【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>644
ダルビッシュだって日本だけでキャリア終わればその時は防御率2点台だろ QSを指標にするべき
ロッテの二木なんかQS12回なのにチーム弱いせいで5勝 >>646
2000本達成者の会とか2000本クラブでいいな 鳥谷で思う？
その前に荒木で思えよｗ
ぶっちゃけなんであんなのがってな感じだし >>600
500本塁打はもし入会資格に追加するとしても問題はない
「すでに引退してしまっている500本塁打は達成してるが名球会には入れていない者」がいないからな
だから250セーブの追加もあの時点ではそういう問題が出なかった >>656
打撃3冠のタイトルがないからだろうね
今なら丸とかはそのポジション なぜ鳥谷敬がこんなに叩かれているかというと
この選手、一回も200本ヒットを打ったこともない
打撃のエピソードが何一つない
本当に公務員のように2005年くらいから150本をコツコツと撃ってきた。
去年は不調だけど、それまでまったくケガもせずすべてのイニングで皆勤賞。
本物の公務員選手。
これは本来すごいんだけどねｗ でも地味ｗ 半ば強制入会っていうのが嫌すぎて程よいとこで引退した選手いるっぽい 野球殿堂は毎年、オールスターの時に投票で決めたらいいんじゃ？ >>537
>鳥谷の不幸は坂本がいることだな、打撃でくらべられたら歯がたたない
なんで不幸なんだよ同じチームでもないし高卒と大卒と同じにするなよ >>651
肘悪くする投手多いけどねメジャーは
中４日が問題だとダルも言ってたし >>654
しかも、MLB史上最速で1000奪三振到達って記録持ってるしなｗｗｗ >>481
斎藤雅樹は、ドラフトで外れとはいえ1位指名してくれた
藤田監督のままであったら200勝してただろう、惜しまれる
3年でセリーグを2回制覇して（あとの1年も2位）、西武との日本シリーズで3勝4敗で敗れたからと言って、
既定路線もあって王さんへ監督交代だからね（その後、王監督下の巨人は5年で優勝1・日本一ゼロ）
王さんは福岡に行って4年目までは、監督としてはダメダメだったからね >>646
現代の選手がそんな組織会合作りたいのかな
ゴルフが絡むから作るのかね >>1
>田中将大（ヤンキース）149勝
>ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
まーくん抜かしたんか 荒木雅博はベースランニングとヘッドスライディングの技術ならプロ野球上位だろうな >>653
津田も現役時代は結構リリーフ失敗してたしな
バースの奪三振ばかり猛プッシュされてるけど 150勝まで基準を下げると斎藤雅樹、桑田、槇原、西口、三浦、石川あたりが救済されるのか
何か微妙な面子だな >>611
QSって６回３失点だろ？
防御率にすれば４．５０
打高のメジャーならともかく、日本でそんなの良いとは言えないよ >>676
ダルも勝利に恵まれない選手だったからな
日本であんだけの成績で最多勝が一回もないし >>661
QSは6回3失点でしただと
なんか…って言う奴が出て来るだろうな
HQSならまだわかるけど 工藤、山本、野茂、黒田
ここ20年の200勝投手
みんな普通にタイトルホルダーなんだよな
180勝クラスでもやっぱりタイトルホルダーだけ
タイトルさえ取れない奴でも2千安打はゴロゴロいるからね >>668
まあ本人のプレイングも淡々としてるところもあるし他の達成者の多くと比べ印象が地味なのは否定出来ないな 荒木馬はよく20000本打ったと思うわ。守備は絶品だけど
イバータってなんだったんだろうな 馬鹿なことをしたもんだｗ >>677
守備で言えば一流であることには依存はないが、
打者としては正直平均ちょい上レベルと言わざるえない 逆に 1900本以上うっててあえて引退したのが井端
同い年の高橋ヨシノブのために 年上のコーチばっかりじゃかわいそうだからと
それに中日に捨てられて拾ってもらった巨人のためになれるし
2000本安打を捨てた。 >>495
名球会が選手の成績で決まるのに、記者投票で決まる殿堂が何で上回るんだ？
>>556
ヤクルトを筆頭にシーズン中の引退セレモニーの大安売りをやってるチームが幾つかあるので大反対。 >>646
もう名球会は名球会で良いと思う
メジャー移籍が無い国内オンリー時代の名残だし
今の選手は正直どうでも良いと思ってるんじゃないの？ >>542
>>686
読売に山口とかいうのいなかったっけ？ あとフジカーあたりも足りんのか
まさかサファテとは >>688
平均以下じゃね？
通算OPS.635だよ >>660
１点台やろ…。あのまま日本に居て防御率1点台を残せなかった年があるとも思えん。 投球回はシンプルでいいかも、って「ワシの半分言ってればええやろｗ」理論で2763イニングで切ってみたところ
新たに名球会入りするのは有名どころだと三浦と桑田だけだった
（無茶苦茶なイニング投げてた古い時代の投手には結構いる）
星野伸之、斎藤雅樹、西口、杉浦、西本はやっぱダメ 荒木とか谷繁みたいなB球打者が達成出来る基準が緩過ぎるw 単純に投打とも主要タイトル四部門で合計五回以上タイトル獲得とかで良いんじゃね？
最多勝、最優秀防御率、最多セーブ、最多ホールド
首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王 >>659
青森のアニータ・アルバラードの方を思い出してしまった
桑田ってケガだけじゃなく謹慎期間もあったし
なんかもったいないやつだな ベテラン飼いが趣味の中日じゃなかったら無理だったんじゃね荒木
今の時代は選手寿命も延びて、かなり微妙なのでも達成できる数字になったな２０００
昔の選手は少し力が落ちるとあっさり身を引くパターンが多かったから、
名選手と言われる選手でも２０００本をなかなか達成できてないことが多い >>34
年間14違うと安打数どのくらい稼げるの？平均的打者で >>694
1,99なら晩年の落ち込み考えたら絶対無理
打者も投手も必ず晩年は成績下降で率系の数字は落ちるから >>685
阪神ファンは本来は「さすがワイらの鳥谷や！」で騒ぐところが
「大阪出たい」発言で半分余所者扱いやしなw
鳥谷叩いてるのも虎ファンやと思う >>697
斎藤和巳みたいな怪我で短命のやつが救われるな >>697
よく考えないでコメントしてる悪い例だね。
何で揉めてるのかよーく考えて投稿してみようぜアホ >>683
金田だったか、２０００と２００とおおざっぱに言い放ったからでしょ？
統計学者に、２００勝にあたるのが安打で何本か？
あるいは、ＨＲ条件も付けて、投手と同数くらいになる基準をつくればいいのかね
江川をいれてあげたいが、、、だめか >>700
12本として10年やれば120本違うな >>706
方正の４年と、拒否の１年。合計５年プロでやったら、８０勝はしていただろうな。
軽く２００勝越え 斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か？
違うでしょ。
長く先発投手を務めて勝ち星を重ねることができた努力と尊さが、斎藤と三浦はわずかに足りなかった。
その現実から目を背けちゃダメ。
斎藤と三浦は、記録よりも記憶に残る名投手でいいじゃないか。 巨人の菅野は防御率は良いけど
勝ち星には恵まれないから
名球会なんて無理なんだろうな
年間ローテーションを守ってちゃんと抑えても1桁勝利数とかw >>700
打席数が約４打席で14試合だから６４打席、2割5分でも１６安打は差が出るね
3割打者だと単純計算で19〜20安打だな >>710
昌は休みすぎ。安定して投げられてない。無事是方式だな >>700
1試合1安打とすると14ぐらい違うね
少しいい打者ならもう少し1試合平均安打はもっと多くなるから20安打近く違うかも 六大学時代の出塁率+長打率
高橋由 OPS1.150 ←フェンスとのケガに泣いた
茂木 OPS.941
伊藤隼 OPS.941
鳥谷 OPS.910 ←2000本達成
武内 OPS.875
高山 OPS.855
茂木と伊藤隼太は大学時代は鳥谷敬より上なのにな 斎藤雅樹は２００勝に拘りが全く無かった
最後の年も球団からは引退を引き留められたが辞めたし
その気があればまだ数年はできる余力があった >>697
ためしに小笠原見てみたらタイトル4つで失格だな 投手はどう考えてもゆるくするべきなんてずっと言われてただろうに 左バッターと右バッターの
特徴考えたら
左バッターは内野安打多いし
右バッターは不利。
最近の名球会メンバーもほぼ
左バッター！
よって 内野安打は通算安打にカウント
しなければ 簡単に
2000安打とはならない。
ゴキローもな… 荒木、田中幸雄レベルのカスが取れてしまうとかおかしいだろ >>710
三浦大輔はともかく斎藤雅樹は野球殿堂入り投手なんだが セーブは通算セーブ40位の成本で83セーブか
100セーブでも28人しかいない超難関
もし150勝まで下げるなら併せて200セーブまで下げるのが妥当
ついでに250ホールドも追加で 現在の松坂はともかく、桑田や岩隈のような名選手でも名球会に入れないとなると
２００勝が妥当な基準とは言えないのでないかな？
さりとて今更、条件変更したら各方面から批判が出るだろうし。 >>701
ダルビッシュの日本最終年が1.44やで。その後メジャーで３点付近をウロウロ。
ってことは日本最終年から実力に変動なしと考えられる。日本に居たら1.4〜1.7辺りを10年くらいして晩年落ちても防御率１点台終了やろ
ダルが1.99なのは最初の２年が悪いからだしな。 >>710
勝ち星に必要な努力は本人よりもチームなんだよね >>699
アライバで引っ張ってきたからこその出場機会増だからそれは当てはまらないな
荒木は本来はあの脚だから２番に据えてバントさせたかったんだが
何回チャレンジしてもバント下手なままだったから諦めの「フリーで打ってよし」になったw >>700
打率280 出塁率300 チーム出塁率290 平均打席数4をモデルに計算すると、
10試合でおよそ12本打てるので、14試合だと15〜16本ってところだな 安打と勝ち星、セーブだけだからな基準が
細かくやれるならやったほうがいいだろうよ。ホームランなら800とかさ
盗塁なら500とか でも地味なものもあるんで記憶には残らなくなるだろうなｗ 槇原「工藤は30歳になったら夜の街から消えたよ。そこが200勝てたアイツと勝てなかった俺との差」
30歳超えてからの槇原のお笑い投球は説明するまでもないよな >>697
そんだけタイトル取れりゃ名球会云々抜きにして
野球ファンにずっと覚えられるわ バッターの２０００本は自分次第だけど
ピッチャーの勝ち星は運要素が入りすぎ >>727
なんで変動なしと考えられるんだ
肘故障した後のシーズンの今年の防御率見てみ
5点台だぞ
3点台だった防御率がら5点台悪化してる
日本にいたって防御率1点台キープは無理 >>726
松坂も日本時代は十分だろ
投手3冠タイトル9個に防御率2点台だぞ >>709
高校卒業時に江川を指名したのは阪急
当時の阪急は最強クラスだったし５年で100勝もできたかも
その分山田久志らの勝利数は減ってただろうが ヤクルト松岡の１９７勝だか１９８勝だかが拾われて名球会入り？ 投手は「１７０勝で名球会」でいいと思うよ
松坂見たらわかると思うけど、経年劣化でヒジ・カタがボロボロになる。
ずっとエースでよく１７０まで達したな、でも２００は無理だよなあと思う選手は多い。 投手は本当に一流ばかりなのに
野手は『お前もなの？』ってのがけっこういる >>725
枠が少ないからな。変な話佐々木と岩瀬が10年同じチームに居たら片方のセーブ数が極端に減る可能性があるわけだ。
先発だとそれがあまりない 会員になって得な事って多いのかな
地味だった会員より、大そうな成績は残さなかったが
口達者でタレント性の高い色々と動き回れる元選手の方が稼いでる気がする 殿堂入り 超一流
記録保持者 一流
名球会入り 二流
オールスター出場 三流
普通に引退 TDNプロ ヒット１本１ポイント
勝ち星一個１０ポイント
セーブ一個８ポイント
にすれば投手救済になる
多少 >>735
金田も400いかすために
巨人に移籍したからねw
巨人より当時の国鉄であれだけ勝ったほうが
評価高いとおもう >>727
無理だって
下限側は余り余地がないのに衰えたら一気に防御率は4点台とかになるから
今のダルがそんな感じじゃん >>710
> 斎藤雅樹と三浦大輔の擁護派が多いようだが、工藤・山本昌に匹敵する投手か？
> 違うでしょ。
前にも書いてるが斎藤は違う。キャリアハイ20勝以上してるのか？その二人は
通算勝ち数至上主義に見えるねあんたは
分業制のいま、先発投手に新しい記録がほしい
例えば5回以上投げて降板時に引き分けまたは勝ち越してて
その後シーソーゲーム展開になっても最終的にチームが勝った場合は
勝利試合先発投手ポイントが入るとか >>730
15年だと200本以上違うからな
1800〜2000の選手はわんさかいるわけだしそのレベルが名球会に入ることになる >>724
申し訳ないが俺は>>690に書いたような考え方の人間なので、殿堂と言われても。
>>728
それを言うなら、先発投手の救済ばかり求めずに、監督に名球会入りの可能性を潰された大野・佐々岡・上原の話もしてあげたらどうよ。 中田翔が平成名球会中田組をつくれば解決
ただ中田の不調が続くと打者１０００本がラインになる可能性も >>753
収入変わんの？
で、ギリ名球会入りできなかった投手が最近ボコボコ出てきてる2000本安打達成の小物達に物申してるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
