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【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/10(日) 19:19:01.32ID:CAP_USER9
阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅(中日)、青木宣親(メッツ)、阿部慎之助(巨人)に次ぎ4人目となった。

■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ

ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上(いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる)で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。

1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝(稲尾和久)という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。

それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。

ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。

岩隈久志(マリナーズ) 170勝
松坂大輔(ソフトバンク)164勝
石川雅規(ヤクルト)156勝
田中将大(ヤンキース)149勝
ダルビッシュ有(ドジャース)147勝

※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。

最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。

そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。

田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧
0560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:42:55.25ID:RrSwtm8U0
>>540
ホームランとは別だろ
単打も四球もランナーなしなら同じ結果
三振も打たせて取るのもランナーなしなら同じ結果
三塁にランナーがいる場合四球はランナー返せないし打たせてとっても点が入る
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:04.03ID:uKdqmMD00
チームが負けても積み重ねられるもので一流の成績を10年
いうのを目安にするとセットアッパーやクローザー用は600試合登板くらいか
0562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:18.28ID:mVM/iXdg0
>>534
昔は大卒が2000本打つのは至難だったんだな。石毛は更に社会人で2年だからね。
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:21.46ID:xccE1bLk0
近年の入会者が軒並み大して嬉しくもなさそうなのがなぁw
ブレザー渡す方はすげぇ嬉しそうなんだが
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:34.18ID:2AkPa3jE0
クローザーの250セーブが新たな基準になったのは2003年
そっから3人が達成者になってる
佐々木、高津、岩瀬
この3人はいずれも90年以降の選手

2003年以降の200勝達成者は4人
工藤、山本昌、野茂、黒田
工藤と山本は80年代にプロ入り。90人以降では野茂と黒田のみで、しかもこの2人野茂201勝、黒田203勝で本当にギリギリ
どう考えても難易度が段違いなんだよ
先発投手の方が多いんだからポジション的には
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:37.48ID:i00EdRez0
到達する選手がいないから基準を下げる・・
アホか
なかなか出来ないから価値があるんだろう
下げたら下げたで多くなった場合、今度は上げようってことになるだろう
大安売りは価値も下がることに気づけ!
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:51.27ID:f8HAdL3xO
>>556
引退時に花束渡して貰えるような選手なら
やっぱり認定投票をしたほうがいいよ
OBとファンで
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:43:56.20ID:SX4BYaD90
>>555
勝利数10勝って・・・チームが絶望的に弱かったらどうするの?
それこそ暗黒阪神や横浜のようにさ

こういった考えに及ばない奴は馬鹿だろ
0571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:44:16.32ID:AgyMSAuo0
15年間で達成するとしたら
打者は年平均134本で達成で投手は年平均13勝以上必要
シーズン134本だと3割に届かない打率ってのもありうるので
3割打ったことが無くても達成可能だけど
投手は15年間ローテを守り続けてさらに最多勝に近い成績も
15年連続で残さないと無理だからなあ

投手は170勝くらいにするか先発での勝ち星で150勝とかにしてもいいだろ
0574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:44:44.12ID:9+DlbbUp0
>>555
そういう書き方すると王の本塁打数って40本を20年続けても越えられないからなスゲーよな
0575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:44:49.22ID:mWs+5CAp0
投手は試合で勝つしかなく、その勝ちを消される事がある(逆に負けを消してもらう事もあるがw)
打者は試合が大敗しても、その試合で安打を打ってれば加算される
0578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:45:03.30ID:mVM/iXdg0
>>555
それを妥当と思う気がしれんわ。それとも構って欲しいだけか?
0579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:45:16.01ID:f8HAdL3xO
>>563
岩瀬も荒木も嬉しそうだったぞ
0580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:45:31.86ID:T9hV6aV20
>>544
2000投球回は通算防御率ランキングに名前が載るための条件に過ぎない
NPBとしては「通算防御率の数字を競うなら2000回投げないと話になりませんよ」ってことなんだから
名球会ならそんな数字は眼中になかろう
投球回なら3000回だろうな
しかし2000回だろうが3000回だろうが
難易度どうこう以前に新たに入会資格が追加されることはまずない
0581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:45:58.04ID:NQZUPrMn0
レコード大賞みたいなもんだな。受賞がパッとしないと
賞自体がショボく見える。だれもが知るスターが名球会に
入れないと、忘れ去られて消えるのは選手じゃなくて
名球会の方だ。
0582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:46:04.71ID:nkCiDXQF0
あの巨人で200勝できないんだから、桑田も斉藤もそれほど・・・桑田は入るときズルしたし
斉藤は安定して長く投げられなかったんだろう
0584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:46:13.69ID:SX4BYaD90
>>568
OB票・・・一人当たり1票ぶん
ファン票・・・全部まとめて1票ぶん

どこぞのクズ放送局の紅白のようになるのが目に見えてるなwww
0591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:47:19.02ID:K9TEqe6i0
>>557
賛成だな
昭和名球会なんていって大正生まれの大物をないがしろにしてきたのに
自分達が上になったら平成生まれにも広げるとか恥知らずな連中な気もするわ
平成は平成で作ればいいな
0592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:47:35.85ID:nkCiDXQF0
>>517
クローザーなんて、目一杯いくから数年で壊れるのがほとんどだからな

岩瀬が異常なだけで。岩瀬に続きそうなのって、阪神のフジカーぐらいだけど
もうヘロヘロだろ?
0593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:47:38.02ID:5fk48vpY0
1141安打 330本塁打 中村剛也(2016年まで)
1207安打 282本塁打 藤井康雄

おかわりも凄いけど、藤井もなかなか凄いな
0595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:48:01.23ID:g5hly8250
安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう。反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマ893周防が売国不倫女の安室のバック

https://ameblo.jp/makotokitanopsy/entry-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は893でホモ!」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん!
.
0597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:48:43.65ID:KnWixw+60
170勝がいいなぁ
斎籐雅樹、桑田、番長、星野、西口
俺の好きなやつみんなはいる
0599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:48:52.45ID:g5hly8250
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
0601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:48:58.34ID:9JZRvWo20
130試合の時代から試合数増えてるんだよな
0603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:49:08.58ID:T9hV6aV20
>>572
斎藤の通算成績で特にすごいのは通算防御率が2点台だということ
打撃レベルが低かった大昔ならともかくだが
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台が確定してる投手は斎藤含めて4人しかいない
今や通算200勝にもひけをとらない難易度がかなり高い記録
0605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:49:15.71ID:FIjHYywf0
>>500 山田さんは 違うぜ
0606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:49:16.73ID:ggXLU9HZ0
>>561
投手をあまり細分化しちゃうと、シーズン終了間際の総力戦試合で
ローテ投手がリリーフに出たとかの扱いで、また揉めそう。
攝津とか増井みたいに、先発転向する選手もいるし。


投手の基準を、打者同等にチームの勝敗と切り離したいのは、
俺も同意なのだが。
0608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:49:41.07ID:Ii4ELafC0
>>592
藤川は特に酷使されたからな
0609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:49:42.91ID:jPg90q0s0
名球会ができた1978年は投手は年20勝以上するような時代だった。
どちらかと言えば打者の2000安打のほうが難易度のハードルが高いものだった。
投手の完全分業制と試合数の増加で打者のほうがハードルが低くなったバランスをとる必要があると思う。
0611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:50:01.29ID:g5hly8250
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
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0612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:50:01.85ID:SX4BYaD90
>>586
まともに考えるとそうなるよな。
そうなると投球回数になるかね?

質を求めると防御率だけど、打者側にも打率で規定がないし、
やはり投球回数が=アウト数になってちょうどいい感じだ
0614名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:50:12.06ID:Zw9QzyU90
田中とダルビッシュが200に届くかどうか、だな。
なんかダルビッシュなんて名球会に全然興味なさそう。
0615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:50:29.39ID:tumE4Gw+0
>>479>>480
正直どの投手も微妙
いい投手ではあるけど、偉大な投手ではない

ただ、谷繁とか荒木、鳥谷も2000本安打とはいえ、似たレベルではある
投手の基準を下げると同時に、打者は引き上げる必要があると思う
0616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:50:52.80ID:iOR0r0ZN0
チームの強さを考慮するなら
それよりもセーブ数だよいくら凄いピッチャーでも
強いチームにいないと絶対にタイトルは取れないもん
サファテが50セーブできたのもソフトバンクだからだろ
ロッテやヤクルトはチームの勝利ががが50勝未満だからな
もうほんと個人成績というか団体成績みたいなもん
0617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:51:01.03ID:xGLEdfO00
>>608
岩瀬の方が酷使されてないか
0619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:51:07.02ID:PvP0bf4i0
>>20
桑田は原が監督時代にうまく使ってくれてたらたぶん200勝行ってた
干されてたから
0620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:51:07.09ID:q9pYfk0B0
勝ち星なんて本人の力だけではどうにもならないしな
0622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:51:13.26ID:zPCytU2d0
いまだに「本当に200いってないの?」と斎藤雅樹のシーズン勝利数を足し算してしまう
しかし何度計算しても180にしかならない
0623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:51:45.42ID:rPJ/o2g90
3000安打 1人
2500安打 7人
2000安打 50人
1500安打 123人

400勝 1人
300勝 6人
200勝 24人
150勝 48人
100勝 134人

150が妥当なんじゃない
斎藤雅樹や桑田も入れるようになる
0625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:27.41ID:uC0gu3Gi0
基準自体がナンセンス。
実働数年でもファンに鮮烈な印象残す選手がいる。外人選手とかそう。打率低くても守備で貢献する選手、ピッチャーなら中継ぎ、クローザーで光った選手。
ファンとプロ野球経験者の合同推薦が一番。
あと、活動も野球振興を兼ねた純粋なボランティア一択だろ。
ゴルフマージャンやりたけりゃ他所でやれ。引退後の恵まれない選手には別の方法考えたほうがいい。
0626名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:34.07ID:xccE1bLk0
結局福浦って来年も現役なのか……
新監督にこういう重し渡さないで処理しとけよなぁ
0627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:34.68ID:aYKkW0qE0
斎藤桑田西口とかはリーグ屈指の投手だったからな
谷繁はリーグの平均以下の雑魚
下から数えた方が早い雑魚でも2千本打てるんだから、ほんと投手と打者の難易度が酷いことなってるw
0628名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:36.51ID:Ii4ELafC0
>>615
鳥谷大卒最速タイで2000本やってんだけど?
0629名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:41.88ID:hGJWZxoV0
三浦大輔は2005年はベストナインかゴールデングラブ賞のどちらかはとってしかるべきだった
あれらは記者人気で決まるというから、記者への心づけが足りなかったのかもしれん
0632名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:52:56.16ID:nkCiDXQF0
>>617
浅尾に助けてもらった年が数年あったけど、また戻ったな
岩瀬は最初の数年中継ぎだったからなぁ

>>622
防御率2点台で180しか勝てないってのは何かしら問題があるんだよ
巨人の暴力クロマティに助けてもらって、暗黒阪神相手に、だ。
0634名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:53:00.76ID:T9hV6aV20
>>596
この年の三浦はちょっと気の毒
味方の援護がまともなら沢村賞級の成績だった
しかも先発登板数とイニング数と防御率がどれもリーグトップというのは内容的には文句のつけようがないということ
0635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:53:02.73ID:t+ZHzKKb0
2000本安打のうち
内野安打は無しで
カウントすればいい。
そもそも内野安打は
ヒットではない。
左バッター有利だし。
0638名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:53:25.34ID:5jEt9u3g0
とりあえず200勝のままなら
250のセーブ数は引き上げるべき
年間無敗で24勝のマー君に対して
負けもついててまだ数試合残ってるサファテが50セーブ
400セーブとは言わんが最低300セーブだろう
0639名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:53:59.10ID:aIXEcPTs0
勝利数は打線の援護やリリーフの強さなど自分ではどうしようもない要素があるからな
どれだけ強いチームに在籍するかも大事なことだな
0641名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:54:34.64ID:nkCiDXQF0
スター選手と名球会はイコールじゃないからな。桑田斉藤はスターだとは思うけど(片方は暗黒)
成績的には巨人で足りてないってことはだめぽ
0642名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:54:54.06ID:PvP0bf4i0
年間あたりの価値に加えて
投手と打者での活躍できる期間も考慮しないと
投手の方が選手寿命短い選手が多い
0643名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:55:17.15ID:Ii4ELafC0
>>617
岩瀬はあれ体機械だろw
そうじゃなきゃ化け物な位の酷使だなw
0644名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:55:22.37ID:9+DlbbUp0
ダルビッシュって日本での防御率は1.99やからね
斎藤信者が防御率2点台を得意気に語ってるが、メジャーでやって初めて威張れよ…。
ペドロ・マルチネスが2.93か。マダックスやノーラン・ライアンですら3点台やからね
0645名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:55:26.00ID:IF3GwbYe0
>>20
桑田の場合はあれだけ休んでて173勝ってる方がすごいと思う
0646名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:55:40.13ID:mVM/iXdg0
正直名球会と言う名称がどうかと思う。名球界メンバーより上だろうと言う選手もいるからね。投打を分けて別組織にして其々でやれば良い。野手なら2000本の会とか。
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2017/09/10(日) 21:56:06.88ID:OXmMEcTX0
名球会なんてモノがあるせいで、殿堂入りの価値が大幅に毀損されているのは確かなことだな
あくまで私的な会であるはずなのに、殿堂入りよりも遙かに価値があるものと認識されている
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2017/09/10(日) 21:56:12.17ID:SX4BYaD90
>>615
プロ25年で達成の谷繁と、プロ14年でNPB史上最速で達成の鳥谷が同列?
お前は何を言っているの?

鳥谷が駄目なら名球会の殆どの選手は、それに値しないってことだぞ
お前馬鹿だろ?さっさとしねよ
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2017/09/10(日) 21:56:23.70ID:8Hf/pyXK0
メジャーでさえ中4日なんだから
日本なぞ中3日でいいくらい
0657名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:57:30.71ID:7RZclHtI0
正直、名球会なんてどうでもいいと思ってる選手もいるでしょ
最近は特にね
0658名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 21:57:43.77ID:nya4a2zc0
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