【話題】＜ホリエモン＞「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議！ 「保育士馬鹿にしてる」 ★7
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ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。
堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。
現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。
替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。
「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。
また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要？とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事だから希少性が低く（コンビニバイトなどと同様に）給料が上がらない構造になっている」
と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が
「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
と賛同するコメントを出していた。
昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議
ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切〜」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。
堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。
2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/
2017/10/16(月) 18:43分
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508257607/ >>825
大体の資格において試験と実務の問われるベクトルがすら違う事を知らないアホ乙 IT系もそのうち誰でも出来る職業になるぞ
実際平均給与下がり続けてるしな >>833
実際にブログなんかで保育士の話を読んでみろって。
給料が安いことよりも仕事が大変なことが嫌だって人が多いし
何の仕事が大変かと言えば壁紙作りとかお遊戯の飾りとか
そういうのを挙げてる人が多いから。
これが資格が必要で誰にでもできない仕事なのか？
こんなことやらせるために給料を上げて保育士を確保するくらいなら
パートを雇おうって話になるのは当たり前だろ。
お前は本当に現状も現場のことも何一つ理解できていない馬鹿なんだよ。
これ以上馬鹿顔してホリエモンに粘着するんじゃないぞ。
>>838
要するに試験に通るだけの能力はないってことね。
なら公認会計士より給料が安くて当たり前だな。 >>841
だから資格試験と実務経験で問われる知識のベクトルの違いが分からないとか
お前は何も資格取った事ないだろうしその資格が必要な関連のとこに勤めた経験のないのがマル分かりだぞｗ
それで資格の難易度ガーって言って恥ずかしくないのかな？
普通に公認会計士や税理士よりベテの実務経験者の方が実務の知識を持ってて
資格持ちにアドバイスしてるのに後者の方が給料安いとかザラな世界だぞ
この程度の屁理屈野郎が擁護するとか堀江にとってかえって損失だろうに
堀江は可愛そうだなｗ ちびっこが一列になって散歩してる光景たまにみるが
あれは何気にすごいことだろう
ホリエなら収拾つかず、横に飛びちって
ライブドアのように車にはねられるわｗ 保育士や介護士は誰でもなれる底辺職だからな
給料が安くてもしょうがないよ ホリエに介護任せたいものなど
このスレにさえいないだろうｗ ＬＩＮＥsim必死に餅あげてるが
あれも潰れるだろうなｗ 確かに誰でも出来る仕事は給与が低かろう
でも誰でも出来る仕事で給与が高いこともある
株とか >>843
なんで資格取得者より知識のある実務経験者が
資格を取らずに資格取得者の下で安い給料で働いているんだよ。
そんなことがザラだとか笑わせるな。
お前こそ思いつきで適当なこと書いてるのが丸分かりだぞww >>846
逆だよ給料が安いから誰でも採らざるを得なくなった
保育士の技術は俺たちキモヲタ自宅警備員にできる訳がないし
幼女と一緒にいるだけで犯罪行為として警察案件になるレベル >>850
それは独占業務だからどんなに実践に無知でも
ベテ知識人は資格者に依存せざるを得ないからだろ？
会計業界は試験をもっと簡単にして自由競争にしたら
こういうバカ会計士が淘汰されて実力者が残るから
むしろ堀江の言う市場の原理が働くんだけどなあ
まあその点難関資格に付加価値付けて既得権益者を守るのを支持する
お前とは堀江の思想は真逆になってるねｗｗ >>851
誰でも採ってる=誰でもやれてるってことだろうが
保育士ぐらいしか就職先が無いド低能だからキツいキツい言ってるだけだしな 極端に言えば
なろうと思えば誰でもなれるが、誰にでもできる仕事ではない >>852
バカ会計士が受かる試験にすら受からない無能が悪い
無能なくせに試験のせいにして、一生薄給で使われるとか惨めよのう 調理師も美容師そうじゃね
誰でもできる仕事
でも腕さえよけりゃ高給取れる
保育士も偏差値60以上の子供に育てられるやつがいたら年収数千万とか余裕でしょ >>853
じゃあ聞くけど指導しても大半の人が出来ない職業ってある？
世の中の大抵の仕事は誰でも出来るもんだと社会で勉強しなかったの？
>>855
お前は勉強しか出来ないバカを学歴スレではバカにするくせに
このスレではそいつを持ち上げるダブスタをするんだなｗｗ 子供がいないと分からないよホリエモン
子供の面倒がどれだけ大事で責任重大か
ただ、一緒に遊んでるだけじゃないんだよ
一人一人の子をよく見なきゃいけないし
子だくさんのお母さんみたいな感じなんだけどね
ホリエモンには分からないだろうなー >>856
保育士も英語教育の出来るバイリンガルの保育士とかいたら儲かりそうだけど
それ以前にそんな出る杭能力はムラ社会で潰されて保育士を辞めそう(´・ω・`) こんなの当たり前のことだよ
ビジネスでもそうじゃん誰でも開業できるビジネスほど
参入が簡単で商売敵も多く儲からない
誰でも簡単に開業できないビジネスほど
参入が難しく商売敵が少なく儲かる ローラ 三木谷浩史
2017年10月20日
ローラが三木谷会長の愛人みたいでワロタ（画像あり）
https://goo.gl/kU5iAc >>857
医者・弁護士・公認会計士・プロスポーツ選手・プロ棋士・アーティストいくらでもあるわ
大学生集めて様々な職種に挑戦させたとして、保育士は内定取りやすい上位に入るのは確実 よく資格の事は知らんが
体育大出身の保育士とか
バイリンガルの保育士とか
情操教育のプロの保育士とかいたら
バカな金持ちママが金出しそうじゃね？ >>852
どうやったら実践無知なバカ会計士が受かる試験に
ベテ知識人が合格できないことが当たり前なんて状況になるんだよ。
会計士試験はコネがないと受けられないのか？
お前の妄想の中の話はもう結構。知らないなら知らないと正直に言え。 まずホリエモンが子どもの面倒とか見れそうにないから
話が終わってる。
自分もできるとは思えんけど >>863
それは全部既得権益を守るために参入障壁を強固にしてる業界ばかりじゃん
その参入障壁を取っ払って
その業務の内容自体はと問われると
どの職業もほぼ唯一無二の存在じゃなくなるよね まあ誰にでも出来る仕事であっても人手が少なければ募集の賃金は上がるはずだけどね。
システム的に賃金が上がらないようにハメられてるような気もする ホリエモン、自分の子供と一緒に暮らしたこともないよな。 定期的に意図的に炎上させてるのな。ホントに命でも狙われてんじゃね？ >>860
認可保育所が通常のビジネスと違うのは、いくら需要が高まろうとも収入を自分たちで決められないという点。
普通は需要過多なら価値は高騰するはずだけど、認可保育所の保育料は自治体の条例で決まっているからそれ以上どんな企業努力をしても増やせない。生活保護家庭なんか保育料無料だし。
しかも差別につながるから一部オプションをつけて保育をするのも禁止。その保育料と役所からの補助金のみが収入源だからいつまで経っても保育士の給料が増えない。 >>865
特に税理士は仕事せずにガチで勉強しても３年かかる試験制度
ベテ熟練者にそんな事やってるゆとりがないんだよなあ
だからベテ熟練者より税理士の方がアドバイスを貰うという逆転現象が起こる
こういうのはその業界にいる人を見ないと分からない話
タメになったかな？ 介護できるような人望ないから、右腕に見切られ
ゼンカエモンになったのだろうな！ｗ >>867
ほーら結局業界や制度のせいにする
毎年試験を突破する奴がいるんだから突破出来ないのはそいつのせい
突破出来ない無能は底辺職に就いて薄給でコキ使われながら世を恨んでろ >>873
たった3年ガチで勉強すればその後の収入が大幅にあがるのに
それをせずに死ぬまで安月給に甘んじてる人間が大勢いるとかあり得ないからw
やっぱりお前妄想でテキトーなこと言ってるだろ。 >>864
小学生相手の学童保育ならすでにあるよ。
学童保育も最近法改正で保育士や教員免許所持者などの資格者が必要になったけれど、補助金を貰わないなら資格者無しでも開設可能。
某大手私鉄グループの学童は
・夜10時まで預かり
・学校まで車でお迎え、自宅まで車で送り
・勉強は塾講師が見ます
・夕食は自然食材を使ったプロの調理
・英会話などプログラム多数
など謳っていて人気があるけど、フルサービスで保育料月10万になるけどね。 なんで保育士や介護師だけ給料安くて可哀想になるんだよ
底辺労働者なんてみんな給料安いだろ。
それに強制されて働いてるワケじゃなく、自分の意思でその職を選んでるんだぜ >>875
でも産業障壁ががなったら誰でも出来る仕事なのは事実だよね
堀江信者が好きそうなプロ棋士とか
ＡＩの方が強いから全く仕事の体をなしてないよね？
お前みたいなペーパーできるだけバカが世の中に万能感もってると滑稽でｗｗｗ ホリエモンの言いたいことはわかるけど、言葉選びがノータリンすぎる
まぁわざとやってるんだろうけど >>878
＞それに強制されて働いてるワケじゃなく、自分の意思でその職を選んでるんだぜ
その結果が保育士不足だろ いくら堀江を叩いても保育士や介護士が誰でも出来る底辺職というのは変わらないよ
誰でも出来る底辺職なんだから給料が安くてもしょうがないな >>876
お前はおこちゃまだから分からないだろうけど
それをしくじったら誰が面倒見てくれるの？
お前みたく実家でノウノウと暮らしてるバカだけじゃないんだよ
家庭持ってる人だっている
そういう人達にとって三年間無職のギャンブルをやるというのが
どんだけリスキーでどの位大変か分かってないとか
お前ホント社会生活出来てないし
そういう資格とは無縁なのに他人の褌で相撲を取る無能だなｗ >>877
やっぱあるのかｗ人間みんな考える事一緒だなｗ >>879
定められた社会の枠組みの中でどれだけ結果を出せるかが能力
お前は自分の無能を棚に上げて社会のせいにしてるだけだ
ペーパーしか出来ない？
お前はペーパーすら出来ないんだよ >>883
仕事しながら勉強する事だってくらでもできるだろ。
お前は常識的な発想をすることすらできないレベルのバカなのか？ >>883
そのリスクを背負った上で突破したから高給なんだろうが
金が欲しけりゃリスクを背負え >>882
極論を言うと保育士や介護士を弁護士や会計士並みの試験の難易度にして
資格持ちの人口を減らして希少価値になったら
ホリエモンは保育士に対してどういう見解の述べるのか興味深いわｗ >>877
そう。本当にそこまで資格取得の難易度が高いのであれば
長年実務を積み重ねた人間よりも資格取得者の方がはるかに希少になるから
収入が高いのは当たり前って話になるよな。
保育士試験とは比較にならんわ。 >>885
で俺は一応そこそこ学歴があってそこそこペーパー出来るけど
お前は出来るのかね？
>>886
おいおい会計業界とかブラック業界で有名で季節労働で
帰れない月とか５ちゃんで書き込む余裕すらないレベルだぞ
それで最近ようやく業界が人手不足になってから
資格勉強者を子持ち社員と同じく早退させようって会社がちらほら現れ始めたレベル >>889
実務で使わないペーパーだけの価値って
果たして経済的・社会的な価値があるのかね？
ミス○○に選ばれましたと対して変わらん価値だと思うけどね >>891
本当にそんな状況であれば資格取得者は長年実務経験を積んだ人間よりも
はるかに希少な人材になるんだから収入が多いのは当たり前って話になるだろ。
保育士試験合格者とパート保育士の関係との比較対象にならないことは
バカでも理解できるよな。 >>892
そのペーパーがなければ取れない仕事があるのに何を言ってるんだ？ >>894
だからそのペーパー必要か？って話してるんだけどね
特に会計・法曹業界は殆どＡＩに取って代われる位単純だし
無くなる職業だと思うけどね
簡単な事をわざと難しくして仕事の手間を増やして金儲ける
国と業界団体の老害サラリーマンみたいな儲け方ももう終わりにしないと
国が亡ぶと思うよ >>893
どこも人手不足だと求人のハードルは多少下げないといけなくなるんだよ
会計事務所も希少性が無くなってきて
簿記２級必須→３級でも可
大卒優遇→高卒でも可 になってるからなあ >>884
ちなみに一般的な学童の保育料は安い自治体なら5000円くらいだけど、このリッチな学童は申込み初日で枠が埋まるほどの人気らしいね。 >>895
今してるのは保育士の話だろ。
少なくとも保育士試験を廃止して誰でも保育士の全ての仕事ができるようになれば
給料が今以上に下がることは馬鹿でも想像できるはずだが。 いくら弁護士や会計士を叩いても底辺職の保育士や介護士とは月とスッポンだからな
弁護士や会計士は羨ましがられるけど保育士や介護士は馬鹿にされるからね >>898
保育士が人手不足なのをそれで解決できるなら
今の潜在的な余剰人員で解決出来てるはずなんだよなあ >>897
子どもの頃の教育って若い程重要だって論文がある位だから
それに飛びつくのは分かるよ
俺の小さい頃はほぼ病院暮らしだからちゃんと反面教師でこの説を証明できてるっしょｗ >>900
現場の保育士の半分程度は保育士の資格持ってない人間を含む非正規雇用者だし
それが保育士の給料が上がらない原因なのに、その流れを加速させてどうするんだよ。 司法試験を受けようかと思ったが
あまりにもつまらな過ぎて頭に入ってこない
あっという間にやめることになった
報酬は苦痛に対する対価だな >>902
でお前は保育士はバイトでも出来るを連呼してるけど
保育士資格持ちベテラン10名の保育園と
保育士資格持ち１名他バイト９名の保育園だったら
前者が人気で後者の方が入りやすいから自分の子どもを後者の方に入れるって事？ >>901
まあこの学童に飛びつけるのはそれなりの世帯収入の家庭だし、保育内容(英会話とか)よりも夫婦共に長時間勤務で夜遅くまで子ども1人にさせたくないという動機が先にあるんだけどね(一般的な学童は夜7時まで)。 >>904
俺は現役保育士だけど、そんな園で唯一の資格持ちだったら確実に病んですぐ辞めるわ。 >>905
親がバリキャリすぎると一家団欒飯も食えないとかそれもそれでなんか大変なんだねｗ >>906
店長だけ社員で他がバイトの飲食店みたいな感じだもんなあ
確実にストレスフルだわ 正義ごっこのために
永井一郎はあの世送りとなりました。
強制的にな。 >>907
そうだよ。私立小学校に電車通学でその学童をフルサービスで利用すると
・6時起床
・7時家を出る
・8時登校
・15時30分学童お迎え
・22時帰宅
・23時就寝
なんてブラック小学生が出来上がるね。家でまったりする時間ゼロだからね。 >>908
しかも保育補助のパートだと子育て経験者のおばちゃんが多いだろうから、自分の子育て経験を過信して好き勝手やりそうだし。
例えば「体で覚えさなきゃ」とかいって子どもを叩いたり、発疹を見つけても「これくらい大丈夫」とかいって報告しなかったりはありそう。 実際業務レベルを一定水準まで引き上げるための
イニシャルコストの低いお仕事は代替可能だし待遇良くする必要ないしなぁ
会社員だって本当に誰にでもできる仕事は派遣やパートに置き換えられてる
で、置き換えられた派遣は当然給与が低いと
どこも同じよコストカット http://spsvcpc.i-mobile.co.jp/ad_link.ashx?pid=27382&;asid=365911&advid=3924492&vh=23895a09b893110bfd68f2105263adf0 >>841
君はホリエモンと同じレベルのバカだって事だな。
とりあえず、パートと資格持ちとの差を理解する所から始めようぜ。
少し考えれば保育士の給与が安い理由はそこじゃないってのが分かるはずなんだがなぁ。
ちなみにパチンコ屋の店員はそれこそ誰にでも出来るタイプの仕事だけど、場所にもよるけど全盛期はアルバイトでも時給2000円ぐらいな所もあったんだぜ。それなのに人気職とは言えないし。
誰にでも出来る出来ないが給与に影響する仕事は少ないほう。
それを言うぐらいならその仕事が儲けてるか儲けてないかのほうが重要なレベル。 怒ってる人の言ってることがバラバラだよね
誰にでも出来る仕事じゃない
誰でも出来る仕事と安月給は関係ない
どっちだよ
半数は誰でも出来る仕事って認めてるんじゃない？ >916
パチンコは肺がん 難聴リスクあるから誰でも出来る仕事ちゃうからな ホリエモンが保育やってるとこ見てみたいわ
ろくにできないかもっと違う発想で子どもをみることができるのか見てみたい
保育業界って場所にもよるけど働く人の善意だけで仕事が回ってることあって
パワハラやらモラハラばっか横行してる業界だからホント違う畑違いの人がやってみたらどうなるんかみたい >>918
リスクは関係ないわな…
そんな事言い出したら職場によっては食堂だろうとどこだろうとタバコ吸っていい会社など山程あるで
しょーもないレスやめようぜ >920
リスクあるからだれもやりたがらないから需要なくて賃金高いんだろばか？
保育はだれでも出来るからな 給与のことは人の命がのしかかる仕事だし後内容が仕事量がハード過ぎるので内容の一個一個は単純かもだけど物量攻めをされると大変って感じ
後働いてる人の善意でしか成り立ってたない
時間給で割っても見合わないんだもんなあ
バイトの方が楽だよ 人の命預かってる意識は大事だけどそんなこと言ったらドライバーだって大工だって預かってるからなー ID:ftpiWRK00さんみたいな保育士側の意見聴けるのは貴重 相対的に見て保育士は誰でも出来る部類に入るんだから仕方ないよ 堀江は色々偉そうに言うけど接客とか絶対出来ないだろなこいつはw 要するに堀江や信者が言いたいのは
受験エリートじゃなくてもなれる＝誰でもなれる だからな
こういうセンスで生きてるから合格が人生のピークみたいなアホになるんだわ笑 違うよ
参入障壁が薄いからだよ
大企業の正社員だからって難しい仕事やってるわけでもないしさ まあ、堀江や信者みたいな連中は
受験の成果で大企業や役所に入ったところで無能とコミュ障でゴミと判定されるだけだからな
こういう連中の受け皿はバイトの塾講師ぐらいしかないしそれもどうせ長続きしない 信者なんてほとんど居ないでしょ
たまたま思ってたこと言ってくれただけ >>916
パチンコ屋の店員の給料が高いのは利益が出ていて人手不足だからだろ。
利益が出てなければ当然人件費を抑えようって話になるし
専門職でもないようなヒラの店員の給料を上げようなんて話にはならない。
君は「なぜ保育所は利益が出ないのか」って話をしてるだけで
「利益の出ない事業では誰でもできる仕事の人件費は抑えられる傾向にある」
っていう馬鹿でも理解できる常識論に対して何の反論もできてないのよ。
だいたい現場の保育士の半分程度がパートの現状を見れば
保育士の給料が上がらない理由がホリエモンの言うとおりだってことが
理解できそうなもんだけど、駒崎とかお前みたいな馬鹿には難しいんだろうな。 保育士や寿司屋が誰でもできるっていうのなら
企業で使い物にならずであぶれまくってる受験バカは
保育士や寿司屋になればいいはずなのにな
保育士や寿司屋をネット空間でディスってウップンを晴らすだけ
こういう欲求不満バカが堀江の支持層 >>921
保育は誰にでも出来るかもしれないけど、保育士の仕事は資格が必要
パートは出来る範囲のみな >>931
パートは出来る範囲だと何度言えば理解するんだろうな
都合の悪い事は聞こえない不利をしちゃうタイプなのかな？
ホリエモンと同レベルにされるのが嫌？
それとも嬉しい？ >>935
じゃあ現場で保育士の資格者にできてパートができない仕事は何なのか答えてみろって。
現場のことを全く理解してないのに想像でテキトーなこと言ってるお前には
答えられないだろうけどw 教育の重要性を軽視してるか全くわかってないってことだろうな まあパートでも出来る仕事とか言ってる人って
自分がもし子供預けるとなるとどうせ資格持ちの人が多い施設に預けるんでしょ？
自分でパートでも出来ない仕事だって証明しちゃったね☆彡 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
