【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 ２００勝で名球会
２５０セーブで名球会なら
１００勝１２５セーブでもいいような気がする 名球会なんてプロ野球の公式な組織じゃないからどうでもいいわ
どうしても200勝に届かないならない150勝クラブでも作りゃいいだろ >>762
中日森監督の言うとおり、長続きしない職業なんだなと
大魔神はともかく高津と言いイワーセといい、非豪速球派が
長生きできるのかもね ２００勝というのは、まず有り得ないけどプロ入り１年目から１０年連続１５勝してもまだ５０勝も足りないからな
そう考えたらムチャな基準だわ >>760
実際問題、先発とロングリリーフやれる豪腕がいるなら監督だって使うよな
あと250セーブを楽々クリアできるサファテは超人的なのであって、普通のクローザーは3年で壊れちゃう
澤村なんかかわいそうな事になってるし >>766
今の試合数なら1試合1本.250計算でも14年で達成できるからな 全盛期に投手王国みたいなチームに在籍した打者は
多くの優秀な投手と対戦しないから有利だな 近年の名球界入り打者の面々って知らない選手すら居るからな >>768
その平凡な144安打ペースの野手が15年もレギュラーに居続けるのはなかなかできないことだな >>768
荒木なんかはまさにそうだな
打撃は平凡以下でも守備は一流で試合に出続けたから達成できた 170とか180じゃキリがわるいから、どっかの時点から150勝にすればいい
遡らなくてもいいし >>777
毎年.250止まりの打者なのに14年間補強もされずフル出場できるのも一種の才能ではあるな
キャッチャーとか守備職人ならあり得るか >>779
地味な昔の名球会入り打者
松原誠、山崎裕之 名球会なんていう私的な団体を必要以上特別視する前に野球殿堂にもっと権威を与えるべきだろう >>781
荒木馬は大怪我しなかったしね
>>783
今はブロックできないからあれだが、キャッチャーはよく壊されるぞ >>768
まあそういうことだな
15勝を複数年続けてたら大エースだけど
150本安打って余程四球多いホームランバッターでなけりゃ普通に3割なんて全然届かない
90年代最強ピッチャーの斎藤が入らない時点でダメダメな基準だ >>774
元々30勝、40勝投手とかがいた時代の基準だからな
20勝投手さえ出なくなった時代に昔のまんまの基準だから異様に難易度高い 荒木は守備より走塁が凄いわ
あれだけ猛スピードのヘッドスライディング連発して大怪我なかったのも凄い >>768
理論はわかるが15年近く出ずっぱりってのがそもそも難しい
怪我しない身体とレギュラーに選ばれる何かが無いと
無理だからな 2000本安打達成年 通算打率
イチロー 13年目 NPB.353 MLB.312
青木宣親 14年目 NPB.329 MLB.285
鳥谷敬 14年目 NPB.283
松井秀喜 15年目 NPB.304 MLB.282
松井稼頭央 15年目 NPB.291 MLB.267
阿部慎之助 17年目 NPB.285
福留孝介 18年目 NPB.293 MLB.258
小久保裕紀 18年目 NPB.273
荒木雅博 21年目 NPB.268
中村紀洋 22年目 NPB.266 MLB.128
谷繁元信 25年目 NPB.240 >>791
京田には頼むから1塁ヘッスラとかやめてほしいと思ってるわ >>786
津田を入れてしまったことで殿堂の価値に疑問を与えてしまった 2000本安打なんて、田中幸雄が達成したことで大きく価値がなくなったな 150勝まで下げてもまだちょっと厳しくて
100勝まで下げたらちょっと緩すぎる感じ？ まあこういうのは何をどうしたって文句はでるしな
ホームランバッターが冷遇されてるとか
中継ぎはどうするのとか >>797
田中幸雄はまだマシな部類だろ
打点王取ってるし通算ホームランも287本打ってるし
鳥谷は通算133本
荒木なんて通算33本だぜ？ >>800
150勝以上のピッチャーはたいてい多くの人が知ってる名前だと思うよ
2000本打った人より知名度あるはず
だから、どっかの時点で150勝以上にすればいい。金田が亡くなった時もいいんじゃ？ >>797
プロ入り20年以上での達成は無効にすべきだよな。
全然凄いと感じないわ 長くやって到達した人はそれはそれですごいと思うけど。プロで20年も試合に出続けるって半端ないよ。しかもヒット打つわけだろ 打点王なんて小谷野や畠山でも獲れるから重みは何もない よく打ってるバッターじゃなくて 長年現役やって頑張ってる選手 がもらえる賞みたいになってる
長年1軍に定着してること自体はすごいことだと思うけどね >>803
ところが20年連続100安打以上は王と張本しか日本にいないという（あとイチロー） >>808
長くやってただけってことで批判するやつは分かってないんやな
どんな弱小でもポジション争いはあるしな 弱小故にケガもできないし 谷繁なんて何でレギュラーでずっと続けられたのか不思議だわ
よっぽど運が良かったとしか思えん 田中幸雄や野村謙二郎はファースト守らせてまで無理矢理2000達成させたからな
谷繁や荒木はまだちゃんと守ってただけマシ 分業制が確立した現代野球で200勝するのは至難の技。
先発のみの勝利で200勝達成したのは黒田さん含めて過去12人しかいないんだから、先発のみなら150勝にすべきだと思う。 >>809
でもクリーンナップにいなきゃ取れないわけで 分業制が確立した現代野球で200勝するのは至難の技。
先発のみの勝利で200勝達成したのは黒田さん含めて過去12人しかいないんだから、先発のみなら150勝にすべきだと思う。 >>802
守備と走塁の良い選手だしいいじゃん
谷繁も打力以外の実力もあったし 名球会の基準って投手の1勝と打者のヒット10本が同価値って事だよな
投手は週一で投げて勝率5割なら二週間で1勝
打者が二週間でヒット10本打つには打率2割ちょいでいい
難易度違い過ぎ 長く続けるの意味が違うからなら
野手なら谷繁とか荒木とか宮本レベルでいいんだよ
けど投手は長く続けた上にずーとエースクラスの成績じゃない到達しないんだから 田中幸雄とか2000本安打打つために現役続けてた選手じゃん
あんなん価値ねーわ ちょっとマスコミが騒ぎ過ぎだよな。
勝手に本人達が馴れ合ってろよ。
単打マンとスラッガーでは１本の価値も違うし、四死球の数も大差あるからな。
単打マンは厳しい攻めされないだろ。 阪神・巨人の一時代を作った
掛布・江川が名球会じゃないからね
二流でも長く続けたバッターなら名球会入りできてしまうって基準はクソだよね ホームランの基準はどれくらいなんだろうな
500じゃ大変か？ >>802
2000安打にホームランは関係ないし。
荒木も鳥谷も通過点として達成してんだから別にいいだろ。
田中幸雄ほど醜い達成者はいねえよ。 >>827
400本超えでホームランバッターのイメージ 2000本安打達成した人と150勝達成した人が同じくらいだったと思うから150勝が妥当でしょ
それでもなお安打数の方が今後達成する人多いだろうけどね 名球会基準は野球だけしてきた筋肉バカが適当に決めた基準
それを後生大事に守ってる時点でおかしいわなw >>829
達成時は醜かったかもしれんが全盛期はその二人より優れてるだろ で、誰がこの基準の不公平感に憤ってるわけ？
お前らだけじゃね？
結構どうでもよくね？ >>830
20本×20年たしかにきついな。たいていクスリやったり、ブクブク肥えて不摂生だから
長続きしないし、40本ぐらいがキャリアハイとしても厳しいね 長嶋がなぜミスターベースボールと言われるか。ドニワカはキャラ人気だとか思ってるらしいが
首位打者６回、打点王５回、本塁打王２回、最多安打10回の通算打率3割、444本塁打の神やからね
打点王４回や首位打者のライバルは王貞治やからね…。相手どうので言い訳してる奴って恥ずかしいんだよ >>2
ニコニコ大百科の『長谷川良平』の項、生年月日が身長とゴッチャになっちゃって
１９６７年になっているから何方か修正して戴けませんでせうか。
自分はｶﾞﾗﾌﾟｰ(恥)だからログインすら出来んモンで‥。 名球会なんてくだらない団体はもうなくせよ。
ONが逝ったら解散でいい。 >>838
今の現役選手で達成できそうなのがおかわりクンくらいだな >>827
2000本安打に合わせるなら80年代から考えるとだいたい270本でちょうど合うぐらいかな
200勝はNPBだけだと10年近く到達者がいない上に届きそうな選手も日本にいないという異常事態
石川はもう無理だろうしあと10年はNPBだけで200勝に届く選手は出ないだろう >>827
通算安打2000本達成50人で当て嵌めると
49田代 富雄 278
50ブーマー 277
50大豊 泰昭 277
52谷沢 健一 273
ここらへんになるな
400本だと18人しかいない
まあ300本が妥当でしょ >>834
本業の仕事、TVラジオ解説、やきう教室はもちろん、企業向け講演会とか
表に出づらい仕事も激増ですよ 打者の2000本安打のほうは勝ち負け関係ない数字なのに
投手の20勝は勝ち投手にならないといけない時点でなんか不公平だな まあでもタイトルとった人はタイトルで表彰されるから
そうじゃないタイプの選手を表彰するものと思えばいいのかもな 2000本安打+200本塁打ならまだマシだな
それなら田中幸雄が史上最低の名球会としても違和感ないし >>833
だから全盛期と2000安打がどう関係あんだよｗ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) 黒田なんて暗黒時代の広島にいたのによく２００まで届いたよな 野球は1チーム9人なのに名球界入りした投手が16人、野手が48人？
16/(16+48) = 1/4 > 1/9。投手の比率のほうが多いじゃん。 日本三大名球会入りしてない名プレイヤー
斎藤雅紀
掛布雅之
田淵幸一
次点
江川卓
桑田真澄など イチローの2000本安打並に易々と200勝を達成するピッチャーが出てくるイメージが沸かない
それはほぼ個人記録である安打数とチームの総合力で勝ち取るものの違いかな？
自分の後に投げる抑えが打ち込まれても勝ちは無くなっちゃうわけだから 現役時代の長嶋は確かにすごいけど監督（特に2期目）ではただのクレクレタコラ >>853
振り返ってみたときの通算成績に差があるから選手としての格が変わる シーズン最高ops
田中幸雄 .873
鳥谷敬 .848
谷繁元信 .836
荒木雅博 .818
宮本慎也 .733 金田が儲けたくて作った組織だからな
自分より上の年代入れてないし
入らなかった榎本や落合は偉いわ >>855
広島時代の援護はそこまで悪くはない
でも何故か強いチームにいたはずのメジャーで軽く20勝損した 田中幸雄とか100打点もいかずに打点王じゃねーか
全く価値ねーわ 何年か前にヤクルト石川がら安定してるからイケるとからいってたアホいたけど、予想どうり到底無理な状況になった
35過ぎて安定的に二桁勝つって至難の技よ
岩隈も同じ理由で無理
基本的に20代で150勝行ってない奴はまず無理。30過ぎてからはたいして稼げないから >>862
谷繁はキャッチャーだから抜いても良いかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
