【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅（中日）、青木宣親（メッツ）、阿部慎之助（巨人）に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上（いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる）で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝（稲尾和久）という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志（マリナーズ） 170勝
松坂大輔（ソフトバンク）164勝
石川雅規（ヤクルト）156勝
田中将大（ヤンキース）149勝
ダルビッシュ有（ドジャース）147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 >>262
田中と駒田あたりからこういう話が出だしたな >>138
毎日その前にセットアッパーが投げるわけで明らかに力関係が分かるからな
抑え失格の烙印は結構早いからな >>38
野茂なんて絶対入らなそう、というか入れなそうだったのにな。
野茂のおかげで日米通算てな基準も出来たけど、野茂を入れないように
することも出来たのにな。あの時みんな野茂を叩いてたじゃん。 勝ち星は、投手の能力よりも、相手チームと、味方の打者次第だからな
安打は、本人の能力になる
犠打が多い選手や、守備がよい選手は、もっと評価されてよい 広島 000 000 001 ｜1
巨人 100 000 001X｜2
菅野 8回自責0
⚪澤村 1回自責1
これで澤村のほうが名球会に近づくっておかしいわな 打者がヒット2000なら投手は1800奪三振くらいにしないと
これなら勝ち星関係ないから弱いチームに居ても評価される
奪三振数
1 金田正一 4490
2 米田哲也 3388
3 小山正明 3159
4 鈴木啓示 3061
5 江夏豊 2987
6 梶本隆夫 2945
7 工藤公康 2859
8 稲尾和久 2574
9 三浦大輔 2481
10 村田兆治 2363
11 山本昌 2310
12 村山実 2271
13 小野正一 2244
14 杉内俊哉 2156
15 石井一久 2115
16 槙原寛己 2111
17 川口和久 2092
18 西口文也 2082
19 山田久志 2058
20 平松政次 2045 昭和生まれがいなくなるんだからもうやめればいいじゃん。 NPBで1500以上かつMLBで500以上を新条件にすればいい
500ならメジャーも何年かそこそこやれたんやなあって数字だし
1500なら大概は余力残して日本に帰ってまたプレーしなきゃならない 打者の安打や、打率や、ホームランは、本人による要素がでかい
打点は、まわりの選手による
投手の奪三振や防御率は、本人による要素がでかい
勝ち星は、まわりの選手による 名球会とか、他の球技をないがしろにいするな！
名乗るなら名野球会とかにしろ >>278
打たせて取るタイプの投手はどうするんだ？
投手の花形は三振なのはわかるが ヤクルトの石川１５６勝もしているんだ・・・ちょっとびびった
確か未熟児として生まれたんだよね
投手は多少左が有利とは言われているがあの身長でマジで凄いな
やはり投手はコントロールが大事だねぇ >>270
80年代巨人のくくりだと、原・篠塚・斎藤・桑田が入ってなくて駒田だけが入ってる
この辺に違和感を覚えてる人も多そう そもそも勝ち星って、投手の能力的な要素が低いからな
メジャーリーグでも防御率4点台で、最多勝取った投手とかいるし、
やたら勝ち星がつくやつがいる 勝ち星やセーブは１試合に１つだけ、しかも勝たないと付かない。
ヒットは数字上無限に打てるし負けても取り消されないからな このキモイ老人団体の入会資格が昭和生まれでないといけないから自然と淘汰していくでしょ 名誉的なものはアメリカのように殿堂入りだけにすればいい
後はディケイドオールスターみたいなものをやればいいでしょ >>283
球界と言ったら野球なんだから、いい加減諦めろ >>91
別に長くはなくね
日本人最速タイらしいし
日本人選手でプロ１４年目の達成は榎本、長嶋、張本、鳥谷の４人だけ 「現代野球では投手にはハードルが高すぎる、それが名球会」
この認識で良いでしょ。変える必要がない。 >>276
名球会ができた頃は、菅野は完投当たり前で次の先発登板までの間に澤村の役割も担っていたんだよ 何十年も歴史重ねて黎明期とかは脱してるんだから、
「簡単な事は誰でも出来る。難しい事は誰にもは出来ない。」
という単純な考えに立って線引きしたらいいんだよ。
投手で200勝は歴代24人しか達成して無い難易度なんだから、安打数で言えば歴代23位（同立）の2157本に該当する。
逆に2000本安打は歴代で50人が達成してる難易度なんだから、勝利数で言えば歴代50位の146勝に相当する。
（イチロー等メジャー合算はとりあえず除外した） 俺調べによると
１試合で最多だと７本ヒット打った選手がいる
しかし１試合で２勝した投手はいない たくさん入会させたいなら
投手は10勝
打者は100安打
にしてろよ 安打は打席数多い1.2番で長くやり続ければ打率低くても数は行くからな
後長打なければ四球も増えないから打数が多くなる
ホームランや勝ち数は稼ぐのは難しい >>278
とたんに10位以内にランクする三浦大輔にチーム事情を察せられる >>59
それを言ったら、長谷川良平の197勝は、300勝以上の価値がある >>283
会の正式名称知ってる？
日本プロ野球名球会なんだが >>232
プレイヤーズ会員に続く推薦会員みたいなのはあってもいいかもね。
180勝以上とか100勝100セーブ以上とか1600安打200本塁打以上とかは、ファン投票一次審査通過後に、名球会プレイヤーズ会員投票で2/3以上の賛成票があれば、推薦会員になれるとか。 結局コツコツ地味な奴ばっかりなんだよな
鳥谷とか新井とか谷重とか
田淵や掛布や星野や江川や
スターはなれない 勝ち星は援護がないとな
ダルビッシュは各データみたら、
歴代最高数値もあり本来ならもっと勝ち星ある投手
マエケンもカープが弱い時期にいたから、リリーフに消されてかなり勝ち星逃してる 斎藤雅や桑田が全然届かず駒田とか谷繁とかの二流打者が達成してるんだからバランスがおかしい ２０００奪三振も条件に入れようぜ弱いチームのエーズは救われるよな
浜の番長三浦さん名球会入りおめでとう
あと西口、川口など対象者だよな そもそも勝利数と安打数を同列にしてることがおかしいわ
安打数は基本的に一人で黙々と達成できるもの
勝利数はチーム事情が大きく関与するもので、自分ひとりでは達成不可能なもの
勝利数と同じ性質も持っているものとしては、「打点」だろうね
前の打者が塁にいるかによるから、結局チーム事情に左右される
同じものじゃないのに同列に並べてる事自体が問題なのに、
伝統とか昔からやってるからってだけでいつまでこの矛盾を続けるつもりなの？ >>312
ダルとかあの防御率で12勝８敗とか
わけわからん年となあったからな
去年の菅野だって９勝11敗とかありえんわ 不公平とかいう発想が意味わからない、名球会入りを巡って打者と投手が争ってるわけでもないのに
そもそも名球会なんてそんな御大層なもんでもないし、外野がギャーギャー言う必要すらないと思う >>317
1番打者とかは、打点は厳しいな
下位打線が前にいるから みなさんは勿論「野球殿堂」なるものが存在するのを知ってる上で、
あれやこれや書いてるよね。
あれも結構メチャクチャやけど。
「名球会」なんて今の時代、投手にとってはさほど憧れでもないでしょ。 >>314
日ハム大嶋だろ
大半が.260を切ってるのに達成。
当時ですら資格再考論が起こった >>318
しかもダルビッシュやマエケンは、200イニング以上を4回している
200イニングじゃない年度も190イニングくらい投げてる >>324
大島な
こういうときは名前はちゃんと書け イチロー・初芝・田中幸が打点王を分け合ったこともあるんやで >>323
それこそ殿堂は、実力じゃないさ曖昧すぎるわ >>322
だから、投手側の「勝利数」で判断ってのがおかしいってことなんだよ。
結局、援護によるものなんだし、チーム事情が関係してくるだろ？
チーム事情に関わらず選手個人で黙々と積み上げられる記録じゃないと公平ではない >>310
掛布や江川は30代前半で体がボロボロになって引退だしな >>278
奪三振はいらないわ
打者が安打0じゃチームにほとんど貢献できないが
投手は奪三振0でも9回完封で貢献できる バッターの場合はチームが勝とうが負けようが打ったヒットは全て累積されるからな。例え5本ヒット打とうがチームが負けたら全てノーカンって決まりにすればいいよ。 >>324
大島はホームラン王とってるから
いいだろ😦 >>334
宮本慎也は、400犠打、2100安打
メジャーでもいないか、100年くらい出てないらしい どう見ても打者のが優遇されてるんだが、
まぁ先発は週に１回しか投げないからな
浅尾みたいな中継ぎには気の毒すぎるが >>332
極論はそれだわな。
設立するには金ヤンみたいな奴が現現れないとな。まぁ無理だわな。 >>324
調べたけど、大半が.260切ってるとか嘘ばっかりだったｗ
なぜ、すぐばれる嘘を書くのか 「谷繁がこつこつヒット打って、2000本安打」に投手の基準を近づけるなら、
投手の場合はアウト数を積み重ねていくことになるだろうか。 >>335
打者だって無安打でも犠打とかファインプレーとかで
勝利に貢献できるだろ 250セーブって緩すぎやろ
最低400セーブは必要じゃない？ >>339
なら本塁打と同じ価値で400ぐらいがラインだな まあ五輪でメジャーな種目でもマイナーな種目でも同じ金メダリストみたいなもんで
そういうもんなんだからアキラメロン
いまさら基準変えたほうが妙ちくりんになるだろう 右打ち、進塁打を求められた宮本慎也みたいな選手は、
よく2000打てたよな 今までプロ野球に投手として入団した人間を並べた場合
2勝すれば真ん中より上の位置 いいよ別に。じゃあ２０００本って区切りに意味あるのかよ。 投手を9つのポジションの1つだと考えれば妥当なんじゃないかな ていうか、そんなにプロ野球選手は名球会に入りたいもんなのかね。 >>324
柴田や衣笠が全然３割打ってないのに達成してた頃から揶揄されてたよ >>345
そんな選手レギュラーになれないだろ
三振取らないで完封する投手と比べるまでもない >>346
ざっと年間30セーブで9年目で達成
9年間クローザーやるのは名選手だよ >>2
打者も勝利をカウントの条件にすればこれまでの評価がかなり変わってくる >>346
抑えは長期間
続けられるやつが少ないやん😦 >>342
田中って何勝してるか知らんが、
防御率5点近いよな
田中の場合はそれほどではないが、
高地にある球場や、乾燥地域にある球場だと、打者有利だから、
メジャーは球場により、防御率変わるからな >>344
それか点を取られないことかね？
自責点ってことで防御率で見るのもアリかもな 名球界の門戸を１８０勝に広げても簡単な水準じゃないからな
斎藤雅樹、西口文也、石井一久といった長年に渡って活躍した大エースでギリ届く水準
これでも松坂(たぶん無理)や桑田ですら達成できない水準 鳥谷は間違え無く凄いだろ
14年で達成って試合数増えてるの加味しても尋常じゃない
おまけに1000四死球も目前だし 3000投球回か2000奪三振でいいでしょ
これで西口も三浦も入れる >>350
ホンマか？
めっさ興味深い
こういう情報に出会った時、２ちゃん見てて良かったとマジで思うｗ >>354
通算打率3割ってどれくらい凄いか知らないだろ >>2にあるようにハードルを下げると今まで名球会に入れなかった180勝前後の投手から不満が出る
繰り上げにしても分業制になる前の投手と最近まで投げてた西口とかでは価値違うし
○○年まで現役だった選手とか期限を決めてもどこで線引きするか難しいし当落線上ギリギリの選手は不満
結局悩んだまま現状維持が妥当ということで今日に至る 名球会にホントに拘るならメジャー行かずに目指すだろ
メジャー行けるような奴なら名球会なんて必要ない >>346
打者の2000安打も緩いがセーブはもっと緩いな
セーブなら年間30、40稼げるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
