【野球】鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net
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阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅(中日)、青木宣親(メッツ)、阿部慎之助(巨人)に次ぎ4人目となった。
■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ
ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上(いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる)で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。
1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝(稲尾和久)という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。
それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。
ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。
岩隈久志(マリナーズ) 170勝
松坂大輔(ソフトバンク)164勝
石川雅規(ヤクルト)156勝
田中将大(ヤンキース)149勝
ダルビッシュ有(ドジャース)147勝
※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。
最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。
そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。
田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信
https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧 岩瀬は初めから抑えやってたら600越えたな
大学まで野手だったし特殊な例だけど >>362
年間150安打を9回やってるからな
間違いなく名選手 >>368
鳥谷は阪神に残留して良かったな
アメリカだとメジャーにいられたかどうか 宮本慎也は四球が少なすぎる
プロ19年で出塁率.350超えたの1年だけ
犠打な出塁率下がらない
あんまり価値のない2000本安打
鳥谷は14年で12年も出塁率.350超えた素晴らしい選手 >>365
通算じゃねえよ。3割打った年がねえことだよ、馬鹿 >>323
むしろ野球殿堂の基準を再考したほうがいい
津田はプレーヤー部門より特別表彰枠だわ
上原は無理に名球会入れる必要はない
議論に出ている2000投球回はクリアしたのでこれにより野球殿堂入りの資格は得たと思っている >>359
今年は11勝でメジャー通算50勝だったかな 投手は150勝でいいだろ
金田も権力なくなったし和気藹々と楽しく運営するのが目的なら、無理にハードル上げる必要もないじゃないか
そのうち会員いなくなるぞ >>363
奪三振だと軟投ピッチャーが不利になるだけやん。
同じアウト積み重ねてるのに何で奪三振が評価対象になるんだよ・・・
打者で言えばHRバッターが有利になるのと同じだぞ >>369
9年間クローザーやってるのが名選手ではないと
クローザーも含めてリリーフを軽視しすぎ 面白いのは「投手の基準を下げろ」ではなくて
「バッターの基準を上げろ」って議論には決してならないことだなw
バッターの名球会入りは
・打撃主要3部門1位経験者は2000本安打以上
・打撃主要3部門無冠の場合は2250本安打以上
こうするだけでも「なんちゃって名球会バッター」は
相当数振るい落とせるわ 鳥谷荒木レベルだと入れないようにしなければ格がさがるぞ イチローは王さんに誘われたら断れないだろうね。イチローの本心はどうだろう。もし興味ないのなら、王さんにはイチローの負担になるようなことはして欲しくないな。 そもそも金田さんが威張り散らしたくてつくった私物の団体が昭和名球会
昭和生まれに限定したのだってそれ以前の生まれも入れると
当時では川上哲治さんも基準満たすから設定したそうで
それを聞いた川上さんは呆れ返ったって話だ
ところで日米合算で2000本打ってるソリアーノは名球会には
入会してるのかね? >>373
荒木もだね
井端が荒木みたいに四球選べない打者だったら2000本やってる可能性は高い >>356
9年で達成出来る程緩いわけじゃん
打者が9年で基準達成から年間平均222安打が必要w
先発投手なら年間平均22勝
セーブ数だけ異様にイージー
年間222安打なんてプロ野球記録より上だし、年間22勝なんてのもマーくんの全勝並だしw マー君の勝ち星が早いな、もう150勝かよ
といってももう11年目か
来年には松坂を抜くな
日本だと怪我がなければ菅野がかなり伸ばしそうやな
でも入団が遅かったし200は無理やな
大卒で200勝以上は居るのかな? 張本という人間は糞だけど3000本がひとつの指標だなぁ 掛布も青学出身の斉藤投手に四球さえもらわなければ
名球会確実だったな 気の毒だった >>381
自己レス
500本塁打以上は安打数無関係で名球会入りも追加 プロ野球で2500本打ったのは7人日米通算なら9人
その9人の中で大卒なのは金本だけね
しかもその金本は大学受験に失敗して一浪してるという
鳥谷は2500本も打つだろうし そもそも200勝20000安打ていう基準が適当すぎ
ただ2ってだけで決めつけてるだけだろ >>388
9年間抑えて当たり前のプレッシャーの中でやることの大変さを軽視しすぎだわ
毎試合肩を作って 相撲にたとえるなら横綱みたいなものなんだし、
そう簡単に達成できない記録として、ピッチャーの200勝って規準は妥当だよ
難しすぎるのは否めないが
バッター規準の2000本安打は、やはり簡単すぎると思う
2500くらいか?難易度が釣り合いそうなのは まあゴミNPBとしたら条件下げて記念日増やしたいんだろうけどな メジャー成績を見るに投手の方がレベルがはるかに上なのにこれだもんな >>389
田中は援護率がかなりよい
楽天時代も援護率がかなりある
6点くらい援護率があった年度も >>308
近い制度で「マスターズリーグの安打数を加算して2000に届けば準会員とする」ってのがある
まあそのマスターズリーグ自体が活動してないわけだが >>388
だから野手は10年レギュラーやれるやつは
ざらにいるけど
抑え投手は消耗品だから10年抑えをやれる選手は
ほとんどいないんだよ😦 >>273
そんな中、金田は最高の舞台でやりたい気持ちは分かるとエールを送っていた。 >>393
鳥谷はそろそろ補欠だろう
三塁手なら非力だし >>378
味方の守備に依存してないって意味でありかなって思った
まあ個人的に勝利数の基準を下げずに西口を名球会入りさせたいだけなんだけどね >>374
衣笠
1984年 .329
3割打った年がねえことだよ、馬鹿 (笑) 斎藤雅樹が名球会じゃないのが凄い違和感だから斎藤雅樹から上は名球会でいいよ >>133
イチローが入ってメリットがあるのは名球会の方 >>396
これならバッターもピッチャーも5年に一人くらい達成するだろ
横綱誕生と同じくらいのペースだな >>403
今年のサード鳥谷の守備指標みてからほざけよゴミ 200勝または200敗で名球会で
負け試合が多い投手は、その球団のエースだし
プロ将棋で一番負け数が多いのはヒフミン!! >>385
チームファンには迷惑だが
まあ特にファンでもなかったが福浦選手には2000本達成してほしいとなんとなく思い
今日は出場してヒット打ったか興味を持ってチェックしたり見守ってるわ >>401
いるよ
そもそも抑え投手はポジションがひとつなんだから、野手より10年レギュラーが少ないのは当たり前
別に比率的に抑えが少ないってことはないと思うが >>409
毎年100本以上打てば4〜5年で届くやん
今年見てると出来そうだぞ >>411
3割切ったら補欠だろう
長打がない三塁手とか >>378
でも奪三振少ない軟投派の投手って
案外いないんだよな😦 打者は個人成績である安打
投手はチーム成績である勝利
これがそもそもおかしいんだな
そのまま安打でやるなら勝ち試合のみとかにしないと
投手はノーヒットに抑えても勝てないことだってあるのに >>389
菅野なんて28とかで60とかだし、今後20勝2回くらいしても150程度やろ >>418
衰えていくのに今まで通りいくわけないがな 名球会は私的なサロンなんだから部外者が口出ししてもしょうがない
それに仮に入会資格を180勝にしたところで
じゃあ180勝が選手の目標になるかと言えばそんなことはないと思う 今後の達成者は内川、村田、坂本の順かな
福浦、森野はもう無理
栗山、中島は微妙 250セーブなんて7年でできるがな
200勝はきついなあ >>424
大きな怪我しない限り急激に衰えはしないでしょ >>406
そんなこと言い出したら
江川が名球会にいないのは
スゴク違和感があるって話になるだろ😦 投手は2000奪三振で良いんじゃない?
シーズンの数の難易度はヒットと同じくらいだろ? >>417
毎年それだけの成績を出せる投手はいても限りなく少ない
サファテもそんな限りなく少ない投手の一人 今年の鳥谷のwRAAは12球団の三塁手中3番目
鳥谷が補欠ならあとの9球団サード戦力外だね
イメージだけで語るアホ多いね 負け試合の安打を勝った側の安打と同じに評価してるのが大間違い
優勝を目指すことと矛盾してる >>431
2000は多すぎる
半分の1000でいい >>414
福浦は全盛期は3割の常連だったし首位打者経験もある
ここで言われてる打率云々の基準とやらに照らし合わせれば十分資格あり >>392
なんも調べてないし、率直な感想だけど、
500本ホームラン打ってるのに「ヒット数は無考慮」という考慮をされるって…
どんだけ伝説の選手やねん… >>429
30前半までならね、鳥谷の年を考えろ金本を基準にしたらあかん >>144
名球会はアマとしっかり交流出来るシステムを導入すべき 鳥谷 史上50人目の2000本安打
200勝 24位 藤本英雄 → 安打数24位(23位タイ) 2157本 広瀬叔功・秋山幸二
通算勝利数50位 149勝 星野仙一
中途半端な数字だけど2150本くらいが妥当 >>421
下柳なんかは投球回にくらべて2桁奪三振ばっかですくないだろ 三振よりは、延べ何人アウトに抑えたかだな
何人が基準になるのか分からんけど >>429
突然の動体視力の低下で何人の選手がバットをおいたことか >>428
250セーブ達成したの岩瀬、高津、佐々木だけな
現役だと藤川が225位
試合展開によるがほぼ毎日肩つくるってそれだけで大変だぞ >>392
2000本打たずに500本塁打ならかなりレアというかとんでもない本塁打率やな
確か田渕は2000本以下だけど470本くらい打ってるよね、現役だとおかわりかな
かなり安打数が少なかったはず >>378
打者で言えば四球もヒットと同じ価値と考えればね
それは四球選ぶ打者が不利と言ってるのと同じ
打たせて取る場合ランナー三塁ならアウトになっても点が入るしエラー絡みの失点にも繋がる
三振なら点が入らない
同じく四球はランナーは満塁じゃないと返せないがヒットなら点が入る可能性が生まれる 長打がない三塁手はいらない
阪神ファンじゃないからどうでもいいが
三塁手は長打 まあこれだけ飛ぶボール使われたらもはや投手の記録もあったもんじゃないな
金田の400勝は真っ先に消すべき >>40
ただルール上は負け試合でもホールドが付くこともある。
接戦の上で逆転負けした場合なんかね。
なのでホールドについては300まで行かなくとも275か280でもいいと思う。 250セーブとか誰が決めたんだろ
抑えPは名球会とか入れなくていい
先発投手を150勝に引き下げろ >>443
ヒットが2000本以下ってことだから、最低でも安打4本のうち1本がHRだな
長打率がものすごいことになりそうだなwww 勝利+ホールド+セーブが300以上も条件に入れていいと思う
何人か救われる人もいるはず >>454
それは昔の考え
今はメジャーリーグでも打てる三塁手が不足している
向こうが充実してないのに日本におこぼれが来るわけない
近代野球で新外国人使うべきところは一塁とレフトと投手だよ 名球会()の基準とかはどうでもいいけど
大怪我せず長期間一線級で戦えたかの指標だからなあ
2000本や200勝は
ただ投手はハードル高すぎるな
HQSとか足してやらんと「勝ち」に関しては消されたりするしな >>428
毎年36セーブ挙げるのかどれだけ大変か
本人の力はあっても、他が駄目なら登板機会はないし 新しい名球会資格取得基準(案)
[投手]
・主要3部門1位経験者:150勝以上
・主要3部門1位経験なし:175勝以上
[打者]
・主要3部門1位経験者:2000本安打以上
・主要3部門1位経験なし:2250本安打以上または500本塁打以上
投手のセーブとホールドに関しては無知なので他の人に任せたw
それと守備や盗塁に優れた成績を残した選手も名球会入りできるような
基準があるといいよね ???「私はね、3000本か800本塁打に引き上げたらいいと思うんですよ」 そもそも名球会をありがたがる風潮こそやめんか?
野球界に大して貢献してるわけでもないただの親睦団体の
入会基準なんてどうでもええやろ >>463
主要3部門1位経験者とかどうとかどうでもいい >>460
阪神は弱いままだよ
長打が40歳の福留と中谷くらいだから
中谷もどうなることやら >>443
ランスが20年日本でやってたら可能かも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています