【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>867
むしろ捕手で.836の年があるとか立派だろ >>869
だからショートと並べて語る事もないってこと 鳥谷やっぱ地味なんだなあ
この2000本は大卒だと長嶋の次の偉大なスピード記録なのに >>796
そのペースのまま、４８歳で４００勝なら不思議ではない。 試合数を考えると2200本が妥当かなとも。
それ以前に川上さんやスタルヒンら昭和以前の人達の記録を尊重しな事自体がおかしいこの団体は。 打者の安打数なんて個人成績の数字なんだから、
投手も奪三振数のようなもので評価してやればいいのに 2000本は残り少なくなったら力なくても無理くり使えば何とか達成できるわなロッテの福浦とか
200勝は無理。三浦や西口なんて仮に残り1勝でも無理って感じだったし >>849
で、ギリ入れなかった投手でその恩恵を受けてなかった奴ってだれ？
てか引退後の仕事量どうやって把握してんの？ 鳥谷ってヤジにすぐ反応するのでよくヤジってからかってた。 ダル、まーくん、マエケンですら２００勝いけるとは断言できないしな >>878
投手は最低5イニング投げて試合作らなきゃいけないからな
代打で出て1本みたいに気軽に増やせない 200勝出来そうな現役投手っていないのよね？
年齢と勝利数だけ見るとマーくん辺りが唯一可能性ありそうだけど、肘やってるから先は長くないだろうし キャリアの晩年にさしかかっているのに「先発投手」として6回7回投げきり勝たないといけない投手と
ヒットを打てば試合に勝とうが負けようが積み上がっていく打者、代打でもオッケー
180勝から20勝積み上げるのと、1800安打から200本積み上げるのでは難易度がまるで違う >>872
地味やなｗ
スピード記録は価値あると思うわ >>858
> 自分の後に投げる抑えが打ち込まれても勝ちは無くなっちゃうわけだから
投手交代は、打ち込まれたときだけ。勝っている投手は最後まで投げ切る。
こういう、先発完投を前提とした基準だから、後続に勝ちを消されるって想定が、
まあ無かったよね。 巨人軍も原、中畑、篠塚、吉村、岡崎、松本、河埜、緒方、仁志、清水、二岡とか獲ってないとかおかしいな 田中幸雄は今の試合数でやってたら醜態晒さずにきれいに終われてたよね >>740
翌年太平洋クラブライオンズだったっけ？ 2000本安打は凄いと思えるけど名球会入りと言われても別に凄いとは思えない >>861
選手として求められた役割が違うだけの話 >>884
200勝有望株はマー、ダル、マエケンあたり
岩隈は少し微妙になった 田中、ダル、岩隈とか２００勝の可能性ある投手はいまみんなメジャー行っちゃうからな
全くメジャー志向無しでその可能性ありそうなの菅野くらいか まあ長いことがんばったで賞として残せばいいと思うよ
ピッチャーの基準さげて 長年プロ野球を見てきた人間による2ちゃんらしいスレを教えるよ
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 >>872
でも2割8分辺りの安定感はすごい
四球の多さと >>893
ダルマーエケンはみんな肘やっちまって160勝あたりで足踏みしそうだな >>793
打率３分くらい落ちるんだな。めじゃーだと >>884
ダルがあと50
岩隈があと30
プロ野球にはいないね
120ちょいの涌井が一番可能性ありそう >>221
田淵は森田まさのりが選ぶベストナインに入ってたよな リリーフの出来次第で決まる風任せのタイトルになっちゃったし最多勝は。
もっと細かい評価法を採用しないと。 200勝で名球会おめでとう！！
マエケン「ありがとうございますっ」
ダル「えっ？あ、はい…どうも…ありがとうございます」 >>872
鳥谷はショフトの開拓者というだけで功績大 名球会の入る為に野球やってきたわけじゃないし俺。だからイラね。
落合かっこいい〜ｗｗ ダルは無理だろ
肘やってるのもあるがもう31歳
こっから後50勝はキツイ
毎年10勝キープするのも困難になってくるぞ 新庄剛志
2割5分4厘 NPB通算打率
2割4分5厘 MLB通算打率 >>894
大卒で1年浪人もしてる菅野は想像以上にきついぞ
今年28歳になるのに今59勝で残りシーズン上手くいって63になるとしても
40歳になるまでの12年で137勝もできるだろうか むしろあげるべきだ
今は昔と違って試合数が多いから確実に達成しやすい
勝利は250、安打は2500、セーブは300にすべし ２５００安打に上げたところで数年後には鳥谷さんはクリアーするから問題なし。
むしろ、ヘロヘロでクリアーした連中だろ。
投手だって山本マサとか最後の方しんどくないか？
最近は登板間隔が長いからね…飛ぶボールとか JFKリリーフのおかげで
24試合132イニングで15勝3敗の下柳剛wwwww 先発投手は三振数にしたら？
安打数は勝敗関係ないから 名球会の特典ってハワイ行ってゴルフやるぐらい？ しかも費用は自分持ちだっけ？
そんなもんいらねえよなあ 家族や仲間と行くだろ 回り爺さんばっかで旅行中ぺこぺこしっ放しだろ？ 岩隈と松坂は自業自得
怪我がなければとっくに達成してた
言い訳にならない >>918
自分が年寄りになれば後輩がペコペコしてくれるんだぜ！ 斎藤雅、桑田、松坂とかの若い頃は今のマーくんやダル以上に200勝なんて余裕って感じだったけど、全然届かないからな
投手の場合一気に落ちるし、そうなってからは打者みたいにダラダラ稼ぐがないからマーくんとダルも無理だと思うわ >>911
はい田口
NPB 率.276 出.332 長.384 OPS.716
MLB 率.279 出.332 長.385 OPS.717 >>879
そんな奴いない
引退後の仕事ガーとか言ってる奴ら全部妄想だから
じゃあ田中幸雄と例えば赤星の仕事どんだけ違うんだと 勝ち投手の権利緩和しろよ
その試合で長いイニング投げた投手に勝ち負けつける中継ぎに勝ち星つけるからおかしなことになる >>920
メジャー行ったやつはみんなボロボロになってるからNPBでしか野球してない選手とは単純比較できんよ 斎藤雅樹と三浦を救済したいのなら、勝利数基準を下げるだけの一番安易な方法で救済するんじゃなくて、俺を含めて200勝信者を納得させるような別基準を設定してくれ。
防御率とか何かないのか？
あと、ホームランを新基準に加えるのは無理。なぜならホームランこそ、球場によって差が出るから。
ラッキーゾーンとかホームランテラスとか後楽園球場とか横浜球場とかドームランとか甲ムランとか。 >>924
赤星が名球会入りするほど打ってればもっと仕事あっただろ。アホか 特に最近の選手は２００勝も２０００本安打も「名球会に入りたい！」って気持ちじゃなくて
単にそれが一流選手としての区切りみたいになってるから目指してるんだよなｗ
打率3割と2割9分9厘じゃヒット1本も変わらんだろうけど選手が3割にこだわるようなもんで >>917
打たせて取る投手もいるからな。200投球回でいいんじゃない？ｗｗｗ >>924
えっでも表に出ない仕事で雲泥の差なんじゃないの？ >>925
最終的に試合に勝ったら一番長いイニング投げたやつに勝ち星つけるって形でもいいかもな 2000本+首位打者orホームラン王計3回以上獲得した者にすべし
タイトル取ってない奴は2500本に引き上げる そうは言ってもメジャー言ってなかったら届かないって言われてるやつらは大体200勝いってたと思うけどね >>925
前にも書いたが勝利試合の先発ポイントがつくとかね 野手は40前までスタメンで出れるけど投手は40前までローテ守れるのって一部の
息の長い選手くらいだし毎年100本と10勝じゃ割と差があるな・・・
あと入ったチームによるね
打者は個人記録だけど投手は防御率が低いのに10勝いかないとかあるし 飛ぶボールドーピングのホームランいらん
ホームランバッターとかメジャーに行けばどうせ中村ノリみたいなザマなんやし
ホームランバッターは貰ったガタイに胡座かいたりデブや怠慢や横柄なやつ多い気がして好かんのや
今時流行らんわ
高打率のやつはイチローとかストイックなやつ多くて現代人の美意識に合ってるよ 投手は投球回と通算防御率も追加したらいんじゃないかな >>925
それはあるな
セーブやホールドがあるから勝ちのつけ方は変えてもよさそう >>928
根拠は？
赤星て成績の割にクッソ地上波出てると思うけどこれ以上って例えばどんな仕事？ 野手は2200安打、投手は150勝にして釣り合う感じか >>917
三振より球数少なく打たせてとるほうが有能だと思うんだが >>930
打たせて取るってのは打たれて取ってるのと同じ
三振少ない投手はどのみち長い間活躍はできない 「プロ野球で90年代最高の投手は？」って聞かれたら斎藤雅樹の名前を挙げる人がかなり多いと思うけど
そんなレジェンドでも２００勝は達成できなかったんだもんなあ もうお前らが基準決めて芸スポ名球会作って表彰してやれよ
本物の名球会だって大した意味無いんだし フォアボールもしっかり選んで2000は大したもんだわ >>926
行かなければいいだけ
それに岩隈は近鉄時代からオリンピック野郎とディスられてたぐらいスペ体質だったしね
虚弱には無理 >>943
打たせて取る投手は長続きしないからその仮定は無意味
フェアゾーンにボールが飛んだら三割はヒットになるのが野球 >>924
まあ早稲田閥は大正義だよ
それに赤星は実績自体ある選手だし引退の経緯から若くて使える人材のまま流れてきた
例としては特殊だよね
赤星よりも仁志あたりのが上手くやってるなあというイメージかな >>944
省エネ投法の方が長続きするんじゃね？肩肘への負担を考えると。 >>925
政治力が有るジジィが先発で１回だけ投げたり、逆転した裏の回だけに
「じゃ、俺投げるわ！」とかなりそうな「番長」とかいう野球選手がいそうな予感… ごめん赤星早稲田じゃなかったんだ
今までずっと勘違いしてたわ >>668
張本でも２００本はないよ
てか名球会でシーズン２００本超えしたのって
イチローが以外いたっけ？
鳥谷よりもシーズン３割超が１回もない柴田の方が不自然だよ 投球回数を軽視してるやつが多過ぎるな。
野球は9イニングってのは現在過去未来と変わらんのだぞ。 もし巨人の沢村あたりが順調にセーブ稼いで、２５０に到達したら白けるよね。
先発で微妙だったからな。
幸い、佐々木や高津・岩瀬はリリーフ専属で
先発で失敗したというイメージが着いてないからな。
もちろん先発して２００勝はできないだろうけど。 ちょくちょく名前出てる井端が巨人で一塁手やった時に結構ミスってて、あんだけ長い事遊撃手やってた人でもぶっつけだと動きわからんくらい内野は難しいのだなと思ったわ
ってな事で野球脳仕込む必要ない外野手は２５００安打まで上げていいんじゃね 投手の自分で打ったヒット10本を1勝に換算して足しても斎藤雅樹も桑田真澄も救済できないのか。 名球会は殿堂でもなんでもないからどうでもいいだろ
日本はちゃんと野球殿堂が機能してないのが悪い
ちなみにアメリカの殿堂だとおよそ300勝=3000本って扱いだけどね 一番印象的な日米通算の野茂が抜けている
殿堂も一発当選のレジェンドを忘れちゃいけないだろ 辞めてからしばらくして、実は入会資格ありましたと言われても微妙だろうなぁ。 >>958
おまえほどひどい人間見たことないわ、死人に鞭打つとか朝鮮人かよ >>948
桑田は別に言うほどすごくないだろ
斎藤はすごかったけどな >>925
緩和というより、昔から俺が絶対おかしいと思ってるのが、２ｃｈ用語のヌスット勝ち星。
先発リード→リリーフ失点で先発の勝ち星消える→チーム逆転でリリーフの誰かに勝ち星。
こんなの先発の１人負けでどう考えても間違ってる。
チーム再逆転勝利の場合は先発投手に勝ち星がつくようにしてくれ。 >>1
アホだろこいつ
名球会なんて元々金田が始めた私的親睦団体。
金田が勝手に規定決めてしかも昭和生まれ限定なので川上哲治が入って無い。
そんなもんをこれからも続けるべき権威ある団体と思っていることが笑えるわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
