【サッカー】＜なぜJリーグにはドラフトが存在しない？＞「新人選手は下部組織で育てるもの」自由競争で戦力の不均衡化は生まれてない★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
野手では史上最多タイとなる7球団が1位指名で競合した高校ナンバーワンスラッガー、清宮幸太郎内野手（早稲田実業）を引き当てた、
北海道日本ハムファイターズの木田優夫GM補佐が右手を高々と突き上げる――26日のプロ野球ドラフト会議では、今年も新たなドラマが刻まれた。
総勢82人のホープたちが指名され、全国各地で新たな門出へ向けた笑顔を輝かせた一方で素朴な疑問が生じる。同じプロスポーツのサッカーJリーグには、新人選手の補強に関して、なぜドラフト会議の類が存在しないのか、と。
Jリーグが産声をあげた1993年5月に先駆けて、1991年2月にプロ元年を戦う10クラブ、いわゆるオリジナル10が決定している。選定される過程では、傘下にユースをはじめとする下部組織をもつことが絶対条件となった。
創設に尽力したJリーグの幹部に、プロ野球のドラフト会議のようなものは設けないのか、と聞いたことがある。帰ってきた答えは、この下部組織と密接にリンクしていた。
「新人選手は下部組織を通じて、自前で育てるものだと考えている」
欧州や南米のリーグと同じ方針が掲げられたものの、日本サッカー界では全国高等学校体育連盟、略して
「高体連」となる、海外ではほとんど見られない公益財団法人が、日本リーグ時代から新卒選手の供給役を長く担ってきた。
高体連が主催する高校サッカーに憧れ、冬の風物詩でもある全国選手権の舞台で戦いたいと望む中学生は現時点でも少なくない。
なかではJクラブのユースへの昇格をあえて断り、高校へ進む例も増えてきた。高校から大学への進学が選ばれることも然り、だ。
その場合は、どのようにしてプロの世界へ加入するのか。Jリーグでは創設時から自由競争としてきた。ただ、プロ野球で言う契約金が存在すれば、資金力のあるクラブに有望選手が集まる。
戦力の均等化を図るために、年俸と契約金に相当する支度金には上限が設定されている。
Jリーグの選手契約は3つの段階が設定されていて、新人選手は原則として「C契約」を結ぶ。年俸の上限は480万円で、J1で通算450分（5試合フル出場相当）、
J2では同900分（10試合フル出場相当）をクリアすれば、上限のない「A契約」に移行できる。もっとも、新卒1年目で「A契約」を結び直す場合は、年俸の上限は700万円となる。
支度金は独身で380万円、妻帯者で400万円、同居扶養家族のいる妻帯者で500万円が上限として支給される。Jリーグでは毎年経営情報が開示されているので、いわゆる裏金などを水面下で捻出することもできない。
傘下のユースチームからトップチームに昇格する場合も、年俸と支度金で同様の上限が設定される。
プロ野球と比べて、それぞれの金額が圧倒的に低い理由は2つある。クラブの経営状況を悪化させないための配慮と、
契約期間が満了すれば移籍金なしで国内外のクラへ移れるため、高額な支度金は必要ではないという考え方があるからだ。
２以降につづく
10/28(土) 5:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000002-wordleafs-socc
2017/10/28(土) 05:33:36.68
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509152587/ こうなると選手たちに対していかに魅力的に映り、成長できると確信させる環境であるかが契約のカギを握る。
選手たちも各クラブの練習に参加して、雰囲気を含めたフィーリングやハード施設などを実際に確認したうえで最終的に決めている。
たとえば山梨・韮崎高校から1995シーズンにベルマーレ平塚（現湘南ベルマーレ）へ加入した中田英寿のもとには、
当時12を数えたJクラブのうち、育成に主軸を置いていたヴェルディ川崎（現東京ヴェルディ）を除く11チームからオファーが届いた。
そのうち横浜マリノス、横浜フリューゲルス（ともに当時）、そしてベルマーレの練習に参加した末に昇格1年目のベルマーレを選び、
主力の先輩選手たちを「なぜウチに来たのか」と驚かせている。
理由は2つ。高卒1年目から主力として出場できると中田自身が確信した点と、もうひとつは海外クラブからのオファーが届いた場合、
すべてを開示する点にベルマーレのフロントが理解を示したからだという。実際、4年目を迎えた1998年7月にセリエAのペルージャへ移籍している。
早稲田大学への進学も視野に入れていた内田篤人（現ウニオン・ベルリン）のもとへは、清水東高校3年だった2005年夏の時点で、
アルビレックス新潟、清水エスパルス、ジュビロ磐田、名古屋グランパス、ヴィッセル神戸、コンサドーレ札幌（当時）、そして鹿島アントラーズからオファーが届いた。
そして、各クラブの練習に順次参加。アントラーズでのそれを終えた直後に、クラブハウスを含めた練習施設と常勝軍団独特の厳しい雰囲気に魅せられたのか、
清水東高サッカー部の監督へ「ここなら、たとえ試合に出られなくても、自分が成長できそうな気がします」と電話を入れている。
加入を決める時期も原則自由で、青森山田高校からアントラーズに加入した柴崎岳（現ヘタフェ）のように、3年生に進級する直前の2010年1月の段階で仮契約が結ばれたケースもある。
こうした歴史が積み重ねられてきたJ1では、24年間で9つの優勝チームが生まれた。最多の8度を数えるアントラーズはクラブのコンセプトが一貫している点で他と明確な一線を画し、
2012シーズン以降の4年間で3度優勝したサンフレッチェ広島は、毎年のように主力が流出するなかで、他チームから適材適所で選手を補強したマネジメント力が奏功した。
つまり、自由競争のもとで新卒選手が獲得されてきた歴史においては、戦力の不均衡化という弊害は生まれていないと言っていい。
むしろ問われるのは、外国人選手を含めた補強戦略やクラブの財力、育成年代を含めた若手選手に対する育成力となっている。
いまは全国高校選手権の都道府県予選や、各地域の大学リーグが佳境を迎えている。
そのなかでも昨年度の初優勝に貢献した青森山田のMF郷家友太はヴィッセルへの、天皇杯で旋風を巻き起こした筑波大学のエースストライカー、
中野誠也は中学、高校年代に下部組織でプレーしたジュビロへの加入がすでに決まっている。
（文責・藤江直人／スポーツライター） >>1
欧州サッカー見ると、戦力差が半端じゃないけど アメリカがサッカーに本気で取り組んだらワールドカップ予選敗退したよ ユースって金太郎飴みたいに60点の選手を
大量せするだけの機関だろ？
日本を代表する選手は殆ど高校サッカーから
ユースって日本社会の縮図
横に習えで、出る杭は打たれる的な 契約金が払えるほどJリーグが成熟していないからだろ(´・ω・｀) 妻帯者がいると優遇されるのか
税金ならともかく契約で差があるのは変な感じ 世界規模でルール統一してるからじゃなかったっけ？
あれは移籍に関することだけかな？ プロ野球の利権で縛られた歪みを作ったのは、元々朝日新聞
春の選抜を毎日新聞がつくった
当時は大学野球が全盛で、高校野球がそれに続いていた
出遅れた読売が職業野球であるプロ野球をつくり多くの電鉄会社を巻き込んだ
その利権を巨人戦のプラチナ化で確立し、日テレ以外のNHKを含む他局に文句を言わせなくした
そして人気が凋落した今その亡霊と栄光から踏み出せない >>3
メジャーリーグサッカーとKリーグはドラフトあるよ >>10
それは移籍のルール
別にドラフトやってもいい Ｊは金銭面では夢がないよな。
全然活躍できてないけど、宮市は直接海外行って大正解だったと思う。 Jリーグ行くって言ったら実業団入り勧められるんだろ？なんか夢のないスポーツだよな やきうドラフトみたいなインチキスターシステムじゃサッカーはごまかし効かないからな ドラフト制って会社選択の自由の侵害だと
スポーツ仲裁裁判所に訴えたら敗訴しそうだな サッカー＝18歳まで自クラブで育てるものの20歳前後の全盛期になるとアッサリ他クラブへ移籍
野球＝18歳から育成し、2軍←→1軍を経て長く選手を見ることができる
どっちがベターかは明白
集客が全てを物語ってる こんなザマじゃ昇降格とやらも盛り上がるわけがないｗ
Jリーガー「ああ…降格…悲しいなぁ…」
サポーター「上を向け！来季も頼んだぞ！俺たちがついてる！」
Jリーガー「・・・・」
サポーター「おい・・・まさか・・・地域密着！地域密着！」
Jリーガー「・・・・」
数ヶ月後
Jリーガー「移籍するンゴwwwwwwwwwwwwwww」
サポーター「そ・・・そんな・・・・」 三部に分かれてるしムリじゃね
超有望株が三部とか行きたくないだろうし、
一部のみドラフトとかやったら二部三部のチームはエスカレータークラブにしかなれないのでは プロ野球ファン18万人がセパ合わせての6試合を見に行くと1試合辺り3万人の観客
シーズン858試合の動員数は2574万人になる
2016年の実際のプロ野球の動員数は2498万人で29114人
サッカーファン18万人がJ1J2合わせての20試合を見に行くと1試合辺り9000人の観客
シーズン768試合の動員数は691万人になる
2016年の実際のJ1J2の動員数は871万人で平均11341人
「野球は大人気！3万人も客がいるけどJリーグ1万人しかいねえの？ｗｗｗ不人気ｗｗｗｗ」
っていうあの理論がいかにおかしいかって話がこれで分かる >>17
訴訟大好きなアメリカでは一切問題にならないのだが サッカーはヨーロッパ発祥で、野球はアメリカ発祥だから
どっちも大した理由はなく本家のやり方を適当にパクった結果、現在の方式でやってるだけでしょ まーた糸井が自演してるのか
二十歳前後の全盛期(笑)とか 別にそれぞれの立場でいいじゃないか
サッカーが正しくて野球が間違ってるとか頭おかしいんじゃないか
その逆も然り >>23
パクったというか移籍のシステムは同じにしないと後々困ることになるからな
同じシステムじゃないと選手が行き来できない >>22
やきうしかプロスポーツがなかった時代に国民の娯楽を守るために必要って判例が出ちゃったからな >>21
Jは毎試合行く奴の率が高く、野球は低いことの考慮が抜けてる >>4
戦力差がでかいのはスペインだけだろ。
プレミアですら下部リーグからの下剋上でタイトル取れるんだから。 >>19
これがあるからＪリーグの理想は虚しいんだよな
せっかく自分たちで18歳まで育てたって全くもって意味がない アメスポってドラフトはあるけど選手の移籍は日本よりも自由だろ 甲子園と違ってユースとか高校サッカーなんて選手の親くらいしか見てないもんなｗ
Ｊリーグのサポーターでも自分の応援するクラブゆユースや高校サッカーの選手がどういう形でいつ入ったなんて
知らない奴がほとんど
野球の場合はファンが甲子園から注目してドラフトを見るけど
野球とサッカーではファンの熱狂度や情熱が違いすぎる どうせ半数が20代でクビになるのに
毎年何人も無駄に新人とるドラフトとかいらねえだろ
去年のドラフトで今覚えられてる何人いるんだよ >>12
因みにKリーグはドラフトのせいで
選手が海外に脱出しまくりで、絶賛衰退中。
Jリーグに韓国人が多いのもその理由。
有名なパク・チソンもそうして成り上がったからな…
結局サッカーにドラフトは害悪でしかないな。 そりゃサッカーなんて遥か昔の野球なだけだもん
先いってるどころか三周ほど周回遅れなんだよ実は >>36
賭博甲子園の情熱はすさまじいよなｗ
関西のジジババが当たり前のようにやってるもんな 野球で言うと海外で活躍できる選手、すなわち松井、イチロー、ダル、田中位しかまともな年俸貰えないイメージ。 >>36
サッカーの世界じゃ学校カテゴリーの大会には価値がまったくないからね
ユースもあくまで育成が目的だし ドラフトというウンコシステムはサッカーには合わないよ >>42
海外てアメリカだけじゃねえかｗ
くっそ狭い世界で、アメリカと同じくらいやってきておいて
なんでメジャーで通用する選手が少ないんだよ
日本野球のレベルが低すぎなのはドラフトも関係してそうだな >>44
ユースは育成が目的なのに高校サッカーに負けてるよなｗ
高校サッカーの方が良い選手輩出している ユースってさ
チームがあってないようなものだし
チームの勝敗より自分がトップに上がれるかがすべてだから
世間から注目されることもないし
その中で絶対に勝たないといけない試合も経験できないし
そういう意味じゃマイナスだよ ドラフトってエンターテイメント的にも面白いもんな
あのパネルが一つずつめくられていく時の緊張感は凄い そもそも、中学３年でプロデビューしてしまえる世界で
高校３年生がどうのこうの言ってること自体がおかしい
ドラフトまで待たなきゃならないんなら、海外行っちゃうよってことになるだけ >>46
イチローしか活躍してないしな
今は韓国人がメジャーなんだろな 弱くてもカテゴリーが落ちるわけでなし、育成に無駄金使う必要無いだろ >>49
ユースで注目されるのはユースW杯と五輪だろ。 サッカーのサの字もなかったころから
10数年でＷ杯出場が当たり前のようになるくらいレベル向上したのは
代表プロから下部組織や育成年代の縦関係のピラミッド型があってこそだよな
ドラフトなんてやったら一気に衰退する >>48
野球は問題解決してきたわけでね
サッカーてのはなにもしてないだけ
根底にあるのはやはり、人権だろうね
サッカーなんてのは人を人と思ってないから >>56
>根底にあるのはやはり、人権だろうね
>
>サッカーなんてのは人を人と思ってないから
人権を考えたら、クジ引きで所属決定なんてマズイんじゃねーの？ 野球ファンがスゴいのは自分が応援するチームの選手について「こいつは○○高校出身で何年前に甲子園出て、
△△のいた□□高校に負けた」とかスラスラ言えることだな
Ｊリーグの場合はクラブに入ってくるまでのアマチュアでの活躍を記憶してるサポーターなんてまずいない 興行度外視して必死に選手を育ててるのにアジア1で喜ぶしかないとか空しい >>55
w杯出場が当たり前になったのは単に枠拡大のおかげだろ
レベルは別に変わってない >>56
人権無視は野球でしょ
自分の意思でチーム選べないないなんてあり得ない
保有権って考え方も前時代的
奴隷と同じ >>10
Kリーグはドラフトあるはずだから日本でもやろうと思えばできる
やる意味が無いからやらないだけだろうし >>47
チームの数が全く違う中で代表選手の数がユース出身というのでユースが優秀というのは分かるかと
あとプロとアマは仲違いとかしてないのであえて出場機会のため高校に放出することもある >>63
めちゃくちゃレベル上がってるが。
Jリーグ初期の時代のチームなんて今のアマチュアレベルよりもはるかに実力が下。 高校サッカーもユースもサッカーファンにすら見向きされてないのにドラフトやって上手く行くわけがない
野球はファンがアマチュア野球を熱心に見るからドラフトが成功している >>67
五輪のメンバーはU-20W杯のメンバーから成り立ってること知らんのか？ >>72
全然違うでしょ
OAあることから考えてもユースカテゴリーじゃないって分かりそうなもんだが 不均衡はあるだろ
その代わりサッカーは移籍金ビジネスで成り立ってるがな FAもドラフトやればいいのにな
新人のドラフトなんて当たりはずれ多すぎ Ｊリーグのクラブなんて５年くらいで選手がまるっきり入れ替わったりするからドラフトやっても盛り上がらんよ
野球は移籍意思のある選手でもＦＡまで８年間くらい一つのチームに留まるけど >>21
自分たちの都合で無計画にクラブ数増やしたくせに、「数が多いから客が分散するのは仕方ない」って言い訳は見苦しい いや片寄りまくりだろ
他で育った選手をＪ1クラブが横取りする
この先賞金にも差がつくから格差は広がるだろ 今日のイラン人のゴミっぷり見れば低レベルな日本野球の失敗ぶりがよくわかるなｗ
一方ユース育ちの武藤は同点ゴールをアシストして同じくユース育ちの久保はゴール
どっちが正しいかなんて明白だろｗ 野球のマニアになってくると高校野球どころか中学生のシニアリーグやボーイズリーグまで注目してるからなｗ
中学生がどの強豪高校に入学するかまでチェックする
ユースや高校サッカーすらチェックしないサッカーファンとは熱狂度が違いすぎる NFLもドラフトがあるな
そもそも2部3部あるリーグでドラフトってどうやるんだ？ >>74
>OAあることから考えてもユースカテゴリーじゃないって分かりそうなもんだが
そうじゃなくて、
オリンピック出場までには長い予選があるから、
U-20世代から先を見て育成していくってことだろう。 くじ引きで若者の人生を左右してええんか？
自分で選んだチームで駄目だったら
まだ諦めもつくやろうけど いやいや、金持ってて自分達だけ良ければそれでいいってのがサッカーなんだよ
野球は遥か昔にそういう問題を解決してきたわけでね 世界のスポーツシーンでドラフトなんてやってるのはアメリカと日本と韓国ぐらい
サッカーは全世界が基準になってるからドラフトなんて特定の国の独特なシステムという感覚しかない 野球ファンみたいにアマチュアを熱心に見るようにならないとサッカーでドラフトやっても誰も注目しないよ >>81
アホな書き込みのダシにされてる武藤や久保に同情するわ ドラフトなんていう奴隷制度があるのは日本だけ？他の国にもあるの？ >>87
アメリカ抜きで世界のスポーツシーンとかねーよｗｗｗ 名古屋なんて結構金でいい若手取るよ。
まあほとんどダメになるけどな。
結局金が無いならユースやるしかねーよ。 チーム数が12しかないからドラフトをしないとかなりいびつになる。昔は逆指名だの希望枠だのがあったけど、その辺だと資金力の強いことろがかっさらっていくわけ。 >>91
アメリカ日本韓国フィリピンくらいじゃね？ >>18
Ｊリーグの「新人を自分たちで育てる！」って意気込みは応援したいけど
やっぱりその後すぐにその選手が移籍しちゃうっていう構造的な穴があるから
「そっちの穴を先に塞げよ」って思ってしまう 欧州は階級社会だから一度下層クラブになるとほとんど優勝できない下層は下層のまま過ごす リーガはバルサとレアルは優勝を寡占している
アメリカは特定のチームが優勝を寡占しないようにドラフトがあるわけでね チャンスの国だからどこのチームにもチャンスだけは与える まあアメリカンドリームって奴だろうな アメリカみたいに弱いところから順に指名していくならおもしろい
ドラフト1位が何人もいるとかなんだかな >>86
多分ほとんど人がくじ引きでチーム決めさせたり、簡単にチーム移籍できない野球にそういうイメージ持ってると思う。
君がちょっと頭イッチャッテるだろうから、まともな返答はないだろうけど、、、良かったら具体的にそういう事例を教えてよ >>83
そもそもそんなにクラブがあるのが間違いなんだよ
野球の構造はそういうあらゆる問題を打開してきた結果なわけでね
だからサッカーは戦力不均衡や八百長やら興業やらあらゆる面で問題を放置している
金持ちだけがひたすら得するシステム >>91
アメリカは4大プロスポーツ全部ドラフト制があるな
各国にリーグが並立しているヨーロッパ式と基本的に一強のアメリカ式の違いかもしれん。 >>61
ちょいとちがう。
それは甲子園しかないから。
サッカーは選手権だけじゃない。猿真似のやきう世界大会と違いU17等の世界大会やら見るべき試合大会がたくさんある。
で、正直論点がそこじゃない。ハタチ過ぎればただの人に用事は無い。
プロでいかに成長し活躍するか。タイトルや成績じゃなくプレイスタイルなど他の要素が大事。
そんな当たり前の話をわかってるからサポとかは特に言わないだけ。 >>80
今後益々ユースで青田買いクラブは増えるから
他で育った選手を獲得するには億単位の金が必要になる >>79
どう考えても上がってるよ
海外でプレーする日本人何人増えたよ >>101
下位クラブがなくなると金持ちサイドが収奪をする相手がなくなるからなくせないというね 働く選手の意向を無視することに一体何の意味があるのだろうか
行きたくもないチームでやるのだから目当ては金だけなんだろうけど >>100
あのね、義務があるから権利が発生するんだよ
だからFA権があるじゃないか
サッカーってのは義務を果たさないのに権利を叫ぶ
だから、自分さえ良ければそれでいいという図式が成り立つの >>87
育ったところで強豪クラブが札束で買っていくわけ。売ったお金でまた育成って。
これが良いか悪いかは別にしてお前のところの下部組織はどうなっているんだよって気がしないでもない。 >>79
メクラはお前だよ
J初期と今のサッカー見比べれば誰だって分かる >>82
なんでやきうマニアとただのサッカーファンを比べるの？
同じくマニア同士で比較しないの？
大会が多くカテゴリもチームも多いサッカーのが大変ですが？ >>110
義務も権利も生まれながらにして皆持ってるぞｗ
その権利を奪ってるのが野球だな >>85
本当に実力があればFAまで頑張ればいいし
希望球団じゃないで活躍できないようならそれまでの選手なんでしょ
普通の会社に入社するにせよまともな上司を自分で選べる訳じゃないしね
まあ今のFA取得は遅すぎる気はするが 日本は野球の国。
野球の考えが全てに優先するし常に正しい。 アメリカンはドリームが大好きなんだよ 中西部の小さな町のＮＦＬのパッカーズというチームがスーパーボウルに優勝したリな
アメリカンドリーム 成り上がりのストーリーが大好きなんだよ
底辺から這い上がってくるストーリー大好きなんだろな サッカーはバルサやレアルみたいな強豪が負けると返って盛り下がるからな >>115
選手にはプロになるならないという選択肢はあるよ
NPBでやっていくにはこれに同意してからにしてくださいって要件の一つがドラフト制度ってだけ >>86
ならtotoに頼らず各カテゴリの野球に金与えて下さいよ
他の競技は一団体なのに野球だけで何団体が金貰ってるか知ってんの？ >>82
中学年代の有望株を熱く語ってるのはサッカーマニアの方が多い気がする
U-12やU-15から追っかけてるから、高校1年のU-17アジア予選でも知ったかがゴロゴロいて語り合ってる >>122
それな
寡占市場での選択肢がない契約
本来あってはならないものなんだが金目的だからどうでも良いのかもしれないな >>123
１００年にい一度の奇跡だろう しかもレスターもここが限界だろう ＣＬ優勝とかは無理だろう >>124
totoはスポーツ助成金にするご題目でやってる公営賭博だから
競技人口によって使途を決めるのは普通じゃないの >>121
いやいやジャイアントキリングは盛り上がるよ
関係ないがジャイアントキリングという漫画は最初のアマチュアチームでしかジャイアントキリングしてない >>120
“日本の常識は世界の非常識”
これを全くわかってないのがマスコミと野球ファン。 降格/昇格システムのある競技ではドラフトをやってもあまり上手く機能しないよ
あくまでチームが固定されてる閉鎖システムのなかでリソース分配していくことで成立する制度 あれってチーム力を拮抗させるためのもんだろ
Jにはまったく必要ないな >>127
理想は選手が行きたい球団にいけるシステムが理想
でもそれじゃ興行的に難しいからドラフト制度があって今はFA制度もある、そんだけの話だよ >>130
ＣＷＣでポルトとか日本で試合した時チケット余っていなかったか 日本では
日本人はブランド大好き バルサレアルマンＵバイエルン辺りなら チケット完売だろう Jリーガーからしたら毎試合4万人入る阪神甲子園球場がうらやましくてしょうがないんやろ？
最初からプロ野球やってたら良かったのになw ドラフトは間違いなく均衡化にはなるけどレベル低下にも与してる >>15
サッカーに実業団なんてないが？
実業団入り進められるのはまともに稼げるリーグが世界に2つしかない野球だよ ドラフトって選手の選択権奪って成り立ってる制度だからな
よく考えないでもかなりヘンテコな制度 >>117
普通の会社は嫌だったら辞めて、他の同業種にでも転職すればいいだろう。まさに自由だ。
野球はそれができるの？他国の野球チームにすら入れなかったんじゃなかったっけ？
資本主義で、開かれたビジネス社会とやきう興行を比べちゃダメだよ 筑後のソフバン二軍練習場
ロッテ浦和球場
どちらで自分を高めるか選べないのは不思議 >>82
Jだと下部組織も応援してる層は結構いるぞ >>82
なんでメジャー見ないの？
野球の最高峰なんだろ？ >>129
団体まとめれもせず、プロ野球は一切面倒を見ず。
自分だけじゃないならプロ野球が他の野球団体見ればいい。
他は一元化してるのになぜ金持ちプロ野球があるのに野球の他団体に配分するのか？
他のマイナー競技やメダル候補種目やアスリート育成に回せるのに。
自分だけって書き込みに対して、野球のが自分だけでは？って話 >>140
普通の会社で置き換えた際に良く言われるのがNPBという会社に入社して
そっからは各部署(球団)に配属されるかは選べないって表現だね
やめる際はNPBをやめる事になるし
その際には他業種への就職に一定の制限が付くのは別におかしい事じゃない
それが法律的にセーフかアウトかは確か裁判を起こした人がいるからそっちでも見てくれれば プロ野球機構に言わすと、
プロ野球という会社に就職するのであって
チームは部署らしい。
そう考えると異動の自由とか無くて当たり前。
今の部署が嫌なら辞めるしかないんだし。 逆だよ逆
なぜプロ野球ではドラフトが必要なのかを論じるべき
ドラフトやってる団体なんて少数派なんだから ドラフトはサッカーは全くいらない。
はい、おしまい。 >>110
なんか予想通りの返答だな笑
ここまで来ると一種の洗脳状態なのかな？
って心配になるよ >>146
前段はともかく、営業秘密があるわけでもないんだから他社への再就職制限は真っ黒だろ。
初期のメジャー組は日本では任意引退扱いで渡米したんじゃなかったっけ。 >>135
CWCでは欧州王者を倒すのがジャイアントキリングな訳よ
ポルトじゃ中途半端なんだよ ボクシングとプロレスで比較するようなもんで意味のない議論やな >>56
全く逆でしょ
野球は問題を何一つ解決してきてない >>145
長々と書いたところ悪いけど役所が恣意的に配分を変えるのはまずい以上
競技人口等の客観的な基準になるのはやむを得ないんじゃないの
実際にtotoの金がどういった割合で分配されてるかは知らんけどね >>138
ホンダってもうサッカーチーム手放したのか？ ドラフトで戦力均衡化しないと盛り上がりを維持できないということ。
自らのスポーツの中に欠陥を抱えてることを自白している何よりの証左。 >>152
ならそれで裁判所に訴えてみたらどうだろうか
あなたに原告適格があるかは判らんけど >>146
そー言われるとしっくりくるけど
俺はそもそもそんな会社入りたくないな。
でも独占企業なんだよな。
やきうやってる少年たちが可哀想になってくるね 簡単に言えばアメスポや日本のプロ野球はチーム数を固定してみんなでパイを分け合う方式
だからドラフトという制度が馴染む
サッカーのように参入自由の方式ではドラフトをやる意味はない アメスポにはレアルマドリーやバルサ、マンチェスターUのよな全世界にそのブランドを轟かすクラブがないからなあ
これもドラフト制度の弊害の一つ 野球のプロは独占企業じゃないぞ
日本の場合NPB以外にいわゆる独立リーグってもんがあるだろ >>160
だから入らない自由としてプロ志望届とかがあるのよ
実際それが嫌で社会人に行く人もいるしね Jリーグが日本野球の真似してドラフトとFAまで強制契約制度なんてやったら
監督や戦術の違いで芽が出ないまま引退する選手が大量に出てリーグのレベルが恐ろしく下がりそう サッカーの場合 Jクラブは有望選手獲得のために小学生の段階で ジュニア（U12）
ジュニアユース（U15）のコーチや監督が県大会や トレセンを視察してスカウトしているので
ドラフトやる意味がない
もちろん中学生で伸びる子もいるので、地元に上手な子がいなければ 全国大会や
県外の大会を視察して県外から上手な子をスカウトして ユース（U18）の寮に入れる
場合もある
野球と違うのはU１５で飛びぬけていれば、U１６に飛び級で試合に出したり
17や18の高校生でトップチームの公式戦出場もできること
さらにJリーグは自前のユース出身者はプロのA契約人数に含まれない
のでユース出身者増やした方が選手層が厚くなるメリットがある
（トップチームのA契約の人数は１チーム25人と制限がある）
だからドラフト制度は意味がない >>162
ドマイナースポーツで国内で完結してるからレギュレーションを統一しなくても済んでるだけだな
アメリカではサッカーでもドラフトやってるけど、有望株は欧州に抜かれてるな >>146
その表現はおかしいな
それでは世の中にひとつの会社しかないことになる
そもそも大の阪神ファンの子供が大人になって巨人にしか入れないって
おかしいと思わんのかね？ 日本のサッカーファンにとってMLSは邪道なのか
スポーツ興行の発達した米国市場でドラフト制度が選択されるからには
それなり以上に意義があると思うがな ドラフトで選手がいきたいところにいけないつったって
契約金1億だからな
それでいったらユースなんてガキのころから拾って飯食わしてやったろつって
二束三文でこき使われる農奴じゃん でも優勝するチームなんていつも同じじゃんか
野球よりも不均衡だと思うけどな アメスポルールってアメスポがレベルも給料も圧倒的に世界一だから成り立っているだけで
他の国のリーグは真似しようにも出来ないよな >>166
プロ志望届は入らない自由の確保のために生まれたわけではなく
ドラフト破りの防止のために生まれた制度 >>138
ホンダ「」
ホンダロック「」
ソニー仙台「」 19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 18:11:38.26 ID:yuHQP0xx0 [2/2]
こんなザマじゃ昇降格とやらも盛り上がるわけがないｗ
Jリーガー「ああ…降格…悲しいなぁ…」
サポーター「上を向け！来季も頼んだぞ！俺たちがついてる！」
Jリーガー「・・・・」
サポーター「おい・・・まさか・・・地域密着！地域密着！」
Jリーガー「・・・・」
数ヶ月後
Jリーガー「移籍するンゴwwwwwwwwwwwwwww」
サポーター「そ・・・そんな・・・・」
↑何もわかっていないアホ焼き豚の発想でワロタｗｗｗｗ
現実は
サポーター「おお海外移籍するからチームに移籍金が入るよ」
が正解ｗｗ ドラフトというのは新人の年俸の高騰を防ぐためのもの。
Jリーグには年俸上限というもっと強力な制度があるので必要ないんだよ。 >>176
そうやった結果日本でバルサやマンチェスターユナイテッドを信奉する客層ができてしまうのだろうね >>171
社会人で野球をやるって選択肢もあるのよ？
好きなチームがあってそこでやりたいって人にはかわいそうだけど
自由市場が常に万能ではない以上どっかで制限は必要だし仕方がないよ >>168
育成世代の選手の実力が知れてるからドラフトをやらないとかではない
ドラフトは球団間の選手均衡と契約金高騰の防止のために行われている Jリーグに競争は必要ない
自分のペースでやっていかなきゃ身がもたないよ >>177
いや、それは知ってるよ
ただ現状でいえばプロにいきたくないなら志望届を出さなければ終わりでしょ >>173
自由競争ならもっと契約金の相場上がってるでしょ
選手の権利がないがしろにされてるのは間違いない
自由獲得枠時代は裏契約金が10億円とかだったらしいし 昔から育ったとこで奉公するのが当たり前と思い込まされて
公平なくじ引きすらない
これは俺んとこが昔ひろったガキだがまかり通ってるヤクザな業界だな >>172
ロートル取ってて
そこら辺のリーグより華やかに見えるけど
糞弱いからなあ ドラフトなんて世界中誰もやっていないやきうぐらいなもんだろｗ >>165
それは厳密にはって話であって、実際はお金がいいところに就職するでしょ。
で、その選択肢が一つしかなくて、どこに飛ばされるかもわからない。嫌でやめたら再就職禁止かー。
例えば自分は真面目に働いてるのに、周りは円陣組む度に金掛けてたり、仕事中に裏でタバコばっか吸ってる先輩見てたら辞めたくなるやつも出てくるだろう、普通。
でもなかなか辞めれないのか Jリーグが誕生した1993年以降24年間の優勝回数
野球
5巨人、ソフトバンク（ダイエー）
4ヤクルト
3
2西武、ロッテ、日本ハム
1オリックス、横浜、中日、楽天
サッカー
8鹿島
7
6
5
4
3横浜M、磐田、広島
2V川崎、G大阪
1浦和、名古屋、柏 焼き豚にとってドラフト以外の知識がないから全く会話が成立しないんだよなｗ >>188
サッカーのことを言ってるなら選手サイドがそんな義理を持ってないでしょ
金のいい話があるとあっさり移籍 焼き豚が必死にドラフト持ち上げてるけど
そんなに素晴らしかったらドラフト破りの契約なんて発生しないだろｗｗｗｗ >>189
プロとして客やスポンサーを集めるなら「華やかに見える」は重要 やきうなんてドラフトというくだらないシステムのおかげで高校やきうのスター選手が
巨人に行けず、やきう人気の衰退しただけだというｗｗ >>193
焼き豚は現状是認以外の頭は持っていない >>196
よそと比べて弱いってのはサッカーの場合マイナス材料になるから >>190
アメスポはみんなやっててアメリカはサッカーでも採用してるね >>191
そういう言い方で言えば
内定もらった段階で勤務地はここですがどうですがと言ってくれるのはやさしいのかも・・・
まあ野球がやりたければプロにいかないといけないって訳でもないし本人次第でしょう >>186
プロに行きたくないんだったら指名を蹴ればいいだけの話
プロ志望届は何の関係もない はっきり言ってドラフトは共産主義だねサッカーの資本主義に負ける そもそも、何でこんなバカな記事を書いたライターがいるのか >>199
だったらJリーグはマイナス要素だらけだな
アジアの1番になるのさえ苦労するんだから
J3なんか弱すぎてもうマイナス材料しかない サッカーの場合、戦術や育成方針が自分にあってるかのほうが大事だからなあ
選手の流動性も高いし >>208
ACL王者をJリーグは倒している回数は多いんだけどなｗ >>198
現状是認がどうとかの前に完全自由競争にしたところで市場はどうなるのよって話さ
常に自由にすればうまくいくんなんてのは幻想だよ MLSは盛り上がってるみたいだけどMLSでアメリカサッカーのレベルは下がってる疑惑はあるよな
内輪で盛り上がってるだけならレベルはそこまで重要じゃないかもしれないけど
サッカーは代表戦で強制的に海外と比較されるからな
代表戦捨てようにも人気があるからそうもいかないし 期待の大型新人である自前のユース上がりがドラフトで他に取られたら発狂ものだわな >>208
そりゃ野球と違って選択肢が無限にあるからねえ 戦術も育成方針が合わないのにドラフト会議でチームを入っても
2軍をやって、クビになるというのもアホな話だよねｗｗ 韓国がなくなって
あとはアメリカとメキシコだっけ? >>214
代表どころかクラブレベルでも厳しい国際大会あるしな >>208
そのレスだけで結局Jリーグ叩きたいだけってのが明白だよね
そんな奴がもっともらしく制度について語るってちゃんちゃらおかしいわｗ >>213
NPBは完全自由競争にしなさいなんて誰か言ったのかね？ 大抵のやきう選手は甲子園でやきう生活が終わるからな
サッカーならプロを目指しても、才能がなくても県リーグ JFLというのもあるし 人間を買うくじ引きをやってるとか頭おかしいとしか思えないわ >>220
アジアの上位で価値がないって思うのは
その程度の競技だからじゃね？ >>179
サッカーは育成クラブに移籍金の分け前があるんだっけ？
香川の海外移籍時に少年サッカースクール？にもお金入るとかそんな話題を見た気がするわ
その話題を見た当時これはよくできたシステムだと感心した覚えがある >>214
MLSは、ある意味、中国のスーパーリーグと似てしまったからねｗ
実力も無いのに、アメリカ人選手というだけで高給がもらえるために、
より実力のある国外のリーグに挑戦する意欲がそがれてる >>181
日本人でもマンチェスターUに行ける時代だからな
香川でさえ所属しただけでイチローよりも遥かに世界的知名度がある
アメスポでは起こりえない現象 ドラフトによってチーム方針を選手が選びそれによってチームが浮沈するということがなくなる やきうなんて日本シリーズ優勝しても意味あるのかという話
Jリーグなら優勝したらACLの出場権が貰えて、ACL優勝したらクラブワールドカップがあるからな >>222
このレベルのバカが語るからサッカーは馬鹿にされるし人気も出ないんだろうな サッカーはステップアップのためにどんどん所属クラブを替えて行くもの、ってイメージで野球はその球団でずっと戦うものってイメージだな
もちろんプロ野球に移籍があるのはわかるけど クジ引きの結果が気に入らないからと、
大学、社会人チームなどへ進む選手が多くいるのを見ると、
野球界全体で見れば損失だと思う。 >>226
宮城バルセロナに2000万円ぐらいのお金が入ったんだよ
後、セレッソ大阪も
ちなみにマンU→ドルトムントで2回もお金が入っている
岡崎は記事になっていないけど、レスター移籍の時にお金がきちんと
育成クラブにも入っている >>226
野球の場合は契約金を監督にお布施するってのがシステム化してるな
ベンツに化けるかチームの強化費になるかはその監督次第 野球は必要なんだろうな、一昔前までは特に
球団間、リーグ間の人気格差がありすぎたし 契約金なし
年俸500万
年代ナンバーワンだったとしてもプロへの入り口は自分の所属してるチームのみ
他のチームから引き合いを聞ける環境すらない
上の待遇が当たり前だと思い込まされてる
結構な農奴社会じゃね
まじで >>231
焼き豚には難しすぎたかな
甲子園で大抵のやきう選手はそこで引退
大学なんてほぼやきうをやる意味もないですし
社会人リーグなんて企業が辞めたがっているし
独立リーグは客は入っていない
圧倒的にやきうを続けるのは難しい環境なんだよね >>234
MLBは拒否られたら交渉権のやりとりも出来るんだっけか
日本じゃ球団が少なくて難しいと思うけど >>239
ユースの選手がじぶんのところのトップチームに入る義務なんかないんだが？ 清宮もハンカチより駄目な空気だからな
多分、1軍で活躍できずに2軍生活だろうなｗ 自分の力と努力で成り上がったのに入りたいチームに入れないって可哀想な気がするけどな >>239
このレベルのバカがサッカーを語るなよｗ ガンバユースで育った選手を浦和がとってもいいと思いますけどね
うちは契約金5000万出すつってね
なんでやらないのかね
要はうちの奴隷に手をだすなでしょ >>247
移籍金を払えば、ガンバユースの選手を獲得できるんだが ただ野球の場合はどこでやっても基本はそう違わないからな
サッカーの場合はチームや年代によってサッカーのやり方や考え方が千差万別だから
選手の方もそれを選べる環境にないと困る
まあ野球でも鈴木啓志に潰されそうになった野茂とか土井正三に潰されそうになったイチローとかいるけどさ やきうなんてプロでもアマでも打てば一塁に走るんだから
戦術なんてないに等しいｗｗ ユース＝高校って考えるとイメージが違っちゃうかな
ユース＝二軍と考えると近い
プロ野球で二軍から一軍に上げる時にドラフトやってどこの一軍に上がるか分からないなんてあり得ないでしょ >>243
義務はないけど実際には入るからな
囲って洗脳してるようなもんではある だからユースの選手がそこのトップチームと契約する義務なんてねえから
なに寝言言ってんだよ？？？ >>253
実際よそのトップチームに入る選手も少なくないんだが？ >>252
ユースを2軍って考えるアホを始めてみたｗｗｗｗｗｗｗ >>252
Jリーグの2軍はサテライトリーグじゃないの プロ野球ファンが全てバカだとは思わないけど
２ちゃんの焼き豚のレベルの低さは異常だろ >>253
焼き豚はチンパンジー以下の知能すぎて笑えるんだけど
ユースからトップチームに上がれるのは一人か二人だぞ >>257
二軍って野球のね
サテは試合カテで所属は明確に別れてなかったよ やきうってアホしかいないから、未だにプロアマ協定とか意味のわからないことをやってるｗｗ 最近のドラフトは日ハムばかりに偏っていて面白くない >>255
それはトップチームに上がれない選手が他所に行くってだけでしょ ユースの選手は当然自分のクラブに愛着があるんだからそのままトップチームに入りたいってなるでしょ普通
ジュニアユース出身とか地元の子が多いんだし
自分のクラブでトップ入りできなかったから他クラブのオファーを受けるんだよ、そういう例も普通にあるよ ちなみにトップチームに上がれなかったユース選手の行く先は
大学
下位のJのチーム
JFL
地域リーグ
県リーグ
海外のリーグ
ぐらいの選択肢があるのに
やきう
ドラフト会議が落ちると
↓
ニート
強盗
犯罪に走るパターンが多すぎｗｗ >>265
やきうと違って、トップに上がれるのは一人か二人ぐらいだぞ
後はオファーがあれば、どんなチームにでも行くよ そもそもアマのチームが野球の高校・大学野球や社会人みたいに大規模・高レベルに存在してないやん サッカー好きとしては冬の選手権のマイナー化は確かに寂しいな
年代トップレベルはユースに流れて小粒化したんだろうか
やはり甲子園はスター候補をつくる舞台装置としては優秀なんだろう >>1
プレミアみたいに、世界中から色んな資本が投入される環境なら、自由でＯＫ
チェルシーや、近年のマンＣみたいに突然強くなるし、栄枯盛衰があってまぁ面白い
でも閉鎖環境だと、最悪
格差が固定化されるからね～バイエルンの５連覇みたいなシラケリーグになる
Ｊも外資規制あるし、そもそも世界中から投資なんて望めないし、シラケたブンデスもどきになるのがオチ >>270
ブンデスってバイエルンだけじゃあないんだけどｗｗ >>270
ブンデスはまだいい方だろ
優勝クラブハウス固定はリーガ 今までのJが異常だっただけでこのシステムだといずれ欧州みたいに戦力格差が大きくなるよ
結局はカネ、カネのあるチームに強い選手が集まる >>268
プリンスリーグと大学サッカーが低レベルで小規模だとでも？ >>269
まともなスポーツ、まともな国でプロで活躍する前まから持て囃されてる子供なんていないでしょ
そんなことやってるからハンカチみたいな被害者が出る
ハンカチが悲惨すぎて野球から遠ざかった子どもも多いはず >>266
独立や社会人リーグもあるんじゃない？野球。
まぁそこで食っていけるかは別だけども。 「なぜプロ野球にドラフトが存在する？」が正しいタイトル 焼き豚の脳みそには金しか詰まってないってことがよく分かるスレ なんでってモデルにしたブンデスにドラフトがないからとしか言いようがないんだよな
でもドラフトで戦力均衡するとか言いながら大金でFA選手かき集める不思議ｗ >>278
だな、自分がガラパゴスなのを理解してない、痛いマスゴミ… 知らないおじさんが学生の就職先をクジ引きで決めるとか吐き気するわ 生まれてるだろ
外国のリーグみたら、どこも２,３チームが強いだけでその他は優勝なんてまずできない 愛着とか地元のとかでしばりつける感じ
いいと思います
金はないけどやりがいはある的な
ドラフトも色々問題あるけど
ユースも結構歪んでんぞって認識だけはしとけよ >>282
普通は学生側が1位2位とか指名する側なのになｗ >>167
マリノスに入団した乾なんか完全に潰されてて今みたいにリーガでバリバリやってるなんてことなかっただろうね。 当たり前の話だが高校サッカーは参加するのに高校入学が前提になるが、
Jリーグクラブユースは参加するのに本来は高校に通う必要がない
プロになる近道でユースを選んだのに高校に通って時間を無駄に過ごしてるから、
エリートのはずなのに高校サッカーに追いつかれたりするんだよ ドラフトはいまだに球団優遇なのがいけないと思う
田澤ルールしかり菅野の浪人しかり
選手がもっと自分のいきたい球団を選べるようにしたらいいのにね。 >>278
ドラフトが優れてるなら他のスポーツにも取り入れられてるのに、それが理解出来ないから しかしユースができてからサッカーの低年齢層は盛り下がったよなあ
昔は夏の甲子園、冬の高校サッカー選手権と言われてたんだが今じゃトンと聞かなくなった
一体彼らはどこに行ったのやら…寂しいねえ Jリーグは理念は立派だけど、現実はねえ…
ナベツネが正しかったとは言わないが、
① チームが多すぎる（＝選手も多すぎる）
② 昇降戦があるので経営が安定しない
③ 企業をバックにできないから
給料が安い。夢がない。 >>287
ユースは学力でいい成績を取らないとだめなんですよ
甲子園で駄目になったやきう少年がかけざんもできなかったという末路なんてないですｗ >>287
そうなんだよね 高校で部活やるほうが遥かに待遇も環境もいい
クラブは高校まで紹介してくれないし >>292
その分、やきうは甲子園で終わった後が酷すぎるからな >291 機構に就職ってのが頭にちゃんと入ってるアメリカは四大全部ドラフトじゃん >>287
どっちが上とかまったく意味ないぞ
青森山田とか東福岡行けばみんな代表なれるのか？ >>293
①選手が多すぎるって何を基準に多いと言えるのか豚双六は70人×12チームとか多すぎる
30人とかに減らせるだろ
②降格しても昇格してもそれなりに予算が組める
③企業をバックってスポンサードはバックになってることじゃねえのかなｗ >>293
Jリーグは理念は立派だけど、現実はねえ…
ナベツネが正しかったとは言わないが、
① チームが多すぎる（＝選手も多すぎる） プレミアリーグは10部リーグまである
② 昇降戦があるので経営が安定しない 赤字を3回出したらJリーグはライセンス剥奪
③ 企業をバックにできないから やきうよりもたくさんのスポンサーがある
給料が安い。夢がない。 やきう1軍だけで後は悲惨な給料ｗｗ 野球のほうがサッカーより好きだけど、
プロ野球や甲子園界隈の古い慣習が未だに当然の扱い受けてるの嫌い。
WBCに参加しないと叩かれたり、
サッカーだと海外の選手が日本チームに合流しないからってそこまで叩かれないだろっていう >>295
ちゃんと調べてから書き込んだほうがいいぞ… >>296
若年層の普及に関しては甲子園システムは明らかにマイナスになってるな >>292
あれだけ注目されるのに野球の競技人口が激減してる理由を考えないと
みんなハンカチ化するのが嫌なんだよ
何も悪いことしてないのにその辺の犯罪者以上に叩かれてる >>264
少なくともトップチームと契約するのが義務ではない件 >>284
野球で例えるなら、小さい頃からジャイアンツファンの野球少年が将来ジャイアンツの選手になりたいって思うのは不思議じゃないし縛りつけてるわけではないと思うが どうも焼き豚はサッカーに対する知識がなさすぎる
ユースと高校サッカーを比べているけど、練習試合を組んだりと
色々と繋がりは多いんだけどねえ >>294
義務教育で人間として完成しないなら義務教育の中身を見直すべき
商業高校や工業高校で専門的なこと習うように、Jユースはサッカー専門学校としてあるべき
街クラブじゃないんだから 自分はJリーグはクラブ数の規模拡大は急ぎ過ぎと考えていんだが…
例えばだが無名のまま終わったJ2プレーヤーが地域で優秀な指導者になったり自分の子供に英才教育するなどのプラスの効果は将来出てくるだろうか？
それなら意味はあると思うんだが 強さが金を産み、金で強さを買う
この好循環が回りすぎると常勝軍団になってしまってみんな見なくなる
アメリカ式はドラフトとサラリーキャップにより、金で強さを買えなくする
ヨーロッパ式は強さが金を産む部分を国境で縛り、チャンピオンズリーグで勝敗の分からぬ試合をする
昔のプロ野球は常勝球団を無理矢理メディアパワーで売り込む
Jリーグはまだ強さで金を産むほど成熟していない >>313
常勝軍団を無理矢理メディアパワーで作らないといけない成熟したプロスポーツリーグ
？ >>307
少なくともユースは全員トップ昇格を目指してる。
トップの昇格を蹴って他に行くなんてのは聞いたことがない。 >>310
日本の社会において最低でも高卒の学歴が無いと
引退後の人生が著しく不利になるのを無視してんな事言われてもなぁ。 >>312
現実に元Jリーガーの指導者が増えて若年層の現場のレベルは上がってる
野球のようなアマチュアオヤジのうち能力のない人間は淘汰されつつある 支度金500万てｗ
プロ野球ならドラフト6位でも契約金3000万あるんじゃねーの >>320
プロやきうの契約金って大抵は監督とかに取られるじゃんｗｗ 自分が所属してる”あこがれ”のチームに契約金なしでプロ契約していただくか
くじ引きで引いたチームに1億もらっていくか
当人たちはどっちがいいんだろうな 高校サッカーからプロ行く人らに結構JチームのU-15に所属していたのもいるというのに >>319
つかアマチュア出身て今はもうかなり少なくなってきてるよな。
JリーグだとJSL出身が何人かいるだけかな？ >>310
トップチームだって朝から晩まで練習なんかしてねえよバカ 川栄李奈のじゃがりこの開け方が衝撃的すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://youtu.be/HBvROYq6UOQ
岡副麻希がたった半年でめざましテレビに復帰した本当の理由(´・ω・`)
https://youtu.be/DBvTeZXPoyY
中川翔子がネットで嫌われた理由がヤバすぎる・・・
https://youtu.be/FTuAl3sPSWA
新垣結衣の最新グラビア「秋のガッキー祭り」が可愛すぎると話題に！(´・ω・`)
https://youtu.be/36GbgIDPpeE ＞なぜJリーグにはドラフトが存在しない？
ドラフト会議はショーだよ
高校野球でお馴染みの選手が
どこに指名されるかが目玉になる
サッカーにはそんなものがない
有望かどうか誰も知らんし興味ない >>322
そう
だからそれを本人が選ぶ自由があるのが普通じゃないのかって皆言ってるわけ
実際ドラフト蹴った選手もたくさんいるんでしょ？ >>313
ヨーロッパ方式はボスマン判決以降徐々に機能しなくなりつつあるけどな
一方でリーグ全体がメチャクチャ金持ちになってるプレミアが
主要リーグで最も競争が激しくなっていることはなんとも皮肉ではあるが >>327
サッカーの有望な選手はU代表を見りゃ解る ドラフトがあるから田舎にあるホークスもカープもファイターズもここまで人気が出て、新人も入りたいと言うような立派な球団になっているわけだが
ドラフト否定派はこれについてどう思うんだ？ >>313
20年以上たってようやくDAZNみたいな大型スポンサーが着いたからな
これから更に飛躍をと言いたいとこだが
地域密着は大都市圏を野球に全部抑えられ、トップリーグはJ1ではなく海外リーグになってる現状では… 日本代表の主力高校サッカーじゃね
大迫 長谷部 長友 乾 岡崎 川島 浅野 とか
ユースの主力は 原口くらいか 日本のユースって機能してんのか だからユースに選ぶ自由なんかないし
「トップにあげてやるよタダで」
そういって頂いたチームにいくしかない
あこがれだからタダでもみんな満足だけどな リトルリーグですら地図に線を引いて
この地域の子供はこのチームに入らなければならないなんてことを
未だにやってるからな
そんでそこに古い脳みそ持った監督コーチが長年居座ってる やきうが衰退したのは必然だよな
時代についていってないからな >>331
鹿島アントラーズもジュビロ磐田もド田舎ですが？ >>333
酒井宏、麻也、山口を入れないのは何故た？ >>335
選ぶ自由はあるって 笑
何言ってるの？ 欧州を頂点とした収奪搾取システムを日本人が賛美するとか末期
日本人は搾取される一方のシステムなのに >>333
今一番安定して結果出してる吉田と酒井はスルーかよ >>341
主力というほどでもないかと 上に並べた面子に比べると多少見劣りする >>343
大量の日本人を虐殺した国発祥のスポーツを賛美するよりマシでは？ サッカーは選手がコロコロ移籍しすぎて誰がどこに居るのかさっぱりわからんわ >>343
NPBの選手はMLBにお買い上げされることもなくなっちゃったもんなあ・・・ >>345
…ダメだこいつ。
酒井と麻也は絶対的なレギュラーなんだが… >>332
NPBってMLBのマイナーリーグちゃうの？ >>319
一昔前のJ2には香川やフッキがいたし遠藤も一年プレーした
現役時は芽が出なかった選手でも一流と戦った経験を指導者として活かしてほしい >>312
そもそも英才教育的な事をしようとするのは野球の悪い癖なんだよｗ
サッカーだと親は子供にクラブ選びやクラブ選びの助言はする程度で
指導はクラブの指導者がするんだよｗ
野球みたいにその辺の趣味のおっさんが教えるんじゃないｗ
優秀だと小学生年代に既にJクラブのジュニアチームにいたりする訳だし・・ >>339
サッカーの話してないが？
そもそも鹿島だろうと磐田だろうとどうせゴミのような選手しかいないんだから >>347
それがどのスポーツでも普通なんだけどね そのレギュラーＤＦがザルで ＮＺにもホンジュラス？にも失点多かったので 内田を招集するとかしないとか 内田も高校サッカーだろ >>350
MLBのマイナーというほど選手供給してない >>333
浅野は主力じゃねーーーw
くっそワロタw >>331
お前は>>1と>>2を100回読みなおせ >>343
グローバル時代に国が搾取されてるとか考え古すぎだろｗ >>350
実力的には3軍くらいかな
日本選手の上から5番目くらいまでが絶好調時のみ何とか1軍やっていけるってレベル
大半は2軍すら無理よ 子供の頃から、ずっとローマというトッティみたいな選手は他にいるのか？ >>354
そこはプロスポーツではと注釈を付けるべきだな ユースで育てても金のある他のチームやリーグに横取りされるだけ
むなしい努力だ もしサッカーでも育成年代の選手が市場にでるなら
1億ともいかなくとも値はつくだろうよ
むかしウチが拾ったガキだがまかり通る封建社会で
値札すらつかないんだから
冷静に考えりゃ地元ガーなんて美談でもなんでもないぞ 10年20年経つうちに、近年創設したド田舎の万年J2,J3のチームの
ファンも、なんの上がり目も望めないって気付いて、どんどん客が離れて、潰れてくだろうねぇ
なんらかの戦力均衡措置はあってもいいと思うけどね >>361
搾取されるのを悦ぶとか末期of末期
搾取している側にとっては最高のカモ サッカーはその時次第で戦術が変わるから、必要な選手がコロコロかわる。
つまり去年まで絶対必要な選手が、今年になったら全く使われなくケースが多々ある。
あと、年取ると走れなく、というのもあるしね
野球は結構単純、いい投手と、いい打者並べればなんとかなっちゃう。
だからリーグ自体を面白くするため、無理矢理にも均等にしないとリーグ自体がつまらなくなる。
だからドラフトは絶対に必要。 >>329
プレミアのようにエレベータークラブでも世界的には結構金があるのが理想だが、
もちろんプレミアで居られるのは世界で1リーグだけだ。
中堅リーグ(Jもここに入るのが限界だろう)が生き延びるためにはどうすればいいのか
卓絶した最強リーグでなければ成立しないドラフトは論外だ。
ボスマンって多分最も実力と知名度が乖離したスポーツ選手だよな >>360
分かってねえなお前
俺は野球のドラフトを否定している奴と話をしてるんだよ コロンビアに４失点もしてよく守備が安定してると言えたもんだな >>365
頑張って努力しても好きなチームに入れない
虚しい努力だ >>365
連帯貢献金って形で若い頃所属してたチームにお金入ってくるじゃん
Jだと川崎がフッキが高額移籍繰り返すたびに結構な額貰ってたような？ Ｊリーグ自体が世界のサッカー市場から見たら２部か３部の位置付けだからね。 >>371
んでNPBはMLBに選手とられないようにあの手この手で妨害してるわけだ
そりゃすげえやｗ ユースから見てきた子がトップに上がる喜びなんか分かんねえんだろうな
やきうファンは気の毒だわ
自由に移籍もできないし奴隷制だなｗ >>370
あれ人身売買してるんだよ
人的補償とかいって選手差し出してるからね >>318
F欄大学は立派な高学歴だしな
手に職つけた有能な中卒といえど、大卒という高学歴には一生手も足も出ない >>355
内田ぐらいの世代が高校サッカーでもまだ人材がいた世代。
実際W酒井も吉田も原口も久保も武藤も井手口もユース。
香川は街クラブだし。
ただ最近は強豪校の高校はほぼユースと変わらないｗ
強豪の高校も高円宮が出来てからはリーグ戦なので根性論も通用しないので合理的指導するようになったんだよ。 毎年毎年十年に一人の逸材や怪物が量産される日本ピロ野球なら
ドラフトで盛り上げることができるかもなぁ。メディアも大注目して持ち上げて
くれるし。よかったね。毎年天才や怪物が次々に現れるわりにトップリーグで
活躍する選手はさっぱりだけどね。 地元の少年があこがれのトップチームにもいいけど
金やれよ金
仮にもプロだろ >>381
浦和やバルセロナに売られる喜びですね
わかります >>365
むなしい努力を経営者がする訳ないでしょ
慈善団体じゃないんだから
個人的にはもっと移籍金が取れる契約にして欲しいけどね いいんだよ
ユースと高校で切磋琢磨してんだから
野球なんて組織が違えば口も聞いちゃいけないレベルだろ
唯一の例外がジャイアンツカップくらいじゃね？ｗ >>387
結局おまえも制度論を語ってるふりしてJリーグディスりたいだけｗ ドラフト＝人身売買
とする意見もあるけど競技の性質上しかたない。
競技自体に興味を持たせる一番いい方法は
「今年はどこが優勝するかわからない」
ということ。
野球は競技の性質上どうしても無理矢理な戦力均等が必要。 >>376
何がわかってないん
>>19って税リーグが人気出ない理由の一つだと思うんだけど・・・ そもそもドラフトなんて糞制度やってるのが日本プロ野球くらいじゃね？ >>384
ユース制度整備したら高校も金かけて施設整備して優秀な指導者集めだしたのには笑った
高体連だけで運用してたら高校野球みたいに根性論が蔓延してただろうなあ
実際Jクラブのユース年代では体罰なんて聞かないし >>393
サポーターはチームを応援しているのであって選手個人を応援しているわけではない >>389
いい選手が出る度に格上のチームにその選手をむしり取られる様子を見たら
むなしくなってそんなチームのファンやってられない >>394
アメリカのプロスポーツはやってるみたいね
NPBはそのパクリ >>394
アメリカのNFL,NBA,MLB,NHLにMLSとか、アメスポはみんなやってる サッカーは若いのがブレイクして高額移籍成立したらそいつを育成したチームに一定率の金渡るシステムになってたりする
入団時に契約金というのが無くても育成現場に金入る仕組みできてる >>394
いや、MLBはもっとガチガチにやってる。
その年、ビリのチームから指名できるようになってる。 >>394
アメリカスポーツのシステムを日本が流用してるだけなんだが
頭悪すぎだよ君 >>396
それがズレている
チーム＝選手なんだよ
選手が地域密着しないのにチームが地域密着できるわけねぇ
だから日ハムや楽天みたいな後発チームにまで人気逆転されるんだよ >>372
アメスポでドラフトがないと戦力が偏ってしまうのは
若い選手が自由に移籍できないからだよ なんだこのアホな質問
ドラフトがある方が特殊だってことが分かってないのか チョンのサッカーもドラフトやってたがいろいろあって廃止したんだろ？
やきう民は朝鮮人以下ｗｗｗ >>396
それはお前の感想だよね
>>19が普通の感覚でしょ >>404
＞選手が地域密着しないのにチームが地域密着できるわけねぇ
はい？？？
キミは何を言ってるの？ >>404
普通のプロスポーツなら当たり前に入れ替わるんだよね
NPBのような奴隷契約制度が異常 >>395
そりゃFIFAの方針だし
もちろん馬鹿な指導者は定期的に表れるけど体罰した指導者はライセンスはく奪されて指導者人生終了になるｗ
とうぜんJクラブやプレミアにいるような強豪校の高校体罰みたいな非効率な事はしない。
ダメな選手は干すだけ（BチームかCチームでプレーさせる）。
野球ファンは多分サッカーの合理的な雰囲気が苦手なんだろｗ
野球ファンって年寄りばっかりだし無駄な根性論とか好きなんだと思うｗ 取り合いするほどの人材が居ないんやろ
プロ側も全国をカバーするスカウト網を持てるチームがどれだけ有ることやら >>409
お前がおかしいｗ
やきう脳では理解できないよな >>410
看板選手がいないって営業に困るでしょ
チケットを売るに当たって何が売り物になるのかとね 野球だってセリーグ・パ・リーグっていう下部組織で育てたあと芽が出たやつだけ本チャンの大リーグで活躍するじゃないか。
一緒だよ。 >>404
チーム＝選手って選手目線で考えろよ
試合に出れないのに自分にあったチームにいけないとか惨すぎる
そして挙げ句の果てにハンカチ化。
競技人口が激減する理由もわかる 野球は守備も攻撃も選手に求められるスキルセットはチームで変化は無い。
だから、プロ入り候補に対する評価は何処のチームもほぼ一緒で活躍するのも誰だかもほぼ判ってるから、ドラフトの意味ある。
サッカーは同じポジションでも、チームのスタイルやチームメイトの能力に応じて、攻守に渡って求められるスキルセットが違う。
ドラフトはあまり馴染まない。 >>413
合理的とかいうけど弱者はしねって制度なだけだ
原始的制度だとさえいえる >>397
そこはそうでもないんだな
何だろう、雛が巣立つ親鳥の心境？ >>417
結局野球脳で野球の方法論しかないんだよな焼き豚ってｗ たしかに戦力均衡に持ってかないとやきうなんてクソつまらないの見てられないか ってかヨーロッパの人たちからしたら
ドラフトがものすごく奇異なシステムなんじゃ 選手じゃなくてチームを応援してるってｗｗｗ
一流選手がいなくても応援するっていうならもうそれプロである必要すらないじゃん
チームは大金使って良い選手を獲得する意味も育てる意味も無い どんどん選手が格上のチームに行くのが虚しくて応援できないのなら
何故アメリカのマイナーには根強い地元ファンがいるのだろうか？ >>424
サッカーのプロって何がセールスポイントなんだ？
特に金のないチームの場合は何が売り物になるんだ？ >>418
どちらかというと国内無双してるトップクラスの選手が
更に高いレベルでの活躍を求めてアメリカへ行ってるって感じだな >>428
米国市場の話じゃねーだろ
すり替えるな >>427
チームを応援しなかったらプロスポーツとして成り立たんやん
選手の追っかけしとけ >>417
今年の磐田みたいにそういう所に力入れて上手く行ってる所あるからな
逆に酷かったのは広島だろうけど >>414
ファミスタならあと１点でコールドやないですか 地元にあるってだけで応援してもらえると思うなよJリーグ
そんな甘えた意識だから後発の日ハム、楽天にもあっという間に人気奪われるんだよ >>422
根性論で暴力ふるったところでスポーツで上手くなる事ないんだし
ダメならBチームかCチームでプレイとか退団してもらうとか
ジュニアユースならユースには昇格させないとかごく当たり前の事なんだけど。
殴って上手くなるな日本の野球選手ってもっとMLBにいるだろｗ >>427
これがやきう脳ですｗｗｗ
人気がなくなるのも分かるわ >>426
ドラフトは各球団がカネをケチるための制度。
この制度がないとスカウトマンが各選手のもとに出向き一番カネ出した奴が選手をゲットできる。当然天井知らずに上がる。 >>433
地元チームってだけで応援してもらえるなら
その辺のオッサン雇った方が遥かにコスト下げられるしそうすべきだわ そもそも都合が悪くなると移転しちゃうプロ野球が地域密着とかｗｗｗ
日本ハムも札幌捨てるみたいだねｗｗｗ >>435
日本人と米国人って全く同質なんだ
そんな馬鹿な 野球が馬鹿なのって
殴っても上手くならないし坊主にしても上手くならないのにそれを永遠やり続けてるｗ
アメリカの高校生は坊主にしてるのかよ？ｗ
日本の育成がゴミだからMLBで活躍できる日本人がほとんどいないんだろｗ 独立リーグに根強い地元ファンがいないの見たらいかにプロ野球がメディアに依存してるかがわかる
一流選手のいないJ2でも1万人客が入ることも多々あるのに >>447
おいおい
それこそ話のすり替えだろうwww サッカー型は、厳然たる階級社会のはびこるヨーロッパではフツーでも、
１億総中流意識、平等意識の高い日本にはあんまり合ってないかもね
自由契約、自由競争を続けると、いくつかの大都市圏の名門に人・カネが集まり、ブランド化が進んでさらに固定化していき、
地方は置き去りになるのが必定。Ｊリーグの理念的にもマズイんじゃねｗ 野球にもチームファンいるでしょ ＮＹヤンキースとか全米最大のブランドだし
野球のＮＹヤンキース サッカーのレアルバルサ Ｆ１のフェラーリ ここら辺りは一流ブランド競技に興味ない人も名前は知っている一流ブランド >>451
プロなんだから客の性質を考えるのは当然だろうに 選手のレベルだけが大事ならNPBじゃなくてMLBでも見てればいいのにｗ >>442
それなんてカルテルw
公正取引委員会の見解を聞いてみたい どうでもいいから絡んでくるなよ昭和ジジイ
娯楽でもアメリカ様の言いなりになってろボケ スポーツ見てて一番楽しいのは
「どっちが勝つかわからない」
ということ
野球は投手で決まってしまうから無理矢理に戦力均等にしないと興味を持ってもらえない。
だからドラフトは絶対に必要。いまのくじ引きもありえない。 >>454
ん？日本人ならではの感性ってのが論点なの？ >>409
集客の格差が全てを証明してるよね
そりゃサッカーファンがサッカー選手の渡り鳥みたいな移籍の多さを擁護するのは当然だけど
現実は>>19に遭遇したら興ざめでしかないわなｗ プロ野球て一度入ったチームは解雇されるかFAの権利得るまで
自分からは出られないんだろ？きつくない？ >>427
まあJFLのチームサポとかもいるね。その意味ではプロである必要はないね。
チームをどうしたいからチームの方針次第だし、大金使って良い選手を獲得する意味はないと考えてるチームもあるだろうね
それの何がダメなん？ ドラフトで満足できなくて逆指名とか希望枠とか作って
金渡して囲いこみやってたこともあったし
ドラフトやめたい球団もあるんじゃね 競争じゃなくてくじ引きで人材を確保する方が異常ですね
スポーツは競争です
野球はスゴロク芸能界 入団拒否とか逆指名とか、ドラフトって裏金で選手を囲い込むのに向いてるんだろうな
ブラック過ぎるわ >>363
そういうのは世界的に見てもレアケースだね >>458
完全ウェーバーはわざと最下位狙うチームが出るからそれはそれで弊害があるんだよ >>460
話を全部集客に持ってって正当化しちゃうよねｗ
でもJリーグの集客もそんなに少なくはないんですよｗ >>452
前から思ってるけど、ブランド化は必要だと思う。
日本だけでやってくなら今のままで良いのだろうけど 居なくなられると困るような選手は複数年契約で囲っとくのが常。
そうすれば金満チームに取られたとしても違約金(所謂移籍金)がクラブに入る。
上のリーグに個人昇格なら快く送り出すし
同一リーグなら来季の対戦を楽しみにする。
そういうもん。
まぁ居なくなられると困るのに契約期間満了でゼロ円移籍とかやらかされたら
フロントがサポーターから大ブーイングくらうけど。 >>440
>>397も個人的意見だろ？
色んな個人の意見があるでいいんじゃないか？ >>460
NPBの人身売買制度に慣れるとこんなに馬鹿になれるのか >>462
ダメだからコンサもベガルタもあっという間に野球に抜かれたんでしょ？ >>458
ソフトバンク何か外様で他のチーム圧倒してるじゃん…
ドラフトによる戦力均衡って機能してるの？ やきうはスポーツじゃないしｗ
だからドラフトみたいなイベントが必要 >>460
集客の格差を論じるならメディアが取り扱わない独立リーグも分析の対象にしないとね くじで自分の進むプロチーム選ぶなんて
すごく頭わるいねｗｗｗ >>452
上の方がブランド化してない以外は既にそこで書かれている通りになってる
Jリーグ内で見た場合金持ち大企業母体チームが新興市民チームから搾取するようにできてる
上の方がブランド化しないのは
代表クラスの選手をリーグ外の金持ち欧州に引っこ抜かれるから >>442
それは一度入団させればずっと囲い込める前提だからだろ
若い選手がすぐに移籍できる制度体系なら
高額の契約金をただどぶに捨てただけに終わるリスクも生じるんだし >>469
悪いよ
週一で平均2万いかないんでしょ
インフラ費用とか税金負担が前提だよね
もっと集客してスタジアム使用料たんまり落として費用を回収しないとダメでしょ
税金負担前提の企業なんて応援したくないよ >>460
そもそもクラブを応援してたらそうならないよｗ
他のクラブの選手見てあの選手良い選手だけどあそこクラブだと合わないなー！
でもうちのクラブだと合いそうだしうちに来ないかな？って思える。
そういう楽しみ方も出来るんだよｗ
やきう脳で考えるなよｗ >>468
それもそれで一つの戦略だと思う。
おれがオーナーだったらチャンピオンリングを狙えなくなった時点で、最下位を狙うよう支持するよ >>482
また糸井キヨシかーｗ
だからスポーツ振興なんて野球だろうがサッカーだろうが税金に頼ってるんだよｗ
野球も通達なしにして各自治体に収支公開して援助頼む形にしたっていいんだけどｗ
本当に糸井は自殺した方がいいぞｗ >>470
確かにブランド化は必要
こないだのACLの時に「urawa」が東南アジアや中東のトレンドに入ってたのみてJリーグの未来は明るいと思ったね >>474
別にいいんじゃないの抜かれても。
そういう経営方針な訳で。
比較する必要性がないのでは？ くじ引きのせいで不均衡起きてるのが現実だろうな
プロ野球がウェーバー制なら参考になっただろうけど >>460
そもそも集客の要因はひとつではないので
選手の移籍が集客で証明できるという根拠がない件
あんたの言い分ならNPBのやっていることはすべて正しいということになる
この主張が如何にアホかということは分かるかな？ >>482
そもそも２万も集客できるリーグは日本は野球とサッカーだけ。
おまえは野球思考をやめろ >>452
その日本でもドラフトなんかやってんのやきうだけだし 利権のためにプロリーグで通用しないレベルのローカル実業団をバカスカ昇格させて
経営もチーム力のバランスも崩壊してるJリーグで育成もくじ引きもないわな すごいなあ
焼き豚の頭の固さって
やっぱ年寄りなんだろうなあ 野球派の書き込んでるコメントが
全体的になんか古臭い考え方なのが凄いな プロ野球ファンはペナントレース終わっちゃったから暇で暇でしょうがないもんな。 >>486
いきなり意味不明な個人特定？？？
そんなんだから不人気なままなんだよ
>>19を擁護するより批判したほうがサッカーのためだ
割とマジで >>493
利権に関してプロ野球にかなうスポーツはありませんってｗ Jリーグも20年やってきて
あんまり変わってないジャン
今のシステムは失敗したじゃないの？ ちなみに税金云々ほざいてるバカにはこの言葉おくりたい
「おまえの稼いだお金をジジババの生きがいだけに使わせるのを是とするのかい？」 税リーグなんて使うの糸井キヨシしかいないのに・・・
そしてレスの仕方も糸井キヨシまんまというｗ
本当に知能低くて笑うｗ
親孝行の為に糸井も自殺しろよｗ親を喜ばせてあげなさいｗ そもそも野球ファンが何でサッカー界への助言を？
その凝り固まった野球脳でｗ
結局Jリーグを否定してディスりたいだけwwwwwwwwwwwwwww >>495
古臭い
っていうより
戦略、戦術によって必要なコマの特性が変わることがわからない
だと思う >>498
アメリカに搾取されるプロ野球はいいのか？ ドラフトが盛り上がる、戦力均衡の為
まあそれは分かったよ
でも選手は入りたい所に行けない
拒否したら１年棒に振る
移籍も簡単に出来ない
大事な戦力の割に、随分扱いが雑だよね
スポーツとは思えない 選手の引き抜きに遭うのが嫌なら海外の金持ちチームを応援した方が幸福
これでは国内リーグはいつまでたってもマイナー感を拭えない >>500
放映権2000億、集客数ブーム時超え間近 焼き豚の助言
チームを削減すべき12チームに絞るべき
ドラフトをやるべき
しまいには鎖国すべきとでも言い出すのかな？wwwwwwwwwww >>363
バレージとマルディーニが生涯ミランだったな
インテルだとベルゴミ 自分とこに入団して来た選手が
ユースから所属してるから愛着があるとか
練習環境が素晴らしいので決めましたとか
戦術や監督が合うと思って決めましてって言ってくれたら嬉しいやん
「くじで決まったから来ました」 >>504
野球はやることが完全に決まってるからな。
個人の特性が戦術に全く影響されないのが野球だし。 オレは野球もサッカーも見るけど、これって少数派なん？ >>487
今年の香港みたいに、色々な国籍のチームを巻き込んで行かないと駄目なんだろうな
選手の事を考えると気の毒だけど >>508
で、あんたは鎖国すべきだと？
俺はもっと高く買ってもらえるように考えるべきだと思うけど？ >>506
だから「NPBに就職した」という錯覚が必要かと
なので給料格差が生まれるようなことがあったらいかんので、死ぬ気で均等化しないといかんのですよ >>506２０年前の人かよ。今はその気になればＦＡで行きたいとこ入れる。 >>505
最近は搾取ってほど選手供給できなくなってるらしいよ
さっき突っ込まれた J2やJ3のチームのファンって
贔屓チームのユースで育った有力選手が
金でよそに引き抜かれるのを承知で応援してるの？ >>475
内川なんてベイ出て生き生きしてるもんなあｗ
やっと地獄を抜け出せたみたいなｗ >>516
むしろ色んな国からJリーグに引っ張りたいよね。
今年でもJ2に多くのスペイン人選手来たし。 >>514
至って普通で正常だぞ
ここには口プロレスラーしかいないからな 税リーグはまず税金たからないようになってから、だな
そのための一つの策としてドラフトはアリ
ただサッカーはスタッツが殆どないから盛り上がらんだろうな
ＦＷでゴール決めまくってるやつは脚光あたるだろけど
ＤＦやＭＦなんてサッカーライターですら個性を説明できんよ、ポエムっぽくなるだけ >>506
どのチームにも入りたいと思えるような魅力を持たせる
それこそがドラフトの効果だよ
ハムに指名された清宮の嬉しそうな顔を見たか
あれもダル、中田、ハンカチ、大谷みたいな一流選手がいたからこそ
つまりドラフトのおかげだよ サカ豚はこんなとこでも野球コンプ拗らせてやきうやきう言ってるのか >>506
やきう脳は金が全てだから行きたいチームってのはないんじゃね
巨人いけばもっと金もらえた～悔しいって感じｗ >>511
マンUだとギグスやスコールズやGネビル >>517
ドラフトの指名を拒否したら叩かれる風潮があるのは知ってるけど、
あれはどういう事なんだろ？ >>520
つまりどうしようもない程レベルが下がったってことか。
大谷だっけか？注目されてるのはそんぐらいか。 ドラフトって見えないところで姑息な汚いことしてるイメージ >>529
マニアックな性癖の持ち主じゃないと耐えられないんじゃね？ >>526
糸井は本当にID変えるの好きだなｗ
ＩＤ変える前に自殺しろよｗ親孝行しろｗ ドラフト制度なんていう人身売買制度をやってるのはアメスポだけ
アメリカは奴隷制度が深く社会に根ざしてるから奴隷売買ドラフト制度が合ってる >>513
そうなんだよね。
サッカーは「絶対に必要なポジション」ってぶっちゃけGKとCBくらいで、あとは戦術次第でどうにかなっちゃうんだよね。
「史上最攻」なんてうたったチームがJ2落ち、なんてことが多くあるからね。
だからルールで無理やり戦力均等なんてやる必要がないのよ。
でも野球はいい投手を５人揃えて、いい打者を９人揃えればなんとかなっちゃうからね、。 >>526
Jリーグチームの減資で自治体に与えた損害なんて全部足しても
大阪ドームの減資で大阪市に与えた金額で賄い切れておつりがたくさん来ますがｗｗｗ 大リーグへ行くための下積みだもの日本のプロ野球なんて。だから何処に入っても一緒。 多少の我慢はいいんじゃね 会社員でも入社して直ぐに希望する部署に行けるわけでもねーし
ドラフト掛かって入団するだけで 契約金だけで一億円 レギュラーになれば圧倒的な高給取り
日本では野球選手より恵まれたスポーツねーだろし ＦＡ権獲るまでは多少の我慢くらいしてもいいような
野球の待遇で文句言ってたら日本で他のスポーツなんてできひんだろう 逆に今のプロ野球にドラフトが無かったらそれこそ均衡なんて保てないやろ 逆に大リーグから日本に来たガチ知名度高い選手って誰よ？ >>527
えーロッテや中日に入りたい選手なんかいないと思うけどwwwww >>526
やきうはちゃんと税金納めてから文句言ってくれ 奴隷や人身売買みたいなことはしないのが普通
野球がおかしいだけ 子供の意志を無視して大人が相談して買い取る
子供はそれを断ることができない
断ったら野球界から永久追放される >>534
いまはあまりそういうことできない一応下位とかなら断れば引いてくれるかもしれないけど
逆指名や自由獲得枠があった時は裏金使い放題だったな >>532
「せっかく指名して野球選手にしてやろうと思ったのに、どういうことだ！！」
じゃないかな。
野球というスポーツという性質上仕方ないことなんだけどね。 まぁ野球はドラフト無くなったら裏金とか
ヤクザまがいの行為とかもっと横行しそうだしな。 >>541
いや、例えばこの埼スタの天然芝維持費用、（機会損失含め）
維持費だけで豪快に赤字なんですけど？
償却費用は初年度に税金で溶かしたらしいけど（爆笑）
28,740人 7/9(日) 浦和×新潟＠埼玉スタジアム
http://pbs.twimg.com/media/DESJU7YUIAAIjMN.jpg
30,416人 7/7(金) ヤクルト×広島＠神宮球場 （札止め）
http://pbs.twimg.com/media/DEHYs_UVYAAaG8O.jpg
30,631人 7/8(土) ヤクルト×広島＠神宮球場 （札止め）
http://pbs.twimg.com/media/DEMnpfWUMAAozE6.jpg
30,346人 7/9(日) ヤクルト×広島＠神宮球場 （札止め）
http://pbs.twimg.com/media/DERqa5gUQAEpYYh.jpg >>548
よりによって俺の好きな中日かよ
まあ弱いからなあ サッカーは戦術が異常なまでに多様でポジションすらそれによって変わるので
そもそもドラフトみたいな制度が向いてない >>527
最近もドラフト拒否してたのいたな
巨人の原の親戚だったかな？ >>555
レッズ関係ないルヴァンの決勝が57000完売とからしいなｗ >>512
うちはユース出身でもすぐ首切るから、そんなんどうでもよくなったわ >>554
いや、もっと悪くなる。
「結局○○が勝つんだろ」
ってなって、だれも興味を持たなくなる。 >>543
日本でスポーツ人生終えたい選手なんて今時いないと思うが…
海外に出て日の丸意識して活躍したいってのが今のトレンド
だから金積んでも野球の競技人口が激減してる アメリカ代表と日本代表だったらアメリカ代表の方がまだ強いだろうが
MLSとJだったらJのほうが強いだろうな >>552
分からないよな…
当該球団のファンに多少叩かれるのならまだ分かる
そうじゃ無くて野球ファン全体から裏切り者扱いされてるとか、絶対に分からないわ >>555
こういうの見ちゃうとＪリーグショボいというか
プロ野球が化け物過ぎると思う 夜9時からフジテレビ 4週連続インディジョーンズ 今日は第1作レイダース
>>561
嫌々入団してきた選手を応援とかむなしいな 野球の規模と市場と性質にドラフトが合っててサッカーの規模と市場と性質にドラフトが合わないだけだろ >>563
いや最近の野球選手は厳しいメジャーに行くより
日本でヌクヌク金稼ぐ方がいいと思ってるみたいだよ？
なあ？糸井さんwwwwwwwwwwwwwww
ああ、キチガイキヨシじゃなくて阪神の方ねwwwwwwwwwwwwwwwww >>567
そのNPBも欧州主要リーグの落ちこぼれのリーグアンより収益低いのは内緒な MLBやNPBはアマチュアの10代を募って育てる自前の下部組織がないからこそドラフトしてるんでないの？ >>566
ドラフトで指名される選手の後ろには死屍累々の屍が無数にあるわけでね。
そういう魑魅魍魎の声を無視するのはけしからん！！
ということじゃないか。
まぁ野球という窮屈なスポーツを選んでしまったのだから、お金もらえるだけありがたいと思わないとね >>547
居ない。
大リーグから見れば二流三流以下、歳食ってやっていけなくなった奴が小遣い稼ぎに来るのが日本。 Jリーグはそもそもビジネスとして成立してないし、
高校サッカーと高校野球の人気の差は圧倒的だし
Jでドラフトやってもビジネスにならないしね
今後も高校サッカーと高校野球の社会における影響力は
そのままJとNPBの埋まらない差だと思うよ >>569
言うほど強くないぞ、MLS。
というか前にガンバがMLSのクラブをフルボッコした記憶がある。 >>569
昔パンパシあったころロサンゼルスギャラクシーがガンバにボコられてたやん 野球と違ってサッカーやバスケってすぐ移籍するからなドラフトで取って育ててもすぐ金満チームに持っていかれそうチームからしたら育て損 実力も給与もクソ過ぎてユースの選手が国内スルーして初所属から海外チーム選んだり
そもそも親たちが海外のユースに逃がしてるのがJリーグという沈没船だからな >>567
6万人とか入るJリーグってすげえな
プロ野球ではあり得ないね >>367
どこに皮肉が効いてるんだ？
偏った考えの人間に皮肉は無理だぞw >>19
降格して残ったバティストゥータはかっこよかったわ >>31
例えば？
プレミアも上位チームは決まってるじゃん >>564
いや、今のアメリカ代表だったら、日本代表のほうが強いと思う
今のアメリカ代表は、ブンデスリーガ2人、プレミア3人しかいない
他は全部アメリカ、メキシコ、カナダにいる
特にGKは38歳、33歳、38歳とかなりひどいことになってる >>582
ところがFIFAはその辺考えてて、移籍金が対象の選手が所属していたチームにまわるような制度を作ってるのよね。
香川の例とか内田の例とかあったりね
色々と問題はあるけど、そのあたりはこうかつだわな 自由獲得制度の行く末って
どこか一つか二つのチームが圧倒的に強くなって
毎年のように優勝する状態だろ >>580
今のＭＬＳは強いしそんな簡単な相手じゃないと思う。
あと外国人の質はＭＬＳの方が明らかに高い。 移籍ポンポンするてのは保有権があまりしっかりしてないとかあるのかも知れんが２軍という概念が無いせいもあるんだろうなと思う W杯予選敗退をキッカケにMLSのドラフト廃止した方がいいな
これじゃあCWCにも出れない 夏の甲子園の全国的熱狂を上回る全国的熱狂を創り出せない限りサッカーが今の野球の地位に就くことはない。
まぁ、今の年寄りが亡くなったら甲子園も無くなるかもしれんし、それまで待つのも手かな。 >>590
目玉の選手はすでにユースにいるから、
トップ昇格か大学に行くかだからな。余所のクラブに行くケースもあるが。 >>594
MLSって今いる広島の工藤が活躍するような所だぞ ピラミッド型のリーグ構成になってる仕組みで、ドラフトって無理がないか？ >>16
やきうは統括団体がいい加減だから硬式組が陸上部で出られるってだけでしょ 焼き豚の発狂が止まらないな
ドラフトなんてやっている時点で競争をスポーツを否定しているんですよ >>82
有望選手が居ると聞くと中学野球まで見に行って選手の親御さんに不審者扱いされるアンジャッシュ渡部乙 >>594
MLSは決してレベル高くない北中米所属なのにCWCに1回も出てこないな
焼き豚は適当なこと言うなよ >>594
いうてCWCに出てこないレベルやし
北中米がそもそもCWCでJに三決の餌食にされるのがデフォのレベルだし >>588
ＭＬＳって基本縦ポンだからＪのクラブは苦手だと思うｗ >>579
ビジネスとして成立しないものが何で２５年も続いたの？
ドラフトとビジネスのくだりが良く理解できないんで
論理的に説明してくれよ >>600
無理だね。
しかも中学生や在学中の高校生、大学生でもプロ契約できるし。 Jリーグが設立当初からNPBのいろんなシステムをそのまま導入してたら
NPBに今ほど差はつけられなかっただろう
変にNPBと違うことをやろうとしたことが結果として失敗したってこと。 >>589
国内同士だと一時期広島が激安で次々に選手持ってかれて弱体化って悲劇があった >>582
野球はまだまだ選手の移籍に浪花節的なものが残ってるから、
サッカーの移籍に対するスタンスがすごくドライに見える
日本ハムが比較的ドラスティックにチーム編成を行うが、高年俸の
ＦＡ権取得（取得間近）選手を簡単に放出するので、功労者に冷たいと
ファンの批判も大きい
ドラフトにも完全ウェーバーで淡々と指名し続けるのではなく、
くじ引きで球団が決まるドラマ性を喜ぶファンも多い 税リーグなんて誰も興味無いからドラフトあろうがなかろうが関係ないよ
そもそも期待の新人、話題の新人なんて皆無だから
仮にドラフトやっても全員誰それ？て感じで関心ゼロだろ >>610
税金をもらうためには色々と理論武装が必要なんだけど？ ドラフトって韓国のKリーグが導入したけど
相当評判悪かったから辞めたよね 降格がないんだもの
戦力なんて金かけなければかけなくてもいい
実際過去のパリーグなんかそうだった ロッテとかな
そうすると天と地ほどの差が生まれてリーグ自体に大きな影響を及ぼす 要するにJリーグには金がない、回ってこないてことだろ >>594
そもそもJリーグのクラブはCWCで決勝まで行き、
レアルマドリードを苦戦させるような強さだぞ。決して弱くもない。 巨人の村田の自由契約なんてサッカーの世界では良くあることだよね
それで下部リーグのクラブに移籍したり、特に地元のクラブの移籍とかざらにある 野球は世界がないからレベル低いのがバレなくていいよね >>555
Ｊリーグの浦和レッズって今こんな客入なのか
2007年くらいのときは毎試合満員に近かったけどなぁ >>608
野球はビジネスらしい
サッカーは文化だけど >>612
だからJFAも色々としないといけないよね。と思う
あんまり関係ないけど湘南も取られまくって難儀してるよね。
つか遠藤はサイドバックじゃねーぞ 巨人みたいなお金で根こそぎ持って行くような球団（クラブ）がないからだろうな >>626
湘南はうちから取った高橋を鍛えたらいいやんw >>612
広島はその分甲府から引っこ抜いているから・・
甲府が30才は若手路線を始めて引き抜く選手がいなくなったのも
広島が弱体化の一因 >>611
やきうの真似してたらJは一部リーグのみでDAZNの2100億円の放映権はなかっただろな ／ ;;; ;;;;;; ﾐﾐﾐ ＼
/（( ( ( ( ( (ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从 ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
/;;;;ﾉﾉﾉﾉ ﾉﾘ 从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
;;;;;;;ﾉﾉ -=・ =・ゝ ;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
;;ﾐﾐﾐl ;; ﾉﾐヽﾐﾐ
ﾐ从 （､_､ ) ;;;|ﾐﾐﾘﾉ
ﾐﾐlﾐ ___ _ ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
ﾐlﾐ::: ｰ===-' /;;ﾉﾐﾐﾘ >>500 低レベルで均衡が保たれてるなｗ
| ヽ:: ￣ ／|ﾐ/
|::: ヽ､_＿_, ' | 奴隷会議に改名しろ
今年の奴隷はこいつらですって紹介しろ
あいつらは言われるがままに取引される奴隷なんだろ >>626
サッカーは23歳以上は契約年数が切れたら、野球で言うFA以上の権限があるからね
人的補償とかも要らないし >>626
端から見てて流石に湘南サポは心折れないだろうかと心配になったわw 今のドラフトは下手な逆指名もなく平等にはなりつつあるが
それでもドラフトでもパ高セ低の印象が強い
クジ当てるのはだいたいパ、それも日ハムかソフトバンク
で逆にヤクルトやロッテ辺りは大物を釣る印象がない >>629
J1の上位選手は金で動くことはあまりない
特に妻帯者の関東のクラブに在籍している選手 野球も世界的に広まって各国でプロ野球並みのリーグができればドラフトはなくなると思うけど
現状プロ野球しかほぼ選択肢がないから、これはこれでベストではあるだろう >>630
高橋返すから遠藤をSBで使うくらいなら返せやｗ
あのこはボランチで生きる子やｗ
あと関係ないけど永木も返してｗ >>638
「また育てれば良い」くらい開き直ってる物だと思ってた >>611
朝日と讀賣の排除にはある程度成功している
マスゴミと共にオワコンにならずに済む マジな話、韓国サッカーのＫリーグは昔ドラフトやってたからな。 >>638
慣れたんじゃねｗ
とりあえず代表レベルまで育ててくだせい（土下座） >>631
そんなに甲府から抜いてた？
柏くらいでしょ
広島は広島で昔から佐藤寿人、西川、塩谷、柴崎、石原等々人材を
下部リーグのクラブから抜いてたじゃん
広島の今の問題点は以前に比べると下部組織から人材が供給されなくなってる点だと思う >>645
若手有望株がJに流れるようになってドラフトは廃止になった。
海外に行きやすいリーグがあるとドラフトは成立しなくなる >>630
明日群馬戦楽しみだな
関西から参戦予定だが
台風来ないといいけど >>643
いやいや、折角J1でそこそこの強さにまでなったのに選手引っこ抜かれて降格したんやで
俺なら折れるわw 野球はピッチャーっていう個への依存度が高すぎる競技だから自由競争じゃキツイわな >>582
バスケはどうなるんだろうね
昨シーズンは統一リーグ元年だったからこれから不明なとこはあるけど、個人的に気になるのはまだプロ入りたて３年ぐらいの選手も移籍しちゃってたことだな 冨安は来年移籍することを覚悟しつつある‥
但し、（移籍先）ワシが育てたビシッ！ってのは簡便な ドラフトがあるから日ハムみたいな北海道のチームに大谷や清宮みたいな話題の選手が加入する
ドラフトが無ければ全員巨人が独り占めやで >>654
いや流石にそれはないっしょ
SBならありうる >>654
おじいちゃん、もう平成も30年になりそうなんだよ 傍から見ていて、巨人が野球界で特別に人気や資金力があるようには見えない >>654
くじ引きのせいで日ハム独り占めじゃんｗ 巨人が弱くなり出したのはつい最近か
ちょうど逆指名廃止世代が台頭してきた辺りなのがなんとも >>621
ホームで4失点負け喫して何が苦戦させただよｗ >>647 ググったらこんな感じだった
2014 柏
2015 佐々木
2016 なし
2017 稲垣 >>617
税金おかげで客がいなくても成り立つから
選手の引き止めとかしなくていいよね
馬鹿を見るのは納税者 FIFA、IOC、FIAなんかの欧州系スポーツ団体の発祥は貴族の遊びだから
戦力の均衡やサラリーキャップ、贅沢税なんかの概念は馴染まないのさ
大富豪が強い駒買ったもん勝ちで自慢し合うゲーム
そのゲームを観せる事で庶民のガス抜きにもなるし一石二鳥なのよ >>664
税金をもらうためには理論武装が必要なんだけど、そのあたりはわかってるんだよね？ >>624
チーム絶不調で直近のアウェイ川崎戦ではゴール裏のコア層だけじゃなく指定の一般層までバス囲んで当時の監督ミシャと直談判
それでも埼スタいった連中が2万以上いるほうが不思議なくらい当時はひどい試合してたよ（今もそんな面白いサッカーはしてないが）
サッカーは試合をちゃんと見てる層がむしろ大人しい指定席に多いし「弱いから好き」なんてマゾもほとんどいない
試合内容と強さが動員に直結するのは野球の比ではない サッカーみたいに自分で練習参加要請されたクラブに実際に
練習や練習試合に参加して、クラブの施設や練習環境
自分が試合に出れそうか確認してから行くチーム決めた方が
いいかもね
さらにサッカーは試合出れそうになければ、レンタル移籍できる
から FA移籍で補強して若手が２軍で飼い殺しというどこかの
プロ野球チームのような事はない >>667
要は馬鹿な自治体から金を騙し取ればいいってだけだろ
言葉遊びで美化すんな >>672
日本国民は全員馬鹿だ！！ っていいたいわけね。すごいね >>672
野球は田舎切り捨て新規参入不可能の既得権益守りまくりシステムなだけだよ >>664
納税者がなんにも言わないんだから同意してるのと一緒
日本人はバカが多いから政治家の不祥事にはこんなバカに税金が～とかいう割に日々つぎこんでる金には関心を示さない >>668
今もそんな面白いサッカーはしてない・・・ってことは
そもそもサッカー観戦が飽きられてきたんじゃないのかな。 >>621
セヴィージャも同じような戦いで見事に破ったからな
鹿島のここ２試合連続の負けって正当な得点をオフサイドという誤審で取り消しだからな
Ｊやアジアの低レベルの審判じゃ捌けるレベルにない ドラフトがあるスポーツの方が圧倒的に少ないのに
野球有りきのスポーツメディアこそ変わらないと ユースとか高校サッカー人気ないもんな
見てるのは親くらいｗ
野球はアマチュアも人気あるからドラフトも盛り上がるがサッカーでドラフトやっても誰も見ないよ >>675
反対運動するコストが高いもんだから税金使い放題でウハウハっすよね
制度云々議論する必要ないわ
だって客がいなくてもいいんだもの >>676
事情知らないなら黙っててくれる？？
一度崩壊したチームをシーズン内に立て直しなおかつ観客が楽しめるサッカーをします！なんてそんな簡単にいくなら誰でも監督やるだろ >>662
イタリアリーグのボローニャでプレーするバリオ（２６）はこう言った。
「ボクは普段、トレーニングジムなどで働きながら野球をしている。
ボク以外にもオフの間は工場で袋づめをしている選手や建設現場で働いている選手もいる。
みな、メジャーや日本ではプレーできないことは分かっている。
だから、この機会に日本を楽しみたいと思って来たんだ」
なお試合は欧州代表が6-2で侍ジャパンを粉砕 >>672
あ 世間を知らない君に教えてあげるね
おそらく市民の大多数が興味のない
「市民演劇」やら
「市民音楽祭」やら
「市民演芸」やら
「市民文化祭」やらに
税金ボカスカ突っ込まれてるからね >>681
この社会では意見を表明しなければそれは消極的な意味合いであっても容認ととられる >>685
それらとJリーグは同列だったのか
そりゃ客が来ないし
会場の華やかさや非日常感もないわけだ ぷろやきうをちゃんとしたスポーツとして整備すると色々バレるからできないんだろうね
レベルの低さとかさ 移籍が当たり前のスポーツだからドラフトやって有望な新人を取っても
経験積ませるためにレンタルで外に出したりするから自分のとこだけで囲い込んでもあんま意味ないんだよな >>686
無名選手しかいなくて会場が貧相な
｢市民サッカー祭｣でもって
たくさん客が来るといいね さっかーは夢ないな野球なら大卒ルーキーに契約金五億とか発覚しとるのに >>624
あとおそらくホームのＡＣＬ決勝は完売になると思う
今の客は良し悪しはともかく試合の重要性でだぞーんでまったり観戦かスタジアム行くか選んでる層が多い >>597
これも高野連が巨大な権利をもって全国の高校を独占して囲っているから出来ること
弱い組織なら分裂したりして人材が分散してしまう
そしてマスコミを総動員して甲子園のブランド化聖地化に成功して客と球児を洗脳
それがそのままプロに向かうんだからドラマが繋がる、組織はアマとプロなんだけど実は繋がってるんだよな、サッカーはその辺のドラマ作りが弱く一般人を巻き込めない
取りあえず全員坊主から始めようかw レンタル制度はプロ野球でもあったらいいのにって言われたことあったな 選手「やったぜ！来年からJ1行くぞ！」
サポ「お前らのおかげだ！ありがとう！感動をありがとう！！」
↓
チーム「今の戦力じゃ上で戦えないから選手全員クビにして入れ替えるわwww」
↓
選手「」
サポ「そうだ！そうだ！上に定着するぞ！」
選手(ﾁﾗｯ
サポ(こっち見んな) >>694
そのシステムでやってたらやきうは若年層の競技人口が激減 >>687
Jもそれらもちゃんと理論武装してるからね。だから堂々と税金ふんだくれるわけよ。
ダメならダメと該当する自治体にいえばいいだけの話。
あとね、このスレ。税金も自治体も絡んでないよね？ 唐突にもちだしたのはなんで？ >>691
その市民サッカー祭りでもいいからやって欲しいって人がいるんだよ
市民野球祭りは既得権益を守る為に開催されないからな 降格制度のあるリーグでドラフトなんかできるわけないだろ
アメリカだけが特殊なだけだ >>695
ファームでぬるい試合してるよりゃいいだろうな >>692
夢の先が金しかない
ってのは寂しいもんだよ >>692
お前はサッカーをもっと知ってから書き込もうね >>698
客がいなくても成り立つなら
看板選手候補をリーグ内で平等に分配したり
ドラフト会議で話題作りをしたりする必要がない >>704
???
競技の特性の話をしてるの？？？ >>695
そういうドライな制度はプロ野球には定着しなさそう
移籍に涙が付きものなのがプロ野球 >>699
そんなんじゃNPBや欧州サッカーに比べて貧相だとずっと言われ続けるだろうな >>694
一般人は野球に興味無い事にそろそろ気付いた方がいいぞw 野球ファンって自分とこのチームの下部組織から有望株がでたりでなかったりとかそういうことで一喜一憂したくないのかね？
ユース上りはサポからやっぱり特別な目で見られるし期待をかけられる
ただ一方ででユース上りの選手はひ弱さ、エリート意識も目立つとか言われてるけど
今の代表も高校サッカー出身者の方がまだ多いね 鹿島の代表にレギュラーのCB2枚持ってかれる弊害とかはどう考えてるんだろう >>695
レンタルが成立してるのは下のカテゴリー(J2)やチーム数の多さから来るチーム力の差があるからやで >>707
焼き豚って何で表層の華やかなとこしか見れないんだろ？
欧州の下部リーグには熱狂的なサポーターがいて小規模ながらも盛り上がるダービーとか普通にあるんだけど >>709
それは素人のイメージだけで今はユースの方がシビアなぐらいだよｗ
高校はクビにはならないけどユースはなる訳でｗ
代表でも原口とか井手口とかゴリゴリいくタイプだけどユース出身ｗ >>713
日本人がプロスポーツにそんな要素を求めてるなら
JリーグやBリーグはもっと容易にNPBを駆逐できていただろＹ 野球→勝敗、優勝は選手個人の資質によるところが大なので、戦力均等化が絶対に必要
サッカー→勝敗、優勝は選手個人の資質というより戦術によるところが大なので、さほど影響しない
ってだけの話よ。なんでニスレ消費してるかわからん 焼き豚は完全にアホだからな
ジュニアユースがユースに昇格できずに強豪高にスカウトを受けたりすることもあるんだぜ でもサッカーの方が強豪と弱小が固定化してるようにも見えるけど… やきうには夢がなさすぎる
ドラフト会議に指定されて、有望な新人が巨人に行けないというアホ仕様だぞｗ >>707
お前、欧州サッカーと日本のプロ野球が同格だと思ってるのかよw >>709
川崎サポだが、うちの板倉って子が10年前の小学生の時にアカデミー生としてカップ戦決勝をスタンドで見てた。
紆余曲折ありトップチームに昇格して世代別代表にも選ばれ、カップ戦規定のU-21枠として、その時と同じカップ戦を今年決勝まで導いた。
だから彼の活躍は本当に嬉しいよ。
育成ってこういう事をいうんじゃねーのかね？ >>719
6球団しかなくて挙げ句にドラフトやってんのに何で20年以上優勝できない球団とか存在してんの？
不思議で仕方がないんだが それにしても、新人が2軍に滞在している時間ってほぼ無意味だよなｗ >>721
欧州サッカーって1チームで年300万人動員できるの？ >>717
プロ野球…プロアマがそれぞれ別組織で、在学中には契約できない。
サッカー…全体が一つの組織で運営されていて、在学関係なく契約できる。
これもあるな。 >>710
昔はCB一枚に両SBにボランチ一枚、FWまで抜かれて、
更に残ったCBまで代表待望論が出たぞ。 >>728
絶対に無理だろ
やきう界にはそんな度量はない サッカーは金がすべての世界だからだろ
戦力均衡は昇降格制度がすべてやるシステム
ドラフトで選手ゲットしたら即トレードに出しても文句が出ない世界、それがドラフト制度 >>723
うちんとこも杉森はピクシーの試合を見てた。
色々あったけど今年やっと伸びてきて、明日スタメンの予定だわ。 >>719
今年残留争いしてる広島は過去五年で3回優勝してるんだぜ 地元地方クラブで毎年選手抜け
ついに降格寸前で、観客も大幅減しているし
どうにかならないのかなとも思うんだが
制度でもう少し明るい希望がほしいもんだ >>719
サッカーは弱小が単年でよい成績あげても、すぐ引き抜かれちゃうからな
かろうじてバランス取れてるように見えるのも、他国にもっと上のリーグがあってそっちに流出するからかね サッカー世界の移籍市場はニュースになるほどに盛り上がっているのに
日本はドラフト会議とか本気で泣けてくる そういえば、元祖のアメリカってやきうに限らずドラフトって盛り上がってんのかね？ >>735
残留争い
いいなぁと思ってしまうJ3を応援している人からの感想ｗ >>726
試合数が違うんで何とも言えんけど
サッカー（ドルトムント）から言えば
一試合平均8万人入ってる野球チームあるの？ サッカーってアマチュア選手のスカウティングの能力すら無さそう
野球は全国の高校生をスカウトがくまなくチェックして能力評価してるけど
そういうノウハウが一切ないだろ
だから今年の有望選手なんて記事も全く出てこない >>738
アメリカは完全ウェーバーで、下位チームから選択していくだけで
指名が競合してクジ引きとかないから、イベントとしての盛り上がりはないのでは >>742
だって、有望な新人選手はレンタル移籍に出すから、記事を書く必要性もないｗｗ どっかで見たけど
アメスポは社会主義
サッカーは資本主義 >>738
アメフトとか凄いぞ
あっちは学生スポーツも盛んだから基本的に大盛り上がりする >>742
トレセンあるの知らんの？
野球がパクった
サッカーのアンダーカテゴリー代表はどうやって選ばれてると思ってるの？ >>723
野球でも幼少時代に誰々のファンだったという話はよく聞くけど
学生とプロが完全に別組織だからそういう継続性みたいなものはほぼないね 中村俊輔が横浜入団決定してるのに高校サッカー全国大会に出場してて
試合中にスタンドにいるお父さんへテレビ局が生中継でインタビューしてた
お父さんは息子への応援の言葉など一言もなくただ
「怪我だけはしないで欲しいです、怪我だけは」
しか言わなくて野球(甲子園)との温度差を感じた >>738
アメリカでは日本みたいに、ドラフトがテレビ中継されたり、ニュースになったりすることはないよｗ
そもそもチーム数が違うから、ドラフトを中継したら一日がかりになるというのもあるし、
MLBやNFLに上がってくるまでは、大学選手権で優勝していても、注目の的にはならない 就活生「どこの会社にしよかな」
企業「指名したったでほら入れやゴラ」
就活生「えっ志望してないんですが…」
ドラフトってこういうことっしょ？ >>741
Jリーグじゃ年300万人動員どころか
1試合で8万人すら無理だろ
制度がおかしいんじゃね？ 選手はかわいそうだな
同年代の選手があれだけ注目浴びて1億の契約金
同じような同年代のトップでも誰にも注目されずプロになっても契約金0
きっとドラフトがあればと思ってるよ >>742
清水とか町田は元々少年サッカーの選抜チームだけど？ >>746
欧州CLがあって周囲のライバル国があるなら自由競争の資本主義でもマッチするが
日本やアメリカのような完結型の大国にはドラフト有りの社会主義の方が合うかな >>752
まぁ実際は就活生はどこに入ってもいいように覚悟はするだろうけどね…
でも自分で選べないのは嫌だよな。 >>751
アメフトはNFLより大学の方が盛り上がるぞ
10万人クラスのスタジアムをポコポコ持ってるし金回りも凄まじい >>744
アメリカだと各球団ごとの1位指名にはあまり価値はないけど
全体1位だけは日本でいう清宮クラスの騒がれ方はする >>752
プロ志望の人しか指名しないよ
貴重な枠がもったいないし >>19推されてるけど、欧州じゃ引き抜かれまくっても人気落ちないんだよな
ドルなんかバイエルンに引き抜かれまくっても人気も実力共に衰えない
なんなんだろうなぁこの差は >>757
日本がドラフトに合うとかバカも休みも言え >>684
ハイチ選手（欧州一部所属）「日本で親善試合やる意味ない。アジアとは差がある」→辞退
結果→カナダ二部や欧州三部の集団で欧州一部組フルメンバー日本代表相手に同点 >>744
MLBもNBAもNFLもすげえ盛り上がるし注目されるよ
あっちは完全ウェーバー制だから全体1位の扱いは別格だし
一巡目指名と日本のドラフト1位とは比べものにならない
翌年の一巡目指名をトレードしたりする駆け引きも相まって
とてもスリリングなドラフトが繰り広げられる
日本のままごとみたいなドラフトよりも
全米巻き込んだ熱狂 >>717
それは違う
単純に点が入らないゲームだから実力が得点差に反映されないってだけだよ >>752
考え方としては「株式会社プロ野球」に入社したと考えてください
だろうね。
だからこそ、年俸とかその他を無理やり均等化しないといけないんだけどね >>757
日本やアメリカが大国だから自国で完結できるんじゃなくて
野球やってるのが日本とアメリカしかないから自国で完結するしかないだけだろ 肝心な部分をクジ引きで決められるって努力全否定だよな
プロ野球は昭和のままだわ >>755
ヨーロッパのチームだって高卒まっさらの新人に
そんな契約金出すチーム無いと思うぞ。 >>764
サッカーの残りカスの袋詰めバイトのアマチュアに負けたやきうの悪口止めろ >>742
マジレスするとトレセン制度という、各地域の有力選手を
小学校年代からピックアップして強化する制度があるから
若手をスカウトが一から探す必要はない、チョイスするのが仕事 >>766
「史上最攻」を忘れたかい？ｗ
サッカーというスポーツは面白くて、ボタンをかけ間違えるとボコボコになるのよ >>762
娯楽が少ない
日本や米国でいう学生スポーツに相当する大会が存在しない 大学生をソープ通いさせて逆指名させて１位指名したら
ソープ譲と結婚したやつがいたっけな
そのソープ代も野球の広告費 >>766
それは違うわボケ。
どんなに選手揃えても下手したら降格してしまうんだよ、ガンバや瓦斯のようにな。 そもそも「ドラフト」なんていう制度がある方が少数派なのでは？
ガラパゴスの常識から見れば世界はおかしいのかもしれないが >>764
カナダ二部や欧州三部だってプロだぞ
袋づめのバイトやってるアマチュアとは全然レベルが違う >>769
言ってる意味分かって無いなお前
イギリス、スペイン、イタリア、ドイツのような同規模のライバルとなる国のリーグが他にあってそのチャンピオン同士が戦うＣＬのような存在があるかどうかって話だ馬鹿 実際の話、ドラフト見たやついるの？
世間じゃ話題にもなってないし誰も興味ないだろ
高校生だって入りたいチームに行きたいはず >>778
少数というか、日本の野球と、韓国アメリカしかやってない。 >>762
ドイツはユースあがりの選手が一定数いないとだめな
決まりがあったはず。つーか地域密着なんじゃね
Jリーグもドイツをまねてるはず 焼き豚は無知だからサッカーのダービーが競馬のダービーのパクリだと思ってるらしいな >>781
視聴率10%越えだったような
つまり下手なJ1の試合より見られてる >>783
Jリーグはユース枠があるな。
ユース出身はA契約の枠にカウントされないってとこ。 ドラフトみたいなことやってるところあるっけ？ アメリカあたりか？
でもハイスクールやカレッジクラスしかできんだろうし、サッカーはユースチームもあるしな >>753
何でお前急にJリーグの話をしてごまかしてるの？ >>773
小学生の段階の評価なんて何の意味があるんだよ馬鹿ｗ
その程度の適当なスカウティングしか存在してないってことだろ 就活生「どこに就職しようかな」
企業「よろこべ、プロ契約したったぞ」
就活生「え、勝手に？」
企業「修行したとこにはいるのがこの業界の習わしや」
就活生「契約金は？」
企業「そんなもんあるかボケ」
自由ってなんですか？ >>777
うん。
だから実力が得点に反映されないゲームって言ってるじゃん >>767
入社後の配属決定がドラフトなのはまだわかるがなー
入社前に経営組織の違う組織間で契約範囲を強制されるのは
やっぱなんか違うと思うぜ >>789
小学生から高校までトレセンはあります
そういう緻密かつ徹底した育成組織を25年前から作り上げてきてて
それも年々改善しようという意識を持ってる ドイツは、一時期代表が弱くなった時にも、ブンデスリーガあげて徹底して協会が若手の
育成方針やらなんやら共通化させたことがあったとか、JスポーツのFoot!でドイツかぶれの
おじさんが言ってたのを思い出した >>764
酒井も吉田も大迫も長谷部も居ないのにフルメンバー？ｗ
それに低レベルな弔いジャパンと違って負けてないよ >>780
ACLもあればCWCもある
バカはお前だ >>781
平日の昼間の出来事にあれだけテレビ各局わんさか
スポーツコーナーはドラフト特集！とかやってくれるのは野球だけやね⚾ しかし、知りもせずに相手を否定する人って、
普段の仕事とかでも失敗が多そうだよね >>772
欧州の残りカスの三部四部に負ける日本サッカーも袋詰めバイトレベルだよな >>753
日本には8万人入るスタジアムないから
物理的に無理だな
去年度で言えば56841人が最高で
当たり前だけど野球より多い むしろ何の役にも立ってないのに日本の野球にはドラフトがあるのか？
の方が良い問いかけだな、アメリカみたいに完全ウェーバーならまだやる意味もあるが
結局1年終わってるみるとゲーム差は凄い付いてるつまり名目である戦力均衡に何の役に立ってない
自由競争なら差が付くからって言ってるがドラフトでも阿呆みたいに差が付いてる
ドラフトで戦力均衡なんてしない良い証明だな、現状の日本のドラフトなんてやる意味が無い アメフトはカレッジレベルで既にものすごい観客動員と関心集めてるから、ドラフトもすげえよな
メジャーリーグの野球はそんな風にはならんななぜか >>789
久保も中井も小学生の段階でスペインに飛び立ってるよ？ 簡単じゃん
ドラフトはイベント化してるんだよ。
Jリーグは人気以前にクラブ数多すぎてドラフトに向いてない >>794
世代代表があるってのとスカウティングが機能してるっていうのは全く別の話な
野球含むどんなスポーツにだって世代の代表はある 野球のスカウトってアレだろ？
家族や監督顧問を金で抱え込む事。 >>795
20年ほど前のイメージだと、ドイツは若手が全く育ってなかったからね
旧東ドイツ圏に助けられてる部分もあったと思う >>804
日産スタジアムは…まぁそれ以前に糞スタすぎるか。 >>801
むしろ税金がないと客が足りなくて成り立たないのに気づいてから批判してるんだけどな俺は >>792
そこは「プロ野球を盛り上げる」ためのものとして、割り切ってもらわないとね。
だいたい６チームしかなくて１０年以上リーグ優勝がないって時点でおかしいのよ
そこをなんとかするのが大人達の役目なんだけどね。 >>808
高校野球人気あってこそ
なりたつ番組だと思う。
プロ野球の手柄でもなんでもないが
便乗だな >>811
東ドイツは大した選手いなかったね
ザマーくらいだろう >>770
ドラフトのその先、育成やトレードが適切に行われ、
チーム間の財政も競争が成り立つ程度に調整されていれば、
別に制度としてのドラフトが悪いわけじゃないよ
日本の場合は、12球団しかないので、移籍＝敵チームの強化となったり、
親会社がいくら投資するかでチームの財政が決まったりするのが問題
さらに、実質的に唯一のプロリーグであるMLBと、相互の発展のために協力する仕組みが無いので、
お金の流れが途切れてる >>812
あのスタジアム。すごいぞ。
だって、だれがゴール決めたかわからないんだからｗ >>779
え、じゃあそれを誇ればいいじゃん。欧州三部の集団に同点だろ日本代表すごいだろって >>817
MLBが放映権爆上げしたのにNPBは逆にとんでもなく下落したもんな >>799
日本人は他のアジア諸国なんてライバルだと思ってないだろ
その証拠にＡＣＬなんて誰も興味ない >>793
うわっ、お前が欧州サッカーとか言い出した癖にそうやって逃げるのかw
エクストリーム逃亡かよw 優勝どころか『万年Bクラス』や『万年最下位』が当たり前なのがプロ野球。
さすがにコレは変じゃね？と思って興味が無くなった。 >>818
ワールドカップの抽選に当たって日露戦争観に行ったけど、あんないい雰囲気の試合だったのに
本当に臨場感がなかったし遠かったな スタジアムの外に出て見知らぬ女の子とハグやハイタッチ
しまくった記憶のほうが色濃く残ってるｗ >>809
トレセンは地域代表じゃない
地域毎の強化促進のための制度であり、選手をそこで強化するのが目的
（指導者側の強化含む）
元々は地域代表の対抗戦程度だったけど、加藤久がそういう趣旨に変えた
その結果、地域毎に有力選手のピックアップ及び特徴の整理はされている
そして、有望な子は有力クラブの下部組織へ入っていく
怪しいスカウトとやらが「自分の目を信じろ！」とかそういう定量性のない世界じゃない >>814
それはおかしくなくね
6チームが均等に優勝するとしても1回逃したら10年超えるぞ >>816
いや、ザマーの存在半端なかったじゃんｗ 高校野球の甲子園は、朝日新聞と毎日新聞の利権
プロ野球は中日や巨人の利権
まぁそういうことですよ 欧州でも3部や4部なんてよくプロとしてプレーする気になるよな
国によってはそんなレベルで妥協してまで競技を続けるぐらいなら
大学行って就職するわってなるところも多いだろうに サカ豚焦りすぎｗ
バスケに抜かれファン離れやばいもんなｗ >>814
まずすべきはチーム数を増やすことのような気がする ドラフトがあるからこそ選手は自分を高く売れる
小さいときに入ったチームに囲われてるせいで
ろくに金ももらえず‘’プロ契約していただいている‘’サッカー選手のほうがよっぽどかわいそうだ >>762
ドルトムントなんて全体から見たら全然上位
下位から引き抜けばいいだけ >>813
実際、税金とやらが幾ら投入されてるとかわかってるの？
それが他国のプロスポーツ等々比較してどういう立ち位置とかわかってるの？ >>764
とりあえず全然フルメンバーじゃなかったぞw そんなに平等がよければ大相撲に入れよ
世界で唯一全選手に均等に出場機会が与えられているプロスポーツだ >>823
セ・リーグ 日本シリーズ進出チーム
2011年 中日
2012年 巨人
2013年 巨人
2014年 阪神
2015年 ヤクルト
2016年 広島
2017年 ＤｅＮＡ
2011年以降で全チーム日本シリーズへ進出を果たしている
万年最下位や万年Ｂクラスなんてないのだが >>823
6球団しかなくて何の努力も無しにくじ引きで世代Ｎｏ1の選手獲れる仕組みなのにな
何十年も優勝出来ないってのが不思議でしょうがない >>832
ドラフトの１つの目的は『契約金の抑制』だろ？ >>825
その選手のピックアップがどの程度成熟したものなのかっていう話な
どういう選手なら優秀なのか、Ｊリーグの場合そのノウハウは怪しいもんだね
平山相太なんてあんだけ怪物扱いされていてもサッパリだったしな
試しに２０１９年度入団、つまり今の高校２年生の有力選手を挙げてくれる？
メモしておいて３年後本当に活躍するか検証してやるから >>828
J創成期の川淵とナベツネの戦いは見ごたえあった
そしてベルディの無様なこと無様なことｗｗｗ >>61
Jリーグでもその手の物知りおじさんは居るぞ
多分どのプロスポーツにもデータおじさんは居る
そういうデータ好きの人はスポーツに限らず
レースとか競馬競輪にも居て
語らせると延々と無駄知識を披露してくれるよ >>789
各年代で市選抜、県選抜、地域(東北とか関東とか関西とか九州とか・・・)選抜、年代別日本代表、という風にピラミッド状に構成されてて、選ばれた選手はレベルの高いトレーニングとか技術とか叩き込まれるんだよ。
それを可能にしてるのは日本サッカー協会から都道府県サッカー協会までの、これまたピラミッド構造のシステム。
各県の有望選手は各県のサッカー協会が把握してるということ。
これがトレセン制度。
年代別W杯に出る年代別日本代表はこのトレセンの頂点に君臨するチームってこと。 >>826
でも「もしかしたら、今年はいけるかもかも」って８月くらいまではおもわせないとダメっしょ >>809
お前の野球はスカウティングが機能しててサッカーはしてないという謎理論何なの？ ドラフト制度って日本プロ野球以外だとどんなとこがやってるかわかる人いますか？ >>846
野球のスカウトがアマチュア選手を寸評してる記事はいくらでも出てくるが
サッカーのスカウト（いるのか知らんが）のそういう記事を探しても見つからないからだよ >>837
あとはオリックスだな
イチローが監督として帰ってこないと暗黒が抜け出せる気がしない >>844
開幕前に『優勝マジック○○○点灯』ってホテルで毎年パーティーする
某球団のファン集団が居ますよ(呆れ 野球は勝敗よりエンターテイメント思考が強い
興行としての側面しかない
サッカーは興行だけを目指してプロリーグがあるわけじゃなく国内選手の育成や主体性を伸ばさねばならない
また国際的なルールも設定されている >>840
トレセンの主催はサッカー協会であり、Jリーグではない
中田英寿や松田直樹以降の代表レベルの選手は基本「全員」ピックアップされてる
※さすがにアレックスと闘莉王はなしね
平山は飛び級でU-20の世界大会で結果出したから、騒がれるのはしょうがない
但し、国見の監督は「プロ向きでない」ときちんと説明書も付けてた
そもそも平山がサッパリというなら、野球でもダメだった有力選手は沢山いるでしょ
辻内とかｒｙ >>847
アメリカの四大スポーツ＋MLS
韓国は野球
Ｋリーグもドラフトやってたけど弊害多くて廃止
あと、フィリピンのバスケもドラフトやってたはず >>853
答えになってないよ
もう一度書くぞ
試しに２０１９年度入団、つまり今の高校２年生の有力選手を挙げてくれる？
メモしておいて３年後本当に活躍するか検証してやるから >>831
まずやるべきことは、経営や財政の透明化だよ
いくら使われているかがわからなければ、今のまともな企業ならチームの親会社にならない
株式会社なら、下手したら株主訴訟を起こされる >>849
それ全然知らんから
サッカーの有望選手知りたいなら
まずお前が野球の選手の名前出せよ >>837
年間順位の方で頼む
それだとCSのおかげになるから まあ、>>840とかはそもそも「スカウトの勘」とかそういう概念が前提なんだよね
今のプロスポーツの世界は、若い選手の評価にしてももうちょい定量性かつ網羅性を求めてきてる
当然、それでも「選手がどう育つかはわからないし、難しい」ことであることも認めつつ
ちょっと古い話かもしれないが、オランダのアヤックスの育成ノウハウとかにそういうのは感じる >>853
ちなみに辻内は怪我だな
平山も怪我でダメだったの 大久保とか北嶋とか平山の頃は高校サッカーも盛り上がってたんだけどね Jリーグ優勝した一番新しいクラブがJ3年目創設の柏レイソルってマジ？ >>855
自分はトレセンの担当者じゃないし、そこまで精通してなくても
トレセン制度がダメだという証左には一切ならない
最近あったU-17代表の選手の名前を挙げれば良いだけなのか？ >>852
野球ってまともな国際競争ないから国全体のレベルアップ図る必要ないからな。
だからサッカーみたいに協会の元で組織的に育成とかやらない。
各高校の先生に丸投げで問題ない。
国内完結で盛り上がってればOK。 >>862
高校生年代の主戦場はユースも混じったプリンスリーグになったからね
選手の育成という意味では相当良くなってるよね サッカー選手は買うもので育てるものではない
育てると欲目がついて、正常に選手を評価できなくなる
親子だったらそれでもいいが、プロではまずい むしろドラフトなんてあるの野球くらいなんじゃないの？ >>50
NPBのドラフトほどクソなものはないわ
指名時間ギリギリまで駆け引きが行われるNFLのドラフト見てから言え 世界最強のスポーツサッカーを語りたいだけのお前らからしたら
選手の契約金があろうがなかろうが関係ないしな
でも事実だけどな
育成年代から囲われてる
金ももらえずプロにしていただいている
全員ドラ外の育成枠みたいな扱いだろ >>855
なぜ2019年にこだわってるのか知らないけど、今欧州で活躍してる日本のトップクラスはみんな各年代のトレセンでピックアップされてたんだぞ。 Ｊクラブは
契約金１億とか払えるクラブ
ほぼ無いだろ >>849
サッカー雑誌に有望株の記事なんて幾らでも載ってると思いますが コンサドーレのユース組なんて悲惨だぞ
大学いってサラリーマンしたほうが
よほどマシという >>852
サッカーは野球に比べて弱いから単にショボいだけだよ
>>867
でも野球より弱いのがサッカーと >>864
オリジナル10とその後数年加入したチームってのが
基本、大都市に本拠地持ってたり、親会社の資金力があったり
プロ化前から良いポジションにいて、結果人材が揃ってたりするからね（選手以外でも）
そんな中、しっかりと凋落してるヴェルｒｙ >>873
サッカーは契約金じゃなく移籍金と年俸重視だろ。 >>876
サッカーは野球に比べて人気も需要もないからね >>876
日本ってしょぼいよな。アメリカのサッカーでも年俸６億ぐらい
の選手がいるらしいぞ >>864
創設はもっと昔だぞ
日本リーグ時代からあるだろ >>885
極論すると、日本の経済政策が悪いｗ
消費増税なんかしてる場合じゃないｗ お金じゃなくて やりがい だの お世話になっただのそれワタミじゃん >>882
ヴェルディは読売や日テレに逃げられたからある程度やむを得ない面はある
そう考えると一番ひどいのはなんといってもお犬様だな >>885
MLSの年俸6億円って外国人のビジャとかでしょ
Jには年俸9億円のポドルスキがいるけど いろんなスポーツに年代別日本代表あるって言うけど、野球のU18は有名な選手を適当に大会1週間前に選んで試合してるだけだろ。
サッカーのトレセンとは大違い。
一緒にしないで欲しいよな。 >>855
自分からの回答なら、そもそもサッカーで入団なんてないから、回答ができないｗ
サッカーであるのは契約だから、質問が意味がない
次にサッカーは3年で活躍したなどと評価できるようなのは、リーグに一人いる程度
例えば、長友は高校2年から3年後は大学で応援してた
GKはどの国でも30歳近くになってから代表に定着するようなもの
20代前半なんて、控えや下部リーグにレンタルされながら、経験を積んでいる時期
DFでも早くても20代半ばぐらいになるまでは、それ以前の世代と競争しているころ
FWやMFでも、期待されても高卒なら下部リーグにレンタルは十分にある
そういう考えなら、5年ぐらいの期間で「有力選手」として評価された選手を各年10人ぐらい抽出し、
50人の選手が現役を終えるまで追跡するのが妥当だろうね
その上で、その5年間にプロ生活を開始した全選手の平均と比較し、本当に評価が正しかったかと確認する なぜいきなりJ2？
なら野球の独立リーグなんかも同じぐらいの給料じゃん >>892
ミキタニってサッカーダイスキだよなｗ
大物とにかく連れてくる >>849
高校サッカーだと大会の予選前にいくらでも出てくるんですが
ユースメインのライターだっているしな
この間地元の高校にプリンスリーグ見に来て記事にしてたぞ >>31
均衡してないならレスターのブックマーク倍率５０００倍とかないっての >>877 >>898
だからそれを今ここで書けって言ってんだよ
メモしておいて数年がかりで検証してやるから >>889
Jリーグは過酷な労働環境を強いていないぞｗ
金銭的に安くてもな >>1
アメリカ基準が世界基準だと思ってんのかな？ スポーツの世界的市場ってこの10数年で一気に伸びたんだよね
一方、サイクルロードレースのように運営が旧態依然だと
抜群の人気と知名度を業界全体が持ちながらも（あくまで欧州でね）
正真正銘世界のトップでも年収数億止まりとかになってる
日本のスポーツも基本それに近い側 >>881
まともに普及してる国が5～6ヶ国しかない野球の世界で3位に入るのがやっとの日本野球。
まともに普及してる国が100以上ある中でランキング50位前後の日本サッカー。
野球もサッカーも大して変わらないだろ。 >>886
やきうにも年俸200万円くらいのがゴロゴロいるやん >>901
サッカーファンも同じくらいアホばっかだから落ち着けw ドラフト廃止して豚宮を完封した韓国人やカナダ人引っ張ってくれば
低レベルな日本野球も少しはマシになんじゃねーのｗ >>865 >>895
有望な選手の名前すら挙げられないくせにサッカーファン名乗ってるの？
サッカーはファンのレベルも相当低いようだな サッカー界にドラフトがあったら外国人選手ドラフトでアルビレックス新潟がメッシ獲得できたりするドリーム >>906
野球選手の方が年俸が高いから実力が高いといえるのでは >>903
金銭的にサラリーマン以下
若いうち戦力外
若いうちに頭使わないで球蹴りばかりしてるんだから
自業自得だけど >>888
規模が違うわな。MLBなんてすっかすっかなのにｗ >>905
欧州はプロスポーツを『投資』にし過ぎだよ。
このままだとサッカーもF1みたいに廃れる。 >>910
日本野球よりレベルの低い日本サッカーをディスるのはよせよww >>896>>907
845名無しさん＠恐縮です2017/10/28(土) 22:30:29.69ID:jmKfBv0+O>>886
>>832
金、金って野球らしいな >>895
ライターの後藤が15年くらい前に書いた本だと
日本とスペインとアルゼンチンが割と年代別代表からＡ代表までの一致率が高かった
ま、必ずしも高いことが良いわけでもないだろうけど、低すぎるのは問題だろうね >>886
そういやドラフトで平均年俸180万の独立リーグに指名された高校生がいるらしいなw
どうすんだろw なぜ野球にはドラフトが存在するのかwwwが正しいだろ >>913
親会社からの補填無くなったら、とても今の年俸レベル維持出来ないと思うぞ >>921
まあ日本では野球の方が遥かに人気ですからww >>905
日本の場合は国自体の経済規模が丸半世紀ぐらい横ばいなのも影響してる >>923
それ、Jリーグで言えばスポンサー料無しにすると言ってるのと同じでは？ 清宮がプロチーム外の在野にころがってるからこそ
ウチに来て、いやウチにで競合がおこって価値があがるんだよ
で青天井を防ぐためにドラフトができて上限契約金1億だ。
もし清宮がガンバユースにでもいてみ。
逸材だろうが関係ないわ、囲ってるんだもん
今回プロ契約していただきました清宮です。小さい頃からの憧れのチームのためにがんばります。だぞ
ブラックだろ NPBがドラフト廃止するとかJリーグがドラフト導入するなんて噂も無いのに
無駄な話 >>911
もはや、論点グダグダだなｗ
別に自分は三流サッカーファンで良いよ
水戸時代のトゥーリオを初めて見たときはすごいと思ったが
セレッソがＪ２の頃の香川と乾を初めて見たときは
「正直、そんなにいい選手？」程度の眼力だったからｗ >>923
スポンサー料の他に赤字補填してるの知らないの？ >>913
日本野球のライバル国の平均年俸
台湾 375万
メキシコ 350万
アメリカ3A 240万
オーストラリア 150万
イタリア 100万
オランダ 無給
こんな貧乏野球チームと互角な日本野球w
因みにダルビッシュ曰わく日本野球は2Aレベルとのことw >>931
うぜえな
さっさと有望選手を列挙しろよｗ
それで終わるんだよ >>925
世界中からスルーされているやきう
多分、今年誰が勝ったのかわからないと思うよ >>902
とりあえずこの前のU17 日本代表のメンバーでも上げておくから勝手にやれば？
GK
21 梅田 透吾 ｳﾒﾀﾞ ﾄｳｺﾞ（清水エスパルスユース）
1 谷 晃生 ﾀﾆ ｺｳｾｲ（ガンバ大阪ユース）
12 鈴木 彩艶 ｽｽﾞｷ ｻﾞｲｵﾝ（浦和レッズジュニアユース）
DF
2 池髙 暢希 ｲｹﾀｶ ﾉﾌﾞｷ（浦和レッズユース）
19 監物 拓歩 ｹﾝﾓﾂ ﾀｸﾑ（清水エスパルスユース）
5 菅原 由勢 ｽｶﾞﾜﾗ ﾕｷﾅﾘ（名古屋グランパスU-18）
3 小林 友希 ｺﾊﾞﾔｼ ﾕｳｷ（ヴィッセル神戸U-18）
16 山﨑 大地 ﾔﾏｻｷ ﾀｲﾁ（サンフレッチェ広島ユース）
15 馬場 晴也 ﾊﾞﾊﾞ ｾｲﾔ（東京ヴェルディユース）
MF
8 奥野 耕平 ｵｸﾉ ｺｳﾍｲ（ガンバ大阪ユース）
4 平川 怜 ﾋﾗｶﾜ ﾚｲ（FC東京U-18）
18 鈴木 冬一 ｽｽﾞｷ ﾄｲﾁ（セレッソ大阪U-18）
20 椿 直起 ﾂﾊﾞｷ ﾅｵｷ（横浜F・マリノスユース）
10 福岡 慎平 ﾌｸｵｶ ｼﾝﾍﾟｲ（京都サンガF.C. U-18）
6 喜田 陽 ｷﾀﾞ ﾋﾅﾀ（セレッソ大阪U-18）
14 上月 壮一郎 ｺｳﾂﾞｷ ｿｳｲﾁﾛｳ（京都サンガF.C. U-18）
FW
9 山田 寛人 ﾔﾏﾀﾞ ﾋﾛﾄ（セレッソ大阪U-18）
11 宮代 大聖 ﾐﾔｼﾛ ﾀｲｾｲ（川崎フロンターレU-18）
13 中村 敬斗 ﾅｶﾑﾗ ｹｲﾄ（三菱養和SCユース）
7 久保 建英 ｸﾎﾞ ﾀｹﾌｻ（FC東京U-18）
17 斉藤 光毅 ｻｲﾄｳ ｺｳｷ（横浜FCユース）
怪我で辞退したけど有望株
瀬古 歩夢 ｾｺ ｱﾕﾑ (セレッソ大阪U-18)
これで満足？ >>926
だからこそ極論すると、デフレなのに消費増税なんてしてる場合じゃない
日本人はこの四半世紀物価が同じくらいなのに慣れ過ぎて、
本来の市場経済があるべき形から取り残されてる面がある 清原は巨人に行けなかったから泣いたわけだろ
つまりそれだけ｢他球団には行きたくなかった｣わけだろ
あの時思ったのは、西武の選手やファンは、そんな選手でいいのか？と
｢嫌々来る｣選手でいいのか？と >>933
だからこないだのハイチ代表メンバーの平均年俸いくらなんだよ >>919
アルゼンチンはまさにペケルマン全盛期だな
その頃はアンダー世代ではやたら強かった Jリーグも初期の頃はMLSばりに有名な外国人きてたんだぜ >>927
スポンサー料は契約で決まってる限りある金額。
野球の赤字補填は選手の高年俸維持するために無限大。 >>943
NPBは超有名メジャーリーガーってまったく来ないね 子供の時は野球大人気だったけど
今は緩やかな死を待つだけやん 泣きながら西武いった清原(1億)と
憧れチームでのびのびのU-18のエース(0円)
どっちかしあわせかはわからない >>937
まさかとは思うが
サッカーは代表に入るかどうかだけが基準なのかｗ
代表に入るやつは全員凄いのか？
野球代表の場合だと全員プロに行くわけでもないし
代表以外にもドラフト候補がたくさんいるので有り得ない話だからよく分からんが
まあそうだと言うならそれでもいい
わかったメモしておく >>946
大学は早慶以上だから大して勉強できなかったかな
東大行けなかったしｗ >>943
近年はそれが当時の各クラブの金遣いの荒さや
リーグ全体のレベルの低さの象徴みたいに受け取られてる節があるな
今はもうそんな年金リーグは卒業したんだっていう感じで >>939
清原はな～
日本シリーズで巨人に勝って優勝しそうって時に流した涙も
『俺を振った巨人に勝てる！』って涙じゃなく
『大好きな巨人に勝っちゃう！どうしよう』って涙だからな(本人談 サッカーってテレビでみないけどもしかして干されたのか？
何か不祥事でも起こしたのかね？ >>945
香川を初めて見たのは2007年だったから、まだ得点数も大人しいころ >>952
凄い選手だから代表に選ばれるんでしょ？
馬鹿なの？ >>950
ゴルフや大相撲が廃れないのと似たようなもんか >>945
俺みたいな素人でも
札幌ドームでアウェイゴール裏で見ていて
怖かったの覚えてるわ
しあいは余裕で勝ったが >>939
今は、希望球団を口にする選手もいないし、当然、泣く選手もいない
皆、12球団ＯＫの姿勢でドラフトを迎える
清原は人として未熟だったが、今時の選手は皆大人だから、そんな心配はいらない
履正社の安田の記者会見なんか、実に落ち着いていて見事だった
ソフトバンク、阪神、ロッテのくじ引きでロッテに決まったんだから、舌打ちの一つも
したかっただろうに >>882
ヴェルディの凋落は野球型のビジネスモデルのサッカーにおぇる限界を表してると思う >>960
見分ける基準がそれしか無いってことね
分かった分かった
最後に聞くが本田は凄いから代表選ばれてるってことでいいんだよな？ ID:fHCJu0xK0
歴史に名を刻むレベルの生きる伝説を見たので今日は満足だわ >>953
早慶以上がもし本当だとしても、社会人にたまにいる高学歴だけど仕事できない人みたいな感じなんだろうなw >>965
FAもあり、メジャー移籍も現実的になり、
各球団の人気も比較的均一化してきた昨今だと
昔ほどの差は感じないだろうね >>944、945
ボランチやサイドバックの香川に才能なんか感じなかったよw >>428
アメリカは５０州あるのに、３２チームしかないからだよ >>970
まず早慶以上とか言うアホな言い回しが眩しい 多少、開き直ろう
むしろ、水戸時代のトゥーリオが凄かったんだよ！！！！！！！！！！！！！ サッカーもやったほうがいいよｗ
どこかのニュースで１０秒ぐらいは取り上げてくれるだろうしｗ
いくらなんでも安倍政権で干されすぎだよ今のサッカーはｗ 小久保や稲葉は監督として実績も指揮能力も凄いから
日本代表監督なんだよな >>969
レス乞食でもここまでの馬鹿は観たことないなw
本物の馬鹿だわ >>976
ちょっと違うけど大学の時(天皇杯)の長友は化封ｨだと思った >>967
代表なのに日本の頂点じゃないって発想、まさに野球だろうな。
メジャーが出てない野球世界大会w なんで誰もこれに答えてくれないの？ｗ
最後に聞くが本田は凄いから代表選ばれてるってことでいいんだよな？ >>914
サラリーマンというのは正社員のことなのかね
それとも契約社員？
ワタミなんかと比べられたくはないが持ち出しばかりのブラックとは違うぞ 年代別代表だと、亡くなった松田直樹と中田英寿は腐れ縁だろうね
早生まれということもあって、飛び級を一緒にしていて
オリンピックも二人だけ2回出てる プロ野球ファンの凄いとこは６チームだけでリーグ戦やっててよく飽きないなと思うわ、しかも毎日
そこだけは尊敬するよ本当に >>982
お前もアホの日本代表があれば選ばれるよ >>982
もうすでに選ばれてないから答えようがないだろ
馬鹿かお前 >>982
年齢的に微妙になりつつあるが、基本Ｗ杯で日本人歴代最多ゴール選手 >>983
正社員でない
サラリーマンっているのか？ 以前から感じてるけど日本のサッカーファンって白人コンプレックスが激しいよな
白人達に混じって日本人選手がゴールを決めて頭を撫でてもらう姿だとか
欧州チーム相手に勝てなくてもゴールを決めてリップサービスで褒めてもらうことで尻尾を振りまくるアジア人って感じ
だから日本人選手に興味があるようで実はあまりない 札幌、仙台では後発のプロ野球にも負けてしまったＪリーグ
ドラフトの有無の差は大きかったな >>982
不調なのに選ばれ続けてる本田ってことに突っ込みたいんだろうけど、あんた最近の本田の扱い知ってるの？
最近ではベンチで今度の代表の試合も選ばれるか分からないんだぞ。
バリバリやってたときは確かに日本代表のキーマンだったが。 これはサッカーのいい部分だね
育成に自信がない場合はとらなくてもよいし >>967
ユース代表の話してたらA代表の話持ち出してワラタ
ガチもんのアスペだわ >>992>>994
じゃあ本田呼ばれたら思い切り馬鹿にしてやるわｗ セカンドキャリア支援金は移籍金から捻出されていましたが
移籍金ゼロの連中が増えたので機能しなくなりました このスレッドは１０００を超えました。
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