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【芸能】明石家さんまが「努力は報われる」に辛辣発言「逃げ言葉に使う奴が多すぎ」 ★2
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/15(日) 17:46:51.41ID:CAP_USER9
14日放送のラジオ番組「ヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)で、明石家さんまが「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」だと言い放った。

モーニング娘。'17及びカントリー・ガールズの森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」だと明らかになった。
だが、さんまは森戸に「これはやめた方がええぞ」「努力して、挫折する人はいっぱいいるから」と指摘したのだ。

かつて、さんまは「『努力』という言葉を、日本の辞書からなくせ」と主張したそう。理由として、
「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。

そして、森戸に「これ消しなさい」「違う座右の銘にした方がエエわ」と諭し、芸能界の先輩として「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13750323/
2017年10月15日 11時50分 トピックニュース

https://www.youtube.com/watch?v=nCiXcFsUFDo
7 アミダばばあの唄

https://www.youtube.com/watch?v=MIXy_ARzA1I
3 シングル・ベッド

https://www.youtube.com/watch?v=IjSNWHBdR7U
蒼いタメイキ 明石屋さんま

前スレ                     2017/10/15(日) 13:20
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508041246/
0003名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:48:27.59ID:avcYSf4Z0
運が8割だろ(笑)努力を評価してくれる人が居ないと意味ないぞ
0005名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:50:39.75ID:tqryv08N0
コイツは努力自体したことねー奴だな
0006名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:51:15.75ID:sXRflEr40
さんまにしては珍しい真面目な意見。
あえて言わない芸風のはずなのに
0007名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:53:46.49ID:gd8PP2TW0
【画像】芸人「ヒロシ」の現在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://goo.gl/zhbXac
0008名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:54:09.93ID:AbCAXIJi0
さんまの盟友紳助は
世の中は基本才能だって
才能に努力を+するだけとか
0009チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE
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2017/10/15(日) 17:54:30.63ID:YUmxAYNJ0
自分を鼓舞する言葉

「努力は必ず報われる」 高橋みなみ

「元気を出せばなんでもできる」 アントニオ猪木

「何事も気迫だ」 こち亀の大原部長

「燃えてるか?気合いだ」 アニマル浜口

「どんな状況でも男は困ったという言葉を言ってはならない」 高杉晋作

「やってやれんことありゃせんぜ」 ボブ・ウィルス

「偉大なチャンピオンはどんな相手でも勝ち抜けると信じている」 モハメド・アリ

「やりたいことして死ぬ覚悟!斬り死にの覚悟!怖いものなし!」 勝小吉

「やるっきゃない」 土井たか子

「来たらやります。来たらね。ケンカはします」 加茂田重政

「負けない!負けない!絶対負けない!自分に自信があるから!」 加茂田重政

「STAP細胞はありまぁす」 小保方晴子

「勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝つ!勝ーつ!」 長嶋茂雄

「ボクはしにましぇーん!あなたが好きだから!」 武田鉄矢

「田村で金!谷でも金!ママでも金!」 谷亮子

「何者にも負けない!何者をも乗り越える!威風堂々!」 池田大作
0010名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:54:32.09ID:JkB8yAq20
努力するのは当たり前だしな
口に出す話じゃない
0011名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:55:01.95ID:esh46KQt0
成功者は何でも言えるな
0012名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:55:26.50ID:UhSoiLpn0
>>3

評価してくれないと思ってる人間は、端から見るとたいして努力してないって事をさんまは言ってるんだよ!
0013名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:55:46.00ID:MTv23HDV0
「努力」って思って「努力」するのは本当の「努力」ではないんだよね

「努力すれば報われる」とか言っている人は「努力」することが「目的」になっている

要するに「努力するための努力」をしているんだ

本当の「努力」というのは他人から見たものであって、自己で定義するものじゃない

もし「努力」を別の言葉に言い換えるなら「夢中」かな

「夢中」になって何かに没頭してやり続けること

それが他人から見たら「努力」している姿に見えるのだと思う
0014名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:56:34.10ID:QUgg6GsL0
努力してるんだから逃げてはいないだろ
報われるかどうかは別としても
0015名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:57:37.17ID:Xo/82Gjk0
頭の弱いやつは努力が何かすらしらない、
まさに悲劇のゆとり世代
0016名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:57:45.10ID:tSalt9ti0
さんまはブラックデビルがなければブレイクしなかっだろうから、やっぱり運かもな。
0017名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:57:55.86ID:pY95tDHZ0
挫折した者は努力をあきらめただけの話
努力して報われないのも正しい方向で努力してないだけの話

成功の程度がどうあれ、報われた者はみな少なからず努力をしている
0019名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:58:45.55ID:ScIErJJ80
努力して期待するの忘れてると時々報われる
0020名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 17:59:11.28ID:Xo/82Gjk0
>>18
報われないのは努力ではなく、口だけ
0021名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:01:17.28ID:Wfein9VL0
1億円までの道のりは、意外にも簡単でした。
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0022名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:01:32.40ID:bPs4BcUd0
才能とは夢を見続ける力のことですよ
0023名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:02:18.81ID:YpFDL0uZ0
さんまは努力は無駄とも努力しないでも成功することもあるとかは言ってないんだな
努力はあたりまえの前提でしても成功するとは限らないが、努力しない奴ははなからスタートにも立てないってことだ
0024名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:02:40.62ID:Xo/82Gjk0
結果がでるまで続けないのは努力じゃなくて、遊びっていうものだよ、子供が努力できない言い訳
は結果を出さない興味本位な

マクドナルドでビックマックたべてサラダ食べたよ、レタス1枚という野菜を食う努力と同じ。
本人はレタス1枚食べたことが恐ろしい努力だと確信している
0025名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:03:31.54ID:Te7JzqxX0
さんまの知識はほとんどがホンマでっかTVからの受け売り
0026名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:03:57.91ID:fqFNr9C+0
和民の社長が努力して報われないのは努力してないからだとか言いそうな言葉だね。
でも俺もさんまの意見には賛成だな。人間ってそれぞれ向き不向きがあるし持って
生まれた才能、能力も違うからね。ただ努力することである程度のレベルまで引き上げる
ことは可能だと思う。後は運だよ。
0027名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:04:23.01ID:v/xM6fDL0
>>12
人に頑張ったねの一言も言えない、さんま
いいわけ?こんな奴近くにいたらうっとうしい
深読みし過ぎ、さんまは自分以外は認めないだけだよ!
0028名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:04:29.19ID:G2Ox/LPg0
港区目黒区で生まれるか
足立区江戸川区で生まれるか
0029名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:06:43.19ID:TV3Cv3140
確かに努力って信用ならないし要らない言葉だね
人から言われて嫌な感じに思ったり、逆に人に使って失礼したり
0031名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:08:40.37ID:5bCnoA9B0
まあほとんどの奴は努力したところで報われないからこの意見は正しい

ただ自分にゃ無理だからって考えだったら今の白井健三はいないだろうし

努力と才能と運 全部必要
0032名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:08:49.94ID:OTpFC7Ps0
自分が今20才で親の遺産等で100億円あるとしましょう。
努力しますか?
0033名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:09:38.06ID:/IhmN/1/0
17>>深く納得しました。
0034名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:10:05.35ID:/IhmN/1/0
17>>深く納得しました。
0037名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:12:30.58ID:UhSoiLpn0
>>27

頑張るのが当たり前の世界で
頑張ったねって言われて嬉しいのか?

そんな奴は芸能界やめちまえって考えだろ!
0038名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:13:00.23ID:2PHajIjE0
>>13
人生、夢中で生きてみい

ってさんまがしのぶに言ってたな。
27時間で共演したときだっけ
0039名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:14:26.49ID:jpBJc2dA0
>>1
そんな事言うから才能無いのに努力も勉強もしないクソ芸人が山盛りになる
0040名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:15:41.60ID:Qcxz9Oin0
本人が努力なんかしてなくても相方が努力してりゃ売れるパターンなんて山ほどあるしなぁ
不条理に感じるだろうけど人生ってそうだよな
0041名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:16:22.76ID:AbCAXIJi0
紳助はお笑いは
才能がすべてだって
紳助には司会の才能があったとか
0043名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:17:22.89ID:kDanKxaL0
>>9
見事に全部ひっくり返されてるやん
0044名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:17:55.71ID:X7BSMkKj0
>>39
努力は当たり前って言ってるだろ
努力しない奴はさんまからしたら端から問題外
0045名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:17:55.94ID:btFwuliz0
才能を光らせるのが努力であるからして
このわたし悟ってます系のアホさよ
0047名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:18:58.12ID:BxAlDdnu0
本文読めばさんまは努力そのものを否定してるわけじゃないのに読解力ない奴が前スレからいるよな
0048名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:19:59.89ID:bmGvNcVgO
努力は必ず報われる、と、努力すれば夢は必ず叶う、を混同しているさんまみたいなアホが諭した気分になってんなよ

努力を言い訳にしている人達、ってのも実際に見たり触れたりしたわけじゃなく脳内で造り上げたんだろ
0049名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:20:19.49ID:fnHgRRQe0
そもそもさんまの意見なんか関係ねーだろw神様とでも思ってんのか?
0052名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:24:29.77ID:d204RvU+0
さすがさんまさんだ
努力なんてしてる奴は馬鹿、人は才能で決まる
0053名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:24:35.27ID:kDanKxaL0
>>47
ヒント:若手芸人
0055名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:26:33.14ID:NCZowKdw0
出来るまで頑張るのが努力
そんで出来ないと努力が足りないって責める
才能とか先天的なもの一切考慮しないな
0057名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:27:09.24ID:dazA+GhR0
努力や夢と言う言葉は過度に信仰されている
そんなに悪い言葉ではないが、そんなに信じていい言葉でもない

才能が無い者
努力が報われなかった者
夢破れた者
そういう者たちをケアして立ち直らせることのほうが大事
もっと肩の力を抜いて、
「好きだからやっているんだ」
というぐらいの気持ちでやるほうが精神的にもいいのでは?
0059名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:29:08.58ID:8ALsjL+L0
努力はして当たり前だから、ひけらかすことでもないと言ってるのに
なんで努力は必要ないと曲解する奴が多いのか?
0061名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:29:37.93ID:V1kkAepP0
報われる努力もあるから努力するんだよね
必ずとかいれちゃダメ
0062名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:29:48.70ID:qjAUO+QA0
ヤングタウンのDJが62歳とはコレ如何に?
0063名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:29:50.66ID:1HEaNAHT0
いきなり高い目標掲げるから達成できないんだよ
まずは出来そうな目標に向かって努力するんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:29:56.04ID:UJYfY08dO
>>54
「が上手くいかなかった」(たとえば料理)
「わたし努力したのよー!(だから我慢して褒めてよ!)」
ていうやつがさんまは嫌い
この話はもうかなりしてる
0065名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:30:56.79ID:UJYfY08dO
>>59
SMAP解散以来粘着してるさんまアンチもいるからな
0066名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:31:12.52ID:h1eojx8u0
ビートたけしもそんなこと言ってた記事を見たな
0067名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:31:58.58ID:XoOMZqs20
けっこう思い発言ね

最近はどう知らんが、一時期新入社員が「過程を評価して欲しい」とか「努力してるのを見て欲しい」とか
言うのが流行ってたな
努力だの過程だのでは、一銭の儲けにもならんのよね
儲けがなきゃ給料も出ないわけで
0068名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:32:25.87ID:ngDKVJWY0
努力はして当たり前なのかもしれんが
上と下ではかなりの差があるだろうな
0069名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:32:32.91ID:zFAS/O4o0
「努力は報われる」は嘘だ、

ってたけしも言ってたな
成功者って個人の力じゃどうにもならない素質と運命ってのを感じるんだろうね
あと身の回りに努力だけじゃどうにもならない人を嫌ってほど見てきただろうしな
0071名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:33:03.39ID:l/FijTef0
>>17
世の中には、努力だけではどうにもならないことがあるって知ってる?
0072名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:33:05.00ID:oF1HvFw20
さすがさんまさん。
努力はするのがアタリマエや
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:33:08.19ID:hdJWt5no0
才能に見合わない努力をしても報われることはないね
0074名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:33:17.08ID:903HNLh50
さんまは努力と才能の後に必要な運をよく口にしてるな
結構縁起をかつぐタイプ
0076名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:33:40.32ID:DoRBcjnT0
さんまは努力せずとも大成功したから
自身を正当化するためにこの論調になるのは仕方ない
0077名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:34:13.27ID:ngDKVJWY0
毎日毎日、会社や学校に行くのも
努力で良いですか?
0079名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:35:06.37ID:ltNd1RuD0
お前らテレビはそれで食ってるんだろうに
0080名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:35:45.60ID:/B2D4Cze0
>>29
端から見ても、これがこの人の限界だろうな…って人に
「努力」って言葉を使っても追い込んでしまうだけだしなぁ。

反面、最近の20代くらいの子は努力の意味すらわかってない。
誰だったかなぁ?最近の女優さんで「私、これでも結構な努力家なんですよ!」って言ってて、
その努力の内容は「ロケだと嫌いなトマトも頑張って食べるんです!」って。

まぁ、でも>>1のモーニング娘。の子って、まだ15歳だろう?
年齢の割にしっかりしてるじゃないか。
さんまが、とやかく言うことではないな。
娘のIMALUはどうなんだ?って話だし。
0081名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:36:49.46ID:rvzz+pEf0
さんまのトークに努力なんているのか
0082名無しさん@恐縮です
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2017/10/15(日) 18:38:22.81ID:WWQnW29Q0
スポーツの世界とかならまだいいが、音楽とかお笑いとかは才能ないヤツはさっさっと去れ。
凡人の努力が幅を利かせすぎ。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:38:41.47ID:UJYfY08dO
>>67
まさにそれが予防線言い訳としての>>1なんだよね
結果が出なかったときのプロセスを評価するのは自分(たち)側じゃない
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:38:52.79ID:903HNLh50
才能があって必死で努力しても売れない奴を山ほど見てきてるからだよ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:40:12.53ID:ltNd1RuD0
>>9
最初のアイドル崩れ以外は問題無いだろ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:40:19.54ID:dazA+GhR0
「努力は必ず報われる」
支配者からしたらこれほど都合のいい言葉はない
ブラック企業の社長がこういう言葉を好むよな
この言葉は人を精神的に追いこむ言葉だ
こんな支配者が庶民を洗脳するために流行らせた言葉を信じるな
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:41:00.52ID:UJYfY08dO
>>81
顔つながりの薄い知り合い10人くらい集めて自分が仕切って御殿トークやってみたら?
聴くだけでもテクニックいるのに1分に1回笑わせてる
あの真似をやってみなよ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:41:03.63ID:DwWtOvqZ0
橋本環奈のかわいいシーン15連発まとめ 劣化しない優しい世界
https://youtu.be/i6VOuqKMsT0

ダレノガレ明美が野球選手の○○とガセネタの熱愛報道を流される
https://youtu.be/7bbQvqM5VxE

渡辺麻友の卒業コンサートで1800万円オタからむしり取るプレミアムシート
https://youtu.be/PcVHX8K9Y5c

安室奈美恵が電撃復帰するマル秘の計画内容がスゴすぎると話題に・・・
https://youtu.be/-2kmrdPF7Po
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:41:11.66ID:c1g/Nk1L0
>>82
逆じゃなくて?
才能売りしてるだけでそうでもない人なんてわんさかいるじゃん
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:41:14.41ID:DwWtOvqZ0
絶対的エース白石麻衣が「すっぴん」公開してファン騒然!乃木坂46
https://youtu.be/i2361QwHCnw

菊川怜がとくダネ卒業で涙の本当の理由がヤバイ・・・
https://youtu.be/fNlHIHwGyXY

柏木由紀のスゴイ姿が晒されて笑ってごまかすしかないシーン AKB48
https://youtu.be/mQt1hOmSWXA

紗栄子がイギリスでの優雅な生活「朝散歩しながらカフェで朝ごはん」
https://youtu.be/dS6vZv0WTLs
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:41:19.22ID:1JG8LfTg0
NBAを見ろ
才能がほぼ全てだと一目で分かる
世の中諦める勇気を持つことが重要な場面はいくらでもある
そして、それは恥ではない
努力は必ず報われる
この言葉が報われないと知りつつもただひたすら努力するだけの、
従順な社会の歯車を大量生産するために使われている気がしてならない
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:42:21.32ID:hx+leb8W0
サラリーマンてさ結果出してない人間もボーナスでるよな・・・www
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:43:42.77ID:tmsjv9Ft0
努力したら報われると思ってるやつはたちが悪い

公務員なんて平気で学生時代勉強頑張ったんだから
一生安定するの当たり前とか思ってるからな

学生時代のちんけな勉強成果を糧に一生税金にたかられてもな
官僚が天下りしまくるのもこの論理
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:43:51.34ID:qjAUO+QA0
よくこういうさんまが言ってるようなことを言う人がいるけど
初期に運よく成功体験を得ることが出来たか、できなかったかの差は大きいと思うんだけどね
最初から計画立てて努力して性交、じゃなくて成功につなげてって人はそんなにいないと思うよ

「努力」の話でよく引き合いに出される王さんなんかも、最初かなりちゃらんぽらんだったらしくて
荒川が専属コーチについてからもサボることもあったらしいけれど、
一本足で運よく結果が出たおかげで、成功体験を得て、
さらなる努力⇒さらなる成功⇒もっと更なる努力⇒もっと更なる成功⇒・・・・
って感じで、努力と成功の幸せなスパイラルに入れたからこそ、人知の及ばない様な猛練習が出来たんだと思う。

きっかけが得られるかどうか、ってやっぱり大きいと思うわ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/15(日) 18:44:17.09ID:UJYfY08dO
>>84
売れてないとはいえないが
亡くなったときにさんまが残念がってたのを聞いたのは林家小染
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