【話題】＜ホリエモン＞「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議！ 「保育士馬鹿にしてる」 ★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホリエモンこと堀江貴文さんの発言が波紋を呼んでいる。朝日新聞が10月12日に掲載した「『なんで保育士の給料は低いと思う？』低賃金で負の循環」との記事に同日、「誰でも出来るから」とコメントしたことが発端だ。
堀江氏は、保育士の給料が上がらない理由について事実を述べただけと解説しているが、ネットでは、これを含む一連の発言に対し、賛否が分かれている。
現役保育士は賛同「『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
マクロミルが今年4月に発表した調査では、会社員・公務員として働く70人の保育士の平均月収は19万1176円だという。年収は約230万円の計算だ。たしかに低い。
替えが効かない仕事は世の中そんなに多くないが、特定の職種を挙げて「誰にでも出来る」と評価するのは、その職種や就業中の人を貶そうとして使われることがある。そのため、今回の堀江氏の発言を「保育士を馬鹿にしている」と受け止めた人も多かった。
「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といったコメントは多々寄せられたが、堀江氏はこうしたコメントを「論点がずれている」「感情論の極みだな」と一蹴する。
また、自身の「誰にでも出来る」発言について後に、リプライに返信する形で補足している。職場環境については「当たり前のこれまでをなんら改善しようとしないからダメなんだよ。例えば壁の装飾とか本当に必要？とかね。IT化も遅れてるしな」と、効率化が進んでいないことを指摘。発言の真意についても、
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事だから希少性が低く（コンビニバイトなどと同様に）給料が上がらない構造になっている」
と、説明していた。これには、現役の保育士でSNSでの人気も高い「てぃ先生」が
「私は保育士をしていますがその通りだと思います。資格を持たずとも子育てはできる。一方で、国家資格をとり子どもにあたる保育士がいる。この両者の違いであるはずの『専門性』がオープンでないし、当然世間も認知していない。『子どもと遊ぶだけ』の印象を変える努力が必要」
と賛同するコメントを出していた。
昨年は「介護士は誰でも出来る仕事」発言で物議
ネットでは、「ホリエモンの保育士発言に関する批判、まぁ気持ちは分からなくもないけど、論点違くないかと思う」「言っていることは正しい」と、堀江氏を擁護する人もいるほか、「わざわざ炎上させて保育士の低賃金現状を周知させてくれてるの親切〜」と、騒動を皮肉る声も聞かれていた。
堀江氏は昨年8月にも、自身のツイッターで「介護士は誰でも出来る仕事だから単価は残念ながら上がらない」と発言し、物議を醸している。
2017年10月16日 14時43分 キャリコネニュースhttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/13754848/
2017/10/16(月) 18:43
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508230803/ 誰にでも出来ない仕事なら単価が高いわけではないからその理屈は間違い ホリエモンの言う「誰でもできる」ってのは「誰でもなれる」ってことだろ
介護士もそうじゃん
馬鹿にされたくなかったら他で稼げるようになれよ どっちかって言うと小中学校教師の給料のほうが高すぎるんだと思う
バランスとればいいんだよ 自分で付加価値を付けるというのは結構詐欺に近いもんがあるのよ
本当に優秀な人より口がうまいやつが出世してるのは大学の講師たちを見て分かる
普通に正当に評価できてないこと結構あると思うし、現場の人らに一揆でも起こせってことかな 馬鹿マヌケなテレビメディアの番組より面白いネットメディアは多々ある
日本のクソメディア番組以上のものなど素人でも作れる
しかし、テレビマン逹はケタ外れの高給取りだ
日本の社会は卑怯で汚い連中が金儲けをしているのが実情だ
堀江氏自身がそうだったように…て言うか今もそうなのか？ 保育士を馬鹿にしてるというより、
堀江は基本、自分以外のすべてを馬鹿にしてるよ。
こんなの相手にするだけアホらしい。
前科者のくせにね 保育士は誰にでも出来ないが、
比較的資格取得は簡単だ、
だから給料が安い。
資格取得が難しいほど基本的に給料は高くなる。
医者、弁護士、弁理士、会計士
看護師、介護士、薬剤師、理学療法士等々 こいつただ炎上させて注目浴びたいだけで、言ってることに意味なんかないんだからいつまでもかまってるなよ 担任になったら分かる
分別つかぬ年の子を引き付けまとめ
怪我も無く、成長を促す
日案、週案、年案、行事、研修、参観会、書き物も多く家に持ち帰っての
準備がざら
皆、資格あっても
大変過ぎて辞めていく 高度な仕事はしたくてもできない
保育士・介護士は誰でもがんばればできるけど基本的にしたがらない
医者とかは誰もががんばってもできる仕事ではない
だから高報酬なんだ。
需要と供給はホント上手くできてる
商業の価格もそうだが
株価とかもそう。
しんどいとかは関係ない！
しんどいからお金をもらえるのは間違い 仕事自体は誰でもできても誰もがやりたいわけじゃないから待遇改善は必要だろ お金儲けはうまいかもしれへんけどな。ほんま話もしたないわ。 ライン工、警備員だって誰にでも出来ないだろ
でもそこまで専門知識なくても出来るから安いって当たり前の事だろ >>16
それはやりたくないからだけ
高度な仕事はやりたくても
あなたの能力・学歴ではやることすら不可能
介護とかは
精神的に厳しくてもやればできないことはない 仕事には適性というか向き不向きがある。運転免許持ってても乱暴な運転する奴はいるし、医師免許持ってても医者には向かない人間もいる。
保育士もコンビニ店員もタクシー運転手もその他も、誰にでも出来る仕事という訳ではない。 なんでみんな分かってても言わないことを
どや顔でいっちゃうかな >>14
過剰サービスなんだよ
教師にも言えるけど雑務をこなす事務方と
直接子供の面倒を見る現場を分けろ
日本の教員は事務職いるのに事務作業やっているからな 水ト麻美アナの高校時代が可愛すぎるｗｗｗｗｗｗ（画像あり）
https://goo.gl/GRgCHQ ホリエモンが言ってるのは
その人に機会があるかないかレベルだと思う
だとすると供給過多な介護のほうが
供給が多いし安いってこと。 >>27
それに雇用主が気づいて給料上げてくれるといいけどねｗ ホリエモンが保育の仕事が出来るんなら
給料が高い仕事になるんだな 家計をやりくりしているそこら辺のおばちゃんの方が
ノーパンしゃぶしゃぶ財務省官僚より遥かに優秀
海外で様々な芸術や文化に関わっている人なら
マヌケな外務省より遥かに優秀
そこら辺の野宿生活のホームレスの方々でも
原発を爆発させた鬼畜経産省より遥かに優秀
阪神ファンの私が阪神で監督をやっていれば
どう考えても金本よりは優秀だ
プロだの専門家だの言ったところでその程度
世の中の大半の仕事は努力次第である程度は誰にでも勤まる
ただし継続すること、絶えず質を高めていくこと
となると話は別だ。そこまでいけば誰にでも出来る仕事など無い 前科モンの詐欺師の言うことにいちいち反応するって・・・
こんな豚無視しとけばいいだけなのに これは事実だな
誰にでもできるけど、社会的に必要な仕事は国(地方)が金を出すしかないよ
国が保育士が必要不可欠だと思ったら公務員化すればいい
給料がある程度のレベルになればなりては沢山見込める 堀江もメスイキ常習してるから早めに下の世話になるだろうな こいつ子供いないだろ
だからこういうこと言えるんだよ まぁ同じ女の職場と言われる看護師と比べちゃうとね
夜勤も無いし、知識のレベル、責任の重さ、リスクとかも全然違うもんねぇ
病人・老人介護と比べたって小さい子の世話するほうが楽だし、
とんでもねー大人の力でぶん殴られたり、怒鳴られる事もない
相場が低くなっちゃうわな 給与が安いのを知りながら、それでも労働者が集まるから‥が正解 保育士、介護士の人気ない理由。
１、給料低い
２、汚いウンコ処理とかしなきゃだめ
３、子供の場合泣かれたりするし、ジジババは基本わがまま。
４、アホでも出来る→恥ずかしい。 70人の年齢がわからないと何とも言えない。有資格っていうけど資格持ってる人間が多くなれば当然給与には反映されにくくなる。大体保育士馬鹿にしてるっていうけど短大とか入るのってそんなに難しいの？ ホリエモンが言うまでもなく単なる事実だろう？
２ちゃんねらーのほとんどがホリエモンってだけで偏見の目で見る馬鹿だけど、
普通に特定の人しか出来なくて世の中で価値がみとめられてる仕事なら給与は高いよ。
オレ、IT土方って言われる程度の仕事しかしてないけど28歳で月収６０万あるし・・・ でも目を離したら子供は何するか分からないもんだし最悪の場合死ぬ危険性もある
つか人様の命預かってる仕事だし責任重いと思うが サラリーマンの仕事なんて99パーは慣れれば誰にでも出来る仕事だろ。
年収の格差はたまたま入ったところが給料が高いか低いかだけの違い。能力の差なんてほぼねえよ。 メジャー人気のロックバンド等でキーボードやってる人より
学生のクラシックピアノコンクールとかに出てる人のほうが
実際には音楽的にレベルの高いことやっている
レベルの高い仕事 イコール 大金を稼げる仕事とは限らない
ビジネスを上手くまとめたしたたかな人達が金を稼ぐ 家族や他人の面倒を金以外でマトモにやったことがないんだろうね
ゼンカモンがお似合いだね >>15
技術技能は学力しだいだろうが
他人のガキを死なせずに世話するってのは天与の才能だと思うね ホリエモンに文句をいうことは誰にでもできる。
だから金は出ない。 >>47
一流の金融商社勤務、官僚が挫折してよそに行くんだけどね
東大法首席の山口真由も財務省で挫折して今は弁護士 >>15
＞医者とかは誰もががんばってもできる仕事ではない
＞だから高報酬なんだ。
弁護士を見れば分かるけど、医者は政府に圧力をかけて医者の人数を制限して
常に不足な状態にしているから給与が高くなる状態になってる。
これは医師会の力が強いから、単純な話
弁護士は国が増やした事で給与が暴落した、医者は弁護士の二の舞だけは絶対に避けたい。
完全な自由競争でない、医者は既得権で守られてるにすぎない。 誰にでも出来るってのは語弊があるな
コミュ力が壊滅的に無い奴は無理 >>44
そもそもサラリーマンで特定の能力や才能がないとできない仕事なんてほとんど無いだろ。
高給もらってるやつも、給料の高い大企業にたまたま入っただけ。日本の会社で能力や才能がないからってクビになるやつなんてほとんどいないのがその証拠 保育士は、優秀な人と無能な人の能力差が激しすぎると思う
手を抜こうと思えばいくらでも抜ける
でもギャラはおんなじ
これが理不尽
ランクを作って給料分けて、一定以上のランク者の配置を義務付けるべき >>53
だから99パーといってる。
超一流の金融や商社勤務なんてサラリーマンの全体数から言えば1パーもいないだろ >>21
コンビニ店員というか接客は本当に向き不向きがあるよな >>54
獣医師もそれっぽいな
価値を下げたくないから獣医学部の新設を規制してたのかな >>4
その通り。
人の気持ちを推し量れない人に幼児の対応が出来る訳が無い。 誰でもはできないけど小学高の高学年くらいならできる子多そう 最近は親の出番が少ない園が人気だけど
その分保育士さんが発表会の衣装作ったり小物に園児の名前入れたり運動会のご褒美ラッピングしたり
子供見てない時でも色んな作業してるんだよね
それらを親がやる園は比較的保育士さん楽なのかな？ 昔、石炭産業って日本を支える花形産業であり、給与も高く
東大卒の人気の会社だった。しかし時代の流れでバタバタと倒産していった。
その時代の人気１位だから定年まで安泰なんて事はないのが経済の恐ろしい所
ＡＩが時代を激変させたら、保育士のような人相手の仕事が残り
保育士をバカにしてる人が失業者になる事もある。 誰にでもできないサラリーマンの仕事って何なの？
プロサッカーやプロ野球とかは誰にでもできないってわかるけど。保育士に限らず特殊技能や才能がいる仕事なんてほとんどないだろ実際 >>63
そりゃ高学年くらいまで育てば色んな知識や危機管理能力育ってるから乳幼児を見るよりは楽に面倒みられるだろ >>54
そうなんだよな
業界全体が高給なのはたいてい規制産業だからだ
能力関係ない
かつてはタクシー運転手も高給だった
大手テレビ局は今も高給だ >>66
営業なんて誰にでも出来るよな
資格もいらないし 堀江って金でしか人の価値を見れないんじゃないのｗｗｗ(^o^)
子供が喜んだり泣いたり、それに関われるってのは立派な仕事だと思うよ、、、
収入が低いんで辞めるんであればやめればいいｗ >>54
今も弁護士は他の専門職と比べて高給もらってるよ
ただ以前と比べて単価が下がって資格取得のコストに見合わないだけ
難関を突破した予備試験組は優遇されてるけどね
四大は予備組ばかり採用している
ロー組はあからさまに軽視 >>56
「たまたま？」
話にならないわ・・・「たまたま」程度で入れる大企業なんてないよ。 この人が「低賃金だから人手不足」の悪循環に陥ってる保育士問題に対し
あえて「誰にでもできる仕事」と言い切った意図はなに？
結局どう解決しようって提案してるの？
まさかただバカにしてマウンティングしたかっただけ？
…この人いつも“投げっ放し”で逃げるからダメなんだと思う 保育士と合コンしたとき、大変なのは親との関係だと言っていた
モンペババァはいるわエロ親父はいるわでそっちがしんどいと言っていた
あとは理事長、園長との関係（こっちは普通の企業の上司と同じだわな） 堀江はクサいから抱くと子供が泣きわめいて止まらニャいww
だから保育士は無理だニャ(ФωФ) >>75
発言にいちいち意図が必要なの？
ホリエモンを神様か何かと勘違いしてない？ 堀江に出来るとは思えないとか言ってる奴は見当違いで反論になってません ＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! ， .ｌ, / .lﾞ !
:! | ， ｌ. | .| :，
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ >>56
が正解。
特定の能力や才能が必要で高額な給料を貰っているのはごく一部。
その他は共存社会で生きているのだから特別な能力や才能は必要ない。
サラリーマンの社会で大切なのは、能力、才能や豊富な知識ではない。
気配り、気付きが大切。 >>71
知り合いで製薬会社のMRがいるけど超楽そうで年収1000もらってるし。
年収１０００万までぐらいならたまたま入った会社さえよければ普通にもらえる。能力や才能なんて全く必要ない >>61
獣医も同じ構造だね、だから安倍の岩盤を打ち壊すという理念は正しい。
医者が汚いのは、医者の人数は絶対に不足するように調整するが
医者の奴隷になる看護師養成学校はバンバン作って常に奴隷を確保できる状態にしている点にある。 世の中の仕事ほとんどがそんなもん
一人辞めても次に入ってきた人が数ヶ月で慣れて同じ仕事をこなせる >>4
その通り。
人の気持ちを推し量れない人に幼児の対応が出来る訳が無い。 また炎上豚の手のひらの上で踊る
２ちゃんジジイｗｗ 『拘置所式ﾀﾞｲｴｯﾄｼﾞﾑ』経営に専念しろそろそろ >>87
あなたみたいな人って「いくらでも」って言うのに、「具体的にどこ？」「どうやって？」って聞くと逃げちゃうから話にならない。
大企業入りたい人はたくさんいるんだから「たまたま」入れる方法を教えてあげればいいのに、そういうことを聞くと逃げちゃう（ｗ >>70
>業界全体が高給なのはたいてい規制産業だからだ
>能力関係ない
>かつてはタクシー運転手も高給だった
>大手テレビ局は今も高給だ
全くその通り、規制で自分達を非常に有利にしている事実を隠して
俺達は有能なんだと言ってる奴は世間知らずのバカ。 「子供と遊ぶだけ」でないことはもちろん知ってるが
「子供と遊ぶだけ」でも充分大変なんだよな…
しかも他人の子を数十人責任持って預からなきゃいけないという >>65
今の製鉄業がそうだよ
新日鉄やJFE神戸製鋼は一流国立早慶生にとって
憧れの会社だった
でも中韓企業に国際市場で押されてボロボロになつて人気が下がった
それでも一流国立早慶の採用が多いけど入れば安泰の一流企業ではなくなった こんなこと呟いたら炎上するなって計算だろ。自分の売り方が上手
世間から注目されるからＴＶ番組に呼ばれるわ >>54
医者はある程度金をもたせないと
何するかわからん
金に困って心臓手術されたら
たまらん。
というか、ロシアの医者は給料が
安いというがあいつら
どうやって尊厳を保ってるんだろ スパムメール配信代行（ライブドアの事業のひとつ）も誰でも出来そうだな。 >>98
・・・って言ってるのに、書き込んじゃってる時点で君も俺も
ホリエモンの手の平の上で踊ってるんだけどね。 >>91
俺は大学でで大手コンビニチェーンに就職したけど、あまりにブラックで三年で退社。1年ニートして、たまたま募集してた一部上場企業に応募したら、たまたま受かって、今は年収８００万ぐらいあるよ。
俺は三流私大卒で資格も全くない。本当にたまたま入れただけ。
職種は法人営業 >>100
そういう例があるのは知ってるけど、そういうの「いくらでも」とは言わないよね？ 老人の社会保障削って保育士手当や子ども手当つけるだけで日本の未来は明るい 保育士という職業全体の価値を上げるにはどうしたらいいのかな こいつ刑務所でダイエットしてきたのに
ずーっと欲に塗れた豚のイメージのままだわ >>91
入れる方法が具体的にないからたまたまなんだよ。
たまたま当たった面接官に気に入られたとか、たまたま自分が求職中にいい募集みつけとか、そんなもんだよ。
大企業のサラリーマンに夢見すぎと思うよ。特に才能も能力も学歴も大したことないやつが普通に大企業と言われる会社でいっぱい働いてるよ こういう「強者」と自分を重ねて俺様は強い側だとマウント取るパワハラとストレスでギリギリの社畜またはルサンチマンの塊のニート >>74
就職氷河期なんて言葉があった時代に大企業に入社して出来た者は『たまたま』という言葉を嫌がるだろうな。
だけど、今の売り手市場などといわれる時代と比較すると『時の運』という見方もある。
長期的に見ると『たまたま』なんだよ。 >>96
>医者はある程度金をもたせないと
>何するかわからん
今でこそ新卒でも最低３０万程度の研修費が支払われるが
それ以前は、１５万とかで新卒は働いていた
もっと酷い場合は、研修費と言う名目で学費を支払って病院の仕事を無料奉仕していた。
医療の世界は、その人の判断能力や、技術能力が医者同士なら誰が一番優れているか？
一目瞭然だから、医者内部の尊敬がモチベーションになってる。
だから、金じゃないんだよ。 >>99
次の本のリサーチに使われる事に気付いてないんだよ、ほっときな笑
チョット喋れば自動的に無料で全国からアンケート取れるんだから、堀江は頭いいよ
アンケートの、アンサーしとけば一生世間を転がせるからね 原発作業員も誰でもできる仕事だから
給料は安くてもいいってことだな >>102
いくらでもあるって。
あんたがいう大企業の定義はわからんけど、
東証1部か2部上場してる会社が大企業って定義したら、
そこにいるサラリーマンのほとんどが高学歴で能力も才能もあるって思ってるの？
たまたま就活の時期と会社が大量募集してた時期が重なってたまたまラッキーで入れたやつもたくさんいるよ。 ホリエモンを批判してるのは精神論
しかし現実的にどうやって給料あげていくのか難しい。 >>106
新卒で就活すると一流大手は学歴フィルターで
志願者を振り落としてるだろ
あと体育会優遇もある
だからみんな必死に勉強していい大学を目指したり
体育会で厳しい練習をこなす
努力してるんだよ 努力した先の運勝負だ >>102
>>106
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事だから希少性が低く（コンビニバイトなどと同様に）給料が上がらない構造になっている」
ホリエモンのこの意見は二人共理解してるみたいだし争わなくていいんじゃないか
ID:h1JTcwPN0は運が良かったけど営業職のほとんどは保育士ほどではないかもだが低給料だろ
ただ営業は頑張ったり転職すれば高給取りになれる可能性はあるが
保育士にはそのチャンスすらないのが問題だな 乳幼児って男に育てられるとサイコパスになるんだよ
針金に育てられた猿の話知らないのかな >>104
大学でしか資格を取れないようにするのが手っ取り早いかな
アホらしい気もするけどさ。 >>112
数字とか統計とかに弱そうな頭の悪い奴だな（ｗ
「東証1部か2部上場してる会社が大企業って定義」でいいけど、
日本人全体で何％がそこに入れているのよ？
いくらでも？ 笑わせるなよ。 >>82
欧米の優秀なサラリーマン(官僚や公務員)
・テキパキと仕事をこなす
・自由な発想力がある
・人々を惹き付ける魅力がある 等々
日本の優秀なサラリーマン(官僚や公務員)
・飲み会には必ず出席する(笑)
・飲み会で先輩の機嫌をうかがい酒を注ぐ(苦笑)
・飲み会で大学の校歌を歌う(爆笑) 等々 >>65
子供育てるのはAIではできないしそれを求める親もいないだろうから今後も必須の職業だよね 人気の職業だからじゃない？
人手が足りなければ給料上がる訳だし テレビも電波の入札制度にして、自由な競争でやってみなよ
給与が減るに決まってる、規制で守られた業界がぶっ壊すして公平な競争にすべき。
新聞も同じ。 >>115
旧帝大や早慶レベルの私大しか取ってない会社もあるかもしれないけど、そんな会社上場企業でもほとんどないでしょ。
俺は聞けば誰でも知ってる大手電機メーカーの営業に中途で入ったけど、体育会系でもないし、三流私大卒。
仕事で知り合う取引先の大手企業や商社の人も大した大学出てないやつ多いぞ。
ちなみに俺がなんで今の大手に入れたかも今だに分からん。
まあ仕事は楽だしそこそこ高給だから、ラッキーだった。 >>121
外資で働いてみろよ？
上司の部下に対する裁決権は日系企業より大きいから
上司の一存で仕事が左右されやすい
だから外資でも上に対するゴマすりが必要なわけ
パーティーでもてなしたりな 「資格として分かりやすい特殊な技術が求められない」
と言い換えた方が良いんじゃ無いのか？これ >>1
確か、『前科モン』から『ホラレモン』に変わったはず。
いつから『ホリエモン』に戻ったの？ 自分のことしか客観視できないブタに
何言っても余り効かないよ
一番効くのは、うるせーな前科持ちという罵りだけ >>127
日本の恥部を現実逃避
ご苦労さん(^-^)／ >>122
保育士はどんなにＡＩが発達しても残る職業。
もっと言うと、アメリカの研究で５歳までの教育の仕方で
将来の収入や犯罪を犯さない人になるなど、非常に高い効果がある事が
社会実験で認められている。
高校無償化や大学の話が出てるが、高等教育ではその効果が出ないとの研究もある
効果があるのは５歳以下だから、本当な非常に重要な仕事だし、社会に価値をもたらす仕事。 >>120
笑わせてるのはお前だよww
そう全体の法人数から東証に上場してる会社の割合を考えると、0.1パーもないだろね。
だから、一流大学でてもクソみたい会社にしか就職できないやつもたくさんいる。
逆に時代や運がよかっただけで、三流私大卒のやつでも大企業に入れたやつもたくさんいる。
その入れたやつ入れなかったやつの差は何かって考えたら、ただの運、たまたまとしかいいようないってこと。
現に俺は運が良かっただけ。俺よりはるかに高学歴のやつで俺より年収下のやつもいるし。
運としかいいようない。
サラリーマンの仕事なんて本当にそんなもんだよ このクズには出来ない。
このアホは自分基準でしかものを話せない。
頭が悪い >>126
五大商社や三菱電機パナ日立のような大手電機メーカーのは
それこそ最低マーチ関関同立の学歴がいる
理系研究職でも駅弁院卒
たいしたことのない学歴のやつとしか関わりがないならおまえ自身が大したことないんだよ ぶっちゃけ、保育士と介護士ほとんど変わらんよ
見てない隙に転倒したり食べ物を喉に詰まらせたら命に関わる
でも一人当たりが対応できる人数は限られており、それに伴って収入、給与が左右される
利用者の金額を下手に上げれば、そこはやっぱり客商売だから利用者が集まり辛くなる
保育士は最悪、母親経験者が一定の研修受ければサポートはできるし代わりがきく
介護士も家族に高齢の父、母がいる方で、これもある程度研修すれば代わりは効く
つまり施設全員が必要な絶対的な資格じゃないからバイトでいいんだよ ぶっちゃけ、保育士と介護士ほとんど変わらんよ
見てない隙に転倒したり食べ物を喉に詰まらせたら命に関わる
でも一人当たりが対応できる人数は限られており、それに伴って収入、給与が左右される
利用者の金額を下手に上げれば、そこはやっぱり客商売だから利用者が集まり辛くなる
保育士は最悪、母親経験者が一定の研修受ければサポートはできるし代わりがきく
介護士も家族に高齢の父、母がいる方で、これもある程度研修すれば代わりは効く
つまり施設全員が必要な絶対的な資格じゃないからバイトでいいんだよ >>136
関関同立なんて、大したことないだろwww
関大レベルで高学歴と思ってるお前の方が大したことないだろwww 【芸能】
成宮寛貴の現在がスゴい！
引退後はマッチョボディになり仲間と楽しそうに遊ぶ
https://youtu.be/fyBb-rCTzu0 堀江叩く前に待遇や利用料値上げや税金での負担を増やすように運動しないとな
いくら堀江叩いて素晴らしい仕事！尊い仕事！って言っても
当の保育士達も綺麗ごとは聞き飽きてるだろ 子供育てたことないやつがこう言うこと言ってもそれこそ的外れなだけだわ 無認可保育園の先生の本読んだことがあるけど、食への配慮から
成長を促す観察とさりげない働きかけとか、細かったぞ
よい影響与えようと奮闘してた
その先生その後旦那さんがお金持ちになって仕事辞めたけど 何をするかわからない子どもたちの命を預かる仕事が楽なわけないし誰でもできるわけない
というか敵は子供よりその親たち 文章を書いて私、作家ですと言えばいえる
誰にでも作家になれる、
誰にでもできる仕事って誰もが認める１流の存在になるのが難しい場合も多い。 誰でもできるというか希望すればほとんどの人がなれると言う事だろ
離職者が多くても次のコマがいるから給料が上がらないという事か 労働基準法が守られてないもん。
保育士も、介護士も。
残業手当や休日出勤題が付けば平均年収だって少しは違ってくるのに。
毎日サービス残業で、盆も休みも祭日もなしじゃ人は離れるばかりだ。 >>1
ワンパターンの炎上煽りばっかだな
ホリエモン「声優なんて誰でもできる仕事だから学校行くだけ無駄」
ホリエモン「保育士なんて誰でも出来る仕事だから給料低いのは当たり前」 保育士の知人がいるが、常に人手不足と言ってる割にはいつも同僚の粗探しをしては誰かしらを退職に追い込んでる感じ
実際に本当にその同僚か使えないかどうかは知らないけど確保出来てる人員で上手くやろうって気はなさそう
誰にでも出来ないかもしれないけど底辺臭が漂う職場っぽい印象 昔は保育士が人気だったが、
超安月給、悪環境、保護者からのクレーム
の3Kみたいなもんだろ 国もそうだが堀江叩いてる奴も含めて社会全体が保育士に対して
無理矢理祭り上げて、やりがい搾取をしてるだけ
だが、1000倍の給与所得者に1000人分の能力があるとは思えない。
深く考えずに言ってるんだからスルーしときゃいいのに 親が不注意で怪我をさせても、ゴメンねですむが、保育士はそうはいかない。 >>157
政治家の発言じゃないもんね。
もともと角が立つ事言って
ブログのアクセス増やして
有料会員集めるやり方だから
炎上喜んでるよな。
上西議員も有料会員あつめれば
儲かったのにね >>1
壁の装飾ってさ、施設見学に来る人が
いい施設か・悪い施設か見分ける上で
一つのポイントにされてるんだよ･･･。 懲役食らうほどの屑の話なんて聞く必要なし
注目浴びたいだけで深く考えたりしてないカスだから前科者なんだよ >>153
介護士と同じだな…
新人イビリでメンヘラにして辞職させる ホリエモンに保育士は出来ないし 勤まらない
ホリエモンに保育士の能力は無い 皆無 安月給で子供を見る時間も限られてるのに
保護者からの要求はめっちゃ多く、神経質な親も多いからストレスがハンパないらしい
夢ねーよな 真面目な話、熟年デリヘルの嬢は前職介護士とか多いぞ
やりたくていい年して風俗やってるわけじゃないと思う
が、介護士とかきついからいつまでも続けられなくなって辞めたら
もうそういうのでしか稼げなくなるらしい 子供を大学に行かせたい とかな
奨学金やら貧困対策制度はあるんだろうが、色んな事情もあるんだろう
自己責任、今までの自分がやってきたことのツケ それもあるだろう
けど、すまんが本当に真面目な話、
こういう状態をなんとかせんと日本は本当にダメになる
何もかもが金で推し量れるとか 世も末だぞ (´・ω・`) 東大受験合格者でも さすが長野刑務所出所者の言うことは違うなあｗ >>163
・資格がない
・技能（ピアノ）がない
誰でも簡単にできるというのは間違い 堀江さんの仰る 優秀な人、高度な専門性の高い人
プロフェッショナルな人たちって…日本で言えばこんな人たちかな？
↓
日本に生まれた現代のベートーヴェン 佐村河内守
リケジョの星 小保方晴子
気鋭のデザイナーにしてアートディレクター 佐野研二郎
日本を代表するスーパーアイドル AKB48
日本を代表するエンターテイメント 吉本のイジメタレント
それともこんな人たちかな？
↓
銀行MOF担からノーパンしゃぶしゃぶ接待まみれで莫大な不良債権を生み出し
血税に多大な損失を与え、日本を破綻寸前国家にした 財務省
福島第一原発を大爆発させ日本中を放射能まみれにした 経済産業省
自らの私利私欲のため
罪無き人々を薬害地獄に叩き落とした 厚生労働省
中国、韓国、北朝鮮に土下座外交を続け
今頃になって北朝鮮や中国の脅威に脅え震えている 外務省
みんなこの日本ではエリートと呼ばれている人たちなのだが… 男は昨今の風当りもあって保育士なんかやってられんから
介護士にジョブチェンする話はよく聞く >>169
いや、間違い
例えばお前が明日から保育士をしようと思ってもできないから きちんと勤まるかはともかく
誰でも保育士にはなれるだろ
こいつが言ってる事は80％くらいは
正しい この炎上はホリエモンの計画通りだろ
結果、劣悪な保育環境が変わるように仕向けてるだけ
劣悪環境のことを現場の保育士が何百人で訴えても効果は薄いがホリエモンなら炎上でお役所まで伝播しちゃうからね 自分が子供の頃通ってた幼稚園に男性教諭いたけど、英語とか国語とか勉強教えてくれるだけで食事とか昼寝とかの世話には一切関わって来なかったな
資格無かったのか、保護者が男性保育士を嫌がったのかはわからんが さすがにこれは何言ってんだよ
予測不能な行動・思考の子供達が束でいたらどんなことになるのか考えられないのか
自分には絶対保育士無理だわ >>174
凄いねー
堀江は余計嫌われても世の中を良くしようとしてるんだね。
自己犠牲精神だねー
どうでもいいけど 元SMAP3人とやるネット番組でも
こんな感じで人を馬鹿にした発言をするんだろうか。 >>173
政治家も同じだけどあっちは高給取りだよな >>172
現場では、という言葉が正しいよ
保育士になるのは難しいが、保育士と同様に仕事をするのは誰でもできるってことだろ
コンビニやファミレス同様に多少の研修は必要だけど 誰にでもできて給与が高い仕事もあるし、大体の仕事は誰にでもできるようになってる
この発言は間違いだね 3ヶ月の研修でほとんどの仕事はできる
・販売店のマネージャー
・飲食店のマネージャー
・娯楽施設のマネージャー
・工場の管理者
・一般事務職
・介護ヘルパー
介護計画を立てられるケアマネージャーと保育士は3ヶ月じゃ無理だぞ
保育士は半年でも難しい 保育士でギルドみたいな職業労組を作ればマシなんだろうけど、
雇う側の組織潰しに耐えられないだろうな >>182
政治家は供託金を数百万だして地盤固めする必要がある
大学と一緒で入るまでが一番大変な職業 公務員保育士は給料いいんだよな
公務員介護士もそう
民間が激安 >>162
介護職員、看護士、そして学校の教師のあいだでも
醜いイジメやイビリが跳梁跋扈
これでは子供たちのイジメも無くなるはずがない
みんな大人たちの背中を見て育っているのだから 短大でも2年缶詰
専門学校なら2年かつ試験に合格しないとダメなんだろ
誰でもなれねえよ
むしろなるのが面倒臭い部類
理容師とかもそうだわな
まず好きじゃないとやらないわな 労働需給で賃金は決まる 当たり前の話
保育士とか美容師とか 明らかに供給過剰な仕事は当然給料は低い >>188
アホ
親に任せて寝ててもなれるのが政治家 刑務所で介護ができたからって勘違いしすぎだ。
一般社会で介護だの保育だのをやり続けるのは
別の忍耐力や適性を要する。
その証拠に出所した後に１回も介護なんてやって
ない。それは低賃金だからだけではないはず。 >>183
それは保育士の仕事の極一部を抜き出して言ってるだけ
無資格者に保育計画は建てられないし、健康管理や安全管理もできない
士業にしてはなりやすいってだけで、一般の人がすぐになれるというものでもないよ
キミがパート保育士の事を言ってるのなら、それはパートであって
子ども見とか簡単な一部の仕事しか出来ないから、無資格者の場合は保育士とは言わない >>1
嫁と子供を捨てたホリエモンに言う資格は無い。
ホリエモンに子育ては出来ない。
故にホリエモンに保育士は務まらない。 この業種とは全く縁もありませんが、
少なくとも人の命を預かっている仕事であるとは思いますね。 運転免許証と同じじゃね
誰でも取れるだろ
運転は簡単じゃないけどな 朝日新聞
保育士が低賃金
あえてホリエモンに質問
いやいや、ホリエモンに聞く以前に答え出てるだろ
朝日新聞とホリエモンがワザと炎上させてるだけ
朝日新聞も最近はネタ少ないないからな なら代わりにやってみろよ
コンビニだって物を売る以外にも色々なサービスあるから全て覚えるの大変だと思う ホリエモンは自分の言ってることが正しい。世のスタンダードだって思ってるからな。自分に意見や反論してくる奴は屁理屈言って黙らせマウンティングする器の小さい男 東大受験合格者で長野刑務所出所者のホリエモンが
また社会的論議を巻き起こすｗ 保育士は公職に近いぞ。
人の命を預かる名誉ある仕事なのに勘違いする馬鹿が出てくるじゃないか。 複数の他人の子供を預かるなんて自分には無理だわ
全員赤ちゃんみたいなもんだから僕が僕がと甘えて来るし、健康にも注意を払わなくちゃいけない
本当に優しい人しか勤まらないと思うよ 保育士は実技もあるから、車の免許みたいにはいかないぞ
勉強しても合格率が2割だしな
宅建とか不動産の資格と同じぐらいかな？自動車なんて7割合格だろｗ ホリエモンの保育士体験とかどっかのテレビ局でやってくれないもんかね？ 堀江のような拝金主義者の思考の限界を見るようで痛々しいな 本当に… ホリエモン正論
誰でも出来るような底辺がやる仕事の給料が低いのは当たり前
そんな仕事しかできんお前が悪い >>1
ホリエモンよ、お前それAKBに言えよ
ありゃあ踊りが下手でもドンくさくても音痴でも
スタイルが悪くてもブスで歯並びが悪くても
誰でも出来る仕事だぞ
現にそんな連中がやってるじゃないか 自分を勝手に弱者の立場に置けば
相手の言論の自由を弾圧し
特権を享受出来ると考えるのは
在日韓国人と同じ卑劣な考え方である ホリエモンが好きか嫌いかで肯定否定になってる奴は確かに感情論だな 誰でも出来る。ならまずお前がやれ。
無能上司の捨て台詞と同じだ笑
もう時代遅れのポンコツだな 東大受験合格者で長野刑務所出所者のホリエモンが また社会的論議を巻き起こしておりはるｗ こんなふうに噛み付いて
毎回話題になろうとしてるだけだからな
いちいち騒ぐから
ホリエモンが消えないんだよ
これが彼の芸風なんだからさ ゴミ安い給与で赤の他人の子供がかわいいとは思えません 保育士というか保育所って金を生み出しにくい仕組みだからな。
必然的に保育士に回る金も少ない。
>>214がAKBを持ち出してるけど、あいつらはどういう形であれ金を生み出してる。
金を生み出さないアンダーメンバーは恐ろしいほどの薄給だっていうし、世の中ってそんなもんだよ。 現場では保育士と保育補助の境があまりないんだと思う
保育 無資格 募集 で求人情報わんさか出てくるし
当日保育士が休みで無資格保育さんだけで現場が回ってるなんてのもあるだろーな ホリエモンは本質的にわかっていないな、
誰でもできる仕事だから給料が安いこととは、
論理必然はない、
それは、あくまでも、
安い給料で人を使うという、奴隷制度のなごりでしかない。
正社員が派遣社員を安い給料で使い、いつでも首を切れる。
これは、奴隷制度のなごり。
時代は変わる、社会は変わる。
今は過渡期だ。
山分けが基本だ、
なぜなら、奴隷がいなければ、王様は存在しない。
日産のカルロスゴーンは１５億円、
資本家ユニクロの柳井社長は５０億円（株式の配当込み）の年収だが、
楽天三木谷は夫婦で１０億円（株式の配当込み）だが、
それは、年収１０００万円以下の奴隷があってのこと。
奴隷なくして、資本家や社長は存在し得ない、
奴隷の数のほうが多いのだからな。 >>216
ほんとこれ。氷河期でも出来た。結局は運。 保育士、介護士とかなんでその職なのって思う中途半端な職業だからだよ
俺なら教師や看護師になるけど ホリエモンでも 東京・六本木ヒルズの社長も出来るというのに 全国の保育士たちが一斉に立ち上がればいいんだよ
保育士の地位向上、賃金向上のために
例えばだけど日にちを決めて、それまでに具体的な方策がなければ預かっている子供を保育士1人につき1人殺すとか言えば保育士以外の人も動き出すはず
戦わなければ戦果はない 介護士とか保育士が誰でも出来るわけなかろう
見てもらう方だって アホな保育士に子供預けられないから
食っていけてる保育士は 「人間未満」な乳児幼児の状態を一瞬で把握して
安全な状態に持って行ける エスパーみたいな人たちだ
俺には出来ん
ちょっと考えれば分かりそうなことだが
ホリエモン氏は 言うほど頭良くねぇな まあ特殊な職業で人数少なかったら給料は高いよね
言ってることは間違ってないけど堀江が言うと炎上するわｗｗｗ 保育士の給与が高くなる方法示せないやつが
総じてホリエモンを叩いてるってギャグかよ >>228
給料が安く、その割に過酷な仕事の代表格だからな。
金だけ考えたら避けるべき仕事だし、実際に人手不足。 ホリエモンもそういう抉り方じゃなくてさあ
保育士、看護士が嫁候補っていう価値観の方に喧嘩売ってくんない？
そしたら結構女の味方つくよ
東大の癖に頭悪いなあ まあ、ホリエモンは好きではないが、
この意見を否定したところで、保育士で認知度が高い人の意見まで否定することになる構図 保育士や介護士の給料が安いのは、「誰でも出来る」からじゃなくて
利用者の金銭的負担を減らすために不当に押さえられている ってことでしょ？
介護士とか保育士が３K職場に見合う 月50万とか取ったら誰も払えない。 お前ら馬鹿にしてるけど、保育士と介護士は最後まで残る職業だぞｗ
販売員や事務員や運転手はどんどん減っていくけどな これに関しては堀江の言うことが正しいだろ
偏差値50なくても保育士になれるんだから馬鹿でも出来る仕事だよ 給与分配の再編を行うべきだよな
誰にでもできるかどうかは置いておいて、必要な仕事でやりたがる人が少ない仕事は給与を高くしても良いんじゃないか？
逆に芸能関係は安くしろよ
結局芸能関係の給与を高くするから商品やサービスが高くなるんじゃないか 誰でも出来るは言い過ぎ
でも、その気になれば大多数ができる仕事内容である事には違いない。
ホリエモンも誰でも出来るしょーもない仕事っていう意味では言ってないよね。
大切な仕事だとは思う。 命を預かってるかもしれをがガキの面倒を見るだけだから金は安いだろ
保育園上がりは育ちが悪いんだよ
こんな所に預ける親や保育士がカスだからだよ >>244
出来るか
ガキ見るだけでイライラして禿げるわ 子供好きがやる職業だから給料なんか安くて良いんだよ
本来は保育所なんか無償ボランティアでやるべき施設なんだから 実際保育士も介護士も「体力がメチャクチャ必要」「高度なコミュニケーション能力」
「糞尿を取り扱う」という面で 動物園の飼育係とほぼ同じ専門性と強靱な肉体が
必要だ。
だから少なくとも 上野動物園のパンダ担当と同じぐらいは稼げる職業じゃないと
割が合わない 馬鹿でもできる仕事イコール下らない仕事って訳じゃないからね
社会に必要な仕事ではある 堀江よ、今までお前のせいで何人死んだよ？
前科者のくせにでしゃばるなよ、ボケが これに文句言ってるのは現実見てないでしょ
事実そうなんだからホリエモン叩いても仕方ないじゃん
それでお否定するなら保育士でも1000万稼げるシステム作るくらいやらないと ガキ産むこと自体が不当な身分搾取の奴隷そのものだから
ガキも保育士も減るよ
上世代のジジババを支えるために産むなんてバカバカしい
子供が不幸 保育士になったホリエモンはショタ男の娘に掘られる妄想で抜いてる所を発見されクビになる 公平に自由競争にしたら、保育料がとんでもない値段になるから、
社会福祉法人という特殊法人にして料金を抑えてるんでしょ？
医療だって、まともに払ってたら高すぎて利用できないよ
そういう公務員的な利益追求禁止のシステムに組み込まれてるのだから
保育士は平均並の職業じゃないと不公平だ むしろ、NHKの局員が30歳でだれでも年収1200万超えるとか
そういう方が無駄じゃねぇ？
大阪の朝日放送なんて1500万超えるんだぞ？30歳ぐらいで、ただダイアンとか
千鳥のスケジュール押さえてるだけの若造が・・・。 はいはいそーだねーって流し聞くぐらいでいいんだよ
いちいち反応するから堀江が調子に乗った発言繰り返すんだよ 医学は科学だから評価が出しやすい
優秀な医師とヤブ医者の区別も容易に出来る
一方、介護などの福祉系は「非科学」の仕事ゆえに
正当な評価をするのが難しい
利用者様方に人気のある人気者介護職員が
必ずしも優秀な介護職員とは限らないから
人気者なのが悪い事とは思えないが…
新人職員が利用者様から人気者になってしまうと
先輩職員が陰湿に妬むことが多いしね >>232
これ書いたのは俺ではないがIT業界の一部もかなり似てる
25歳位までなら高卒フリーターとかでも都内なら腐るほど募集ある
プログラマーとかでも3年もやりゃあ派遣で最低時給2000円から契約社員なら40万からとかもザラ
さらにだいたい残業も結構あるから月50万とかで年収600万とか普通にいたりする
地方は厳しい
ようはやる気があるかどうかだけ >>254
1000万は言い過ぎ
せめて人並みの給与くらいは 最低でも親父なら甘んじて受け付けても良いが
2人3人育ててる父親なら ホリエみたいなセリフは吐けんぞ
あの年代の子供は起きてると恐ろしいんだぞ！？
寝顔が天使だから許せるだけ >>248
じゃあ音楽好きでやってるミュージシャンや、
その競技が好きでやってるアスリートも給与いらないんじゃね？ >>264
「うちには子供がいるんです！」で仕事横取りするのも誰にでもできる仕事だよね
好きでガキ作って苦しいだのいりませんから >>258
その給与が適正かどうかっていうより、
それくらいの給与を出せる組織なんだから仕方ない。 人手不足で困っている状況なんだし
もう少し高い給与で求人かければいいのにね
そうすれば家庭に入った保育士さん達も職場復帰するかもしれない
結局、雇う方もホリエモンみたいに甘く見ている証拠なんじゃないの？ いや堀江は子供いるだろ
離婚してるけど子育ても経験してたはず 49 Ψ 2017/10/16(月) 22:51:51.80 ID:ffkV0w/H
職業別平均収入ランキング
http://i.imgur.com/HJD1Wd1.jpg
保育士 323万
理容・美容師 286万
下には下がいる >>264
ホリエモンも大変だっていうのは分かってるでしょ >>266
ホリエモンが子供に興味あるかどうかなんてどうでもいいよ
誰でもできる仕事は安く使われるって話なのにバカなのか >>262
じゃ市場原理の中に身を投じないとね。
認可も無認可もなくし、幼稚園との区別も無くす。もちろん国の補助金頼みの体質からも脱却。
子供預ける側からしたら出費がめっちゃ上がるけど、それは仕方ないだろうね。
あるいは公立にして税金で丸抱えするかのどちらか。 >>272
稼ぎもない、容姿も悪い、家柄もダメ、頭も最低
そんなレベルの男がお寒いプライドを保てるくらいの給与に押えないと
男のメンタル死んじゃうから低くされてんだよね
かわいそう 結局これ
みんなの嫌いな朝日新聞が
ホリエモンを利用してるだけですよ！ >>270
雇うほうもお金がないと高い給料払えないからね
そうなると結局は保育園に安いお金しか払おうとしない保護者が問題なんだろう 低学歴が就く仕事なんだから給料低くて当然だよ
東大出て保育士や介護師になる奴いるか？ 資格取るまでの過程が過酷だなぁと姉を見て思ってたけど
割と色々器用で無いと無理な仕事だと思った まともな親は保育園にいれないからな
保育士なんか信用してない ホリエモン保育所 月給５０万 保育料無料 ← 自公による「人づくり革命」「幼児教育無償化政策」 すげー気持ちいいんだろうな
たまったのが一気に出ると >>280
金がないヤツほど保育園が必要と言うジレンマな ・誰でも比較的簡単になれる
・進路や就職などをやり直ししたい人が、後からでも比較的簡単に選択できる
正確には誰でもできるわけではないけど、
介護、保育、タクシードライバーなどの賃金が低いのは仕方のない部分もあると思う
賃金や社会的地位が低いと、なり手がいないという悪循環に陥るから
できるだけ格差がないように政治家にはがんばってほしいが おれも子供好きだから保育士の道は考えたけど、
人様の子どもの命を預かるのにあの給与の安さはさすがに無理だったわ
今では不動産の営業で一月に数百万円入ってくるんだから不公平なもんだわ
正直不動産の営業なんて保育士や介護士に比べたら全然要らない仕事だよ 力仕事だし下の世話もするし保護者の相手もめんどくさそうで
絶対大変な仕事なんだけど
かわりがいくらでもいる仕事だからね 勘違いしてるバカが多いな
人手の問題でしかない
人手がない仕事は給与が上がる
ただそれだけ >>281
給与が高ければ良い大学出た人たちがこぞってなろうとすると思うよ >>280
保育園にそれなりの金額を払えるだけの高給取りじゃないなら
自分の子供は自分で育てるべきってことになるのかなぁ >>294
今は幾ばくかの税金で補助してるからそうはなってないけどね。 たとえば芸能人もそうだ
人手、代わりがいるから下っぱは月給五万とか
大変だとか価値だとかの問題ではななく単なる人手
堀江ばバカだからこういう足りない言い方しか出来ないだけ 女なんか年収関係ないしいいよな
男は年収400万以下でゴミ扱いだぞ 逆に、給料が低いことが介護士とか保育士とかを誰でもできるレベルの仕事にして
成り手を減らしている気がする 保育士なんて社会的に地位が低いだろ
低いのは収入だけでない
男の保育士なんて特にな それは人手の意味が違う
経営者にとっての人手
世の中的に必要とか一切関係ない 投資家を欺く才能はあるよなこの人
言っちゃなんだが、こいつは知能は
高いがアホ >>272
美容師悲惨だなw
オッサン美容師とかいねえし >>296
今後もっと税金で補助されることになるなら
その時は親だけじゃなく保育士へも還元されるようになるといいな 美容師なんて深夜まで立ちっぱで技術の鍛練とかしていてその給与だからな >>299
たぶんその通りだと思うよ
キャバ嬢やAV女優と同じ給与だと言われたらどっちになる人が多いだろうね
立憲民主党＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>281 >>293
鶏が先か、卵が先か、みたいな話だよね
欧米では、図書館司書は教師と同じくらいの地位や賃金らしいけど、
日本は戦後に図書館普及のために主婦のボランティアががんばったことが仇になって
他の教育・学術系の仕事に比べると、いまだに非正規やボランティアが多いと聞いたことがある
アニメーターも鉄腕アトムの時代の待遇を引きずってると言われてるし
保育や介護も改革は必要なんだと思う ☓誰でも出来る
❍誰でもなれる
保育士は、体力と注意力が無い人間には出来ない。 美容師は下が酷いだけだろう
上の方は稼いでる人や、美容師をやめて美容院の経営者になってる人も多いだろうからな みんなが利用できるように、社会福祉として利益を制限してるから給料が安いんだろ
自由競争にして、保育料も自由化しろ
毎月10万とかでも、誰も文句言わんだろ >>303
美容師も誰でもなれる仕事だからな
入り口は広いけど下積みが辛すぎて悲惨なパターン
儲けたいなら知名度をあげるか店を構えるかしかない >>311
それはアニメ業界でも芸能界でも何でもそうだ >>54
でもお前みたいな馬鹿じゃ医学部なんか受からんし医者の仕事だってできないだろ
誰でもできる仕事じゃないから医者の給料が高いのは当たり前
総合商社の会社員だって医者と同じぐらいの給料あるけどなるまでが難しいしなってからも能力がないと無理
だから給料が高いんだよ馬鹿 >>306
介護士の労働環境を是正した方が、日本の福祉はうまくいくと思うわ
安く使うことしか考えてないから、今は外国人がっつり入れているし
本当に日本はものづくりの国だわ。人間さえもものとしか考えてない >>314
それでも一介の介護士や保育士がその道で起業したりするよりかは、美容師の方が起業したり芸能人の専属になったりする方が遥かにハードルが低いと思うけどな 男でも少々ルックスやスタイルに自信があるなら
金持ちマダム相手のデリヘルを個人事業でやればいい
風営法にもちゃんと登録すれば何も問題は無い
それなりに金は稼げるだろう。ベンツにもBMWにも乗れるだろう
単に金持ちになりたければ良心や倫理観、プライドなど全て捨ててしまえばよい
ただし、風俗などやると最悪の場合命を落とす可能性もある
暴力団が必ず絡んでくるだろうから
堀江も人としてのプライドや良心などはじめから捨てている
だから野口氏をはじめ、多くの人達が命を落とした >>322
論点なんて何もずれてない
お前は高収入の仕事に嫉妬してるだけの馬鹿だろ
馬鹿だから高収入の仕事にありつけなかっただけ >>322
低学歴で馬鹿なお前に社会が高収入の仕事を与える必要なんてないよな
そんなこと一瞬でわかるだろｗ
そんなこともわからないから馬鹿なんだよ >>318
だから既に出来上がってる給与水準を撤廃した方が良いと思うんだよな
成り手が多いかとか、才能がある人しか出来ない仕事だからとかではなくて、まずは必要な職業の給与を上げるべきだと思うんだが…
まあ自由経済の弊害なんだろうけどさ 誰にでもできるからは正解じゃない
保育士には競争がないから高給取りが生まれない
誰にでもできる仕事でも競争のある仕事は能力の高い奴はきちんと高い給料をもらってる
逆にライン工なども保育士同様競争がないので高い給料をもらうことはない >>248
無償でやれるくらい高学歴が仕事してくれたらいいのにね 競争を禁止してる福祉法人なんだから、一定の水準は保証すべき
これを何十年も放置してる厚生労働省がブラック企業を取り締まってるとか
ブラックジョークかよｗ >>328
福祉や教育などの仕事に、競争や成果主義を導入するのは難しい ホリエモン
東大受験は合格していても 東大は卒業していないので高卒レベル
長野刑務所の出所者
「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」
ホリエモンは保育士ですら勤まらないだろーがｗ >>328
ああ、これだな
しっくり来た
競争が産まれない仕組みになってるんだよな
例えばセレブに人気の保育園や介護施設をつくったとする
そこに入るためのお金は高い
じゃあ、その高いお金が誰に還元されてるかというと、職員ではなくて経営者や株主に還元されてる 保育園なんて低所得者が相手じゃん
金あるヤツなら家政婦やベビーシッター雇うだろ >>328
競争がない＝必要最低限のスキルで良い＝誰でもできる
競争がある＝高水準のスキルが必要＝誰でもできない 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。 >>331
それなら>>330の言うように一定水準の待遇は確保すべきだな
看護師もなかなかな職業だけど、元看護師の人が政治の世界に入って改善を目指してるみたいだし、
情熱を持った業界人が自ら政治に絡んでいかないと改善はされにくいんだろうな 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>337
×競争がない
◎競争が産まれない仕組み 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 保育士が待遇改善を望むのは別に自由だけど他の職業がどうだこうだと言う権利はない
誰も保育士になってくれなんて頼んでないんだから
高い給料がほしいなら最初から高い給料の職業に就けばいいだけ
でも高い給料の職業に就くことは無理だったんだろう
高い給料の職業に就くことは難しいしそれなりの能力も求められるからね
だから高い給料が貰えるんだよ >>344
結果、能力も低いやる気も低い人が保育士に流れるんじゃないだろうか
保育士って結構社会的に大事な仕事だとおもうんだけど本当にそんな位置で良いのだろうか？ 保育というのは 本来母親がやるべき仕事であって
赤の他人が それを代替しているに過ぎない >>347
なんで母親限定なんだ？
父親にも同じだけの仕事と責任があるんだけど？ >>348
保育園の入園料が高かったら、
親からしたらそれより安い給与の仕事をしながら保育園に預ける意味がないからなあ
医療みたいに保険とかで安くなれば良いんだけど ガキの世話なんていくらでも
手を抜く事ができるだろ
こんな仕事給料安くてあたりまえ 保育というのは 本来母親がやるべき仕事である
しかし 当の本人の母親が保育という仕事を放棄している
それを誰かが やらないといけない
高卒のホリエモンには そういうことが分からない馬鹿野郎 >>351
それは子どもを育てたことがない人のセリフだな
子どもがいたとしても誰かに任せて育ててただろ？ 結局儲かる仕事じゃないのが問題な訳であって
ここで口だけで擁護して堀江叩いてる奴等が
プラカード持って国会前に行くか
保育士にカンパでもしたらいい話 保育園の利益制限をしている事が、厚生労働省の不当な規制って話だろ でもおめーら、保育士が高給だったら嫉妬で叩くんだろ >>346
社会的に大事な仕事だから待遇がいいとは限らない
逆にマスコミなんて今や社会的に何の意味もないどころかマイナスでしかないけど待遇がいいしね
社会的な重要性で待遇を決めるとしたらこれは保育士だけの問題じゃなくなってくるしそれは不可能に近い ホリエモンのことは置いといて、保育士の現状
・公立保育士は給料高い。民間は激安。
・非常勤でも、月案、週案、日案、児童票(子ども一人一人の記録)などの書類を作成。勤務時間に書類を作る時間なんて皆無。よって持ち帰りか残業。
・行事、製作の準備。これもほぼ持ち帰り。
・どんなに気をつけても季節感染症をもらう可能性大。(ヨダレ、糞尿からの感染)
・抱っこ、オンブで慢性腰痛。
・休憩時間は、子どもが常にいる状態なので気が休まることはない。
・噛みつきなど、子どもが子どもを怪我させた場合、どちらにも深く謝罪する。
・モンペ、発達障がい児予備軍の対応。
・保育士しかやったことのない人材多くプライドが高い。
・管理職の意向で多忙でも無理難題を押し付けられる。壁面装飾や活動内容など。
・子ども、同僚への笑顔がホンモノではない。影では言いたい放題のため、人間不信に陥る。給料より、病んで辞める人も少なくない。
・エプロン、仕事着は自腹。消毒ハイターで色落ちする度、出費も増える。
とりあえず、子どもと楽しく遊んでお金貰えるわけではありません。 子供と遊ぶと言うかお世話だよね。
介護士も人のお世話。
でも、一番必要なんだけどね。 >>345
利用料金上げればいいんだよ
なんにしても人件費からコストカットしていくもんだ
特養老人ホームや認可保育園だけ待機が多いのも料金が安いせい >>352
育児は本来「両親」の義務
仕事でもないし、母親だけのものでもない
だけど、社会の仕組み的に母親に負担を強いる形になりやすい
その母親がなぜ保育を放棄するのか？父親の稼ぎが足りないからだろう まあ保育士試験を弁護士並に難しくすれば高給取りになれるよ 弁護士は膨大な知識が必要だが、医者って誰でもできる仕事だよな
町医者なんて症例に当てはめて薬を出すだけ
馬鹿でも出来る おまエラってホント馬鹿だな。
なんでホリエの言葉に脊髄反射してるんだよ。
反応した時点でおまエラの負け。
・誰でも出来る
・不要論
の繰り返しで構って貰ってるだけ。
ホリエの発言は誰でも出来るが、常識を弁えてるからみんなやらないだけ。
○○は不要→ホリエの存在が不要
こんな感じであしらっておけばそのうち消えるよ。 >>358
そりゃそうよ
だから、もっと社会的に必要な仕事が高給になるように給与分配の再編を行うべきだと思ってる
なかなかできることじゃないけどね 子供の面倒や親の世話なんて嫁がタダでやるものだったから、金くれてやった位に思ってる人もいるかもね。その辺りの時代の人は >>364
弁護士も同じだろ
過去の例に見習ってるだけ 真面目な人程損をする。
金儲けをしたければ悪になれ。
狡い奴程儲かるんだよ。 ホリエモンは生産性のない仕事は基本、そう言う言い方しているような。
効率化とかを介護や保育に取り入れる乗って、どうやれば良いのだか。。
人相手に効率化させるには全部ロボットで行うようにならないと無理。
まぁ、お世話される人は自分が物みたいな感覚にはなるだろうね。 >>365
ホリエモンの需要は減るどころかこれからも増えるよｗ
な〜んもわかってないのな そんなホリエモンさんもなれなかった国会議員が給料高いのはしょうがないな >>324
お前は自分のレスした相手の書いていることを理解すらできていない
つまりバカ >>362
育児は母親だけのものではないと言ってるのに父親の稼ぎが足りないとか矛盾してね？
育児を平等に分配するのなら母親も父親と同じだけ働いて稼がなきゃならないよ
そもそも日本では専業主婦希望の女性が半分以上いるんだからそこが原因
女の敵は女 安いと分かってて愚痴るだけで何もしないから安いんだろ
貰ってる奴は貰ってるなりに安月給のやつよりやることやってるだけ
ただ雇われてただ日々の仕事をこなしてるだけのやつはどこの業界もそれなりしかもらっとらんよ もっとちゃんとした人が言うなら批判も少ないだろ。
それこそ論点ズレまくりだけど、前科者に言われたかねえよ！クソホモデブ！って事だろ。 「保育園落ちた 日本タヒね」の山尾 オマエがバカなんだよｗ >>374
理解できてないのはお前
つまりお前は低学歴低収入の馬鹿
嫉妬してる暇があるなら働けよ雑魚
だから低学歴低収入なんだろうが 世界一売れてる食い物はハンバーガーだから世界一旨い食い物はハンバーガーだみたいな理屈だな 給与が低くてどうしようもなく不満なら
死ぬ気で動いて転職すればええやん
皆そうしてる >>364
そんなに簡単で高収入が貰えると思うならお前もなればいいじゃん
それができないからそうやって嫉妬してるんだろ
誰でも簡単にできることじゃないから高収入なんだよ >>379
理解出来ない低学歴はお前だよ無能くん(笑) 安倍カスが介護報酬下げたからなぁ。増税して社会保障費を減らした詐欺師自民党。 >>383
おまえみたいな知恵遅れが弁護士になんかなれるわけもない(笑) >>381
最終的にはそこに行きつくよな
数ある選択肢の中から自分の能力の最大値で選んだのが保育士だったってだけ
別に国から保育士になるように強制されたわけでもあるまいし そうそう、罰則で規制されてるから医師になれないだけで、ルールが無ければ誰でも出来る >>385
低学歴低収入のお前が高収入に嫉妬してるだけの話だよなｗ
笑えるｗ
>>387
知恵遅れはお前だろ低学歴低収入
お前と違って弁護士になれるぐらいの学力はあるわ馬鹿
嫉妬してんじゃねえよ雑魚 >>375
おっしゃる通り
だけどもう一度おれの文章を読み直してくれ
本来、育児は「両親」の義務
だけど、「社会の仕組み的」に「母親」に負担を強いる形になりやすい
だから、本来は夫婦が共同して負担するべき育児なのに、
その負担を一方的に強いられている母親が、なぜ育児に専念できないのか？
社会的に男が外で働いて女が家を守るという仕組みを形成したのに、
男が外で充分に稼げなくなってきたから女も外に出始めたんだよ >>391
お前低学歴低収入すぎて何言ってんのかわからんｗ
お前は馬鹿だから低学歴低収入で高収入に嫉妬してるだけじゃん（笑）
高収入羨ましいのう羨ましいのうｗｗｗｗ >>395
嫉妬嫉妬と妄想を繰り返しているバカは、このスレにお前一匹だけ(笑) 保育士なんかぜんぜん身体張ってないだろ
張ってるのは預けられてるガキの方だしw
よく散歩してるの見るがあれはペットだな 保育とか介護とか日本人がやりたがらないような仕事は移民にやらせりゃええやんな 今ある職業約5800種のうち、2030年には約5790がコンピューターに取って代わられると言われている
残る職業は売春婦や床屋など10程度 >>381
そういうことじゃないんだよ
個人の問題としてはそれで良いが、それどと社会的には常に程度の低い人が「保育」や「介護」という重要な仕事を担うことになる
それで良いのか？ ホリエモン、将来介護士のお世話をうけるようになっても
同じことが言えるのかな？ 誰か｢弁護士の数を増やしたから価値が暴落したよね｣
バカ｢嫉妬だな！｣
どんな返しだよ
(笑) 行為のを言われたくなかったら、全国的な組合でも作って、
謝罪があるまで全面ストっていう手もあるんだけどな、
組合を作るとすぐに政治団体の食い物にされちゃうから、難しいんだよな
左翼って労働者のためとか言って、結局は労働者の敵なんだものｗ >>399
高収入の職業に嫉妬して醜い発言を連発してるお前に言ってるだけ
嫉妬乙ｗ
高収入が羨ましくて羨ましくて喉から手が出そうだなお前ｗｗｗ
でもお前みたいな馬鹿には低収入がお似合いだし低収入しか無理ｗｗｗｗ
現実は厳しいねえ 【画像あり】女性アイドル、メンバーの全裸写真をうｐしてしまい即消しｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/e6nt9t >>406
うわあ・・・
お前国語０点だっただろｗ
そりゃFラン高校卒でニートになるわな（笑）
高収入が羨ましくて顔真っ赤だなお前ｗｗｗｗ 残る職業
・公務員
・保育士
・介護士
・医師
・売春婦
・インフラ系
・クリエーター
これだけな 好きでやってる仕事だからと割りきってみようとも思うけど、もう少し待遇がなんとかならんか。
子どもは可愛いし、成長すればわが子のように嬉しいし。
でも、生活苦しいからもうすぐ転職する。 確かホリエモンは証券取引法違反容疑で逮捕されて懲役2年の実刑判決をくらったんだよな
元犯罪者のバカ発言なんてスルーされるだけ
ぶっちゃけ元犯罪者の負け犬のゴミカスに保育士があ〜と言える権利はねえよ 誰にでもできる仕事でも仕事してるだけマシ
少なくとも俺みたいな半ニートより価値があるよ 厚生労働省管轄の保育士が不当に利益を制限されている実態ﾜﾛﾀ >>412
偉いねえ…
おれも一時憧れたけど、やっぱり待遇や給与とリスクを比較すると成る気になれなかったわ…
仕方なく保育士やるような人じゃなくて、子どもが好きな人にやってて欲しいけどねぇ… 堀江さんってそういうこと言う人じゃんw
いちいちムキになるからまた喜んで同じような
発言する。子供なんだから取り合っちゃだめだよ 389 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/18(水) 04:00:36.66 ID:R/7CrLqF0
浜崎あゆみは最初から水着
浜崎あゆみファンの知恵遅れ低収入じじいだったｗｗｗｗｗｗｗ >>417
誰にでも出来ない仕事の野球選手やサッカー選手やアイドルが居なくなってもおれは困らないけど、
保育士や介護士は常に必要だと思うんだよな 元犯罪者の負け犬のゴミカスのホリエモンのこの発言は保育士にたいして失礼
も元犯罪者はこういう発言しか出来ない
さすが元犯罪者ホリエモン
ゲスな野郎だわ
ホリエモンは人としてオワコン
全く反省しとらんな uvxRzKCg0←やっぱりこいつは文盲らし
(笑) ホリエモンはすし職人も不要だしな、手に職がある人種が嫌い、自分が無能なのでコンプレックスなんだろね ハローワーク見ると給与は最底辺のではないんだよな決して高くもないけど
だから生活苦しいからと別業種に転職しても好転するかってのは結構厳しい
精神的な苦労から解放されるのがでかいんだろうけど
どの職場にも少なからずそういうのはあるしな >>404
重要ではないから低いんだろ
本当に重要な仕事はきちんと高いから 389 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/18(水) 04:00:36.66 ID:R/7CrLqF0
浜崎あゆみは最初から水着
浜崎あゆみファンの低収入知恵遅れ嫉妬じじいｗｗｗｗ
40代ぐらいかな？ｗｗｗｗ普通にゴミやんｗ 弁護士も医師もバカでもなれる
やろうと思えば誰にでも出来る
堀江は間違ってる
介護士や保育士の給与が低いのは票にならないから
反対に看護師の給与が高いのは医師会が強いから
単純なんだよ世の中は ホリエモンって運が凄いんだよな
何かを成し遂げた訳じゃないのに、大金持ちだしな
特別な能力なんて何もないのに大金持ちだしな
豪運の持ち主 悪いけど男性保育士として今までやってきた仕事に対して誇りはあるよ。
多くの人材を社会に羽ばたかせた自負がある。毎年卒園したお子様の保護者からもお手紙を頂いて感謝されるからね。
だからこそ今回の堀江の発言には苦虫を潰した顔になってしまうよね。
でも良いと思うよ。初めからそういう人間なんだろうと諦めてるし何も思わない。
彼の考え方を変えさせようという気すら起こらない。言いたい奴には言わせれば良いんだ。
彼は『誰でもできる』からという基準だけで、その考え自体がナンセンスだと気がつかず、
視野狭窄な人生を過ごす哀れな人だと思えば何も悔しい気持ちにもならない。
本当は『誰かがやらないけどいけない』社会にとって必要不可欠な仕事こそが実は崇高で偉大なのにね。
はっきり言って職業に貴賎はないとわかっているから馬鹿にされても余裕すぎる。 389 ：名無しさん＠恐縮です[]：2017/10/18(水) 04:00:36.66 ID:R/7CrLqF0
浜崎あゆみは最初から水着
高収入に嫉妬する知恵遅れの低学歴低収入浜崎あゆみファンのゴミじじいｗｗｗｗｗ
こいつの人生うんこ以下やんけｗｗｗｗｗｗｗ >>434
さすが人間相手の仕事をしてると達観してるな >>431
リストラされて以降なかなか再就職先も見つからないんだよね
まあ所謂「誰にでもできる仕事」にすら就けない俺は本気で価値が無い人間なんだと思うよ 本当にマスコミとグルになってヒール役を一手に引き受けてるなぁ
これで大衆が沸いて記事が目立つんだから策士同士やね >>427
そんなことないよ
社会的な仕組みがうまくいってないだけだと思うぞ？
だって保育や介護って要らないものか？
保育は片親の稼ぎが充分ならまあ不要かもしれないけど現状そうじゃないだろ
介護はどうだろう？金も時間もあってもやりたくない人がほとんどじゃないか？ましてやほとんどは金も時間もないし
本当に重要じゃない仕事か？ >>440
自分が事件に巻き込まれないと警察が必要な事は理解できないし
自宅が火事にならないと消防士の必要性は理解できないんだよ >>440
保育と介護だけで世の中の経済がまわってるわけじゃないんだからｗ
他の分野との振り分けを考えた時に優先的にお金を出せないってだけだろ
国も利用者もね、いくら重要性を説いた所で無い袖は振れないし
現状金出してないってのは、そういう評価と現実があるということを理解しないで
ただただ愚痴ったり噛み付いても何も変わらない >>434
おっしゃる通り
どうにかしてもっと待遇良くしてあげたいわ
かといって、保育園の入園費を大幅に上げますと言われても困るんだが…
医療の保険制度みたいにもっと税金で補助すべきだと思うんだが、今のままだと経営者の懐を暖かくするだけの気もするしなあ >>434
そんな考えだから安くこき使われるんだろうな
案外お前らの待遇を良くするのは感謝はすれど金は出さない奴より
予算を引っ張ってこれる糞みたいな人間かもよ
ところで職業に貴賎なしとか言いながら
必要不可欠な仕事こそが実は崇高で偉大なのにねって
どうやったら次の行で矛盾出来るの？ 低学歴低収入の馬鹿おじさんが「のん」のスレを見ながら浜崎あゆみを語るとかヤバすぎるｗｗｗｗ
生涯独身じじいじゃんｗｗｗｗ 仕事なんて大体のことは誰でも出来るよ。三ヶ月もすればほっといても良いくらい。
よほどのバカじゃなきゃな。
ただ大変さはそれぞれ違うし、根気よくそれを続けられるかは別。
小さな子供達の集団と遊ぶだけとしたとしても、それを何年もやるとか本当に大変だろ。
ましてやケガしただの喧嘩しただのがあれば親がキレてクレームになるだろうし。
続けて仕事をやってくれてる人達へのリスペクトは忘れてはならない。 >>446
同意だね、自負するなら金に拘れよって思う
本当は自信がないから精神論や綺麗な言葉にすがって逃げる >>448
小さな子供達の集団と遊ぶだけって
すごい認識だな 厚生労働省は去年2017年度の保育士待遇改善に540億の予算を取ったんだけど、
その金どこ行ったんだ？？
予算だから使い切る必要があると思うんだけど、どこに使ったんだ？？ 客単価が低いから給料も安いんだろ
保育士に限らず理容師とか美容師とかも給料は安い こんなちんぽあるオカマにケツ掘られた人間の言う事なんて相手にしなきゃいいのに。
掘られモンだよ！ >>ゴミクズ堀江貴文 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん >>444
だから社会的な仕組みがうまくいってないだけだと言ってるんだよ
仕組みが出来始めた頃に安かったから高くすることがしづらいとかね
なんで保育園に預けるかっていうと、多くの家庭では両親ともに働くためだろう
じゃあ両親が働きに出るのに、保育園にかかる費用がその稼ぎより高かったら預けられないよな？
じゃあ税金でまかなえば良いか
でもそれだと、子どものいない人から批判が来るから政党的にはそれを大々的に行いづらい
借りに、税金でまかなうことを決めても、うまく制度をつくらないと、保育士ではなくて経営者の懐を潤わせるだけになりうる
おれは今は子供もいないし、親もしっかりしてるし、自分の仕事は良い給料貰えるから、この問題に対してそこまで関係があるわけじゃないけど、
この職種は大事だと思うからもっと待遇よくしてあげて欲しいわ 蛭子能収「この世にはありとあらゆる職業があって、誰かしらがそれをこなしているわけだから、
仕事に上下の差をつけるという考えが間違っているのだ。人に必要とされるものに差別があってはならないとオレは思う。」 >>452
だから問題点は
美容師とか理容師は自由に値段つけられる自由競争制度だけど
保育士は値段つけられない社会福祉制度
値段つけては駄目なようにしてるんだから、平均収入程度は保証してあげるべき
しかも管轄が厚生労働省という笑えない話
厚労省は恥ずかしいと思わないのかなぁ… >>451
そういえば、揃いのエプロン支給されたかも。えっ、まさかそれ？ 保育士になろうとするまーんの供給が多いから
割に合わない給料になってるのは事実 「プログラマの給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」 >>461
インドの超一流の大学で学んだ一流プログラマーは初任給3,000万円なんだってな
日本じゃアメリカの最大手で働いてる40代の人でも2,000万円くらいなのに >>459
奥さんが政令指定都市で保育士してるけど、給料は去年からまったく上がってない
厚生労働省は地方の保育士はどうでもいいんだろうな >>455
逆逆、上手くいってるから仕事になってるんだよ
社会福祉という建前があってようやく成立してる業種が保育と介護 >>465
じゃあ、保育園いらないんじゃないの？
世間では保育園不足で入れないと泣いてる人が多いみたいだけどｗ >>451
まじでどこにいったんだよ…
保育園経営者の懐に入ってれば良い方な気がしてきた…中間業者や関係ない人達の懐に入ってそうだな 組合を作れ。
誰でもできるであろう仕事かもしれんが、こんだけの数と社会的重要があるのだから
交渉する余地はあるだろう >>447
俺はのんちゃんのファンだから
確かにお前は独身オヤジだろうね
(笑) 保育士はともかくホリエモンみたいな負け犬がなんで御意見番づらしてんの >>465
そうなんか
じゃあ保育と介護はもう無くしても良いのかもな >>468
そしてデモとストライキだな
日本死ねみたいな政争の道具したい奴等に任せてはいけない 圧力掛けないと政治は動かないからな
東京で保育士がデモやったら、東京だけ2万円ベースアップされた 少子高齢化なんだから、これから保育士は厳しいだろうな
逆に介護は伸びてくる余地がある >>471
社会福祉的には必要なんだけど
経済活動のみに焦点を絞って考えてしまうと
介護と福祉は何も生まないんだよ
だから安いってのは社会の構造上どうしようもない
現状でもかなり頑張って投資してもらってる方だよ >>473
自由に高く出来ないんじゃないの？
仮に高く出来たとしても保育園が高かったら意味ないし 誰にでも出来るから安くて良い。
なんて考えしてる奴は死んだ方が良い。 >>477
経済活動のみに絞って何も産み出さないならやっぱり税金でどうにかするしかないと思うけどな
義務教育も医療も経済活動で言えば何も産み出さない訳だし ていうか、利用者は市に利用料を払ってるのであって、保育園に直接払ってないぞ
そんな事も知らないんだろお前らｗ まじで芸能関係はもっと給料安くしろよ
そしたら商品やサービスの値段も安くなるんだから >>480
義務教育や医療と
介護育児は全然違うよ 介護職のことも言ってたのか。
自分がいつか介護される側になったとき発言をどう思うだろうかね。
明日突然不自由な身体になることだってあるんだから。 >>483
全然違うのは分かるが、
経済活動のみに焦点を絞って考えて、何も産み出さないという点では同じだろう >>486
経済活動に焦点を絞っても
義務教育は将来経済活動に参加する人材の社会活動教育
医療は経済活動に参加する人材の健康管理
医療と義務教育は直接的ではないにしろ経済活動には貢献してる
育児と介護も利用者が経済活動をしやすいようにという面はあるけど
直接は関わらないんだよね… AV女優はなんで金いいの？
セックスしてるだけじゃん？ 保育士なんてプロ意識ゼロだから
両親、親戚、ママ友に預けた方がいいくらいのクオリティじゃねえか >>488
保育…将来経済活動に参加する人材の社会活動教育 、また、現在経済活動を行ってる人の負担軽減
介護…現在経済活動を行ってる人の負担軽減 だから子供預けて働く親にはボーンと稼いでもらわないことには
社会的なそろばんが合わないのよね >>492
義務教育や医療の費用を自分で全額負担してると思ってる？ 誰にでもはできないよ
保育士免許って簡単には取れないよ
それなりの金もいるし
それと人間関係もあるから誰にでもできるとは限らない >>495
全額負担してるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここで事実だろ？ってドヤ顔で言ってる奴らは一日でも保育士が務まるのか？育児甘く見てそう 稼いでる親は保育園なんかに入れないからね
アホ保育士なんかに面倒見させないよ 医師の5割はヤブ3割は素人残りに努力家と優秀なのが居るくらい
医者なんて誰にでも出来るよ >>493
だったら給料三倍にしないとな
子守と糞取りなんて最低限の金だけ出して使い捨てりゃいいだろ >>503
う〜ん、それだと良くないから見直そうぜって話をおれはしてるんだけどな
医療費や教育費を全額負担してると思ってる人には難しかったか >>504
わり、論点ずれてめんどくさくなった
お話しにならなくてすまんな 北朝鮮ですら成功させるロケットすら打ち上げなれない堀江
資金集めのやるやる詐欺なら誰でもできる てかさどんな職業でも正規雇用なら年収300万は保障するべきだよね 北欧の方では税金がめちゃめちゃ高い代わりに社会福祉はしっかりしてる
それが最適モデルだとは思わないけど、それも一つの形なんだろうなあ 犯罪者が平気でメディアに出てギャラをもらっていることがおかしい。 給料の安さとサビ残の多さと給料に見合わない責任の重さのせいで辞めちゃう保育士さんいっぱいいるからな
せめて座り仕事の一般職OLよりは高くしてあげて欲しい >>507
いつかは自分も利用することになりうる職業の人たちだからこそ、良い給料や待遇を与えられて、良い仕事をしてくれる様にした方が良いと思うぞ
月給10万円の介護士や保育士が良い仕事をしてくれると思うか？ 逆に誰でも出来ない仕事の方が少ないと思う
大概の仕事はなんだかんだ替えが効く
サラリーマンとかその代表 禁錮以上の刑罰を食らったカスは保育士になれないよ
ちゃんと欠格事由がある 保育料に支出してくれない、支出できないのが原因でしょ。学校も公費負担無しになったら、教師の給料も激減するんだろ。つまり、政治の問題 >>513
最低限やってくれりゃ良いよ
虐待とかは安月給なんぞ理由にならずに論外 >>510
日本で北欧モデルにしちまったら
安月給より働かなくなるかもなあ
尻叩かれないと全く働かない人種だし >>503
>子守と糞取りなんて最低限の金だけ出して使い捨てりゃいいだろ
いずれ介護施設に入りろくに動けなくなる。
介護職員から昼間は舌打ちされ叩かれ、夜間は殴られるのだろう。
終いは弛緩注射か。
自業自得だな、お前の将来は。 保育の仕事やってたけど、完全に正論だわ
本当に保育士って馬鹿ばかりだからな
園長や館長受けのいいって壁の装飾つくるのが得意だと誉められて
怪我とか病気対応とか心理学修めてるようなんは地味だから評価されない
いじめばかりの陰湿な職場 世の中の95ﾊﾟｰの仕事は誰にでも出来るからな
いくらでも変えは利く あのな、堀江に意見する資格あるのは前科モンで掘られてメスイキできるやつだけだからな
そこんとこ勘違いしちゃいかんよ じゃなくて支払う方が金を出したくないからだよ
親が子供に金をかけたくないだけ >>520
保育と介護のイベント業務は本当無駄だね
そんなの求めて預けてる奴居ねーよっていう >>499
児童館で働いて幼児クラスやってたけど、保育の人間のレベルの低さはガチ
まともな働ける人もいれば、楽そうだからとやってくる無能も多い >>352
ホリエモンが言ってるのは保育士の給料が安い理由を言ってるだけだぞ
＞保育というのは 本来母親がやるべき仕事である →本来はね
しかし 当の本人の母親が保育という仕事を放棄している →共働きする家庭が増えたから需要増
それを誰かが やらないといけない →それを保育士にやってもらってる（働く間は）
高卒のホリエモンには そういうことが分からない馬鹿野郎 →あなたの方が馬鹿っぽいですよ >>503
お前は独身で親も糞だらけの汚物だからそれでいいけどね >>519
そうしてもらったほうが、訴訟で遺族に金残せるから
個人的にはずっと家族に負担かけ続けるよりいいかな いつも対論言って話題作っているホリエにいちいちマジにからむ方もアホだな
炎上商法なんかほっときゃいいのに
飛んで火に居る何とかじゃん 幼稚園は行った方がいいが保育園なんかできる限り入らない方がいい所だしな
保育園出たヤツの素行が悪いのは
保育士がバカだからだよ
世話はできてもきちんと教育できない >>524
あのアホみたいにたくさんあるイベントもね
イベントで、仕事してますよアピールを利用者さんにしてるだけだから
ね
本来は施設の安全管理や個々と密に関わる方に時間かけたほうが良いのに、それが保育士はわからないから 誰にでもできようが需要が多くて人手不足なら待遇良くするしかないだろう
ブラックで人手不足倒産とかそれこそバカの極み >>532
幼稚園教諭資格の人間もたいがいだよ
まあ保育士よりはマシかもぐらいのもので、ウンコに違いはない 預ける親もDQNおおいからな、DQNにはDQNが対応したほうがいい >>533
あとな、イベント抜きにしても介護も保育も過剰にやり過ぎだわ
安全管理だけキチンとしてくれりゃあ文句ねーだろ
利用側が料金の割に過剰にサービスを求めるから
給料安いとか出てくるんだよな
家族宛ての手紙とかなんだよあれ
流石にクレームいれるわけにもいかないけど
預ける方は本当にそんなも求めてない 金を出そうと思う人がいないからだよな
つまりは親がケチってる
この言い方したらもっと叩かれるだろなｗ >>540
たいして変わらん
幼稚園免許と保育士免許あわせてとる場合が多いから
保育士単体も多いけど
都心部の乳幼児預かるみたいなとこだとまた違うと思うが 保育園のイベントにも介護施設のイベントにも参加したけど
保育園の方はまだしも、介護施設の方はもう満足に動けない人達相手に
無理やりイベントやらせてて見てて腹がたったわ オリ台車の中にガキ詰め込んで
お散歩してるのとかあれは笑うわ
子供の刑務所だね >>540
幼稚園は文科省、最低でも短大卒の幼稚園教諭資格者が見る
感覚としては教育にちかい
保育園は厚生労働省、高卒が通信教育や独学でとれる保育士資格
感覚としてはただの子守り
まあ、どちらも無資格が現場にたくさんいるから、言うほど幼稚園が上でもないけども 金は出さないが感謝はする
ありがとうを集めて骸化するワタミメソッドかよ >>542
もっと簡略化できるけど国の指針に従わないと駄目だからいつまでも非効率なまま >>545
都内だと保育士単体をとる男性が増えてる
他の仕事できないんだろうなってタイプ ま、厚労省管轄では、上手くまわせないだろうな、
ガキという一括りで文科省に任せた方が、いいわな >>517
その最低限の仕事を
月給10万円の人間が全うしてくれるのか？
給料安いから仕事も適当になるし、
底辺が就職するようになって虐待が起きたりするんだろう >>518
北欧モデルってのはお金の出所の話だからな
なんか勘違いしてないか？ >>542
本当にやらなきゃいけない防災チェックをしないで、お涙頂戴イベントやってるうちの施設･･･
利用者さんからの声 >>556続き
利用者さんからの声があれば改善されると期待したいけど、言い方も思い付かないよね
ポスターとかもさあ、イラレでロゴ作って時間短縮より、手書きでつくるのを偉いと思うババアばかりだからね
時間かけて手作り最高みたいな 保育士、介護士で過労死とかまずないから楽な仕事でしょ
他の仕事を舐めすぎ >>555
してたか？すまんすまん
勤労意欲低下の話とかしてたかもな、まあいいや 老人施設のイベントはそれこそなんか幼稚園のイベントみたいで狂気感じたなｗ >>558
まあそりゃあ仕方ないよ
感情あるのが人間だもん
一食数万円の一流シェフのつくった料理より、母親や奥さんの手作り料理がありがたい時があるのが人間でしょうよ >>557
さすがに担任にはいないだろうけど無資格もいないわけじゃないよ これは違うよ。
保育や介護の報酬が低いのは、報酬が事実上公定されていて低く抑えられているから。だから人手不足なんでしょ。報酬を自由に決められるようになれば上がっていき、人手不足も解消されると思うよ。
特殊清掃とか死体洗いとか、技術的には誰でもできるけど、なり手が少ないので報酬が高いでしょ。それと同じ。 >>377
そんなこと言うやつに限って
なんで捕まったのか説明できないでしょｗ >>558
低賃金という逃げ口上があるだけで
実際はそういうのが負担になって続かないんじゃないの？
低賃金でしか回らない業界なんだしさ
あまり品質求めると重大な虐待に繋がると思うよ
捌け口は人へ行くからね 今は幼稚園も認定子ども園になって保育園化してる。
親の仕事で預かり時間も長い。
０歳でも朝から晩まで保育士と過ごす。
親は仕事が平日休みでも、保育園に子どもを預ける。
荒んでいくのは子どもの心。就学までの6年間エンドレスにそんな生活だと、やさぐれていく子ども多い。
集団の中、生きていく術は身につけていくけどね。 >>562
その感覚が、仕事の効率からいけばアウトなんだよ
イラレでも手書き風に作れるし、見栄えは上
料理人の料理より主婦の料理を有り難がる風潮が、利用者にも働いてる人間の中でも主流なら
そりゃあ待遇は主婦のままだよ
料理人の腕を持ってるのに主婦料理の賃金しかもらえないから、他に行く
自分も別の仕事に転職したし
引き留めたいなら仕事の価値をあげなきゃ >>559
過労死するようなところってただ単にその会社がブラックなだけだろ
同じように8時間労働で比べたら保育士や介護士より楽な仕事なんてごろごろあるだろｗ 馬鹿にしてるから何か？
って感じだろ
何を言っても無駄
世界が違い過ぎる >>568
この発言が保育士の給与見直しに繋がればただの前科モンから評価上がるのにね 介護とか保育の現場の人に聞きたいんだけどさ
イベントとかああいうの準備作業があると思うんだけどさ
あれって結構時間や人手取られてると思うんだよね
それで普段の業務が邪魔されてるんだとしたらものすごい頭にくるんだけど >>570
>>567
自分はそういう空気もいやだった
業者に発注すれば安くすむ内容に職員全員でかかりきりでおままごと
残業代は出たり出なかったり 保育士だけど一理あるわ
低偏差値の養成学校に行けば誰でも取れる国家資格だし、通ってる女子はにちゃんねらーが嫌うちゃらい子ばっかだよ？w
仕事を評価出来ない子ども相手だから能力なくてもバレないし
質の良い保育士は極僅かだよ バカにされてこれだけスレが伸びるってタプーであってだいたい当たりなんだろw >>578
馬鹿みたいなハロウィンパーティーのために、やらなきゃいけない防災チェックや避難訓練をやらないで偽装工作してるわ
ちな都内台東区指定管理学童 >>579
賃金はどうだった？安いには安いんだろうけどさ
最低限の業務をこなすだけならやれなくなかった？
本来の施設のニーズから逸れた作業に嫌気さして逃げる人が多いんじゃないの？ 質の良いも悪いも全て経験しなくればいけない教育とはそういうもんだ 【悲報】愛子様激太りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/TP6tGC >>582
なんだそれ、レベル低い施設だな
ハロウィン優先してどうするんだよ 保育の仕事をバカにするのか
保育の仕事を現にしている人をバカにしているのか、の違いがあるな
因みに俺なら後者
現実的に、これはと思うような保育士を見たことがない
でも個人的に給料は、保育や幼稚園の先生＞小学の先生＞中学の先生＞高校の先生
にすべきだと思うよ （大学は本質的に研究者だからまた別）
三つ子の魂百までも出ないけれど、幼児期の先生は大学院でを必須にするくらいでないと
幼児期の教育がほぼ一生を決めるに近いところがあるからな
東大京大、早慶なんかを出て教師をするくらいなら保育士
逆に高校教師なんかＦランに毛の生えた程度でいい
高校教師の方が威張っているっていう話の方がおかしいんだよ
高校の教師なんかは、よく難関校の生徒が授業を無視している話を例に、それこそ大卒程度でだれでもできるだろ
ただ保育士もそうなのだろうけれど、その他例えば公務員なんてのも直接的に金儲けが対象でないから適当に価値を決めちゃっているけれど、
カミさんが市役所でバイトした感想を聞くと、仕事内容に比べて給料もらい過ぎと言っていたな
保育士の給料を公務員並みに上げるか、公務員の給料を下げるかのどちらかだな
昔教師どもがストをしていた時に保育士も参加できる状態だったなら、今の給料も違っただろ
それにしても、このスレを見ると、皆子供嫌いみたいだな
子供を育てるというのは大きな仕事で、十分な社会参加なんだけれどな
昔自分がクソガキだったくせに、大人になったら子供の相手をするのが大変とか、
これじゃ結婚して子供を産もうとする人が減少するのも分かるわ >>580
子供が好きな有能が一握り
あとはこの仕事しかできない無能だよね >>578
行事は子どものためのものもあるけど、親の思い出作りの手伝いだよね。
準備やらは保育時間できない。
一生懸命準備しても、発表会では必ずクレームの嵐。 保育士の賃金が安いのは国がそう決めてるから
はい論破 誰にでもできる仕事は総じて内容がハードだからな
仕事量に見合ってないことが問題 保育士なんて元々は主婦のバイトだっただろ？そら賃金安いわ。
賃金をあげたいのなら、私が育てた子は東大に入る、英語がペラペラにしゃべるとかの付加価値がないとダメ。アメリカのベビーシッターは報酬制でプロやからな。 ていうか、堀江もたいして勉強できない普通の東大出身者でしかない。 現実問題、給料を上げれるのかって別問題としてあるけどね。
小学校の教員並みの給料体系には持って行けるのだろうかね？ >>589
そりゃそうだ
保育士がイベントに慣れてないなんてのは当然だし
そんな奴らが本業の片手間にイベント開催した所で
人様に見せれるクオリティに仕上がるわけ無い 介護士も一緒。この人に介護してもらえたら極楽浄土に安らかにいけるとかないとダメ。 こいつとひろゆきはすべての人間を見下し馬鹿にしてるから
まともに付き合うだけアホらしいだろ >>591
仕事量に見合ってないとか誰が決めるんだ？
人を育てるってのは甘くないぞ
その場だけ良ければ終わりじゃないんだから 堀江は仕事上の詐欺で捕まったんだよなｗよく言うよな 保育士は子供好きだから
その辺の親よりも子育ての質が高いんだよね
それをその辺の親と同列に見て、誰にでもできるとか思っちゃうんだよね
質の高いサービスには、見合った賃金を渡すのが道理 ホントのこと言っちゃった感
看護師とかもそう
本当は専門性の高い難しい仕事なのに
日本は「専門家」として認められてないから
学問として認められたのだってついこの間なんだよ そもそも堀江が人を偉そうに評価出来る人間とは思わないだろお前らも 堀江貴文「実は僕、フェラチオしたことがあるんです」
実は僕、フェラチオをしたことがあるんです。
えっ？と思うかもしれませんが、そういう趣味ではありませんよ。相手はタイのニューハーフで、男とは思えないほど超美人。
芸能人でいえば、浜崎あゆみさんみたいな感じです。
実はタイ人の貧しい家の男の子は、生活のため小さいころからムエタイの選手を目指したり、ニューハーフを目指したりする。
あまりいいことではないのでしょうが、子供のときからホルモンを打ち、ニューハーフとしての成功を目指す努力をしますから、
本当にキレイだし、おっぱいもあって、女の子と変わりません。でも、チンポはついてるんです。
本当に子供のチンポ、みたいな感じですが、これも経験だと、僕は口に含んだんです。
そこで思いました。ああ、これがフェラチオなんだな〜と。
僕がそのとき感じたのは、「相手を支配しているんだ」という紛れもない、勝利感のようなものでした。
https://i.imgur.com/QX2vcGp.png 誰にでもできるのは間違いない
ただ継続して頑張ってる人への所得が低いのは何かしら考えないといけないな
問題はホリエモンの言葉足らずなコメント
後で補足しないといけないようなコメントするな >>583
厳密には幼児から小学生利用の学童なんだが、月給15万ボーナスなし
本来の仕事を規定通りの時間で終わらせるなら、こんなもんな仕事だと思う
自分は中学教職資格持ちの未経験だけど、学校に比べたら楽も楽
ただ、保育士と幼稚園出身の人間が、子供の未来のためにーってイベント乱立するし
タイムカードきってから終わりの会掃除で、サービス残業あたりまえ
書類もアナログが主流で無駄ばかり
他の業種を経験してる人は辞めるね
この業界しか知らないとか、他に行けない人が残る >>595
だから、主人公が何人も登場する劇が完成するわけです。 まあ事実だが
無能な金持ちだらけだしなあ
有能な保育士より無能な皇室w
実力社会じゃないのだからとっとと革命でも起こせと >>588
そうそう
乳児クラスは言葉がわからないから、先生同士でしょーもない私語してるし
早く結婚して辞めたいってやつばっかですw >>606
うちの子供が木の役ってどういうことですか！！！
ってならないためにかｗｗｗｗｗ
無駄すぎｗｗｗｗｗ >>4
ライン工はそれこそ派遣や外国人で構わない。保育士はそうはいかない。
そこは考えないとだろ？ 正論だが、こういう発言をしたら何が得られると思って言ってるのか意味不明 >>600
子供が好きでもない保育士ばかりではない
好きだからクオリティが高いわけでもない >>605
無駄やね、ニーズに逸れた業務を増やして賃金上げろとかバカも休み休み言えってな 誰にでも出来ない部分があるとしたら、ピアノとか歌だけじゃないかな？ >>604
継続して頑張ってる人がみな優秀なわけでもない
怪我させまくりでも長くやってる保育士も >>214
AKBとこの問題何が関係あるのかなｗ
的変えるのが目的だろうけどさ
保育士だけじゃなくてほとんどが給料が安くて、もう普通に働いても食うのがギリギリ世帯が大量に増えてんのよ
国会でアホみたいなやり取りしてる場合じゃない 子供を預かる仕事が簡単なわけない。
誰にでも「なれる」かもしれないが、
誰にでも「やれる」とは思えない。
介護もそうだが、人を世話する仕事はもっと優遇されるべきだと思う。
だって「自分には無理」だから、保育士や介護士に預けるんだし。 子供の面倒を見るのは哺乳類に備わった本能である。つまり哺乳類であればどの生物でもできる事である
間違ってはいない >>608
小学生向け施設だったけど似たようなもん
子供相手で王様になれるからね 誰でも出来てもやりたがる奴がいなかったらこんな事言っても無意味だろ
じゃあ明日からその辺のババアにやれって言ってやってやる人増えんのか？ 保育は哺乳類なら持っている本能 犬や猫もやっている 誰でも出来る仕事ってのはタバコ屋の店番とかだろ
俺には保育士なんて絶対ムリだ
年に2,3人は気付かず殺す自信がある 俺も無理だな
いうこと聞かないのがいたらイライラすると思う >>615
長い人は怪我させまくりでも、誤魔化す術を身につけているからなー。 >>623
保育ができないのは、そもそも哺乳類として欠陥である 俺も無理
母親とかモンスターそうだし
その点俺は良いお客さんだったはずだｗｗ 最近の炎上芸人ってこういう風に発言した本人とは別のところで炎上させるのが理想形だったりすんのかね 猫も犬も生きる力が弱そうな子供は食い殺したり捨てていったりしてるんだけど
むしろほっといたら死ぬ子供を殺してしまう俺のほうが正常な哺乳類なのでは >>611
他の業種なら正論だけど保育士に関しては保育料と国や地方からの負担金、補助金で賄われてる
保育料は所得によって無料になりえるから、国や地方自治からの補助金次第な所が大きい >>616
ことあらば言いたいアンチなだけでは。
どんな話題にも韓国がとか安倍がとか言い出す左右問わない連中。 こいつ定期的にライブドアに工作記事を書かせてるあたりが気持ち悪くて吐きそう 安倍晋三の周辺はうさんくさい人間だらけ
http://gumin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/1.gif
しかも、この安晋会には、いわくつきの人脈が集まっていた。
副会長はヒューザーと同じく耐震偽装マンションを販売したことで問題になったAPAグループの元谷外志雄代表。
前述のパーティでは、今も安倍首相と親しいことで知られる澤田秀雄・HIS会長、
さらには、ライブドア時代の堀江貴文氏の片腕でライブドア事件の渦中に沖縄で怪死した野口英昭氏などが、「理事」として紹介されている。
また、介護事業の不正の末、経営破綻したグッドウィルの折口雅博会長も、安晋会に参加していたともいわれる。 保育士なんてむしろ誰でもできない方の仕事だろ
自分にはガキや親の面倒見るの無理だわ 元々保育士は短大出て結婚するまでの若い女性の腰掛け職業だったからだよ 「誰にでも出来る」のではなくて「誰でもなれる」だから。そういう仕事は給料が安い。
底辺高校卒のヤンキー女が専門学校卒業したら貰える資格だぞ。そんなものに価値が付かないだけ。 同じことばかり言うボケたジジババの相手したりクソ拭いたり
本能のままに動きまわる糞ガキ集団相手とか
誰にでもできる仕事ではないかな
ただ、働くための敷居は低いから安いのは仕方ないと思う
簡単に働けない仕組みになれば給料は上がるよ 給与が低いのは大変な仕事だから。
便所掃除から、看護師から、大変な仕事ほど給与は低く、最も高給は野球とかサッカー選手w >>548
幼稚園の先生も専門学校とかあるよ。短大相当にあたるんだろうけど。
あと保育士も私立と公立(公務員)では勤務歴が長くなるほど給与に差が出るみたい。だからか公立にはおばさんの保育士が沢山いた。 底辺安月給、ステータスなしで誰もやりたくない仕事
仕事してる人が謎 このバカの言う事なんぞ気にもとめていなかったが
世話になった人を馬鹿にされるのって
心底腹立つな
さっさとくたばって死んで欲しい オレはオレにしか出来ない商売やってんだよ！
お前らもやれるもんならやってみろよ！
by前科モン オレはオレにしか出来ない商売やってんだよ！
お前らもやれるもんならやってみろよ！
by前科モン 働いてる奴は「誰にでもできる」なんて軽口叩かないでしょ？www オレはオレにしか出来ない商売やってんだよ！
お前らもやれるもんならやってみろよ！
by前科モン >>624
イライラして叱れなくて怒るだけの先生いっぱいいますけど…
養成学校は何としても資格取らせようと甘々評価するから、本来求められる技能・知識に充たなくても資格もらえるよ
就職率はほぼ100%だから、養成学校行けば誰でも出来る仕事で間違いないですね 保育士しか出来ない奴に大金を払う必要が無いからだよ
辞めそうにない奴を昇給させるのは無駄金 >>634
当たってないから怒ってるんでしょ
補助金なしには成り立たない商売なんだから、結局国や地方自治次第で給料が決められてる職業
他の誰でもできるから安いって言うコンビニバイトなんかとは違って、安い理由が構造上の問題
誰でもできるからコンビニバイトは安いって本当の事を言われて怒るコンビニ店員なんていねーし 最近は男でも保父さんになりたいなんて
奴がいるけどさ、全力で止められるよね。
公立の幼稚園、保育園なら年収450万くらい
らしいけど、私立だと320万-350万くらいなんでしょ？
これじゃ男は食っていけないわ。
女は結婚までの腰掛けか結婚して家計の足し
とかなら何とかなるけどさ。 野口と同じ運命を辿れ
ゼンカモン
地獄で呼んでるぞw >>651
男で保育士目指す奴ってロリコンか同僚の女、保護者目当ての出会い厨だけだろ
まともなやつは保育士になんてなろうとしない >>632
全然関係ないよな
さすがに無理があるわ
>>648
職業には適正ってもんがあるよ
俺も結局最後は自分で儲けも少ないのに個人でやってるだけ 実際そこらの会社員のほうがよほど誰にでもできると思うが給料は高いよね
その時点でまず前提が成立してない 誰にでもなれる仕事は安い
もっと人格や技能チェックなど免許取得の敷居を高くして
要員確保を難しくしたら所得も上がるだろう 事実でも言って良い事と悪い事があるんだよ
ホリエモンが言ったのは言って良い事だ 子供いる人しかわからないよね。
保育を仕事にするって、物凄い忍耐ないと出来ない。
誰でもとれる資格かもしれないけど、誰でも続けられる仕事じゃないと思うよ。
ホリエモンは独身子ナシだから一生分からないだろうけど 看護士、介護士、トラックドライバー、次は保育士ですかw
派遣しかり日本全体がそうだって事なのに次は何が稼げないと囃し立てるのか >>658
誰でも出来るけど保育士自体が人員不足だからそれも出来ないんだよな
介護士とかも全く同じジレンマに陥ってる >>660
結局そこだな
家事なんて誰でもできるとかいう人も居るが
毎日旦那帰って来られて飯作るってのもめんどくさいだろｗ
どんな職業も誰でも出来ると言えばできるが
それをきっちりやり切れるかは別問題だな
ほりえが言うってことは一般論ではないってことだよ
こいつ普通じゃないからｗ >>660
物凄い忍耐が必要じゃない仕事がむしろ知りたい なるのが大変なのに給料が安い上に人手不足
女だったら給料が高くて待遇がいい看護師にでもなったほうがマシだろ プログラマーも誰にでもなれるから安い
ITアーキテクトやコンサルまで行くと高くなる >>3
それな
プログラマーは誰にでも出来ないのに安いからな
それに、殆どの仕事は誰にでも出来るから、ホリエモン理論だと殆どの仕事が給与が安くないといけない 謝罪の意味を込めて出資して「ホリエモンこども園」を開園してみてはどうだろう。
飛ばない宇宙船に投資するよりずっといいと思うよ。 堀江はオラつく相手を間違ってる
誰でも出来るものを国家資格にしてキツイのに給料少ないとか
完全に国のせい >>650
そこまで分かってて、何で肝心な事が分からんのだ。
補助金なしで成り立たず、賃金が構造上安くなるってのは、
つまり銭を生まない仕事で、誰でもできることってことだ。 >>658
同意
せめて養成学校行っても最後は国家試験受けないと
それに保育の質を評価する仕組みも必要
ただ死なないように見てればいいなら低賃金もやむ無し 入り易い仕事は給料安くなるのは当たり前だな、問題は優秀な保育士が妥当な収入を得られてない事 工員や運転手や教員みたいに気違いからまともなのまで揃ってるからちゃんとした評価方法がなきゃまともなのから先に逃げ出しちゃう >>667
プログラマーの世界なんて完全に実力主義なんだから、それこそ誰にでも出来る事やってりゃ単価が低いのは当然だろ
逆に実力さえあればいくらでも稼げる世界だぞ >>670
銭をうまないからって理論がそもそも間違ってるんじゃないのｗ 結局入り口の問題だね
誰でもなれるものは
続けられるかどうかは関係なく安い この人ホントにビジネス上手いね。
この件で今後は保育業界の専門家として
引っ張りだこ 炎上商法ってもうかるのか？ロケットの損失分埋められるのかな？ 家事も仕事だとかふざけた事言ってるのに近いな
保育士の仕事なんて親がするべき事の代行だろ
できるできないのレベルでないと思う >>675
所詮は仕事が続けるのが大変なんて泣き言言ってるレベルの人間の理屈だからな
どこに続けるのが簡単な仕事があるんだっての
そんな奴らバカにされて当然 飛ばないロケットを海に撃ち込むよりは余程意味のある仕事だよ >>665
看護師はきついぞ
職場環境がハラスメントの総合商社だから コンビニのバイトも保育士も、
誰でも出来る、でもやりたくない、そういう仕事ってことか
なるほど ∧_,,∧
. /＼. (｀･ω･´) ／ヽ みなさん、憲法を改正して
| ● ⊂ ⊃ ● | 大日本帝国を再建しましょう
ヽ／ / く ＼ /
（ノ⌒ヽ） >>532
いや、家庭の問題だよ。
君がいい例だろ。 でも現状で影響力のある保育業界の専門家って
バカコメンテーターみたいなのしかいない訳だから
堀江の参入は保育業界にとっては大変良い >>673
何にしろプログラマーは誰にでも出来る仕事ではないって事
それなのに安い場合もある
どんな職業でもピンからキリまであるし
しょーもないレスしないように >>670
保育士一人に対しての受け入れ人数だとか、所得の低い家庭の保育料は無料なんて制限あったらそりゃ補助金なしには成り立たないでしょ
特殊な業種を無知で知らずか、他の職業と同列に考えてるからちげーよって怒ってる人達がいるんでしょ
金を産まないから誰でもできるって考えもトチ狂ってるね >>680
預かってるのはお宅のお子さんだけじゃないんですよって
ことがわかってないバカが多すぎ 誰でもなれる大工も高いだろう
高くすると成り立たないサービスなだけだろ 看護師と保育士は比較対象にならないからw
看護師は上にドクターがいてめちゃくちゃやられるし、客がクレーマーの巣窟だから大変だよ >>685
子育てが大変とか言ってる奴に営業の仕事やらせてみたい
絶対に鬱になる ホリエモンは匿名掲示板にいるレス乞食を真似してるだけでしょ
炎上売名してかないとサンジャポ呼ばれなくなっちゃうし
さぁ、次は何に投資しよう？
カドカワの娘を真似して保育施設でも作ってみるか！
じゃあキッカケづくりでとりま炎上させとこ。
なんて陳腐な演出なの！(^｡^)！ >>1
> ＜ホリエモン＞「保育士の給与が低いのは誰にでもできる仕事だから」発言で物議！
＜保育士＞「ホリエモンが逮捕されたのは誰にでもわかる犯罪だったから」 基本的見下してるってのは置いておいて
補足された内容なら同意だな
世の中の結構な職が当てはまるけどさ
こんな言葉足らずなのがよく経営できたな 保育士でも、子供達を惹き付ける魅力や技術がある人は多くない >>664
そこらの大企業の社員とか別に忍耐とか必要なさげだが
みんなぼけーっと仕事してたかい給料もらってるよ >>690
あんなもんちょっと一年くらい勉強すりゃお前でも今からなれるぞ >>6
短大で取れる資格と一緒にしちゃいかんやろ
教師は高くていい 通常は需要と供給のバランスで給料の良し悪しが変わる
保育士の給料の場合は値上げしたときの人件費増加分の転嫁先を
保育料にするのか税金にするのかの折り合いが面倒くさいから行政が放置してるんだろ
誰でもできる仕事ってのは的を得てないし
そりゃただ馬鹿にしたかっただけじゃねと叩かれても仕方ない >>696
わたしは専門職で営業したことないですけど、主人が銀行員なんで営業の大変さは分かるよ。
そんな主人でも保育士とか幼稚園の先生を尊敬してますけど？
あなた営業あってないんじゃない？転職したら？ >>654
嘗ては男の専門職に女が進出なら体力とか技能があれば何とかなるものも多い。
(電車の車掌とか運転士な)
しかし、逆の女の専門職に男となると、
仕事内容的に単純なものが多くて給料が
洒落にならない安さな仕事ばかり。
(保父さん、空港のカウンター業など。)
最近は女専門だった仕事も雇用機会均等から
男にも解放しているけど、実際のところ男が
働くには雇用条件が悪すぎる場合が殆ど。
男女平等な社会とはいえ、まだまだ性別に
より不相応な仕事は多い。 プログラマーみたいな一応それなりの勉強が必要なものを誰でもできると言い張るやつらの
だれでもできるわけでない仕事とはなんなのか
ユーチューバーか？ >>697
世間の注目が保育に向いてるチャンスを良い方向に活用する能力や発信力がない業界を恥じるべき
教師や看護師の待遇だって かつては酷かった >>709
仕事した事ない奴にドヤ顔で言われましても 男の保育士なんて社会的に信用されてないじゃん
誰にもできるって証 こいつ何か口開けばIT化っていうけど
未就学児の世話にITなんかどう必要なんだよ >>705
数学的な論理的思考が苦手な人にはプログラマーは無理。
プログラムの構造が追えない。 誰でもできるから給料低めって因果関係はあるけど
薄給で人手不足とまでなると別な軸が必要というだけの話では >>1
誰にでもできるだと!?
じゃあ堀江は2週間実習へ行ってみろ
話はそれからだ
アホが >>707
そういう問題じゃなくて、やってる事は大して変わらんのに給与格差があり過ぎる。 誰にでも出来る仕事だよ。何も間違ってはいない。
子育てしてる母親達は、保育士の資格なんて持ってない。でも立派にこなしてる。
保母資格なんて、専門や短大出れば阿呆にだって無試験でゲット出来る。
それと「こども学部」なんて、まともな大学には絶対にないからｗ >>717
実際に仕事してない奴が営業に向いてるとか向いてないなんてわかる訳がないってのもわからないのかな？
可哀想な頭してるんですね >>715
ロボットが保育する時代がくる可能性はあるんじゃね
生命危機察知(うつぶせ寝、プールで溺れる)に関しては人間より優秀かもしれん 給料の安さは福祉制度の責任なのに、
的外れな偏見だけで言ってるから反論されてるんでしょ この人って根底にこの考えがあるから、今言う結局信頼してる友人たちに裏切られ見捨てられるんだよ >>711
小学校から死ぬ気で勉強すれば誰でも東大入れるよみたいな事と言ってる事大差ないなｗ >>699
高いと言っても、毎日10時間近く預かってもらい、トイレトーニングやらいろいろしてもらって、認可なら最高でも7万ぐらいだろ。
普通に大人が何かのスクールに行ったら一日で飛ぶ金額だぞ。 学生時代に勉強してきた人は給料が高い仕事につける
それだけだよ >>722
お前は近所の糞ガキども５、６人の面倒も一人で見れるんだよな
すごいな 堀江もここでゴチャゴチャ屁理屈言って職業差別しているアホも自分の職業にコンプレックでもあるんじゃない？w >>706
一年かかってるやんw
それは誰にでも出来るって言わないんやで これ炎上狙っての発言だろ？
そうじゃなきゃこんな的外れな事言わんだろ
にしてもデブのITマニアってなんでこんな卑屈で上から目線なんだろう
子供の頃からトラウマでも抱えてるのか？ >>728
プログラマーになるのそこまで大変じゃないから
実際にやってみりゃわかるぞ 福祉制度を改めて、自由競争で自由に儲けられるようにするべき
という主張だったら賛同者も多いだろうけどね
利益追求禁止されてるのに、薄給を能力の責任にするような事言えば
それは違うだろと言われるのは必至 >>723
わたしは専門職で、営業の辛さはわからない
わたしがいいたいのは、辛い鬱になる大変だっていうぐらいなら営業やめて転職すればいいじゃんって言ってるの
営業して鬱になりそうなんでしょ？
逆になんで転職しないの？
とんな職業でも当事者しか分からない辛さや大変さがあるんだよ。
自分のところだけ大変だって主張して、保育士が大変じゃないっていうのは穿った見方だよ。 >>730
別に特別高くしろとは思わんが、社会に必要な職業なら人並みの給料を与えるのが正しいだろ。 当たり前の話だけど金が欲しけりゃ金持ち相手に商売やれって話だよな
子供はカネを持ってないからねｗ 保育士とはどういう仕事か？という話じゃなく
保育士の給料が低いのはなぜか？という話に
誰にでもできる仕事だからという答えは的外れ
誰にでもできる仕事だから給料安くても人材には困ってないのかというと
現実は保育士不足なわけで >>731
そりゃ誰でも苦労するだろw
ただ、義務教育出てたら誰でも対して変わらず対応出来る
偏差値45の場末のプログラマーでもwebアプリ作ってるが、それ以下 究極的に無駄を省くと、子供は飯食わせて怪我しないように犬みたいに繋いでおけばいいとなるけど >>739
勉強してこなかった人にも相応の仕事を与えないといけないからな
ちょうどいいんじゃないのか？ このアベノミクスでも保育士は10年務めて手取りで20万行かない
他職の平均収入を毎月10万円以上下回ってる
これで悪口まで言われたら、マジで可哀想 >>1 前科持ちの堀江には３ヶ月間保育士をやってもらわんとな
ん？保育士には資格が必要だったな
だれでもできる仕事じゃないじゃん >>742
保育士だけが不足しているわけではないんだから、その理屈は破綻 >>27
介護も誰でもできるなんてことないだろ
向き不向きがあるわ
そういう27は介護を長期的にやれそうなんだろうね >>722
幼稚園はまだしも保育園だと、本当に親の代わりに預かるだけで、園庭もない保育園だと、
箱に乗せて散歩させるだけな園も増えてる。
行事も何も無し。
そういう保育園だと先生はオムツ替え、お昼、昼寝、おやつ対応だけで後は子どもと遊び、
事故が起きないよう見守るだけになる。 >>737
いや実際に鬱になった奴は見た事あるけど俺自身は鬱でも何でもありませんが
そんな事言ってもいませんよね
文盲とは誰の事でしょうか？ それを言うなら世の中に「誰にでも出来るわけじゃ無い」職業の
方が圧倒的に少ないのだが。 >>750
普通は短大とか2年間学校行かないと取れないんだから、だれでも簡単じゃないだろ
それなりに勉強してるんだよ
高卒で保育士になるのは、かなり難しいよ >>735
職業として考えた場合、研修受けた程度でなれるものではないだろうって事
結局それなりの勉強は必要なわけで、今すぐ誰でもなれるわけではない
◯◯すれば誰でもできるみたいな事言いだしたら、◯◯したら東大なんて誰でも行けると言ってる事大差ないと言ってるだけ ホリエモンのいう「誰にでもできる」は「たいした知識や技術はなくても少し教えてもらったら大抵の人ができる」ってことじゃないの？
それが継続的にできるかできないかは性格によるけど >>754
政治家はホリエモンさんでも出来ない高尚な仕事
議員報酬は安すぎる >>735
だから論理的思考が苦手な奴にはプログラムの構造が読めないんだって。
数学がきょくたんに苦手な奴は無理。 >>755
短大レベルだから馬鹿にされるんだよ... >>753
0713 名無しさん＠恐縮です 2017/10/18 08:11:42
>>709
仕事した事ない奴にドヤ顔で言われましても
ID:oRVFy4PG0(8/12)
仕事してないなんて書いてないよ
あのさ、なんの営業か知らないけど、まず「そうですね」「ごもっともです！」って肯定から始めるといいらしいよ営業職って。 >>761
そうやって見下してると嫌われるよ
まあ、価値観の違いだね >>6
小中学校の先生はむしろもっと給料あげるべきと思う。ただし、採用のレベルも同時にあげる為に。 >>750
合格率は20％程度
科目合格制度があるから本気で目指す人は最終的には取れるってだけ
とりあえず受けとくか程度の単発の人は結構勉強しないと無理じゃね 誰でも取れるって、最低2年間学校へ行けばって話でしょ？
それって誰でもじゃないよなぁ… >>766
合格率はあてにならないよ
名前を書くだけで合格するような短大レベルの人間も受験するんだから 一人の保育士が面倒見ることができる子供の数は最大５人ぐらいだろ
保護者が月３万円払うなら１５万円の収入
その中で給食やら家賃、経費をまかなうわけで、個人が忙しかろうが暇だろうが
収入が増えるわけじゃない
能力とか仕事の価値の問題じゃなく事業構造がそうなっている、介護も同様
機械化とかで1人あたりのケア人数をあげるか、行政からの補助とか他の収入が
ない限り給料はあがらない >>758
堀江が通ってそうなゲイバーも給料安いのかな？
それこそ勉強も何もしなくても出来る仕事だろ 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E ホリエにやらせても、親からクレームがきて辞めさせられる。 単に子供と遊べばいいって感じで誰でもできるって言ってんだろうけど
毎日複数人の他人の子供と遊ぶって結構すげー事だぞ。
飯も食わさにゃいかん、オムツも変えなきゃいかん、十数人走り回る中で安全も考えにゃいかん。
ダテに国家資格必須なわけじゃねーし誰でもはできんと思うぞ。 保育しになった友人結構いるが国家資格持っているとは思えないくらい知識薄いぞ。
意味あるの？あの資格。間口狭めてるだけなような 誰にでも出来て育児中に子供がケガしたり死んだりしたら大変な事態になるのがポイント。
ケガさせない、殺さない、言い逃れ出来るスキルが必要。
賃金も安い事から真の適応者はやらないだろうがなw >>770
別に誰もゲイバーが必死で勉強しないとできないむずかしい職業だなんて誰も言ってなくね
謎のトンチンカンな反論 福祉に組み込まれてるだから、一定水準の給料は保証してやれよ
ゴミ収集だって中学生でも出来る仕事だけど年収800万で、保育士が300万とかおかしいだろ 当たり前だろ馬鹿にしてるに決まってんじゃん
こいつは基本の自分の仕事以外はすべて馬鹿にしているよ >>755
教職や幼稚園教諭に比べたら簡単
一度合格した強化は再チャレンジの 資格はいるかも知れんが、美容師、介護士、保育士とか別に義務教育出てたら誰でも、割とすぐに受かる
どーしてもなりたいのに資格取れないとか歴史的にない >>766
へー医者より難しいんだ
大変な職業だね >>745
育児というのはそれ相応の仕事ではない。 >>781
あら？あらら？
短大卒の保育士は幼稚園教諭の免許も持ってる事をご存じないのねｗ
あらららｗｗｗ
無知は恥ではないが、知ったかぶりは恥ずかしいよ？ >>778
誰でも出来る仕事は給料安い説だろ
何かおかしいか？ 母親業は誰にでもできているんだから価値が低い
って言ってるようなもんだからな
そりゃ誰にでもできるけど、母親の程度が低いと
ホリエモンみたいな子供になる その誰でもできることをできなかったからこの人離婚したんじゃなかったっけ？ 医者も看護師敵に回すと大変だからな
なにごともリスペクトの精神が必要 >>767
前回受かった科目免除で何度もチャレンジできる
あと学校行かなくても週一バイトでも実務経験として受験資格が生まれる
誰でもとれるよ
資格ないけど介護は嫌だなって人種もたくさんくる >>139
低学歴でもないだろ。中学歴なんてないんだから分類わけとして高学歴に属する大学なんじゃないのか 保育園が純粋に市場経済に則ったサービスであれば言い分は正しいかもしれんが、そうじゃないからなぁ。
翻って誰もができない高度な専門職になったところで給料上がるかというと怪しい。 誰にでもできるから価値がないという価値観に毒されないこと >>791
看護師も同じじゃん
働きながらでも取れるけど、看護師は給料が保育士の2倍あるよ？
そういう不公平を無くしましょうって話でしょうに
仕事内容も下の世話や体調管理でほとんど同じなんだよ保育士と看護師は 堀江さん自身が保育園作って保育士を好待遇で雇えばみんな幸せ。（プロデュースでも可）
言ったことは実証してください。 >>798
どう違うの？
同じく命を預かる仕事ですよ >>776
保育のプロというわりにレベル低いよ
試験は年に二回
前に受かった科目は免除
バイトでも実務経験
たいした資格じゃない 「誰にでもできる」
以外にも理由があるのは間違いない どんなに待遇が悪くても、妙な使命感にかられて就職する奴が後を絶たないからだろ >>800
人手が必要だから基準が甘くなるってのもあるんだろうな
需要が多いからこそ逆に給料が低いっていう状況なんじゃないだろうか 准看護師も高看に奈良ないと低収入
保育士も公務員試験受からないと低収入
ようは頭悪いから底辺ってこと >>796
やってる内容や求められる知識が看護師に比べたら格段に低いよ ホラレモンに子供は預けたくないから誰にでもは出来ない >>797
金持ちの親専用、サービスが良ければいくらでも出すって親専用の私立保育園をやるだろう。
正直格差とか言ってないでそういうの増やした方がいい。高収入の親が普通の保育園にやって国の補助金使わせないために。 >>799
今にも死にそうな人相手にする職業かどうかで全然違う
注射とかしないっしょ >>805
求められる知識ｗｗｗ
看護師は判断しないでしょ？
判断するのは医者であって看護師は言われた事をするだけ
注射一本自分の判断でできないじゃん
どこに知識がいるんだよｗｗｗ 「保育士にそんなにお金かけなきゃいけないなら自分で育てるわ」
これができちゃうからなぁ >>809
0歳児なんて放っておいたら死にますけど？ 自分たちで環境を良くしようという努力が足らないという指摘は当たってるけど
保育士も介護士も誰かがやらなければならない仕事なのに賃金低いよな
オムツの取り替えもやれるものならロボットができるようにすればいい >>810
想像でそれ言ってるの？
病院行ったことある？ >>1
誰にでもできない仕事がそんなにあるとは思えないけど俺は別格感出したくて仕方がないんだろうなアッー 自由経済の原則から言えばそうなんだけど、子育や教育って自由経済と違う原理で動いてるよね
小中高の教員のように保育師も教員制にして収入を保護してあげることもできるだろ >>812
当たり前じゃん
でも子供が高熱出してたら預からないでしょ
看護師はその先の仕事なんだよ >>815
知り合いにも看護師がいるよ
自分の判断で注射してる看護師なんて聞いた事ない
いたとしたら、それってたぶん法律違反だよ >>814
公務員試験受かれば普通に高いし
ようは頭悪いから底辺なんだよ >>818
だからって、看護師じゃ何も出来ないじゃん
権限ないくせに何を医者気取ってんだよｗｗｗ >>818
その先をやるのは医者だろ
看護師はアシストしかしてはいけないよ
そしてアシストなら保育士でも出来そうな気はする >>817
公務員試験受からないバカばかりなんだから仕方ない >>819
判断って「注射するかしないか」だけなのか
「注射しろ」って言われてオマエはすぐに他人の腕に注射できるのか >>822
保育士は指示されれば治療していいの？
治療のアシストしていいの？
>>823
うん、気のせい >>825
ルール無視して良いなら、誰にでも出来る
静脈に針を刺して、注入するだけ
１消毒
２縛って静脈を出す
３注射器の空気を抜いて、内容物を注入する
４消毒
誰にでもできるが？
ようつべ見たら小学生でも出来るんじゃね？ >>827
そこが1番のストレスって聞くね
要望がハンパないって >>96
日本の医者なんて現場じゃ患者をオモチャ程度にしか考えてないぞ。
お前は医者に夢見過ぎ。 >>799
あのさ
現場で働いてたらわかると思うけど、保育士試験の内容と実務の差があるよね
>>803
やめる人が多いから人手を補充するために敷居をさげる
なり手は増えるから賃金は上がらない
でも入った人も数年後にやめるからまた繰返し
教職と同じ悪循環だねー ホリエモンが言いたいのは
『誰でも出来るから安い』と言うより
『誰でも出来ると思えるから安い』って事でしょ 看護師は貧乏家庭出身のイメージがあるな
イメージだぞw ホリエモンは自分の仕事も誰でも出来るから保育士が嫌ならやれば良いっていうと思う >>831
いや、オレは両方の知り合いがいるけど、保育士の方が大変だと思うぞ
看護師なんて言われた事をするだけでいいじゃん
保育士はまともに話もできない子どものピンチを察知して、さらに自分で判断する技能が求められる >>828
ようつべで見たので出来ますとかいってる奴に針刺されたくねーわｗｗｗ >>828
看護師目指さないでくれてありがとうございます >>836
そんなもん装置さえあれば、だれにでも出来るだろｗｗｗ >>828
あのさあ、それ同じこと保育士が言われたら切れるんだろw
ずっと医者sageして保育士を看護師と同じレベルに持っていこうとしてるよな
さすがに看護師に失礼だよ
教職に張り合う保育士はたまにいるけど、看護師や医者と張り合う保育士もいるんだね
本当に馬鹿ばっかり 保育士と介護士は人のシモの世話する職業なんだから高くしてやるべきだわ >>844
いや、医者は下げてないよ
看護師が保育士と同等と言ってるだけ >>840
看護師ですら高看にならないと低収入
保育士も公務員試験受からないと低収入 >>832
看護士だけどあいつら普通に医療知識あるぞ。専門分野なら研修医並かそれ以上知識持ってるやつも普通にいる。
それ以前にそもそもの学力に差がある。 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E 初めて手術する時、立会いがいなくて孤独で不安だった
手術中、看護師さんがずっと手を握ってくれていた
精神的にどれだけ救われたか
誰にでも出来ることじゃないね
少なくとも資格もないのに罵るだけの無職ニートとは比べ物になんないよ >>846
流石にそれはない
頭骨動脈すら知らなそうな保育士に何が出来るのさ 「いい保育士」には誰でもなれない。
逆に日本特有のテストのお勉強脳みたいな制度を壊して
どんな職業でも職業自体には誰でもなれるようにした方がいい
とくに日本の弁護士とか試験マニアのアスペだらけなのに
しょーもないテストのお点数で参入規制すべきでない
ホリエモンは中身を見る力がないから肩書的な発想しかしか出来ない
脳の一部が欠落している
大学に1mmも行ってなくせに何も知らないくせに大学教育を語りたがる
育児放棄されて育った人は親になって自分の子供に同じことを繰り返すのと
一緒でホリエモンは大学に愛されたことがないから
大学の愛し方を知らないだけ 誰にでも出来るわけないし
子どもの育成に関わる仕事は国家の盛衰にも絡んでくる重要な仕事だよ
ホリエモンみたいな市場原理主義者みたいな奴には政府高官が出てきて思いっきり反撃するのが当たり前 ホリエモンのできるかできないかという意味は
例えば飛行機を操縦しろなんていきなりはできない訳でしょ。
でも子供の世話ならできなくはないという意味だと思いますよ。
当然、保育士はプロですから、素人の子育てとは違うのは
分かっている話で、言っている意味が違う。 >>854
普通に公務員試験受からないバカばかりだから低収入なんだよ 優秀な医者は絶対に言わないわね「看護師は低脳資格だからー」なんて >>852
それ知る必要あんの？
看護師なんて短大どころか専門学校でなれる職業だよｗ >>849
そんなこと言っても入院中何を聞いても先生に聞いておきますしか言わないじゃないか >>851
>初めて手術する時、立会いがいなくて孤独で不安だった
>手術中、看護師さんがずっと手を握ってくれていた
男性看護師が若い女性患者に同じことしたらセクハラ扱いされかねない
看護師という職業は超男性差別社会
男も女も「男」を差別している
むしろ男性差別は男対男の戦い >>849
医療知識あるのは当然だよね
医者じゃないけど医療行為が仕事なんだかさ
医療行為を行っている保育士とか聞いたことねえよ >>860
知る必要というか
運転できるいってる奴が
車乗る時にドアって何ですか？って言ってるレベルなんですけど 保育士 短大卒
看護師 高卒
どちらが優秀か分からないの？ >>857
>普通に公務員試験受からないバカばかりだから低収入なんだよ
そんなパズルなんか出来る必要がないし
そんなパズルが出来てもアスペのアホは掃いて捨てるほどいる
そんなパズルの科挙的社会は日本（東アジア）だけ 誰でもできると言うなら前科モンも保育士やコンビニ店員になってみればいいのに
役立たずですぐにクビだろ >>865
看護師は専門職
保育士の専門的技術ってなに？w 簡単な試験受ければだれでもできます研修受ければだれでもできます
このノリでいったら何でも同じことだろうよ
むしろ誰でもできない仕事のほうが思い付かないわ
モデルやタレントだって自称すればできるし >>867
堀江がする必要がない。その辺分かってない奴多いね。 >>827
>>829
小学校もそうだけど、親が一般サービスと履き違えてるのがまず問題。
あと昔と比べて教師や保育士より親の教養のほうが上回っちゃってるのも問題だな。
小さい子が相手になるほど経験も教養も知識も高い人格者が必要なんだと思うんだよね。
いい人が行く仕組み、、大学出たら一番いい就職先が保育園みたいな、、これは国がやるしかないなぁ。 おいブタ！
誰にもできないぞ
子供一人の面倒みるのも大変なのに、あんなたくさんの幼児みるとか俺はできない。 >>870
頭脳系以外だと、スポーツ選手や芸術家とかも誰でもできる仕事ではないな >>863
>医療行為を行っている保育士とか聞いたことねえよ
医療知識もたいそうなもんじゃねえだろ
大学の授業をキチンと修了したらいいだけの事だ
ただ単に医者になるよりも「いい保育士」になる方が難しい
ラーメン屋だって行列のできるラーメン屋に
誰もがなれる訳じゃねえ
参入規制の高い低いで職業差別するなんて、教養ゼロの成金がする発想 医者気取りの看護師が暴れてて受けるｗｗｗ
医療知識ｗｗｗ
お前らには要らねえってｗ >>857
もっと多角的にみないとダメなんだって
保育士にもランクがあるにしても最低賃金だけは引き上げないと
国が幼児教育にかかる予算を出し渋ってると国民の負担が増える、結果は少子化に繋がって国家に無言で強烈に跳ね返ってくるよ
Lose-Loseな関係です
寄生外国人が食いつぶす社会保障費を削ってでも金を投入して欲しい そもそも保育園を必要としてるのは利用者だけでなく国も必要としてるんだからな。 医師や教員並みに難しい試験を突破しないといけないわけじゃないんでしょ >>877
プライドを持つことはいいことだが
看護師とはそもそもの畑が違うということを理解しないとな
畑が違う職種をイメージだけで保育士でも出来るくらいの仕事とか
普通に常識がねえわお前
常識がない奴のいう「いい保育士」って自己満足の世界にしか見えんわ
何を甘えたこと言ってんだよ糞ガキ 遊んでるだけのくせに、ロケットも失敗したし、北のブタ以下のブタ 資格なくてもできるんだから子育て終わったおばさんとかにやらせりゃいいじゃん
どうせ給料低いんだから国家資格である必要もない
スーパーのレジなんかより楽しいだろ >>883
3行でkwsk
ぐぐったけど格付けのバラエティがどうのこうのでよく分からん AIの時代になったら医師より保育士のほうが尊ばれそう >>886
「おまえは間違ってる」とただ連呼してるだけで
理由が全く書いててない 多数の人ができるのは間違いないだろ。
この豚がわざわざ言う事じゃないけど。 >>888
同じ給料ならスーパーのレジの方が楽だろ
保護者から理不尽なクレームつかない >>893
給料が低くなるのは
なるまでのハードルが低いことが関係してると思う
労働市場ってそうなってしまう
それがいいとは思わないけど >>879
多分お前のイメージしてる看護師に近いのは介護士の方だと思う
介護士と保育士だとまあ社会的立ち位置は似てる >>889
医者も一緒だろ
日本は医者の報酬が高すぎるから下げた方がいいんだよ
あと大学入試は2次試験を廃止すべき 医師 →出世すれば医院長になれる可能性がある
保育士 →出世すれば園長になれる可能性がある
看護師 →自分で判断できないｗｗｗｗｗｗｗ医者の金魚の糞ｗｗｗ永遠のアシスタントｗｗｗ
オレ間違ってるか？ 保育士の社会的地位が低いなら、一般的にイメージするサービスを求めちゃいかんわな
弁当持参させて、立って糞尿の世話くらいで、怪我や喧嘩までは知らんくらいのもんだろ >>901
正看護師の免許持ってる介護施設の社長知り合いにいるよ
介護施設にも看護師は必要だからな >>901
夜の3時から書き込み続けてるけどあなたの職業は？
まさか親の糞ではあるまいね？
わたしはもうじき仕事の打ち合わせに出かけるので早めに回答求む >>905
介護施設ｗｗｗｗｗｗｗｗ
医療はどこいったｗｗｗ >>896
楽だけど楽しくはないだろ
元々会社勤めしていた人はレジなんかやりたくないだろうし >>904
完璧な保育を求めたらいけないよね
適正な対価を払えないなら >>902
出来る人が多いから給料安いのは間違いないぞ。
そのいい保育士には誰でもなれない、ってのはもちろんその通りだけど。
まぁしんどい商売だわな。
時間不規則だし体力使うしクレーマー多いし。 >>907
介護施設でも医療行為は行われてるよ
もしかして腹切ったりすることだけが医療行為だと思ってるの？ 肩書大好き日本人
テストのお点数大好き日本人
肩書競争に勝利してもいずれ日本自体が沈没する >>4
いつまで経っても論点を理解できない知恵遅れ >>912
痰吸引ねｗｗｗ
それ最低賃金でいいんじゃね？ >>915
たん吸引は別に看護師じゃなくてもいい
ちゃんとググってから来い >>911
>出来る人が多いから給料安いのは間違いないぞ。
>そのいい保育士には誰でもなれない、ってのはもちろんその通りだけど
循環論法なんだよ
大事で大切な職業なら補助金を投入すべきなんだよ
でないと出来る人が多い云々どころか人手不足になっちゃうよ じゃあ誰でもやれて低賃金で働いてるって、クズか変態かボランティアかよ わかったよ
悪かったよ
看護師は偉いよ
医者より偉いよ
わかったよゴメンね >>919
んな事知らんがな
この豚の言ったことは事実だろと言っただけ いい保育士には看護師程度にはなれない
→看護師なんて楽勝→看護師のほうが給料高い
なら看護師になれよアホ >5
そういう事
辞めた人の替わりが見つかるかどうか、というそれだけの話
文字通りの意味で保育士が誰にでもできる仕事かどうか、なんて誰も問題提起してない
つまりここで粘着して堀江に出来るのか？とか言ってるのは全員小卒以下のド低脳 ホリエモンも少し炎上させないと注目されなくなってきたのかな まあ誰にでもできるというのは事実だからな
保育士さえできないならかなりやばい
どんな職業でも訓練すれば大抵は誰でもできるのが普通なのに
こんなくだらない発現にからむ保育士がやばいだけ >>921
公務員枠増やす為に金入れろってことだろ
私立高校無償化より公立保育園増やせばいいのにな 誰でもできるから安い
なら高くするためには誰でもできないようにしたらいい
公務員制か試験難易度の高い資格制にしたらいい >>922
みんな一緒だよ
保育士だけじゃない
公務員試験受からないバカは低収入なんだよ >>923
職業レス乞食、実態ウンコ製造機よお前よりははるかに偉いな、うん >>902
良い看護師も良い医者も良い教師も誰でもなれるわけじゃないもんね >>923
拗ねるなよ
保育士も頑張ってると思うよ
給料上がるといいね
他人事だけどね >>932
誰にでもできる
↑
そういうわけではない
論破じゃん
堀江にはできないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然俺にもできないし 保育士さんにも看護師さんにも大変お世話になった
いずれこの先介護士さんにもお世話になることだろう
感謝感謝だなぁ >>920
>じゃあ誰でもやれて低賃金で働いてるって、クズか変態かボランティアかよ
そんなもん国のさじ加減一つだよ
たとえば弁護士だって高収入なのは国が資格者数を規制してるからであって
参入規制を撤廃したら弁護士の社会的地位なんて砂上の楼閣だよ
テストの点数なんか関係ないし
法的問題を正しく考える事自体に法知識は不要だし
そもそもテストのお点数の高い弁護士に依頼したい人だけが
そういう弁護士に頼めばいいだけ 誰にでもできるをそのままの言葉の意味として捉えてる時点で本当頭が悪い 奥さんが看護師だが、誰でもなれる仕事だぞ
専門学校に行くだけでなれる 炎上しそうな発言に、論客が訪れたってだけでしょ
で、ホリエモンは論破された、と
winwinの関係じゃん
堀江も目立てたおかげで飯が食えてるんだから >>931
>みんな一緒だよ
>保育士だけじゃない
>公務員試験受からないバカは低収入なんだよ
そういうしょーもないパズルを解けないと公務員になれないって
制度自体を廃止したらいい
そして欧米のように公務員の給料は半分にして人数を倍に増やせばいい ホモがバカにされるのはケツ掘られてメスイキするから 誰にでもできる仕事だろ
できないっていうやつはやりたくないってだけだろ
やりたくないとできるできないは別の意味だろうが
ほんとばかだなあ 保育士はねー辛いよね
でもその辛い仕事の中で得られる達成感や子供たちの笑顔が自分を培ってくんじゃないかな >>930
>誰でもできるから安い
>なら高くするためには誰でもできないようにしたらいい
>公務員制か試験難易度の高い資格制にしたらいい
そんな事をすべきではない訳であって
裏を返せばホリエモンの言う「誰でも出来ない仕事」は単に
そのようなすべきでない事をしてるだけ
弁護士なんて手を挙げた人がなれるようにしたらいい
医者だって2次試験を廃止して報酬（←厚生省が決めてる）を下げれば
試験マニアが押しかけてきたりしなくなる 堀江の仕事は犯罪だからな
出来ないじゃなくてやってはいけないことをやってただけだからな >>943
それじゃ保育士の給料が安いのは解決されない
だれでもなれたら高収入にはならない ホリエって企業買収で成功した以外は特に才能もなにもないからなあ
ＩＴ企業家とか言ってたけどプログラミングもろくできないし >>941
看護士も専門学校いけば誰でもなれるよな
課題の物量が多いだけだし、それこなせば誰でもなれる >>953
医師のムダに高い診療報酬を欧米並みに引き下げて
その分を補助金として保育士に投入したらいい ホリエモンってこんなにアホだったんか。
絶対数を考えてもらえばすぐ解るが、保育や介護って基本的に
貧乏人を相手にする仕事なんだから、市場原理に任せたら給料は安くなるしかないんだよ。 ホリエモンってこんなにアホだったんか。
絶対数を考えてもらえばすぐ解るが、保育や介護って基本的に
貧乏人を相手にする仕事なんだから、市場原理に任せたら給料は安くなるしかないんだよ。 ホリエの万能感って凄いよな
俺は何でも知っているみたいな
一回総理大臣やらせてみようか 保育士は誰でもなれる
しかし子供なんて何するかわからんし理屈は通じないし四六時中目が離せない
増してロリコン性犯罪者がうろつく世の中、犯罪に巻き込まれたら管理責任を問われる ホリエモンは欧米の大学入試制度を1mmも知らないくせに
「欧米の大学は金持ちと天才が知り合える場所」だの
幼稚な妄想をよく垂れ流せるわとは思う 保育士の方が大変だよ
掘られもんは
ニューハーフに掘られてればいいんだから 例えば農業や民宿なんて誰でも始められるがバカじゃできないよ >>958
そう、話の本質は「市場原理に任せればいい話」「キチンと補助金を出すべき職業」
の切り分けなんだよね 保育科辺りにしか進めないような
学力で高校時代、よし、として暮らしてたんだから、大人になって給料が安い保育士にしかなれないって事。
だけど、子供が好きだから保育士になったって事にしちゃうのだな。 >>967
だな
勉強して公務員試験受かれば高収入なんだしな
専門的技術もない仕事なんだから勉強しろよって話だな 保育士の給料が安いのは利用料が安いからだろが
倍に値上げしろ
安い値段でこき使っておきながら、それでも、あー高い高い、国がーじゃねーだろボケが
保育と介護の利用料が明らかに適正価格を大幅に下回ってるわ
保育は15万、介護は30万が適正だね
愚民どもの身勝手さにキレれてきた ラーメン屋もだれでも出来る、麺ゆでて盛るだけの仕事のようだが
吉村屋の社長がいう「お客さんは厳しい、ほんと厳しいんだ」には本気の感情がこもっていた >>970
おまえみたいにテストのお点数取る能力すらないバカが
なんでテストのお点数取る能力しかないアスペを擁護するんだ？
スネ夫みたいな奴だなおまえ 芸能村のご意見番のコメンテーター芸人こと刑務所帰りの前科モンのオカマにケツを掘られモン、
まずお前は芸能界テレビの「保毛尾田保毛男」の問題について何かコメントしろ。 介護と保育って仕事じゃなくても
親の介護とか子供の世話とか
経験してるって人が多いから余計に誰でも出来るってイメージ持たれるんだよな
社会的地位の低さの根本はそこにあると思うよ 上から目線のあほが多いのが笑えるｗ
東大でてるんだから凄いってのがまだ分かるがお前等程度が偉そうにすんな >>860
それいったら保育士も高卒でなれる職業だよ 保育士は立派なAIを育てる未来の職業に通じる仕事だ
これが磨かれれば人類自体もレベルアップする！
つまりこういうことだ。
腕（感性）の良い保育者（技術者）は高給取りで当たり前！
ただの生物として育てているだけなら給料が低くてもシカタガナイ。 それに力を入れることは将来的な国力に関わるけど直近の利益は生まないのでお金を投入しにくい、、ていう意味では保育とか初等教育って大学の基礎研究なんかとおんなじ立場にあるんだよね。 >>975
頭悪いから底辺なんだよ
頭いい奴は雇われようとは思わない 誰にでも出来ないし大事な仕事なのに賃金が見会わない仕事は
いくらでもある しかしかなり立派な人を育てる方法などと言ってもかなり手探りでオカルトな世界だからな
やはり太古から伝わってきた子育ての知恵を中心に見つけ出していくしかないだろうな 厚生労働省って滅茶苦茶だな
ブラック企業取り締まる前に、自分を取り締まれよｗ >>978
>東大でてるんだから凄いってのがまだ分かるが
東大の何がすごいかそれは東大の教授陣の研究レベルであって
ただ単に予備校の模試やらでテストが出来ただけのガキと
東大のすごさとはなーーーんも関係ない >>987
それはあるな。勉強などロボットのレベルだし、
それ上は、どこで開花するかは別の話だしな。
基礎があれば開花したときの超高性能であるってだけだもんな。 ホリエモンの行った行動は裁判所によって全否定され刑務所行きに
彼は実のところ中身の空っぽな人間なんだよ >>988
ｘ 基礎があれば開花したときの
〇 基礎があれば開花したときに 今朝、うちのババアが一番安い老人ホームに入れるのでも月8万もかかるわー、安倍がーと言ってたわ
え、たった8万？
おかしいだろハゲー
1ヶ月の家賃だけでもそれくらいだろ
それ＋食事や苦役だぞ
どないなってるねん
国や自治体がどれだけ補助してんだよ >>988
受験勉強は学問を学ぶ準備に一切不要
欧米では大学入試に2次試験がない。統一テストも教科書レベルで
日本のセンターより簡単。オックスフォード大やカルテクの数学科であろうが
その程度 医者下げ看護師下げの保育士君きもいわ
保育士って本当に馬鹿ばっかり 飲食店・介護・保育
「誰でもできる仕事」と思って賃上げを渋っていたら慢性的な人手不足になったでござる 口だけ自分では何１つできないホモは詐欺で稼いだ金で何でもできると思っているからね >>993
アイデアというものは秀才だからでてくるものじゃないからな。
アイデアはあっても実現できなければないのと同じだから、
それを導くシステムが大学だと思いたいのだが日本のは学力を
競って社会で既存の中のよい立場を得るためのものレベルだからな 勉強家の東大中退の前科モン、ニコニコ生放送で活動して炎上商法を学んだのか？
芸能村のご意見番のコメンテーター芸人こと刑務所帰りの前科モンのオカマにケツを掘られモン、
まずお前は芸能界テレビの「保毛尾田保毛男」の問題について何かコメントしろ。 簡単に言えば人気の職業だからだよね。自然と資格者も多くなるし、競争率も上がる。
誰か辞めてもすぐに次が入ってくる。園長すら替えがきく。 今のままでただ賃上げしても成り立たなくなるだけなんじゃない？
けちだから安いとかじゃないだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 28分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
