【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整★3

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1首しめ坂 ★2017/10/11(水) 16:21:01.87ID:CAP_USER9
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
10/08 05:00

プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)構想の第4の候補地として、
札幌市中心部から約8キロ離れた道立真駒内公園(南区)が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。

市や球団の複数の関係者が明らかにした。

約85ヘクタールの真駒内公園には1972年の冬季五輪でフィギュアスケート競技などに使われた屋内競技場、
スピードスケート競技や開会式が行われた屋外競技場があるが、いずれも老朽化している。
市営地下鉄南北線の真駒内駅と屋外競技場は歩行距離で約2キロ離れている。

球団が公表している構想は3万〜3万5千人収容の球場に商業施設などを併設するもの。
敷地は約20ヘクタールが目安とされ、真駒内公園では屋外競技場とその周辺の敷地が候補になる見通し。

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/137/07e0b44ea2313c5486fba1ce50196b65.jpg

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230

★1 2017/10/08(日) 13:35:09.00
【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507506925/

845名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:27:33.78ID:+0gsDX4I0
>>844
そりゃ真駒内はアクセス悪いさ。なにより駅から2kmだもんな。
でも他に適当な場所があればとっくに浮上しているだろう。
最初は20-30カ所くらいから絞ってきたみたいだしな。

すでに東京・旭川・函館・帯広・釧路(今釧路は休止中だっけ?)に
地方開催やってて、これ以上増やすってのはな。
今でも他のチームと比べて地方開催ゲームが多い方なんだよ。

道内でナイトゲームができるのは札幌と旭川だけなので、
地方だと土日のデーゲームにするしかない。
土日は儲かるからできるかぎり札幌ドームでやりたいみたいだね。
雨天中止になると札幌ドームに差し替えだしね。

846名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:27:58.41ID:oj9IwyIP0
>>840
だから、数日後に北広島市長が日ハムの副社長と会う約束になっていたから
ハム球団がこのままじゃお宅は駄目ですよって知らせるためのリークなんだってw

847名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:28:13.83ID:Kw3j9Tly0
真駒内は五輪マネー(国・道・札幌市の税金)で周辺環境や道路が整備される可能性大

848名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:31:31.69ID:LdHledmg0
野球シーズン以外のボールパークの経営という視点は、
案外これまで語られてこなかったよね
日ハムのボールパークは冬の間は雪の下
ホテルも誰が泊まるのか、という話
冬の間でも少しでも収益を上げようと考えれば、
JRの輸送力の問題以前に
そもそも北広島は無理なんだよ

849名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:42:10.03ID:cvKcrYoI0
>>847
日ハムはそのおこぼれでインフラ整備出来るのを狙ってるんだよな

850名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:45:49.68ID:+0gsDX4I0
> 野球シーズン以外のボールパークの経営という視点は、
> 案外これまで語られてこなかったよね

最初っからオールシーズンで楽しめるものを作ろう
という計画ではある。

例えばキャンプ場という単語が独り歩きしているけど、
これはグランピングであってテントをはるわけではない。

この話は「スキー場を作るのはいいけど夏どうするの?」
っていう話の逆だな。
スキー場は夏場にゴルフ場になるところも多いな。


確かに「新球場建設」ばかりが報道されていて
「それ以外の娯楽施設はどうなるのか」について、
報道はいまいち少なかったかもしれないが。

851名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:47:38.65ID:dulQCaao0
結局札幌市に土下座して拒否られんのかw

もう北広島しかなくなってやんのwwwww

852名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:49:37.63ID:oj9IwyIP0
どうするアイフル

853名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:49:59.03ID:Kw3j9Tly0
>>849 真駒内と自衛隊の中間に地下鉄新駅できるのは規定路線だしね
ここからでも1`あるけど、極端に遠いというわけではなくなる

854名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:54:53.73ID:LdHledmg0
>>850
当事者さんですね
お疲れさまです。

キャンプ場は「これはグランピングであってテントをはるわけではない」というお話ですが、
http://camphack.nap-camp.com/554 このようなものであったとしても、
極寒豪雪の北海道であえてこれを利用して野営をしたい思う人がどれほどいるのでしょうか?

>この話は「スキー場を作るのはいいけど夏どうするの?」
>っていう話の逆だな。
>スキー場は夏場にゴルフ場になるところも多いな。

ウィンターリゾートして成り立っているのは、世界的に見てもことごとくスキーリゾート
北広島のような平地でウィンターリゾートをどのように成り立たせるのですか?

855名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 11:58:56.82ID:Kw3j9Tly0
BP内にあるホテルは、JRの最終にも乗れなかった人の宿泊所なんだぞ

なんて優しいんだ 日本ハム様は

856名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 12:01:47.42ID:Kw3j9Tly0
宿泊の可能性もあるから 2〜3万 多く持ってこいってさ

857名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 12:07:14.12ID:LdHledmg0
ようやく探した雪中のグランピングです
北広島ボールパークのグラッピングも現実的にはこうなります
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=760x10000:format=jpg/path/s9bd8a5fe2c78c602/image/i59e7da410ada7f05/version/1478664712/canvascamp冬キャンプ.jpg

山岳がなくスキー場が望めない、平地の北広島であっても
「最初っからオールシーズンで楽しめるものを作ろうという計画ではある」
そのためには、野球場建設以上の投資が必要になるのではないでしょうか?

858名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 12:08:56.82ID:LdHledmg0
リンクが切れてました
https://www.bongoniseko.com/2016/11/09/ニセコ雪中キャンプ/

859名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 12:57:51.79ID:ff8tylHw0
>>854
北広島は豪雪地帯には入らないよね。
でも台湾とかタイの人なら、雪さえあれば喜んでくれるよ。
新千歳からも近いし、インバウンドに特化して、雪だるま大きさコンテストを毎日開催するぐらいで、何とかなりそう。

860名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 13:05:32.65ID:7w6VgGeK0
スキー場でも何でもない何も無い平地で
雪が降るというだけでひと冬の間インバウンドの客が来て大喜びって
さすがに頭ん中に蛆がわいてないとちょっと出てこない発想だなw
雪だるまコンテストねえwww

861名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 13:10:25.70ID:P+g9tJrn0
どっかの不動産会社が日ハムを利用して公有地上で金儲けをしようと企んでるようにみえる

862名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 13:12:51.90ID:oj9IwyIP0
>>861
モリカケハム不動産ですね

863名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 13:13:54.51ID:+0gsDX4I0
>>859
うーん、「札幌市北部よりはマシ」だけど、
昔札幌北広島プリンスホテルというところにスキー場があった(どうも潰れたっぽい)
ことでわかるとおり、それなりには降る。

降雪を逆手にとって遊べる施設を作るくらいの意欲でやってほしいところだけどね。


どうでもいいけどプリンスホテルの残骸ってコレか?
http://kitahiroshima.classe-hotel.com/activity/snowpark.html

864名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 13:43:38.11ID:LdHledmg0
>>859
北広島が豪雪地帯じゃないというのは道民だけだな
冬に行くと世界中のほとんどの人は豪雪地帯と思うぞ
さてこのスレでは
ボールパークをつくるならば北広島という論調だけど、
1年の半分を占める冬場の集客を考えれば、アミューズメントやショッピングモールを含んだ
ボールパークだから北広島は無理

865名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:03:09.10ID:grP83u5Z0
元北広島市民だけど雪は札幌とあんま変わらんよ
それどころか除雪は札幌より悪い

866名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:20:22.27ID:oj9IwyIP0
【MLB】ファウルボール被害の男性、カブスと大リーグ機構を相手に訴訟起こす…試合観戦中にボールを左目に受け視力を失った状態続く
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688081/

867名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:25:14.81ID:S4uqNI4N0
>>825
で、どこに「諦めた」なんて書いてんの?
あんたの妄想?

868名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:31:21.06ID:oj9IwyIP0
>>867
北広島と11回も話し合っているのにアクセスの件で全然進展がなく手詰まりで行き詰まっている
候補地でもない真駒内を寄こせと札幌市に要求しようとしているとなったらもう半ば諦めたってことでしょw

869名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:34:22.59ID:oEc4+GGu0
>>832
千歳線の輸送力増強は、訪日外国人観光客を多く呼び込むためにも必須の政策なんだが
(いわゆるインバウンド需要に対応)
日ハムが有ろうと無かろうとどの道、千歳線の増強はやらないといけない

870名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:42:18.97ID:oj9IwyIP0
>>869
むしろモリカケハムが北広島に来たらJR北にとって迷惑なんだがw

871名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:43:44.59ID:JnFpsvdp0
>>774
新駅設置を簡単に考えているようだけど
新駅を設置したら莫大な費用かけて他の駅の運賃表やシステム変更しなければいけないこと理解している?
それどころか日本中のJRや旅行会社などのシステム改修費用も負担しなければいけない。
数億なんかでは絶対に無理。

これが嫌だから西武は球場が西武ドームになろうがメットライフドームにしても
駅の名前は西武球場前のまま変更しない。

872名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:43:47.32ID:nbgywKJ/0
>>869
1時間4本も野球輸送に使えない列車があるのに
その間隙を縫って野球輸送列車を走らせるとか難易度高すぎ

873名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:46:41.57ID:D1p5bYnY0
>>868
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00128000/00128075/0904.pdf

北広島市とJR北海道の間で、今年の1月、5月、8月の3回話し合いの場を持っているぞ
今後も協議を続けていく予定だとさ

どこにも「諦めた」なんてことは書いてないねえ

874名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:48:51.94ID:TQDcx0P70
>>868
「半ば諦めたってこと」ってw
要するにあんたの妄想じゃねーかww

875名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:48:57.92ID:grP83u5Z0
線路の増強案は2020年までに出すとか何とか

876名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:49:43.38ID:hts/Y2r30
何か新しいことに挑戦しようとする人が現れる度に
「無理、不可能、やめろ」と妨害し続けた結果が今の北海道経済なんだろうな

877名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:53:48.09ID:oj9IwyIP0
>>876
札幌市ってほかの都市では当たり前の都市計画とか全然できていないだろうw
都心の一等地に競馬場とか刑務所とか大学とかあるほうが可笑しいんだよ

でそんなのをほったらかしで無理をやった結果が、カブトデコムと拓銀の倒産なんですがw

878名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:55:13.02ID:oj9IwyIP0
>>876
無理なのに無理やり建設したJRタワーのせいでどれだけ新幹線開業の障害になっているんだよw

879名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:55:57.78ID:cAUEkQPi0
>>868
ばかだなぁ
まず場所が決まらないことにはJR北だって動けないに決まってるだろ
来年の三月まで待てないのかこの早漏はw

880名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:56:36.42ID:fkT0M6mH0
停車駅や車両性能がまちまちで並行ダイヤを組めない路線は列車間隔を詰めにくい

どうしてもというなら東京のラッシュ時のように
優等列車をスピードダウンさせて間隔を詰めるしかない
ただしこれをやると新千歳空港が不便になる

881名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:57:12.68ID:cAUEkQPi0
>>871
請願駅なんてそこらじゅうにあるだろw
千歳線にだってあるぞw

882名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 14:58:28.89ID:oEc4+GGu0
>>871
あのう、自動改札の導入で駅の維持コストは劇的に下がったんですけど
特にICカードの導入で

旅行会社やJRのシステムとかなんて大規模改修でもないし書類をあちこちに出して
夜間にコードを追加するだけ。システムが導入されたばかりの
40年前ならともかく今ならそんなに難しい作業じゃないよ
むしろ、簡単だけど絶対に間違えてはいけないから神経を使う作業ではある

駅名を変更しないのはシステムとは別の問題。
住民感情や覚えてもらえるかの問題ね。
もっと言うと、メットライフはネーミングライツだから契約破棄されたら
その場で変更だから面倒くさい

883名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:00:35.57ID:oEc4+GGu0
>>881
JR北海道は最近でも廃駅しまくってるからね
廃駅しても時刻表や運賃表などの変更の手間は同じ

884名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:01:03.11ID:TYY9eUNR0
こりゃ本当は真駒内で決定なんだろうな

885名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:11:59.52ID:TQDcx0P70
>>871
駅名変更と新駅追加を同列扱いしてどうすんの?

886名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:13:39.61ID:JnFpsvdp0
>>882
逆だ。
システム化でとんでもない金かかるようになったんだよ。

887名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:20:16.27ID:oEc4+GGu0
>>885
システムのコード変更を知らないんだ?
追加も削除も手間は同じ、手順も途中までは同じ。
コードを入力する命令か削除する命令かのどちらかなだけ。
削除の方がちょっと簡単だけど
やり方としては、手順を教えたら高校生でも出来る内容だよ
ただ、1つでも間違ったら怒られるどころじゃすまないから
本当に神経を削る作業ではあるけどね

888名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:22:21.48ID:oEc4+GGu0
>>886
ええと、手作業と機械の両方でやっていた昭和40年代じゃあるまいし
今はシステム化されて自動更新だよ

889名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:23:18.96ID:oEc4+GGu0
>>888
あ、変更後は自動更新ね。
書き漏れてた

890名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:25:28.03ID:TQDcx0P70
>>887
具体的な作業内容の話はしてない
それをすることによるメリットデメリットの話をしてる

891名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:29:00.53ID:Kw3j9Tly0
今までの態度が悪すぎたから、札幌市長から真駒内は五輪優先とか言われちゃってる

さっさと土下座しに行けや 欲ボケ球団

892名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:33:12.69ID:oj9IwyIP0
>>891
モリカケハムはとうとう五輪の開催まで邪魔し始めたからな
本当こいつらゴミだわ

893名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:38:27.29ID:oEc4+GGu0
>>890
メリットデメリット?
旅行会社や時刻表ならダイヤ改正に合わせてやるから大した話でもない
運賃表の看板を変える作業はあるがそんなのダイヤ改正時などで普通にやってる
定例の変更作業にあわせてやっていたら影響度は小レベルだね

894名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 15:57:01.05ID:D1p5bYnY0
ってか、誓願駅を作るのに、旅行会社のシステム変更の費用まで負担しなければならないなんて話を聞いたことないんだが……

自治体からの要望で駅名を変更するのに、JRの看板や運賃表を変更する費用を負担したという話は知ってるけど、
そこで旅行会社のシステム変更のまで負担したなんてのは出てきてないし

895名無しさん@恐縮です2017/10/15(日) 16:11:11.72ID:oEc4+GGu0
>>894
ていうか、旅行会社の請願駅の追加や廃駅の申請は、他の鉄道会社からも来るから
それらとまとめてやるだけなんだけどね

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