【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>698
父親だかが練習の時からおかしかったっていってたろう、まぁそれでなくてもちゃんとした指導やってんならあんなの気付くだろうが ちょうど30年前、TVで問題になっていたけど昔っていつだ
まぁまだ他校で青竹殴打問題起こした体罰教師がのうのうと転属してこれていたけど >>691
もはや誤差だろ。ガキが暴れて負傷したらそれも体罰か？
そもそも他の子供達は一生懸命演奏してるんだぞ。
この差は何なんだよ。
あの状況でガキの事だけそこまでケアする必要が何一つ見当たらん。 体罰があった時代を知っている自分からするとヤンキーorヤクザモンの子供には体罰はしていないｗ
報復を恐れるから
これなんか中学生が完全に悪いと思うんだけど体罰として一括りに語るのはどうかと思う
体罰問題の根幹はそこにあるのではないかと 要は体罰は殴りたいだけの自己満足なんだよ
殴ったって負の連鎖をつくるだけ
わかる子は殴らなくてもわかるし
わからない子は殴っても結局わからない 中学の頃クソ先公の鬼体罰くらって大人は信用できなくなったな。
おかげで今も性格がひねくれてる。 >>10
それなら教育に体罰は効果絶大ってことだろ
もしかしてお前は芸能人に嫉妬する低収入童貞ネトウヨ（笑）か？ >>697
昔は大丈夫でもそれが悪いことだと気づいたから
社会が成長してどんどん規律が正しい方向にいってる
飲酒運転も厳しくなってるし 誰でもやられてるビンタを自分もやられた
めったにやられないビンタを自分だけやられた
本人の感じ方も周りの見方もだいぶん違ってくるんじゃね
昔よくビンタする先生にやられると同級生に「俺も前やられたわ」「あ俺も」「俺も」てなって
妙な連帯感生まれてた気がする >>691
力ずくで引きずりだすのもすでに「暴力」だよ
>>692
だから怒ったんだろ？なにがおかしいの？
>>694
お前がそのケースがあれに当てはまると断言できる根拠はなんなの？普段からあの体験学習を知り得る人物か？ >>692
いやみは期待をあの形で返したガキに言えよ。
未経験は皆不採用ってか？ 昔って戦前の話か？
戦前ならビンタどころか女子生徒と
ワシの命令は陛下の命令だと言ってヤレたぞ >>714
当てはまると断言なんかしてないがｗ？
君、誰か他の人と間違えてるだろｗ
ＩＤ見てｗ >>690
相手ために殴った論を展開する擁護と違って個人的に腹立ったから殴った論は清清しいよ
その通りだと思うし 大人になったらおまえくびで終わる話。教育は理想主義だから永遠に苦しむだろうね。 >>698 ま 観念の組み合わせだね
主観 なんらかの情報や勉強、推測、確信、経験
どこからか具体的に思い出せないし
自分の意見を主張しただけ
人々はじゃなくて
おそらく大多数の人々は← これさ思うんだけど中学生にもなってあの雰囲気の中、一人で暴走して怒られ続けても止めなかった生徒
普段どうやって集団の中で生活してるのか不思議でならないんだけど
親も手を焼いているなら、もしかしたら感謝しているかもしれないし
良い子だと思ってた息子のこの行動を初めて見てビックリしてるかもしれない
当事者が訴えない限り第三者があれこれ言うべきじゃないと思うんだよなあ そもそも去年も参加してる中学生なのに、いつまでも指導しきれてない、見限れないって >>700
生徒と教師しか居ない場でやってたから問題になりにくかっただけ。
密室でかつ絶対権力者の横暴。
だから、オープンスペースで１０８点負けで殴ったときは、問題になるとナレ入って否定してうｒ。 >>702
だからお前に「外せ」なんて一言も言っていないだろ
だいたい「ダメだから外せ」はお前が言い出したことなのに俺に対し「俺には権限ない」とか頭おかしいのお前？ 話題のすり替えで舞台上の暴力への批判が子供の振る舞いと体罰の話になってるのにイラっとする
コンサートの舞台上で暴力ダメなのは大人→子供だろうが大人→大人だろうが関係ないこと
むしろ大人→大人だったらこんなおかしな方向に流れないんだろうなあと思うし…
身勝手なセッションをしたプレイヤー（大人）に指揮者役（大人）がブチギレ往復ビンタなら
どっちも何やってんだ客に金返せで終了のはずなんだけどなあ >>727
わかってるなら一体さっきから何を言ってるんだよｗ
外すのはバンマスの仕事で俺じゃないって言われ続けてるのにｗｗ まあどんな事情でも完全に体罰無し、厳しい指導は全てパワハラって
徹底していったら逆に冷たい社会にはなるよ
会社でも普通に指導してダメな新人はさっさと見切りつけて上り目無しの
単純作業員として扱うようになってる まっつんより成功してる芸人なんてこの世に居ないんだから
まっつんより説得力のある人なんて居ないんだよな、勿論ここの人達より説得力があって当然 子供はいつの時代でも変わらない
昔と今何が違うか？
それはあらゆる権威の失墜 >>703
なにがどう「おかしかった」とわかるんだ？お前に
>>718
当てはまりもしない事例を持ち出す意味ってなに？→>694 >>50
これ
不良には理解ある俺を演出、中間層はモブ雑魚扱い
金八先生に憧れて教師になったとか言い出す教師は特に顕著
優遇されたヤンキーを横目に体罰受けた中間層が親世代になったら、そらモンペも増えるよ 体罰を受けるに相当する非があるかどうかと
体罰そのものの是非は別だろ
体罰があっても生徒の非がなくなるわけじゃないだろ 問題児は排除しては行けません。問題児にいじめられ不登校になったら自己責任だからな。💩文部科学はこの矛盾をどう考えてるのよ？ >>705
その場のトラブルの対応として物理的に隔離するというだけで教育は痛みを与えるとは別の方法を使うんだよ
根本から趣旨が違うんだよなあ 今回は増長してるやつに対する制裁。
泳げない 動けない 歌えない ←にやってたら体罰だろうな。 最近ブルージャイアントって漫画でジャズに興味持った
花形って言うかメインの楽器って有るの？ 昔も金八先生で新谷2中の体罰が問題でドラマになってたように変わらんよ
要は受け入れられる側の問題 「昔は良くてなぜ今はだめなのか」
最近になって音楽教室から著作権料をせしめようとしてるJASRACのことですか？ 今の若い奴は常識あるし好感もてるわ
一番糞なのは団塊の世代
こいつら若い頃から糞で老人になっても糞だわ >>729
体験学習の当事者でもないお前が「ダメだから外せ」言える根拠は？と聞いてるだけであって
それに対してお前が「俺に外す権限はない」みたいな頭おかしいこと言い出しただけだろ？ 殺すレベルの虐待親だらけになったからだろ
加減がわからない以前の人殺し
自分の感情だけの >>730
体罰有りの会社が暖かい会社とは全く思わんｗ
厳しい指導＝パワハラじゃないし
パワハラと感じさせてる時点で指導として機能してない
体罰与えないと分からないような社員は見切られて当然だ
正当性・妥当性がある指導をパワハラとごねるような社員も見切られて当然
お前みたいなアホが体罰正当化してると余計説得力無くなるな 誰も日野を刑事告発しろなんて言ってないし
指導力不足であるけど美談でもない
それでいいじゃん >>736
俺のいた底辺校の教師はヤンキーでもボコボコに殴ってたぞ
離れて見てる分には楽しかったｗ 結果がアレな時点でコンサートとして終わってるとおもいますけどね お客さん【金払ってまで、暴力みたくねー】←こういうお客さんもいてただろうな
そういう意味でいうと、世界のひのさんも
ドラム叩いてた男子も失敗「次回から成功するだろ良い経験」
世界のひのさんがボスなら
世界のひのさんの責任だろ
道徳とかの意味 なぐってもできない奴はできない。だからそいつにできることをさせるが手っ取り早い。殴るほうも疲れるんだわ。 許されないことをした場合、大人から殴られても仕方ないというルールが昔はあったからかな。
誰かが子供の人権などと言い出し、悪事働いても強制的なお咎めは無くなった >>739
まず物理的に隔離って具体的に挙げてみろや。どこを掴むんだよ。ガキの触覚は一切刺激しないんだろうな？
お前ら側に立てば外野は指一本触れずにガキがぶっ倒れるまでドラム叩いているのを静観するしかない。 >>751
その結果を外野が騒ぎたてる理由もないだろ >>746
へ？？君絶対病気だよねｗ
「バンマスには外すという選択肢もある」と言ったら
「俺がだめだから外せと断言した」ってことになっちゃうんだｗｗ
完全にビョーキビョーキｗ 結局あの場を納めるのに体罰以外でどう解決できるのか誰も答えられない。
そもそも参加させるのが間違い？
論点ずらしの汚い大人ですね。 ドラムを叩いている内に自分に酔っちゃって自分でも自分が止められない中学生
で、日野が力ずくで止めた
これを体罰として語ること自体ムリがある 体罰を受けないで育った連中も同じ様に育つから体罰なんて意味ないだろってこと。
ただ、松本が言うように今の若者と老人を比べて老人が「俺たちのがまとも」って言われても誰も納得しない。
体罰受けてた頃のおまえと今の若者を比べるのが筋というもの。
体罰受けて育った世代だけど、じゃあ、その頃の連中がまともだったかと言ったらそんなことないものね。
足立区のコンクリ殺人とか未成年の陰惨な事件多かったし。 殴って厚生するなら苦労しない
その場だけ統制できるだけ 昔だってよかった訳じゃないし
やられた方は時代がそうだったからという理由で納得してる訳じゃない
頭から真っ逆さまにに墜とされたり女でも顔が腫れ上がるまで殴ったり
宿題忘れたとか服装が乱れてるとかの理由で30程前は平気で行われてたことだけど未だに心のしこりになって人が信じられない
過去のことを棚に上げるんじゃなくてまずその時代にこういう扱いされた人たちに謝罪して検証することから始めないと
体罰の根本的な問題解決なんかできないよ 笑いに変えて、ユーモアにしてたら
ウィンウィンウィンだったきが
暗黙の了解のプライドが邪魔したね 体罰は禁止
ルールを守れないな奴に生きる資格はない 逆に聞きたいんだが
体罰を皆さんが良しとするなら、何で駄目になったんだ？ 「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
そうだそうだ
児童ポルノも昔はダメじゃなかったぞ >>759
日野みたいなのは生徒を指導するのは向いてないので、
最初からこのような活動をしないが正解 言葉で諭して止めなかったらどうするのかね。気の済むまでやらせるなんて時間の無駄でしょ >>756
そんなの手を引っ張って外に誘導だろ、それでもめちゃめちゃに暴れたらってか？
ちなみに暴れるのを押さえつけるのは体罰とは違うからな
その違いがわからないから日本は法治国家になりきれないんだろうなあ 人権真理教が日本に広まってから体罰もダメになった。 昔は運動中に水を飲むなと言われてたけど間違いだろ？
同じように昔は暴力が許されてたけど間違いなんだよ
暴力が子供の発達に悪影響しかないことは科学的に証明されている
それでも暴力を肯定すんのか？妻が在日朝鮮人ゴキブリのこのカスは
レイプ王国である妻の祖国に帰って思う存分殴ってろよ
松本にとっても祖国かな？ >>758
時系列が間違ってるぞお前
俺「ダメだから外せとお前が言える根拠は？」→お前「やらかしそうな子をはずすのはバンマスの仕事だろ」
↑だからな、お前は一度認めてレス返してるぞ >>748
そりゃお前にはわからんだろ
お前は単純作業員に分類される側だもんな >>764
それが事実なら量刑が過ぎてるなとしか言えん。
ただ再三の注意が無かったか？とも言っておく。
今回のケースに限って言えば相当悪質な行為を制止しただけ。 昔は覇権主義がよくて今ダメ。昔は奴隷制がよくて今はダメ
なぜか？って言えるのか >>771
すごい人なんだろうけど指導には向いてないよね これが天才の意見
片岡鶴太郎
「日野さんの場合はトントントントン日野の二トンでいいんじゃないですか」 法律上、昔もダメだったけど
見過ごされてきたんだろ。
「昔は良かった」と思うなら
太田某は同じ理論で若い娘に
セクハラしてみれば？ >>771
指導に向く人と向かない人いるからね。
中村獅童は、指導に向いて、海老蔵は向かないのと同じ。 >>1
馬鹿教師の体罰が度を越して生徒を殺し始めたからだろうな
頭コツン位でいいのに、死ぬまで殴っちゃあかんわ 娘がルールに外れたことしたら
娘が教育者から髪つかまれて大勢の前で往復ビンタされても文句言わないですよね松本さんは 体罰が子供の発達に悪影響しかないことは科学的に証明されているのに、ゴキブリ朝鮮人は何を言ってんだ？ 体罰なんてない方が良いに決まっているが、頭ごなしに全否定するやつらは言葉の通じないバカにどう対処しているんだろう？ 体罰受けた、体罰見た連中が今大人になって体罰はダメだ！って言ってるだけじゃね
こんどは体罰一切なしで大人をなめくさった奴が大人になってどうなるかは知らんけど >>741
トリオならピアノ、ベース、ドラムで
リーダーはピアノになるからピアノが花形
上の3つの楽器はジャズのベーシックとも言える
あとはその曲によってフロント楽器が花形になる
ペット、サックス、トロンボーン、ギターなどなど、もちろんボーカルも含む 教師にビンタされて鼓膜吹き飛んで内耳損傷して一生難聴と耳鳴りになった人は大勢居る
教育機関で暴力を肯定するのは間違い >>779
いつ俺が俺の権限で外せと断言する権限があるって言ったｗ？
レス番号はｗ？ >>761
うちの学区も、集団リンチがあってたよ。
ウィークエンダーの再現ドラマで取り上げられてた全国区のニュース。 >>775
何の講座の時間だ？
その定義がどんな法律条例に依るものか知らんが
それなら暴力にならないってのが全くわからんわ。 そりゃ昔は体罰は恐怖心を植え付けるだけのもの分かってなかったからだろ
今は研究が進み体罰はマイナス面が多いことがわかったからだろ
部活の最中水はダメってのも
研究が進み良くないことが分かったから
部活の最中水分補給するようになった
これもばか昔と違うんだが、松本は馬鹿なのか？ >>783
それは日野に依頼した区側に言えば良い
大体強制でも義務でもないのだからやめるのも続けるのも子供自身が決めることだ 昔は良かった、じゃない
昔は間違ったことを平気でやる野蛮な時代だっただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
