に皮肉とか訳の分からない事を言ってごまかす奴w
６万歩譲って皮肉のつもりで言ったとしたら最初からそう言えよw
散々はぐらかして急に皮肉とかないわw >>738
結論出てるやん
サッカーには合わないと
ドラフト自体は否定しないし寧ろアメスポが盛り上がる為の良い制度だと思うよ
サッカーに適用するのがおかしいだけ 焼き豚記者がやきうしか知らないから、こんなアホなことばっかりやってるんだよね >>805
ID:w48/nYHg0=ID:lsHtzPR+0で、このスレずっと読んでるはずなのに理解できないのは
お前が真性の馬鹿だからだなｗ そもそも競争の世界であるスポーツで人為的に戦力均衡を作る意味は
格差がつくほど弱くなったら下のカテゴリに落とされるだけ
まあ野球は降格もないたった6チームの内輪でしこしこやってるんだけの
競争でもスポーツでもなんでもない世界だったっけ 野球が戦力均衡しなければ10-0のような一方的な試合ばかりになり、144試合の大半は消化試合になる
サッカーは点が入りづらくH&Aのたった2試合しか同じ相手と試合しないからそういう問題が顕在化しないだけだな そりゃサッカーにドラフトがないのは小さい時から自チームで囲ってるからだろうけど
それが正しいってわけでもない
囲われてる選手はその分割りくってる >>813
野球側からするとプロサッカーチームを増やしまくる理由が全くわからない
ビッグクラブに資金を集約して二軍作る方が選手の管理育成において圧倒的に効率が良いはずだが >>816
サッカー側からするとプロアマ協定の意味が全く解らない
プロを経験した人材を指導者として採用したほうが選手の管理育成において圧倒的に効率が良いはずだが やきうって世界と戦わなくていいからなあ
育成に力を入れなくてもいいしｗ >>816
昔のオリンピックなどでも多くのスポーツでプロとアマの区別は厳しく行われてた
アマチュアリズムが弱体化して金銭報酬を貰うプロをタブー視しなくなったのは80年代以降じゃねーの カトゥーが触れなかった時は
振られるしなw
札幌勝ちましたねっw >>817
プロとアマが人気で競い合う中でそいつらがプロの尖兵として働いたからな
当時はライバル関係で上下がはっきりした今でもアマはまだ頑な >>816
>二軍作る方が選手の管理育成において圧倒的に効率が良いはずだが
逆だろう。
日本のどこから才能が出てくるかわからないのだから、
チームを増やして機会を増やすのが正解。 こんなザマじゃ昇降格とやらも盛り上がるわけがないｗ
Jリーガー「ああ…降格…悲しいなぁ…」
サポーター「上を向け！来季も頼んだぞ！俺たちがついてる！」
Jリーガー「・・・・」
サポーター「おい・・・まさか・・・地域密着！地域密着！」
Jリーガー「・・・・」
数ヶ月後
Jリーガー「移籍するンゴwwwwwwwwwwwwwww」
サポーター「そ・・・そんな・・・・」 サッカー＝18歳まで自クラブで育てるものの20歳前後の全盛期になるとアッサリ他クラブへ移籍
野球＝18歳から育成し、2軍←→1軍を経て長く選手を見ることができる
どっちがベターかは明白
集客の格差が全てを物語ってる >>816
育成的に考えれば二軍の意味がわからん
公式戦の出場機会を奪われるのは成長の機会を奪われるのと同じ
J1でベンチ外よりJ2で試合に出たほうが成長できるのが普通
二軍戦ってサッカーで言えば昔あったサテライトだろ。
あんな順位も賞金もかかってない試合で成長出来るわけない。
あとサッカー的に言えばチーム集約資金集約の意味がわからん
結局プロアマの境目が曖昧で、J1をトップにアマ県リーグまで繋がってるわけだし >>826
サッカーの方がな余計に分からんな
下部組織で上手い選手が現れたらどうする？
その選手は上部組織に移籍か？
そんなことしてたら生え抜きの選手が育たないだろ
生え抜きのいないチームを応援してなにが楽しい？
選手もチームに愛着がなくなるよな >>825
集客の差を育成だけで説明できると考えるお前の頭がすごいわ >>827
>下部組織で上手い選手が現れたらどうする？
>その選手は上部組織に移籍か？
>そんなことしてたら生え抜きの選手が育たないだろ
ここ全く意味がわかんない。
何かを勘違いしてるのかな。 まあ、野球がドラフトやってる一番の原因はアメリカンスポーツだから、なんだろうな
シングルエンティティ的な考え方はアメリカ特有な気がする >>829
何を言ってるのか良く分からんが、生え抜きの選手とか
○○一筋の選手で引退後も○○のコーチや監督とかいないの？
代表の選手たちってみんなあちこちクラブを変える渡り鳥だよね？ >>831
>○○一筋の選手で引退後も○○のコーチや監督とかいないの？
引退後もそのチームとなると思い当たらんね、いるのかもしれんが知らんね。 >>831
よくわからんけどユースからクラブ一筋みたいな人もまあまあいるよ
まあでも、チームの成長速度と選手の成長速度が明らかにアンマッチになったら
移籍するしかないよね
代表の人達は海外組が多くて、基本彼らは海外では傭兵だからな
そら渡り鳥にもなるわ >>833
まあままいるよじゃなくて、たくさんいないの？
たとえば、代表で活躍する選手たちがユースの頃か同じクラブに居て
海外へも行かずに同じクラブ一筋で、引退試合では○○は永久に不滅です！
とか言ったりしないの？ >>834
そんな奴野球でも今はまあまあもいないだろｗ >>834
君は何が主張したいの？
二軍で塩漬けにしとけば生え抜きになってくれるの？
普通に考えたら試合に出られる所に出してやるのが温情というもの
試合に出られないなんてアスリートとして死んでるのと同じ
二軍で下積みを耐えればいつか活躍できるんだ、なんて青臭い昭和の根性論でしかない
ぶっちゃけ野球の育成論なんて他の近代スポーツに比べ周回遅れレベルで遅れてると思うよ
ダルビッシュだかがそんなこと言ってたろ >>835
なんだかんだ言って野球は生え抜きの選手が多いよ。
トレードで他チームから来るのはあるがそういうのは日ハムの大田みたいに
半分巨人から見捨てられたみたいな哀しい過去もあって日ハムで頑張ってる。
サッカーは自分の都合でころころクラブを変える渡り鳥だよね？ 戦力均衡言ってるけどドラフトしたとこで、結局金あるホークスが1番勝ってるじゃんw
毎回違うチームが勝ってるならドラフト成功って言えるけどw
サッカーでも実績がある鹿島でもホークス並に勝ってないぞw >>837
>サッカーは自分の都合でころころクラブを変える渡り鳥だよね？
選手の意向、チームの事情、監督の方針、
理由は様々あるけど、いかんのか？ そりゃ野球だと簡単に移籍することはできないもんな
FAにしたって権利を得るには最初は８年、
２回目以降は３年一軍でプレーしなきゃいけないし >>837
超一線級じゃなくなんだかんだのレベルで良いならサッカーだって生え抜きいっぱいいるがな >>827
下部組織の上手い奴がトップに昇格することが何で生え抜きじゃなくなることになるのか説明してくれ >>839
選手とクラブがあわないんだったら仕方ないが、渡り鳥ばかりのクラブを応援して何が面白いの？
野球ファンの中には○○で頑張ってる××選手を応援してる二軍の頃から注目してた。とか普通にあるが、
サッカーはクラブが昇格降格をしてる間に選手ががらっと入れ替わるよね？
選手じゃなくてクラブという器を応援して何が面白いの？ >>841
超一線級でガチガチの生え抜きを教えてくれよ
海外なんか行かずに○○一筋とかさ >>843
>渡り鳥ばかりのクラブを応援して何が面白いの？
チームに来てくれたらチームの仲間だし、
よそへ行っても応援し続けてる人もいるし。
出て行く人もいれば、くる人もいるわけで、悲喜こもごもあるけれど物語としては楽しいからね。 ユース高校大学のサッカー選手が皆アマチュア契約で転がってるような国のままでは、
UEFAの波に飲まれてダメになっていくと思うわ。
もうサッカー選手は移籍金市場の商材であって、体育という教育の産物では無い。
それが良い事か悪い事かの問題ではなくて、資本主義の原理で踏み潰されてる事に気が付かないと。 >>845
そんなのごく一部じゃね？
選手は生え抜きはほとんどいなくて渡り鳥ばかり
クラブという器を一生懸命応援してます。というのはさ まあでも普通に考えたら、最後まで生え抜きってのは難しいよ
ガンバの二川とか橋本とかユースから数えて20年以上の生え抜きだったけど
衰えて出場機会無くなってくりゃ、出られるとこに移籍するさ
生え抜きで居続けることより現役でプレーすることにこだわるのが
アスリートとして普通の姿だと思うけどな
で、生え抜き云々で何を主張したいのさ >>843
ガラっと変わるのなんて特殊な事情のあるチームだけですが >>848
自分の応援してるクラブ出身の選手がカテゴリを上げて活躍したら嬉しいし
有力な選手が移籍してきてくれたら嬉しいし
それじゃあかんのか
セレッソサポはいつまでも香川はわしがそだてたと思っとるよ 野球は高給を維持するために、
プロへの道を徹底的に狭く閉ざして締め出している。
こんな球芸者の興行を続けて良いのかなとは思うが。
新聞社の縄張り争い止めて、12球団みたいなウンコ組織ではなく、
３Ａまで下部組織しっかり作って誰でもプロを目指せる土壌を作ろうとは思わないのだろうか。 >>851
選手のファンはいてもその選手はあちこち渡り鳥って事だね。
渡り鳥や外様を応援するのもいいんじゃない？
それを世間一般はどう評価するかはまた別の話 >>852
その結果が、低い年俸でバイトをしないと生活すら出来ない名ばかりプロ
野球なら育成契約でも食事と住むところぐらいはちゃんと出るよｗ >>854
だから何が言いたいんだよてめーは
世間一般様()に評価されるようなもんじゃねーわバカか
勝手にお前の感想を一般化すんなよ >>855
で、その下部組織とトップに資本関係はあるの？
名前は同じなの？ >>856
野球にも独立リーグという名ばかりプロがあるじゃないか >>857
そうかいすまなかったな
じゃあ君は渡り鳥や外様ばかりで生え抜きのいないクラブを応援してくれ >>858
そりゃ同じクラブだからな
何言ってんだお前は？ >>859
あれをプロと言っていいのかどうかは意見が分かれるんだよなあ
選手たちの大半が野球選手をやりたい、ゆくゆくはNPBにドラフトか育成指名されて
大観衆の中でプレイしたいだから サカオタは下部組織から引き上げてが素晴らしいと思い込んでるらしいけど
選手を食いもんにしてるブラック企業みたいなもんよ
ドラ1みたいな有望株だって契約金すらもらえない
育成枠みたいな扱いで年俸だってろくに払われない >>861
たとえば日本代表の本田さんは最初から同じクラブでずっと頑張っているんだね >>864
本田は下部組織からトップに昇格してないだろ >>863
それ言えてる
サッカーのB契約C契約なんて上限ありだしその上限にしても
中流～下流サラリーマン程度の年収だからね サッカーは全国にチームがある
だからすごいみたいなのといっしょ
理想論も結構だが食えてる選手がどれだけいるんだよ >>867
プロとアマの境目はどの世界も食えないもんだと思うけどな
サッカーのシステムが絶対正しいと言うつもりはないが >>868
サッカーはプロとアマの境目があいまい過ぎるんだよ
その結果がJ2J3の選手より仕事の合間にサッカーをやる地域リーグの方が生活環境はまだマシになってる >>863
>育成枠みたいな扱いで
育成枠って何？ >>869
>その結果がJ2J3の選手より仕事の合間にサッカーをやる地域リーグの方が生活環境はまだマシになってる
それが真実かどうかは知らんが。
生活がマシでそれが魅力なら、地域リーグでも、JFLでも行けばいいんでないかね。
選手が選ぶ自由はあるよ。 >>870
育成契約の事
wikiとかで「育成契約」とでも検索したら出て来る
言っておくが、育成契約でもNPB球団と契約したらメシはちゃんと食えるぞｗ 食えてるプロの人数なら明らかに野球よりサッカーの方が多いだろ。
そもそもＪとNPBの比較じゃなくて、
NPBとMLBを比べて、何がNPBに足らないのかの前提が欠けてるまま
NPBかJを中傷するために在チョンが連呼してるのが邪魔で仕方ない。 Ｊリーグ全体を俯瞰的に見ればプロであってプロって感じがしないもんなあ
憲章？か何かにもＡ代表に寄与するみたいな文言がちゃんとあるらしいし
代表や海外へ行く選手の育成か下部組織みたいな感じになるのかもな
野球の独立リーグや社会人か、欧州のユースかって所か >>874
その食えてるというのはどういう意味かな
サッカーのC契約の選手はまともに食えてるとはとても思えないのだが >>863
契約金ないから契約年数だけの拘束になってるだろ
極端な話、新人で1年契約だと次の年に別のクラブに移籍する自由もある >>875
J3あたりだと本当にプロと呼んでいいのか疑問が出る部分はあるしね >>878
J3はそもそもプロアマ混合リーグだぞ
疑問出るどころか本当にアマがいる >>873
育成契約で調べたら、「最低年俸は240万円となっている。」らしいぞ。
これはちょっと酷いんでないかね。 >>879
それってあれかな？
同じ職場で同じ仕事をして、しかし給料も待遇も○○さんとは全然違いますよ。って話と被るんですけど Jも最近になってやっとユース制度が機能してうるけど
つい最近まで若い才能をゴッソリ持っていって
高体連や大学よりも育成出来てないとか散々叩かれてたんだよなあ。
街クラブを含めプロを目指せる土壌が広い事には意味がある。
MLBだってそうやって出来てる。
NPBだけが基本的に若者の締め出しに熱心で、
これはドラフト制度の問題ではない。 >>881
プロスポーツってのはそういうものだろ。 J3でさえ平均売上が独立リーグの倍以上
バイトが必要なのはJ3の中でも貧乏クラブの話だな >>880
その代り寮暮らしになるから外食しなければ食事は無料な。
それに育成で調子が良いと認められたらすぐに支配下登録される。
支配下登録されたら翌年の給料はいきなり跳ね上がる
一軍に上がれたら待遇はもちろん一軍選手と同じになる
育成から既に1億プレイヤーも出てる マイナーリーグの選手のほとんどは給料30～75万でファーストフード店員の年収の半分以下
http://ftw.usatoday.com/2014/03/minor-leaguers-working-poor-lawsuit-mlb-bud-selig
235万
150～180万 ファーストフード店員
135万
30～75万 ほとんどのマイナーリーガー
アメリカでは独身だと年収135万、４人家族だと235万以下は貧困層 >>885
>すぐに支配下登録される。
なんで始めから支配下登録しないの？ >>887
ん？支配下登録人数は70人を上限とする。と規定されてるから
たしか日ハムヤクルトはこの上限に達していないはず
ソフバン巨人は三軍まであって支配下登録からはみ出してるが >>881
よくわからんけど出来る仕事、能力が違うからプロ契約掴めるなりプロとして年俸アップできるなりするんだろ
同じ仕事してるのにあいつは年俸1億だけど俺は3000万しか貰ってない！
なんて理屈が通じないの同じ
何が言いたいの君 過去には平山相太、盛田剛平、北嶋秀朗とかアマで名をはせた選手が
Jリーグに入ってみたら一山いくらで獲得できる凡百の選手となんら変わらなかったからね
アマで活躍しても争奪戦にはならない >>888
>70人を上限とする。と規定されてる
「育成契約」なんて制度をつくるなら、
支配下登録の上限の制度を変えればいいと思うけど。 戦力を強化して上のグループに上がるという形なんだから
バランス取っちゃったら意味がないんじゃないか
むしろ出し抜いたもん勝ちなんだろ 野球のドラフトは最低品質保証みたいなもんで
降格のあるサッカーには合わないね勝ち点一桁で降格したって別にリーグの興行に問題ないので >>885
食事無料だから大丈夫な訳ないだろ
プロ野球選手にとって1番の負担は道具代だぜ？ ドラフトがない割に新人の契約金が安いのが不思議
自由競争だと素材の取り合いで高くなっても不思議はないのに >>895
契約金も年俸もJリーグが金額に制限加えてるから
談合してるようなもので自由競争になってない 野球は国内完結の興行だから国内の戦力均衡をはからないとやっていけない
サッカーはもっと圧倒的に規模が大きいスポーツだからドラフトなんて間抜けなことはやらない >>899
そうか？
世界に合わせるとかよりも、日本人が好みそうなルール、運営方法を
取り入れる方がいいんじゃないの？
Ｊリーグにドラフトも意外と喜ばれるかもよ >>876
ほう、年俸450万で食事と寮は無償でも暮らせないのか
じゃあ世の中のリーマン半分は死滅してんな まだJリーグにドラフトドラフト言ってる奴いるのかよ
>>738で結論出てるだろ >>900
そうだよね。
年俸450万で食べていけないなら、プロ野球の半分以上を占める2軍の選手や独立リーグの選手達は全員餓死じゃん。 くじ引きで選手の人生を変える
やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>899
サッカーは各チームがユース持って育成してるのにくじ引きで持っていかれたらどうしようもないだろっての。
そもそも育成を高校の先生に丸投げとか、世界での競争が無くて育成の必要がない野球ならではだから。
甲子園なんて育成になってないから80年やってて2Aレベルなんだろが。 >高卒1年目から主力として出場できると
野球ってポジション被ったら終了なところあるから
もっと若手の移籍は自由にしたほうがいいのにな >>828
実際大事な要素でしょ
育成した選手が自分のチームで活躍し続けるって応援する側にとって重要
Ｊリーグはそういうのが一切ない
クラブも選手も、お互いが毎年使い捨てのように扱ってる くじ引きドラフトにはドラマがあるからな
ファンは無責任な傍観者だから、ドラマを求める 本当は毎年Jリーグ全チームが指名するような有望新人がいないから
ドラフトやっても数人がかかるくらい ちなみに、Ｊリーグで毎年、ユースからプロ契約する人数と高校、大学からプロ契約する
人数はどちらが多いんだろうか？ >>910
野球だって実際の所契約金泥棒ばっかりだろ
ドラフトあるから、無理に何人も取ってる
京大君は本気で使えるから取った？東大も サッカーはローカルスポーツではないからドラフトが不要なんだよ。
国外試合が豊富なので国内最強クラブが生まれても問題がない。
逆に守りに入ると世界から取り残される。
一方でアメフトや野球などは1国中心の狭い世界。
だから、国内リーグの均衡化を図ってゲーム性を高める必要がある。
特定のチームが勝ち続けるとマンネリになってしまうわけだ。
NFLは前年の下位チームから指名していくという強力な制度。サラリーキャップ制まである。 >>912
>ドラフトあるから、無理に何人も取ってる
逆で、ドラフトがあるからこそ、ある程度人数を指名できる
自由競争なら、契約金や年俸などの入団条件が高騰し、獲得新人数が減ってしまう
今、一軍でバリバリ活躍している選手の中で、下位指名や育成出身も少なくない
これは、ドラフトのおかげといえる ドラフトなんていらねえと言ってるのにゴリ押ししてくるやつって頭お花畑だよな 野球はアメリカのスポーツ
だから全てアメリカ流なのよ 確かにサッカーにドラフトはいらないかもしれないな
野球には絶対必要だけど
ユースには、金の臭いしかしないけど、どうなんだろうね？
有望選手の青田買い、囲い込みとか、栄養費とか
野球の一部私立強豪校と同じ臭いがするな クラブにそれぞれなんだろうけどスカウトは何人くらい在籍してるんだろう
もしかして弱小高校在籍の有望な人材を見落としてたりして
NPB球団は少なくとも10人前後で日本全国をカバー >>918
どっかの通達みたいに決算期関係なくぶっこめるやきうと違って裏金はないよ >>919
クラブのスカウトが全国フォローしなくてもサッカーの体制で有力選手が埋もれることはまずないだろ >>904
ユースで育てたのにヨソに持ってかれてばかりでトップはヨソからのレンタルてのもあるけどな >>910
U18で韓国に何も出来ずにフルボッコにされて涙目で帰ってきた清宮くん()は有望なの？www MLBのドラフトは下位球団から指名できたはず。だから弱い球団が数年後に急激に強くなるし放映権料の分配なども比較的公平なので不人気球団でも高額年俸スター選手を数人抱えれる。んで、NPBは？ん？ >>921
サッカーの体制？
具体的にはどんな感じで自クラブに必要な人材を全国から集めてるの？ C契約ってやきうの育成契約みたいなもんでしょ
試合出て規定をクリアすればBやAに契約変えしなきゃならんのだし
焼き豚はずっとC契約のまま搾取出来ると勘違いしてるみたいだが >>838
ドラフト無ければ8月には優勝決まっちゃうだろうな
そういうことだよ >>927
弱小校の有力選手が見落とされるかどうかじゃなかったのか？
全く論点が変わってるぞ
まあサッカーの場合いろいろあるけど特にトレセンがしっかりしてるから有力選手が見落とされるということはまずない
そういった有力選手をちゃんと自分のクラブがとってこれるかどうかは別の話 >>895
プロ野球は契約なしに選手を最大9年間拘束するから契約金があるんだよ >>823
>>826
３６チーム存在するのと１８チームが二軍を持つのとで受け容れ人数が同じなら何も問題はないだろう
俺が言いたいのはそこじゃなく練習環境だ
オーバーワークせず体を鍛え上げるなら優れた練習機材や環境は必須
J1のチームに入ってもレンタル移籍して資金力が低いJ2の中位下位のチームから出るならそのチームの環境で練習することになる
それを一年も二年もやったらしっかり鍛え上げられないのではないか
それに将来同じ場所で一緒にプレーする同僚や先輩との交流によるプラスの作用も見込めない
野球の二軍戦は誰でも出れる野球には交代の人数制限がないからな
ケガしたりして調整中の一軍選手が出ることもあるし一軍メンバーが試合勘を養うために数名あるいは丸々二軍戦に出ることもあるので相手共々いい刺激になる
一応東西にリーグ分けされて遠征日の節約を図ると共に優勝決定戦を行っているので緊張感ないわけでもない
将来一軍でやる連中と一緒に試合することで連携の精度を高めたり選手同士の交流で伸び悩む選手が壁を破るきっかけが生まれたりもする
サテライトはサッカーのルールもあって試合に出るための制限が厳しすぎるのが失敗の原因
出番ないやつ集めました！頑張って！ってサッカーってそもそもそんな競技じゃないだろ いつまで無くなったサテライトリーグの話ししてるんだよ >>936
>３６チーム存在するのと１８チームが二軍を持つのとで受け容れ人数が同じなら何も問題はないだろ
二軍なんて整備する余裕を持ったチームが18も揃うのかね。
無理な話だと思うね。 >>936
1から10まで根拠のない駄文
よくもまあここまで間抜けな文章が書けるもんだ サッカーの場合は出番がない若手はJ2J3にレンタルに出してガチ公式戦に出場して育成成長させるという方針 >>936
無知がない頭で力説するとこうなるというアホの標本のような長文だな >>940
若い頃にJ2でやってる代表選手って多いんだよな
優れた練習環境よりもチームの戦力として責任をもって長いJ2のシーズンを戦うことの方がよっぽど成長に繋がるんだろう
若い頃にバイエルンという最高の環境で過ごした1年がキャリアにおいてほとんどプラスになってない宇佐美の例もあるし 要するに選手の層が薄いということだろ。 これがもう少し良い選手が居れば、間違いなく
不均衡は起きる。 そうなればドラフト制度が求められるようになるが、その要望が無いことが
問題だと思うけどな。 今は全体的レベルが低いから一人、二人とレベルが高い選手が加入
したところでチーム全体のレベルはたかがしれているしな。 >>122
焼き豚がサッカーの知識がないのに語ってるから 良い選手なのか駄目な選手なのかが実際に試合を見ないとわかりづらいってのもあるかもねー
チームが強ければ基本的に良い選手が多いってことなんだろうけど >>817
それは野球やってる側からしても理解できないから大丈夫 >>943
サッカー界でドラフト制度なんて誰も求めてないがなw
むしろ野球が時代遅れになってきて
ドラフトの必要性の有無を問われてるのに >>943
最多勝沢村賞クラスのピッチャーしかMLBで通用しないのに何でNPBはドラフトやってんの？ 育成に関してはもう日本人メジャーリーガーとサッカー欧州リーグの日本人の数でサッカー>>>>>>>>野球って結論が出てるだろ
野球は世界(アメリカしかないけど)からオファーが来ない時点で論外 野球みたいに数値化できないから評価しにくい
評価が一定しなければ競合することもなくドラフトの意味もない >>943
めちゃくちゃな理屈だな
そもそもドラフトのようなルールで戦力均衡を図ること自体が不自然なんだよ
自分達の努力で強くするのがまともな思考 >>943
まーた根拠のないことをｗ
サッカーはそもそも不均衡があって構わないのだ
強いチームが上に行き、弱いチームは下部に落ちるのだから >>950
プロのスカウトが数字に出なきゃ判断できないわけないだろw >>946
野球のプロアマ協定なんて日本野球界の発展の足枷になってるだけ。
じゃあなぜ存在するかというと、利権やら意地の張り合いやら長年の恨みやらで後戻りできないから無くならない。
要するに野球は旧態依然ってこと。 不均衡が生まれない
↓
金がないから高額選手を集められるチームがないってことだな >>943
なんで勢力を無理やり均衡させなきゃいけないの？
社会主義だと努力してもしなくても均衡しちゃうからみんな努力をやめただろ。
野球みたいに国内完結でコップの中の争いしてりゃいいなら競技レベルの向上は必要ないけど、サッカーの場合は国内制覇の先がある。
国内の抜きん出たチームが日本の代表としてACLを戦っていかなきゃならない。
事情が違う。 >>951
その努力がただの金の釣り上げ合戦てことになったから今に至るんだ >>950
野球の数値がそんなに意味あるなら
ドラ1でも活躍しない奴がたくさんいるのはなぜ？
練習試合のホームラン数とかスピード160キロ
とか子供騙しの数字喜んでるのは滑稽 やきうの育成が成功しているならメジャーリーガが大量にいるはずなんだよね
しかも、競技人口1位というのなら圧倒的に
ただ、今年はメジャリーグの移籍0人が日本のやきうの低レベルを証明しているよ
アマチュアのライセンスのない親父に育成ぶん投げしている時点で
やきう選手の大成することは0に近い >>958
数値化により一定の基準が出来るから競合しやすいと言ってるだけ >>957
金も強化の努力の一つだと思うけどな
金以外の努力を怠って金でしか勝負できなくなった結果身の丈を超えた釣り上げ合戦になるのは愚かだけど >>848
高校大学までアマに育成丸投げしてくじ引きで取ってきただけなのに生え抜きって笑える >>21
税務署にはちゃんと申告してるだろw
それに税務署が勝手に公表する訳ないし サッカーの場合高額契約金払ってドラフトする意味もたしかにないな
個人の価値が曖昧なスポーツだから 生え抜きじゃないと盛り上がらないっていうなら、プロ野球ファンは高校野球見て盛り上がらないのかな
高校野球の有名校には地元離れて野球留学している高校生たくさんいるみたいだけど
地元高校に来たからには地元代表として応援している層多いだろうけど、プロ野球ファンはドラフトの原料として見ているんだろうか
広島ドラフト１位の人は地元出身の人だから、そういう人ならOKって事なのか
ある球団に入ったら二軍三軍だろうとそこにずっといるのが生え抜きって事なのか
ソフトバンクにいる松坂は生え抜きじゃないから応援しないだろって意味？ファンなら応援するのでは？ ドラフトなんて球団の既得権益を守るための体のいい奴隷売買でしかない
サッカーは入れ替え制によってクラブ間の競争原理が働くから、金のないクラブは自然沙汰される >>964
曖昧だと感じるのは数字になんでも頼って考える力を失った人だけだと思うよ 結局ドラフトって国内の限られたパイをみんなで仲良く分け合いましょう、厳しい競争やめてぬるま湯でやっていきましょうって制度だろ。
当然競技レベルは上がらないよな。
少し前までは国内でしか争わないから良かったものの、選手がメジャーに挑戦したり、世界大会のまねごとするようになって日本野球が2Aレベルだということがバレましたと。
ガラパゴス島で進化をやめた弱い動物が外の世界で生きていけるわけないのと同じだな。 >>960
数字ないと判断できないって事なんだよな
数字に簡単にだまされるプロがたくさん
いるから
ハンカチを欲しがる球団がいくつも出て来たと たしか一億円プレーヤー
が野球とサッカーで差があるんだって？ 完全ウェバーできないドラフトをドラフトのマネごとと言えｗ ドラフト1位が毎年12人とかアホなことを前提に離すなよ
NFLとかMLBのようにドラフト1巡目1位：前年の最下位勝ち星最少が得る。MLBワルードチャンピオンは1巡目30位となる
NFLなら1巡SBチャンピオンが1巡32位、2巡目は最下位が2巡33位と続くようにして初めてドラフトと言え
Jがドラフトｗｗ J3でもJ1と同じ土俵？？できる訳ない 頭悪すぎる J1だけとか区切りして既得権益化するとか糞すぎるぞｗｗ
村井ならやりかねないがｗｗ 頭の中空っぽだしなｗｗ >>970
そもそも判断するための数字も怪しいんだよな
こっそり変えたボールで大きく変化する数字だし >>966
野球ファンから見ると、クラブの競争原理とか、新人選手の獲得とか、選手の移籍とか
あらゆるシステムがすごくドライに見える
野球はどうしても、ポイントポイントに浪花節的なものが残るから
選手起用でさえ、明らかに調子が落ちてる選手をどうして使うんだと思うことがあるが、
首脳陣としては、一年間頑張った選手だからということがあったりする >>964
それで反論しているつもりってのがもう言葉が出ないよね >>974
球場のサイズも違うし、土・天然芝・人工芝って統一されてないのに同一として数値化しているんだしな。 >>975
それなんだよね
一昨日の日シリでは元ベイスターズの選手を圧倒的リードで起用とか
ファンを沸かせる采配が出来る
サッカーは選手の移籍にしても強くなったら選手はチームを見限って強いクラブ条件のいいクラブへ移る
その辺がドライすぎる 代表クラスの選手を群馬が指名したってしょうがないからな >>979
その発想がドライすぎるんだよ
代表に呼ばれる選手だが、普段は弱いクラブにいるとかなら盛り上がるんだろうけどさ
代表に呼ばれてます普段は海外のクラブを渡り歩いてます
じゃあそうですかとしか言えない
サッカー選手の重点項目が、代表＞クラブ なんだろうけどさ でも今時公務員くらいしか定年退職まで同じ職に就いている人はいなくないか？
下積みや平社員長いから重用してくれる訳じゃないしクビになる人も転職探す人もいる
一般人でもそうなんだから、アスリートなら稼げるうちに違うチームや環境に移って稼ぎたいんじゃないかな
夢を与えるとか、好きでなった職業とか言っても、プロの世界なら金の問題はついてくる >>978
>日シリでは元ベイスターズの選手を圧倒的リードで
起用とか
野球の移籍は良い移籍ってのがもう
一方的な見方だろ >>978
印象で語りすぎじゃね？
今リーグ首位の鹿島や2位の川崎は生え抜きと言える中心選手が多いぞ >>984
で、日本代表の中心メンバーはみんな海外のクラブなんでしょ
ファンが応援したくなるのはやっぱり生え抜きのせんしゅなどなんだよ
サッカーは選手とクラブの関係がどれもドライすぎる
そういう所が代表が弱くなると途端に見向きもされなくなる大きな理由じゃないかな？ >>985
アマに育成丸投げでくじで獲ってきただけなのに生え抜きとかww >>987
焼き豚さんがやきうという狭い世界しか知らないからだと思うよ >>985
野球ファンは、イチローや松坂が出た時のWBCより国内組だけの最近のWBCの方が応援のし甲斐があって面白かったってことか サッカーの移籍って
クラブは選手を売ったお金で設備投資や育成投資の繰り返しでチームを強くするんだぜ >>985
急な代表持ち出されてもちょっと何言いたいかわからない
ちなみにサポーターはおかしな出ていき方さえしなかったら自分のクラブから海外に行った代表選手のことは自分のクラブの選手のような目線で見るよ
弱小クラブなんかになるとステップアップで国内移籍した選手に対してもそんな目線持ってたりもするし >>991
広い世界とは欧州の給料の良いクラブをあちこちクラブを渡り歩く事でしょ
選手にとってクラブは腰かけに過ぎなくて、本気を出すのは代表戦
そんなことだからリーグに魅力がないんだよ >>25
ドラフト導入後やけど伊東を九州の高校から埼玉の定時制に転校編入させて球団職員にした西武はセーフやな >>995
弱小クラブで骨をうずめるみたいな考えはないの？
弱小クラブなんて所詮は腰掛だよね？
選手にクラブの愛着がないから海外の給料の良いクラブを渡り歩くんだろうけど 【野球/衝撃発言!?】ダンカン｢そう遠くない未来、野球はこの地球から無くなるのは間違いないけど、やれる限りの延命はしましょうよ！｣★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509288188/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 12時間 20分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
