【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net

**砂漠のマスカレード ★＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:19:01.32

阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。

■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ

ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。

1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。

それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。

ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。

岩隈久志（マリナーズ）　170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝

※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。

最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。

そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。

田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上　投手一覧

**砂漠のマスカレード ★＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:19:38.13

そもそも、打者は勝敗に関係なく安打数だけでカウントされるのに、投手は勝利数とセーブ数という“チームの勝利”が条件になる。
この点においても不公平さを感じざるを得ない。
ちなみに、250セーブという入会資格は2003年に加えられたものだが、200勝は設立当時のままである。
この基準によって、あとわずかで名球会に手が届かなかった投手も多い。現状を考えれば、勝利数については入会資格を再考してもいいのではないか。

たとえば、200勝という基準を180勝に下げてみると、以下の選手が名球会資格を得ることになる。

長谷川良平（広島ほか）197勝
秋山登（大洋）193勝
松岡弘（ヤクルト）191勝
石井茂雄（阪急ほか）189勝
杉浦忠（南海）187勝
足立光宏（阪急）187勝
小野正一（中日ほか）184勝
西口文也（西武）182勝
石井一久（ヤクルトほか）182勝
斎藤雅樹（巨人）180勝
※石井一久は日米通算記録

　さらに170勝とすれば、新たに5人が加わることになる。

星野伸之（オリックスほか）176勝
成田文男（ロッテほか）175勝
桑田真澄（巨人ほか）173勝
三浦大輔（DeNA）172勝
岩隈久志（マリナーズ）170勝
※岩隈久志は日米通算記録

現在、名球会会員は64人がおり、その内訳は投手が16人、野手が48人となっている。
2000年以降に250セーブ以上を達成した救援投手が3人いるとはいえ（佐々木主浩、高津臣吾、岩瀬仁紀）、
今のペースを考えれば、今後、投手と野手の差はますます広がることが予想される。
こうした格差をなくすためにも、投手の入会資格には一考の余地があるのではないだろうか。
鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:20:57.15

>>1
逆に打者の達成基準を上げると言う発想はないんかね？ｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:21:48.63

打者のほうを2200安打に挙げればいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:22:27.62

打者が「安打数」でいいなら投手は「投球回数」でいいんじゃないでしょうかね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:23:53.20

張本「3000本は撃たないとダメ」

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:24:19.63

20年100安打と20年10勝
どちらが難しいかと言われたら考えるまでもねえわなw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:25:52.11

2500くらいにしたらいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:25:52.15

もう一度カネやん担いで引き下げてええわて言わせない限り無理

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:26:58.06

マー君もダルビッシュも達成するにしてもぎりぎりだろうな。
ダルはひじにメス入れたからほぼ無理か。。
田中は早く日本に戻ってこい。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:27:17.12

打者の2000安打何て勤続20年みたいなもの

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:27:33.43

むしろみんな入りたくないんじゃないのか
メリットよりデメリットのが大きそう

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:28:19.32

投手の200は純度高い紛い物なし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:29:37.16

まぁ今さら基準変えるのもねぇ…。殿堂があるからそのままでいいんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:30:07.84

投手の10勝が打者の何安打に値するか
そっからじゃないの

感覚的には150勝でも2000本安打よりはるかに難しいと思う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:30:20.40

鳥ガチョーン

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:30:43.50

200が金田の半分だからヒットもイチローの通算の半分にすりゃいい 2300ぐらい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:31:10.65

思うんだけどこの条件って先発完投主義の時代の古臭い考え方の奴が考えたんじゃね？
セーブが入ってるのにホールドが入ってないあたりがね
多分セーブってのも「先発のあとを受けた投手が最後まで投げきって挙げるセーブ」みたいな実態と全く合ってないセーブなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:31:32.41

西口は大沼と小野寺の通算勝利数を足せば200勝越えるから名球会でいいだろう。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:31:46.84

桑田って200いってなかったのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:32:04.20

ピッチャーの評価は難しいよね
エースになればチームが打って相手のエースに勝たないといけないし
バッターは年に400はどんな奴でも打席は回ってくるんだから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:32:19.51

カープの大野がチームの投手事情でやむなく
先発やってた時代と抑えをやってた時代があるのが残念
148勝138セーブだもんな
ずっと先発やってれば名球会だったハズ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:32:27.54

辞退したのは落合くらいだっけ。
辞退しにくい雰囲気でもあるのかね。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:33:11.32

感覚的には、今の2000本は、150勝くらいやな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:33:24.73

打者を３０００ほんにすりゃあいいじゃん
これで投手の２００勝の価値に少しは近付くよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:33:40.52

年間１００安打と年間１０勝の価値が同じって明らかにおかしいからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:34:41.58

>>20
特に投手はケガで長期離脱が多い
トータル２００勝は至難の業

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:34:53.27

迷球会なんて存在そのものがプロ野球のガンなんだよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:36:30.89

>>19
www

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:36:38.69

2000安打達成者では宮本が打者として一番劣等

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:37:20.34

>>18
入会条件はセーブが250だけど、ホールドはいくつにする？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:30.63

>>2
チームの勝敗に左右される勝利数基準の問題に触れながら、基準ただを下げようじゃ意味ないわ
公平にするなら2000投球回にすべき

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:33.55

駒田の時も思ったんだけど、無事これ名馬で名球会入りはなんか違うんだよなあ。
今は試合数は増えてるし今後は打者は２５００本でも良くないか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:55.38

当時は130試合で今は144試合あって、打撃機会が増えてるのだから2500くらいで良いと思う。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:56.78

名球会なんか必要ないな
先発も中継ぎも抑えも活躍に見合った年俸もらってるならそれでいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:57.17

>>30
荒木

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:38:57.96

社会に貢献してるわけでもないから
どうでもいいし、最初に掲げたルールを
都合で破るのも、野球らしい、ご都合主義

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:39:05.45

落合博満

名球会入りを拒否した唯一の硬骨漢

金田の下僕になんぞなるものか

名球会とは、「昭和名球会」といって、大正生まれの川上哲治らは除外

金田正一がお山の大将でいられる、金田の私的組織

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:39:19.33

かつての名球会会員はカネダ企画の取ってきた仕事を
分けて貰えた

かねやんを追い出した現在の名球会は何もない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:39:37.32

>>31
個人的にはセーブとホールドに価値の違いはないし区別する意味もないと思ってるが
250ってのが妥当かどうか知らんけどセーブが250というならホールドも250でしょ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:39:51.40

>>38
榎本喜八も入ってないという説があったがデマだったのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:40:19.53

200試合の通算防御率3点以下にしたらいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:40:23.07

条件どうこうより迷球会自体に大した価値が無いのにそれを有り難がってる奴の方が問題

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:40:47.02

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**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:16.76

今更下げてもそれで名球会ってなんか本人も嫌じゃね
2000本の方を増やすとしたら2300くらいか
でもそれはそれで2000本の人とで不公平になるから名球会を無くして殿堂だけにしろよ
金やん追放したんだしもういいだろう

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:26.44

そもそも名球会が必要なのか疑問

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:36.74

逆
野手の2000を2500にすべき
鳥谷や荒木が入れるようでは価値が下がる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:36.87

打撃は個人の能力だけで何とかなるが
投手の勝利数は在籍チーム事情に左右されるからなあ

弱小チームのエースなんて
10勝１６敗とか12勝19敗の
成績が多いだろうし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:39.86

奪三振とか条件加えてみたら？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:51.51

200勝した投手は全員がそのチームのエース

打者は、えっ？　誰？　ってのが多い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:41:56.44

松坂豚やマークソは300勝も夢ではないとか一時は言われてたのに

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:42:44.02

平成名球会に改組して1500本か150勝でいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:42:52.69

野手は2500にすればいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:42:59.24

投手の資格を150勝まで引き下げるのが一番の解決策。
決して簡単な数字では無いよ、この勝利数を生涯成績で残すのは。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:43:13.66

名球会の資格は、オールスター10回出場とかにすれば良いのでは？
そうすりゃ、大概のスター選手は入れるんじゃないか？

2000安打に対比する記録は、どのくらいアウト取ったかになるんじゃない？6000アウトとか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:43:57.88

昔の2千本安打は凄い打者の勲章だったけど
試合数が144試合に増えて今はただ長くレギュラーを張っている打者の記録になったな
昔は荒木とかあの程度の選手は打てなかったよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:44:22.65

今朝のTBS「サンデーモーニング」
関口「さて阪神鳥谷さん大卒最速2000本安打記録達成ですね」
張本「あっぱれですね」
フリップに１位張本、２位野村・・とおなじみの上位選手の
名前が・・・張本の横に元木大介が居たので
関口「元木さんは打ってないんですか？」
元木「僕はその半分です。王さんのホームラン数字ぐらいを超えてます」
張本「彼はね・・主役というタイプじゃないです脇で光るタイプだから」
てっきり鳥谷のことを評して言ってるのかと思いきや横の元木のことだった
そのまま次の話題へ・・

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:44:47.82

>>21
昔からエースは負担が重いんだよ

工藤みたいに隔年でやる気出すような真似はエース
には許されない
二番手以下だと下位チーム相手に勝ち星を稼ぐ役割
が回ってくるけどエースは上位チームを潰すために
投げなきゃならんし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:45:22.47

巨人の堀内なんて、巨人の強力な打線を相手にせず、阪神やヤクルト相手に
達成してるんだろ？　松岡の191勝の方がずっと価値がある。

80勝ぐらいの値打ちしかないんじゃ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:45:44.57

そもそも名球会に入りたくてプレーしてる選手なんていないだろw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:45:49.17

今さら２００勝を１５０勝に変えられないからな
そんなことしても該当の選手は嬉しくない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:46:04.56

>>54
簡単ではないけど
リーゼント三浦みたいに所属チームにもよるとこもあるからな
今年でいうと涌井なんかロッテじゃなくソフバンなら勝敗逆になってたかもしれんし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:46:17.89

>>32
2000イニングだと40人以上いるな
現役で3人

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:46:19.13

>>3
同感
やっぱり凄いなって記憶のある選手が入って欲しい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:46:35.29

2000本と200勝じゃハードルがぜんぜん違うわな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:47:02.49

>>56
荒木が達成したことに文句はないが
井端が無理で荒木がいくとは思わなかった

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:47:04.19

>>55
今のオールスター出場なんか
価値あるか？？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:47:13.87

名球会って、いちおう組織だから運営資金がいるよな

どっから出てるの？

ああ、マスゴミか、当の会員から徴収？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:47:19.76

桑田斎籐あたりはヒット数足さないの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:48:01.58

>60 若手時代はおらんが 35とかなら絶対意識するぜ
後○○勝後○○○本

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:48:15.82

別に鳥谷を引き合いに出す必要ないよなぁ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:48:25.68

朝の日テレの「シューイチ」ではまったく鳥谷の話題はスルーだ
さすが巨人軍以外は興味なしの連中ばかり集まってる番組だった

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:48:54.40

>>54
毎年10勝で15年か。中日岩瀬みたいな鉄腕でも大きな故障なしで35やな。
けがなしでスランプなしで15年好成績で回せるようなやついないからねぇ
大卒だとさらに4年伸びるわけだし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:49:03.14

>>72
それをいうなら関西のデイリーもだろが

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:49:50.05

カネヤンが追放されたから現理事長の山本浩二が落合に入ってくれと頼んでるみたいだな
今更入るわけないけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:04.19

別に名球会に入りたいって奴はいないだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:20.80

殿堂があるし私設団体の名球会はどうでもいい
しいて言えばQSと９回４点以内が合わせて２００以上とか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:23.40

>>3
下げることはできるが、上げることはできない
なぜそんな簡単なことが理解できないのか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:33.10

打者の安打数を評価するのであれば、投手の評価基準は凡打に抑えた数＝投球回でないとおかしいわな
まぁ名球会なんてどうでもいいけどな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:38.07

打者最高3085安打
投手最高400勝
200勝なんて半分やん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:41.04

2000本安打達成者は鳥谷で50人目だが、投手の勝利数50位は星野1001の146勝

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:50:46.15

>>65
設立された時代が
エースピッチャーはシーズン１８～２０勝の目安だったからかな
それで10年以上なら名選手だろうという基準

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:51:15.26

2000本で良いから基準を追加すれば良いんだよ
生涯打率.280以上を基準にすればいい
当然谷繁と荒木は追放ｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:51:18.78

年間たった20日仕事するだけなのに
それが何故出来ないのだ

しかも数億円も貰って

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:51:56.72

名球会はみんな目標にしてるだろ
あの職人前田だって2000本打って泣いてたじゃん
イチローも引退したら合流するし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:05.20

そもそも2000安打が低すぎ
こっちを上げるべき

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:07.79

>>83
谷繁がプロ野球のあらゆる記録に顔を出してるのは本当に納得いかん
名選手だけどグレートではまったくないし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:11.07

開幕から先発ローテーション入ったとしても
年間登板数最高で30行けばいいほうだからな
しかも今の分業制時代勝利投手の権利持って
降板しても中継ぎに消されたりもするし
なかなか勝利を量産するのは難しい
去年の菅野なんか少なく見積もっても５勝はきんにくに消されたりしてるし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:12.54

例えば今の巨人で一番働いてるのがマシソン
でもマシソンがこの活躍１５年続けても名球会入れない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:33.35

勝利はチームに付くものであって個人に付くものではない
最多勝とか廃止すればいいのにね
打者は最多勝利打点なんて重視されないだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:42.77

鳥谷もなんか普通の成績を長く出し続けたら到達しましたみたいな感じだもんな。
突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:54.88

>>54
150勝だと現在48人なので釣り合いは取れる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:53:58.23

>>82
今は10勝すればよくやったと言われる時代だもんな。それを5年だか続けたらエースとして
認めてやるって落合監督が吉見に言ってた

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:54:01.18

打者は通算打率２８０以上も条件に加えるべき

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:54:15.15

名球会が任意団体なんだからどうでもいいじゃん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:54:53.37

名球会なんて昭和生まれ限定にして終わりにしろよ
平成生まれはまた別の組織作ればええやん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:54:53.67

>>91
その長くやればがどんだけ大変なことだと思ってるんだ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:55:14.02

投手は楽しすぎ
中４日とかで投げればいいだけだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:55:17.48

>>19を見てハッとしたんだが、ジジイの時代と違って先発投手は投手分業制で勝ち星が得やすくなっているという見方もできるから、投手の基準を下げる必要は無いね。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:55:32.93

>>1
140以上も試合があるのに先発ローテーション投手が年間26、7登板って少なすぎだろ
33登板前後は投げろよ
130試合制ではチームのエースはもっと投げてたぞ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:55:52.35

まあ公式の殿堂があれば、こんな組織はいらないわな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:55:56.90

だいたい名球会がたまに集まってゴルフやるだけの組織だろ
本気で入りたい選手なんかいるのか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:56:17.62

「名球会」から「無事是名打者会」に名称変更すべし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:56:25.99

・ローテ投手の年間登板試合
144÷6＝24試合

・ローテを守って年間24試合先発で投げてコンスタントに14勝くらいしたとして、
200÷14≒14.28シーズン

つまり順調に行っても200勝達成までに15シーズンくらいは必要。
実際は途中で勤続疲労による故障に見まわれることを考えると、
200勝達成に要する時間は17シーズンくらいは見ておかないといけない。

仮に高卒入団で2年目くらいからローテに入って投げても、
30代半ばくらいまで掛かるのよねぇ・・・。

やっぱ、投手にとっての200勝へのハードルは高いわなｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:56:38.21

2000本なんて生涯で一度も3割なくてもいけるだろ
試合数増えてるし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:56:49.47

>>1
170勝でも十分名球会は行ってても良さそうな人材ばかりだな
150勝から170勝までの面々を見てみたいもんだ

個人的には日米合算はなくすべきだと思う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:57:05.51

名球会入りが嬉しいかはともかく2000本安打は派手なセレモニーあるし
嬉しいものなんだろうなぁとは思うよ
他にないじゃんそんな節目の記録

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:57:17.75

難易度でいえばたしかに投手の方が難しいがそもそも野手の方が選手の数多いからねえｗ
現代だと180くらいが妥当かな
名球会って金田さんが立ち上げたんだっけ？
なら周りがどうこういっても意味ないなｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:57:23.13

イチロー、松井、黒田辺りが発起人になって新基準の平成名球会でも立ち上げた方がいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:58:01.02

名球界を廃絶して新しく公平な選手OB会を作ればいいだろ？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:58:04.15

平成名球会

メジャーで5年以上プレイする事

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:58:33.76

>>87
アナルに依怙贔屓されてただけだもんね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:58:36.93

投手の入会資格は通算2000イニングでいいのにね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:01.93

>>109
性格的にやりそうもない３人w

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:02.42

カネヤンはとっくの昔にクーデターで追放されてる
今は非営利団体の一般社団法人化してる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:07.28

中4日で回せよ
中6日で100球で交代とか温いわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:26.91

投手は200のまま、野手は2500
ただし、メジャーの一勝は二勝換算、メジャーの一安打は1.5本換算

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:49.12

>>108
ってか先発投手は週に１回しか試合に出ないからな
難易度が高いのは仕方ないかもしれん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:58.00

選手OB会はあるよ
落合も入ってるはず
てか日本の伝統文化を否定しまくってるやつってチョン?

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 19:59:58.24

250セーブって楽やな
7年で達成出来るやん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:12.70

奪三振でいいだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:17.72

>>30
TANISGE
田中幸雄

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:23.40

斎藤雅樹が入れないくらいだもんなぁ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:37.62

稲尾の42勝なんか今ではパワプロですら不可能だからなw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:43.23

通算打率3割かつ2000本。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:00:45.92

>101 殿堂は津田や1001が入ってるおかしなとこだし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:02:20.28

>>59
確かにね、弱小チームで奮闘した価値ある数字

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:02:27.72

>>126
津田とかなんで入るのかわからないよなぁ。さっさと死ねば入るのかってのでなえる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:02:39.64

>>126
星野は監督時代の実績を加味すれば妥当なんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:03:05.61

肩は消耗品
これいつ頃からかなあ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:03:11.43

>>106
日米通算なくしたら、イチロー
松井も除外されてしまうぞ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:03:23.86

本末転倒かもしれないが、投手と野手とで選ばれる人数が同じくらいになるような基準にしないと

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:03:39.13

>>131
彼らはメジャーリーグの年金でウハウハだしこっち来なくてもいいだろうよ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:03:56.59

>125 王さん松井でギリギリやん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:04:04.61

>>2
上3人は超弱小時代のエースだから気の毒だよな
金田と長谷川が同郷で金田がさすがに気の毒に思ったのか特例で入れてやろうか？と打診したくらい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:04:13.49

飛ぶボール時代の打者記録は無しにしろよ
あの期間限定で40本とか3割越えてる選手大杉
一言で言うなら「インチキ」じゃん

もうメチャクチャ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:04:56.28

>>123
あんな強大な戦力のチームにいても200勝に届かなかったんだから、同情の余地なし。
もっと上の成績を残した諸先輩を差し置いて野球殿堂一発選考クリアですらおかしいと俺は思う。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:04:58.83

250セーブってのは甘すぎだろ
サファテなんておそらく来年達成だけど実働8年だ
先発が8年で200勝なら年平均25勝、野手なら年平均250安打とかあり得ないんだから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:13.99

そんなこと言い出したら後楽園や川崎は狭すぎるからノーカンとかになって収集がつかなくなる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:18.29

名球会がジジイの老後施設みたいなもんだから議論に上げる事すら疑問。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:19.89

>41
いや　入ってないよ
というか資格はあったのだが本人が野球界と縁を切ってしまった

>99
せやね（棒）

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:31.09

野手と投手のそもそもの比率を考えてみろよ(笑)
バカじゃないのか(笑)

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:37.76

まぁ田淵掛布のほうが荒木よりはるかに上の選手なんですけどね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:05:43.09

名球会は野球の普及と発展に貢献して欲しい。
今でも多少はそんな活動をしているが、もっと数と回数を増やして欲しいな。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:06:02.29

イニング数も条件に入れると、抑えの投手に不利になるしな

週に1回のらりくらりやればいいのと、勝ち試合に1点差ならゼロで、
2点差なら1点で、3点差なら4点失点で試合を終わらせないといけない
抑えでは消耗具合が変わってくるし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:06:08.45

>>4
今入会している2200安打未満の会員には退会してもらうの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:06:19.10

谷繁2108本で240

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:06:37.08

レギュラーシーズン試合数が昭和の130試合から143試合になってるから
安打数要件も2000本から2200本にするのが妥当
しなくても頭に入れときゃいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:06:38.39

アウト取った数でどうですか？
よくわからんけど１万ぐらいで。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:07:20.16

鳥谷は文句なしだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:08:31.43

松坂も30で150勝したのになあ
マーくんも29で150いきそうだけどいつ再起不能になってもおかしくない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:08:52.06

マネーボールで四球の価値があがっているんだから
3000出塁でいいんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:08:55.38

鳥谷嫌われてんの？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:08:56.74

今無双状態の菅野も最後は150勝程度なんだろうなとは思う

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:09.64

>>149
ジジイさっさと飯食って寝ろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:12.21

>>150
打撃以外でもトータルで評価してる人は多いよ
金本介護守備みてるし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:13.98

>>41
入ってないというか引退後一切音信不通状態で会合にも一切顔出さなかったから非会員扱いになってるだけでは

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:17.62

名球会をやめればいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:22.78

200勝投手は24人で、打者の安打数上位24番目は2173安打の若松勉なんだから、
打者は2200安打で名球会資格にすれば良いんじゃないかと思う
一応これから名球会に入会する打者限定だけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:26.58

>>135
弱小と言っても、チーム勝率は4割越え
優勝6割、最下位4割の野球にあって、エースの勝敗は他球団のエースと近似する

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:52.24

>>156
ショフトとかいう新しい守備位置生み出したからなw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:09:56.48

>>126
星野仙一は監督としての選出なんだから選ばれて
当然だろ
三球団で優勝は三人しか居ないしセパ両リーグで
優勝も二人目
この三人の内の一人西本幸雄さんと違って日本一
にもなったし

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:10:13.58

基準下げて既に引退している選手に「あなたも今日から名球会会員です」ってブレザー渡すのもマヌケな話だなあ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:10:55.86

松坂ってここ５年くらい何もしてない印象だったけどそれであんだけ勝ってるって凄かったんだな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:11:16.03

>>132
比率を揃えるならわかるが、人数を揃えるのか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:11:37.41

>>163
過去に遡らず先でやるべきだろうな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:11:53.30

勝ち星はチーム力だから強豪チームにいたほうが有利
安打数は平凡でも長くやることが大事だから競争相手が少ない弱小球団のほうが有利
つまり

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:11:56.96

職業やきうの投手は中三日で3年連続20勝以上してはじめて一人前だって、
30年前のムック本の座談会でB所さんが言うてはりました

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:12:00.97

安打は引退まじかのジジイでも勝ち試合に、お情け代打で稼ぐことができるからなぁ。
勝利数とは価値が違い過ぎる。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:12:10.73

>>167
モリーノがんばれ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:12:20.16

【朝日川柳】「二度電話して正恩は大笑い」「その昔石油止められ真珠湾」「どや顔で予算よこせと防衛省」「言葉では断固としてる日米韓」
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505035848/
【韓国】文在寅大統領「徴用工問題」発言の狙いは、北朝鮮との連邦制国家樹立!?　「韓国ベトナム化」シナリオ[9/10]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505039358/
【産経新聞】東京新聞に大いなる疑問が！　「金正恩氏の要求に応えよ」はまさか総意ではないですよね？[9/10]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505029690/
【韓国ネット】日本人がまるで息をするように吐く言葉とは？＝韓国ネットが指摘[9/10]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505037936/

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:12:48.49

これから野手と投手同じ比率になるようにするには
150勝では厳しいだろうから130勝まで引き下げないとダメかもな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:13:06.55

名球会とかそもそもいらんだろｗ
チョン金田が勝手に作った任意団体
こんなものに入って嬉しがっているのはアホ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:13:09.32

名球会がなくなっても2000本で祝う流れは変わらないだろうな
そこそこの難易度でキリのいい数字だから

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:13:18.95

199勝だけどもう選手として限界
5回裏2アウトから交代して勝ち星を譲ってもらう
そんな感動のシーン
高く買います

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:13:39.05

名球会は野手だけどんどん増えていくw

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:13:39.61

>>74
全国ネットと関西ローカルを同列に扱うトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:14:06.86

難易度云々よりキリがいいもんな200勝、2000本安打
170勝とか微妙だろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:14:32.57

あと10年もすれば対象選手いなくなるから
あれは昭和生まれしか加入できないからな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:15:38.20

>>179
今は平成生まれも入れるようになってる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:15:55.75

メジャーでは名球会みたいなのあるの？？
イチローが3000打った時3000安打クラブとかは耳にしたけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:15:56.64

名球会に入ったところでだからなんなのというｗｗ
意味不明な団体

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:15:57.94

思い切って200本、20勝とかにして、　皆で仲良く名球会に入ったらいいやん

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:16:07.49

180勝に減らすのはあってもいいと思う。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:16:28.10

鳥頭敬2000本安打おめでとうございます、2000本て覚えられるかな？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:16:43.11

投手180、野手2200安打
こんくらいで

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:16:50.13

イチローとかどうせ会合に来ないだろうし、もう存在意義はないな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:17:07.19

投手は150勝、もしくは200セーブ
100勝と150セーブを両方達成でも可にするのが一番いい
200勝に届かない投手でもいい投手は一杯いる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:17:46.79

>>3
お前はバカなのかな？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:17:53.84

>>31
ホールドもセーブと同数でいいんじゃね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:18:17.11

>>5
それなら、奪三振数の方が妥当かな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:18:38.38

もし基準変えるんなら勝利数はそのままでもいいから投球回数を新設して欲しい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:18:41.02

>>38
大正生まれを除外するのはホント糞だな
在日金田らしいけど

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:18:46.55

>>38
その金田はもう追放されたけどな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:19:15.33

そのうち、昔の相撲界みたいに金で星の売り買いもあるかもね…

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:19:36.44

>>173
金田って選手としても超一流
名球会時代の営業力のお陰で会が定着し
選手が目標にするようにもなっているのに
チョンということだけで評価されないなら
日本人選手はもっと情けないと思うが

俺も朝鮮人は嫌いだけど
金田のプロ野球界に対する貢献は
大いに評価されるべきだと思う
少し評価が低すぎる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:19:42.64

別に今のままで良いじゃん
名球会に投手が野手より少ないのは当たり前
だって野球は投手1人に対して野手8人もいる
投手の名球会入り選手の人数は野手の1/8でも良い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:19:56.13

名球会入りなんて気にしてるやつおるんか

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:19:59.90

そもそもチームが勝たなきゃいけないというのがハードル高い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/10(日) 20:20:19.46

>>59
奴にはセ歴代最強の９番打者が強力に援護してることも忘れずに