【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg 実力行使が必要な場合もあるだろ。
この人、自分の舞台とかで子供が舞台で、知的障害じゃなくて暴虐無人に振る舞い始めたら
どうするんだろう。
警備員につまみ出させるのは、他人に実力行使させてるだけで、日野は自分でやるしかなかったから
やっただけで、ああするしかないだろ。 >>503
違う言い方をすると校内暴力の増加はむしろ良い傾向だとも言える >>514
いや、問題は世田谷区がお金を出して教育の一環としてやってるかどうか。
区がお金を助成して、教育担当が担当してるなら、それは教育の一環だわなｗ あれ、タイプミスってたorz
似非平和主義者です m(__;)m >>485
もちろん体罰なしで普通に育ってる人は多いとは思うが
荒れた中高生を体罰とか一切なしで導く方法を知ってる人がいれば
そういう人に話を聞くのが一番手っ取り早いのではないかなと >>518
ドラムにトランスするだけやんｗ
まったく同じ経験をしたことがあるが、
ふつーに２０分間トランスしたやつのドラム聞いてたわｗ
生あったかく笑いながらｗ 殴ることが愛情とかわけ分からんこという奴がいるから余計ややこしいんだよな。
集団で教育をする以上周囲の迷惑になる奴を即座に止めるor排除する手段は必要だよ。
殴る、怒鳴るってのは長期的に見れば効果的とは言えないけど上記としては有り。
体罰を全面禁止にするなら専用の人員を用意して一日反省室送りにでもするか？
教師の判断が正しかったか争う場面もあるだろうから全教室にカメラ設置しといて
反省室行きになった奴はその映像で授業でも受けさせときゃ良いだろ。 当事者同士で収まってるのに自分のエゴ
のためにいつまでも蒸し返すブタ。 >>520
誰が主催してるかがそんなに重要なら
公がやるイベントなんて全部やめちまえばいい
どうせもっとクソみてーな社会で強く生きなきゃならんのだし >>524
一人のためなら集団がどうなってもいいんだとよ >>526
そう思うよｗ
マツコがなまあったかく言った「ジャズ教える必要あんの？フンっ」ってのが
一番正解だと思うｗ >>507
あの子だけがルールがいらない特別な存在であるなら
これからも容易にそういう状態になるだろうし、ワンマンリサイタルでもやればいいと思うよ 大田もこの人も、自分や自分の大切な人の舞台で、チンピラや子供が
面白い事やろーぜとか言って、舞台に登りふざけ始めたらどうするんだろうか。
しかもずっと。
警備員が登場して排除するんだろうけど、日野はそれがなかったからしょうがないよ。
彼にとって音楽は命がけのそれこそ人生かけてるんだから。
それを茶化すような奴は、排除するしかないだろう。
手術中の手術室にアホが入ってきたら、ぶん殴っても追い出すだろ。
俺はそうしてほしいし、そうしない奴はプロ失格だよ。 >>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>4
松本と同じ事を今更回りくどくウジウジ言ってるだけじゃん。
松本「あれで彼がクソッとなったら指導は失敗だし、反省してるなら成功。結局正解は彼の心の中」 >>517
例えば、子供でも食べちゃいけないお菓子を食べてしまっても、説教されるだけなら食べちゃおうと考える子は少なからずいると思うんだがな
善悪の判断が自分で出来て自主的に善を選べるようになるまでは軽く叩くような事のが効果的だろ >>8
殴りたくなっても他の解決法を見いだすのがまともな教員だし、こんなこと書き込む時点で人間性が知れるなあw アレって体罰名目でビンタしたのか？単純にキレちゃっただけだろ
まああんな舐めた真似して殴られても普通は文句は言えないよなあ
あれを体罰だとガキが逆ギレするなら、それこそ悪意を持って大人を挑発する糞ガキ相手に
大人はどうすりゃいいんだ、見捨てりゃいいだけかも知れんが 今の教育現場では体罰は禁止されているよ
体罰する教師がいたら教育委員会に進言されるしそれを無視されるなら裁判もありうる時代 >>531
それ以前にそうならないように教育できないなら出すべきじゃなかったよ >>535
ドラムたたいてトランスするのっておかしを食べることに例えられないよねｗ
トランスしてお菓子食べてそれを見せるのが芸術表現ですっていう子なら、
それはなまあったかく見守るべきでしょｗ
教育の一環ならねｗ >>516
申し訳ないけど、その例えは意図とだいぶズレてるな。
まぁ答えるとそれは状況による。道幅が狭いなら故意じゃない可能性も多々あるので何にも言わない。
今回は明らかにガンつけながらぶつかって来てると殆どの人思ってると理解してたんだが、故意じゃないと思ってるって事？ >>483
9年でじゅうぶんだろｗｗｗ 9年無暴力なら40年無暴力もイケるわ ID:K60W5Fo1O
トラウマの意味わかってないだろｗ そういえば、昔担任の、確か、理科の先生が1回だけ、怒って生徒にびんたしたことがあったな
確か、他の生徒をからかったことが理由だったと思うが。
そういうことをするタイプの先生にみえなかったから教室が静まり返った。その先生が手を挙げたのは、
それが最初で最後だったが。 これは伊集院が正しいと思う。
大人同士が納得していても、当の本人(体罰受けた側)が納得しているとは限らないし、また、納得してませんと訴える環境にない場合って往々にしてあるだろう。
ならば、暴力に頼らない教育ってやはり必要だと思う。
今回の件に限って言えば、暴走した演奏に対してビンタ以外で、本当に教える事が出来なかったのか。 >>545
理科だと何かの実験中にふざけるのは大怪我にも発展するしな、もっと普段から厳しい先生であっても良いと思うわ
今回のビンタも既に舞台としては大怪我してる
伊集院は自分のラジオで後輩が好き勝手やらかして事故起こしても黙ってんのかね？ 一方、深夜のラジオでは「ほっぺたスゲー膨らんでるｗ カエルみたいｗ」と茶化していた >>747
それが世田谷区が助成してる教育の一環なら伊集院は生暖かく見守って
後でラジオでネタにすると思うよｗ 日野よ、因果応報って知ってるか
お前は今報いを受けている。もっと受けるかもしれない
幾分かマイナスイメージはついた。プラスマイナスで言えばマイナスの方だろう
何もメリットはなかったな
ガキは報いを受けた 口で言ってわからない動物は体でわからせるしかない、それが昔から手をあげる理由だね
まぁ今回の問題は、聞き分けのないその生徒をつまみ出す係がいなかったこと
問題児は本当に言葉だけではどうしようもないんだよね
この生徒は以前からも自分だけ良ければいいと好き勝手にやってたし、
そこでこのプロジェクトから追い出していれば今回の問題もなかった
ガイジに情けなんてかけるものではないんだよ、周りの皆も迷惑するからね >>538
昔から禁止だよ
ただ俺はぬるい環境で生きたい一般人と
プロになりたい人間の条件は違うと思うわ
アメリカ行って差別されたと行って帰ってきたら強くはなれん >>546
自分の子供のように育てている生徒を飼い殺しにしたり業界から干せって言ってるの？w 理不尽から学ぶ事も有るよね
それよりこの件をいつまでもネタにされ続けてる事の方が少年にとってネガティブ要素 >>551
子供ってのは言葉の厳しさが伝わらないからね ＞「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
本心ではぶたれた中学生のほうが悪いこと、体罰以外に方法がなかったことを認めているのと、
太田光とか体罰を批判した同業者たちが軒並み猛反発を食らっているのを見たことで
ハッキリ日野を批判するのが怖くてビビっているチキン。
もともと言葉だけの叱責で収まらず殴られるほどの奴ってのはこんなんばっか。
同情や擁護の価値もない奴ばかり。 なんか体罰容認する人って北朝鮮とかと親和性高そうなんだよなあｗ >>531
排除すればいいんであって、殴る必要は何もないな。殴らなくてもいいのに、殴る様なキチガイは黙ってろ。 いったん認めてしまうとアホな教師が殴り放題になるからな
星野監督とかそりゃもうひどいもんだった
今からでも傷害事件として立件していいレベル >>522
荒れた中高生には言い方悪いけど
金を一番手っ取り早く稼ぎたければ勉強した方が良いし、知識があれば最悪違法すれすれ（グレーゾーン）で捕まらないで金稼ぐような事も出来る。
金が稼げれば美人だったり金持ちの男とと付き合える可能性も高まるし美味しいご飯も食べれて良い生活ができる。
荒れても得な事はないと真実を教えれば良いと思うｗ
一般的な倫理観だと良くないかも知れないけど、こう説明されればなるほどって思うよｗ
出来れば実体験させれれば良いけどそれは家庭環境によるからなかなか難しいのかもだけど。 >>559
教育なんだから別に排除する必要もないと思うがなあｗ
２０分もたたいたら満足するだろｗ こういう芸術専門スクールやスポーツサークルでは人格矯正なんて指導者がしなくていいよ
生徒にやめろと口で言ってやめない場合は追放でいい 上下関係があったら逆らえないからね
上の人間が自制できなきゃ成り立たない理屈なんだが、あの映像見る限り自制なんかできてないから問題視されちゃう訳で 伊集院か
こいつのしゃべりはうるさいだけで
情報量が恐ろしく少ない
よくショーバイやってられるな >>540
リズムは全体の基礎となるもんだから
協調性は必要だろ
それを教えないのも教育じゃないと思うわ >>546
そもそも日野は教育者じゃ無いんだからそんな高度なこと要求すんな。
あの場を表面上収めただけで十分だよ。そこから先は教育者の仕事だろ。 不登校で逃げた人のコメントに説得力ねぇわ・・・
こういう意見は、部活で体罰に近いものを耐え抜いた経験がある人が発するべきｗ
あとガキについては、興行ぶち壊しにかかってるわけだから強制的に止めて当然
居たのかわからんが会場の警備員に止めさせるか、日野が現場責任者としてやるかの差
根本問題としてはこのガキをバンドから事前に排除しなかった日野が悪いけどね 暴力は愛のムチ だから反論も反撃も許しません
今回の件は別として明らかに指導者側に誤りや過失があった場合
生徒はどうすればいいのか？ってことになるんだが >>567
協調性を教えるために世田谷区は金出したのかｗ？
それ税金の無駄使いでしょｗ
世田谷区に文句言うべきだわ、君はｗ
世田谷区民なら 体罰の是非はともかく、もっと親とか教師がテクニックを教えるべきだと思うんだよね。
気持ちを落ち着かせたり、気分をリフレッシュする方法を。
体育ならキチンとした走り方のフォームを、美術なら基礎的なデッサン。
子供の自主性とか創造性を伸ばす、みたいな思考停止で技術を教えないから最低限のこともできないんだよ。 この問題はあの中学生個人の問題にではなくなっている。
日本社会を破壊して乗っ取ろうとしているサヨクとマスゴミが
厨二ガキ世代をおだてて上手く取り込んでサヨク活動の戦力にしようともくろんでいる。
今の段階で徹底的に潰しておかないとSEALDsやティーンズソウルみたいな連中が力を持って
日本人を暴力支配する状況になってしまう、紅衛兵のように。 違うスレで日野は止めようとしたって書いたけど
伊集院さんのような意見があると揺らぐよな
中学生のやったことはたしかに悪かったと思うが
自分が彼の立場ならやだわ
また意見変わるんだが
日野はあの時暴力をしなくてもやめさせることできたんやないかな >>555
逆だろ。いつまでも言われる日野の方が損害が大きい。あんなところで暴力を振るうヤツは、
アーティスト以前に人間として問題。干されればいいと思うよ。 >>570
大人がオンとオフ、善と悪、白と黒…をはっきり分けて価値観の無茶な押し付けをしている時点で子供にまともな教育なんて出来ていないよw まぁ体罰の理論であれば
教師も間違ったら生徒に殴られるべきだからな >>575
降りればいいよねｗ
はした金でこんなことする必要もないっしょ？
日野さんくらいのレベルになったら >>22
頭のおかしい教師を体罰で躾をしたのではないだろうか？ >>571
音楽に協調性が必要で
音楽を教えている >>579
で、暴力アーティストとして、路頭に迷ってほしい。日本の音楽界の恥さらしだしね。 >>581
音楽に協調性が必要だっていうのの協調性は自分のソロの時間を守ることじゃないだろｗ？
トランスして入ってしまうのもまた協調性だわなｗ
芸術ってそんなに「これが音楽における協調性です」ってのはないよｗ 罰は罰で懲らしめでいいんだよ
そこに教育だの愛だのと余計な感情を入れるなと言いたい
受けた罰は本人が一番理解してるのだから
外野が余計な事を言わなくていい 中高〜社会人と吹奏楽をやってた
しばらくブランクがあって地元でジャズを
教えている個人の教室に通った
そこの先生は昔、キャバレーでバンドをやってて
その後音楽教室やライブで活動していたご老人ｗ
暴力的という事では日野皓正並みだった
しかも、女癖は悪い、昼間から酒を飲んで教える、
生徒を怒鳴るわ馬鹿にするわ、お歳暮お中元を要求する、
話題は昔の自慢話やツェーマンゲーセンをバンスしたとか
どうでも良い業界用語とかｗ
地元にまともな新しいジャズ教室ができて
もう誰にも相手にされなくなったｗ そもそも何度も離婚してる奴なんてロクでもない奴ばかり 普通殴るのは躊躇するよ。
でも音楽なんて大勢の前で一発勝負。
下手こいたら次呼んでもらえない。
厳しい世界で薬に逃げる奴も居るような、世界。
幼稚園じゃないんだよ。
この子供のいた場所は。
彼は中学生。もうそれは分からないと。
そういう世界もあるんだよ。
いいよいいよ、じゃすまない世界。
大田もこの人も、自分の舞台は遊び半分でやってるのかな。 教師→生徒＝指導の一環
生徒→教師＝暴力行為、即通報
これを何とかしないとこの手の議論は収拾つかない
教師だって暴行すれば警察送りにするか、生徒だって反抗してもお咎めなしにするかしないと
まあ日野は教師でも何でもない爺さんだから議論にならないが 伊集院光がなんの落ち度もないのに一方的に殴られていたなら話は違うが、
もともとこいつは増長して好き勝手に周囲に迷惑をかけまくっていたクズ。
こいつの10代だった当時は体罰が今よりもっと非難攻撃され教師がクビにされる時代だったから、
そんな状況でこのデブを殴った教師はむしろ尊敬に値する。 >>585
こんな暴力を容認してたら、これからも日野みたいな勘違い野郎が出てくる。徹底的に弾劾されるべき。 >>583
俺はそこまでは思わんなｗ
一流ミュージシャンだし、後輩を育ててほしいと思ってるよｗ >>566
いや逆だろｗ 情報量なんてタレントはそんなにたくさん持ってねぇのが普通
その少ない情報を、広げに広げていつまでもしゃべる能力があるから
いつまでもタレントやれてんだよｗ >>572
だって専門家じゃないからな
英語教師ですらTOEIC600？いかないとかのありさまだし
そもそも自分で調べたりしない人達だからね >>591
口が達者な小生意気なガキが言葉の暴力をしたんだろ >>505
なるほど。
バチ捨てられたけど、手で叩くレベルまでトランスしてたって主張か。
それなら、尚更目を覚まさせるの為にビンタは悪くなかったんじゃないか？
良くわからんが締め落とされた人間にするビンタみたいなものなんでしょ？ >>591
ああ、暴力教師は排除されてたのか。今よりもいい時代だったんだね。 >>598
せっかくトランスしてる人間の目を覚まさせるメリットってなんだｗ？ こいつの喋り方20年ぐらいの女子高生みたいなままだよな ところでこれどうすれば模範解答だったん？
みんなで押さえつけてつまみ出す？ これもっと大けがするかもしれないねｗｗ
制圧で亡くなる人ってけっこう多いよね
ＡＴＭでやられたオジサンとか、生の喜びおじさんとか >>589
マジレスしたら本気でプロになろうと思ってたら
こんな演奏会に出てないｗ
個人でプロのレッスンについてるし、子供同士のグループでやっても得るものないどころかマイナスになるので
大人としか演奏しない。
この子供のいた場所は遊びの延長だよｗ
あと下手うって呼ばれないのは当たり前の話だけどそれはプロの話。 この場合は教育じゃなくて
単にならず者をつまみ出すみたいな行為なら仕方ないと思ってたが
本人教育だって言っちゃったからなぁｗ >>600
そのまま叩き続けてたら金銭的にも損害出てるからね >>584
指揮を無視するような音楽家に仕事は来ない
というか問題は仲間を無視してること
だったらジャズじゃなくて一人でやる音楽やりゃいい
お前は批判のための批判をしてる >>605
まあ、世田谷区が教育関連費で助成してたら、教育だわなｗ
でないと区民の税金の無駄遣いｗ >>600
その感覚はマジでわからんぞw
その子のトランス状態維持＞周りの子の迷惑ってこと？ >>1
> 『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
泣き寝入りが大半なのが問題なんだよなぁ 体罰ダメでいいよ。子供が道を外したところで他人だし。 警備員に追い出させるのと、自分で殴ってやめさせるのと。
警備員がいなけりゃ、自分でやるしかないじゃないか。
親が止めてくれたのか？ >>575
君のように日野憎しの為にこの話題を出す度に少年の事も触れられる
それは少年にとっては苦痛だろ？
まあ目的の為に手段を選ばず
ネット民の有り様そのままだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
