【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>769
モンペが騒ぎ出すようになったからかもな
躾のため（今はこれすらNG）に昔は親の方から先生にお願いしてたくらいだけど、今は全く逆だからな そもそも昔やって良かったことが今も有効だと思ってるのがわからん >>792
言葉の通じないバカは体罰してもその場かぎりで厚生なんかしないよ >>793
ドイツは三十年くらい前に体罰禁止になった
国際的に見れば大人が子どもを殴るのはただの罪でしかない >>775
この騒動流れでのビンタを体罰だって言う奴らは、腕を引っ張って退場させたって体罰って言うよ。 そりゃ体罰と称してクズ教師どもがやりすぎたからだよ 人間は家畜じゃない
言葉が使えるのだから言葉で教えないと >>640
違うなあ
体罰全肯定か全否定かっていう杓子定規な話になってるのがうんざりなんだよ
ビンタは体罰のうちに入らん、と思ってる人もいっぱいいるだろうな >>800
本当に松本も典型的な老害になっちゃったよな
昔は良かったから別にええやんけ
そこに理屈も何もない >>797
俺「ダメだから外せとお前が言える根拠は？」→お前「やらかしそうな子をはずすのはバンマスの仕事だろ」
↑まずこの順序であることはお前みとめるんだな？ >>802
その野蛮人たちが作った野蛮な世の中真っ只中なわけか >>756
関連スレに何度も書いてるが、いったん幕をおろせばいいの
幕裏でなら引きずろうが殴ろうがどうぞご勝手に
自分は体罰反対じゃなく
客に暴力見せて開き直ってんなよジジイってスタンスなので ドイツは戦争から学び、子供への体罰を禁止にした
一方日本は戦争から何も学ばず、松本のような朝鮮人が暴力を推奨し始める始末 あと暴力が禁止だからといって言葉の暴力で
やるのも間違いだけど
対等に話して納得しないと >>807
なら日野皓正の指導がどうのなどとお前が決めることではないな ローカルルールを知らずに鉄拳制裁なら同情の余地もある。
「この程度の事で」ってやつはそもそも揚げ足取られんなよと言いたい。。 日本には哲学や心理学の土台がないからな
俺がこう思ったからこうだみたいな馬鹿ばっかり
体罰が教育に良いって言うなら金をかけて調べたらいい
そんなのとっくの昔に終わってるけど納得できないんだろ
それをやってからいえよ >>813
認められないよｗ
レス番号で言って？何番のレスから何番のレスの話をしてるんだｗ？ 多分まわりの子供は全員、よくやった、と思ってるだろうな。 >>803
だったらお前の子供にはお前から教師にお願いして殴ってもらえばいいだけだろ 日野とその子との関係性で体罰をよしとしても
体罰にもTPOがあるよ
観客が居ることを忘れたかのような感情剥き出しの体罰は
日野の人間性というか視野や教養がそこまでなんだろう
体罰の是非とは別の問題だからね 今回のケースはその場で指導なんて無理
手遅れなの
こいつがやったのは暴力による制止でしかない 『コード・ブルー〜ドクターヘリ緊急救命〜』（フジテレビ系）に出演中の女優・新木優子（23）が
宗教法人・幸福の科学の信者であると8月31日発売の『週刊新潮』が報じ、業界関係者の間で波紋が広がっている。
「幸福の科学といえば、先日も千眼美子こと清水富美加（22）が同教団の信者であることをカミングアウトし、レギュラー番組や映画の降板騒動を起こしています。
フジテレビサイドや制作スタッフの間でも、新木が同じように放送期間中に何らかの問題を起こすのではないかと困惑しています」
記事によれば、新木が信者であることを暴露したのは教団サイド。
教団を率いる大川総裁が女の声色を使い、新木になりきって「幸福の科学の翼の一つになれれたらと思っています」
などと心情を吐露した映像が8月13日以降、全国の教団施設で視聴されているという。
だが、新木の所属事務所スターダストプロモーションの細野義朗社長は、「新木のほうから信者だと打ち明けてきました」とすでに信仰を知っていた模様。
さらに新木側からの申し出で事務所と本人と親の三者で話し合いがもたれ、「出家だとか、事務所には迷惑をかけないので仕事を続けたい」と報告があったともいう。
「新木や事務所は今後も平穏に女優業を続けたいようで、その点は清水のケースと違うところ。
しかし、教団はおそらく清水同様に出家させて、広告塔に使いたいところ。
教団は今回の映像公開も事務所の確認なしに制作したといい、かなり強引に仕掛けてきた印象です。
今後も本人や事務所を無視して、見切り発車で”出家発表”することも懸念されています」（週刊誌記者）
もちろん信仰は憲法20条で保証された個人の自由であるが、その騒動で振り回されるのは視聴者及び関係者である。
『コード・ブルー』の主演俳優・山下智久（32）にとっても交際中の石原さとみの宗教とは違う団体の余計な話題に振り回されたくないはず。
ともあれ、清水富美加に新木優子と「幸福の科学」に美人信者が多いのはなぜなのか、そちらも気になるところである。
http://img.stardust.co.jp/upload/talent/photo/2/240.L.jpg
https://s.eximg.jp/exnews/feed/Jprime/Jprime_8477_5c90_1.jpg
https://i2.wp.com/free-style-info.com/wp-content/uploads/2017/04/829215ac5ac48516ba97a4cff9c0ca8d.jpg >>818
いや、フツーに向いてないの自分で気付いてほしいけどね >>823
なんでそういう返しになるんだか
事実を言ってるだけなのに
ホント余裕のない人だね >>821
なんでだ？俺は時系列に沿って言ってるわけだが？
ならお前がレス番号示してその順序が間違いであることを示してくれ >>800
マイナス面しかないんだよな
子どもの時暴力受けた人は海馬が萎縮して将来鬱や不安障害になりやすくなる
そして自分が受けた暴力を次の世代にやってしまう危険もある
この先進国日本が豊かな割に幸福度が低いのは体罰と労働環境の悪さ
戦争の時の雰囲気のまま来ちゃってる >>822
こうなると思ったよ
あいつを選んで本番の舞台にあげたのがおかしいんだ
とばっちりで嫌な思い出ができてムカつく
こうだと思うなあ 吉本芸人松本「正直、芸人やってて、不倫がこんなんにアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」
とコメント。世間の厳しい目に悲しさを感じていることを明かし、自身が8年ほど前に結婚したときは「こんなんなるって聞いてないもん！ 約束が違うもん！」と不倫が「叩かれる」現状を嘆いた。
「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、松本さんは周りの芸人仲間と「どうする？ どうしてんの？」と困惑しているといい、
「独身の芸人ですら、そんなに派手に何人も...みたいなことが出来ない」として、女遊びを控える流れがあると明かした。
昔は〜とか、こいつマジで老害だろ、
昔は未成年の幼女や少女との淫行は良かったみたいだが、今は犯罪なんだぜ女遊びは芸の肥やし脳の老害芸人吉本芸人テレビ芸人腐れ芸人松本が。 いまだに路上タバコするやつや飲酒運転するやつらみたいだな
昔のまんまの脳 >>829
いや「お前が決めることではない」とお前認めてるんだろ？ 体罰の推奨はしないけど
体罰絶対悪論には疑問を持たざるを得ない 昔は差別しても問題なかったのに
今は差別だと権利を主張するんですよおかしくないですか差別されて当然なのに 日野皓正は今すぐにでも
金正恩の髪の毛つかんで往復ビンタしといてや >>834
松本人志は自由の意味を履き違えてる
完全に老害というか社会の癌 仕事なんだから日野さんにも責任あるとおもいますけどね 「体罰けしからん！子供のために良くない！」って言いながら
自分がやらかしてる動画を世界にばらまかれたんだぜ？
子供にとってこれ以上の罰無いだろ
子供子供言いながら全然子供のこと考えてない報道してるんだわ >>７６７
話題をすり替えるわけじゃないけど、岐阜のどっかの高校野球部の生徒に炎天下100メートルダッシュ100本やらされ病院へ熱中症で搬送されたという記事を最近読んだ。
これはどう考えても体罰であり許されない
今回のケースは自分が自分に酔っちゃって止められない生徒
顔面が腫れるほどひっぱたいたわけじゃないし生徒も自分が悪くてまた参加したいと述べている
もし体罰論を語るのら、この記事の方を大きく取り扱うべき 体罰オッケーなら大人も労働基準法無視したり無給のサービス残業当たり前だよなみんな お前ら国家権力最大の暴力装置『死刑』についてはどう思う？ 体罰が駄目だという常識がないのを晒しながら、自分が常識があると思い込む電波芸者。 >>821
>いつ俺が俺の権限で外せと断言する権限があるって言ったｗ？
↑大体こんなこと言った覚えないが？「お前が「ダメだから外せ」といえる根拠は？」と言ったわけで >>838
それだったらなんで断んなかったのってなる 奴隷制度が昔は普通だった
でも文明の進化で淘汰されたわけよ
体罰も同じ文明が進化した事で奴隷制度と同じように非モラル的な悪慣習が廃止されたわけ
昔は普通だった、ってのは昔は奴隷制度が普通だったから今も奴隷制度は許されるべきみたいな理論 >>839
体罰をすると子どもには悪影響しかないことは科学的に証明されている
脳が萎縮して鬱や不安障害になりやすくなる
良いことは何一つない
医学が進んでるドイツは体罰を法律で禁止にした
それも何十年も前にね 岡村や太田をみていれば、
自分が間違っていることがわかるだろう >>833
DQNや酔っぱらいが、周りに迷惑かけてるのと変わらんしな
多少の痛い目遭わないと 多くのことがそうであるようにこれも世代間対立だな
日本の問題はほとんど世代間対立
で年寄りのほうが絶対数が多いから進歩の速度が遅い ってかＴＢＳと被るのアホだよなぁ
時間帯ずらすとか考えろ 研究結果で体罰は悪影響だ言うてるけどそれってどの程度の体罰で影響が出るんだ？
日常的、恒常的な体罰の話なんじゃないのか？
子供が万引きした、悪意で誰かをケガさせた、そういうここぞという時に
ビンタをされた程度でも悪影響出てるという研究結果なのか？ >>851
いや「指導受ける受けないも生徒が決めること」という俺の意見にお前賛同してたわけで、「断る断らない」の話をされても知らんわ
頭おかしいの？ 日本が遅れているだけなんだよな
子供は殴って大人の思い通りにコントロールしようっていう風潮
子供は支配物みたいな大人の勘違いが続いてる
他の先進国では体罰は悪でしかない >>852
日本では子供に対する暴力が肯定されるようになったのは軍隊の風潮が民間にも蔓延した昭和あたりからの話なんだよな
江戸時代とか子供殴ってなかった >>853
認知症の人も、怒鳴ったり、周囲がイライラして対応すると認知症が進みやすかったり、不穏な状態になるよ。
成長期の子どもも悪影響だろうね。 >>844
だから自分の責任においてビンタしたんやろ
ステージ進行中に回りくどい説教を選んでぶち壊しにするのと二択で
>>860
その部分には賛同してねーよw区にも責任あるって話 >>859
反社会的行動に出た時点でそれまでの親の教育が間違ってたってこと
親の愛を受けて健全な家庭で育てばそんな犯罪は犯さない
自分の育て方が悪かったのに子供を殴るのはおかしいよな 子供が悪いことしたときに暴力でしか屈服させることができない頭の悪い大人にならないように教育があるんじゃないですかね >>12
その理屈はあまりよろしくないかと
全ての事において起きることなんだから
その理屈なら程度を守ろうでなく全てを禁止しろということになってしまう >>839
今回のは体罰じゃない
プロミュージシャンによる舞台上での暴力沙汰だ
相手が子供だからとか教育委員会の企画だからって変な流れになってるが
殴られた相手が大人のミュージシャンだったらと考えれば日野の異常さがわかる
子供だから殴っていい・大人ならダメって理屈はあり得ない
問題を起こすプレイヤーは舞台に上らせる前に解決すべき
舞台上でトラブったらいったん舞台の幕をおろせ
客前で争うな、幕裏で解決しろ 犯罪者を擁護するとかこの芸人頭おかしいな
警察はさっさと仕事しろ >>1
この番組もリベラルの酒場だね
実際に松本が叩きたい芸人連れてきて実証した方が良い。
松本人志「えー・・」
ゲスト「やるの？本当にやるの？」
松本人志「やっぱ前言撤回します。芸人同士なら面白いんですけどね、ガチはアカン。」 「体罰」って言葉が意味違ってるよな
罰として、刑としてやるのは駄目だと思う
ケンカ売ってくるガキをシメる一発と、勉強やスポーツでしごくのはいいと思う >>867
親に恥かかせやがってって怒りで殴ってるだけだからな 北朝鮮も言って分からないゴミ屑国家だから
攻撃されても仕方ないな、暴力で解決するしかないなってテレビでい言ってみろよ松本
あっ！松本の嫁さん朝鮮人だからそれは言えないか。 暴力容認ってあっちの文化と同レベルで笑いごとじゃねえわ
嫁は３日殴らないとナントカかんとか
サッカーでもすぐ手を出すし抑えが効かない姿を晒すのはみっともないんだよ >>787
いや、たけしが言ってたけどたけしの学生時代（昭和３０年時代）の体罰は凄かったらしいぞ。
殴られて顔面骨折とか「普通」だったらしい。
生徒も親も学校もマスコミも誰もそんなことで騒がなかった時代。
おそらく死ぬようなことも当時からあったんだろう。
でもそういうことが頻繁にあったし、メディアもいまほど発達してなかったし、
大きな事件として扱われなかったんだろうな。
ちなみに当時の殺人事件はいまの３倍以上あった。しかもそれはあくまでも警察が認知できた件数で、
闇に葬られた、いわゆる「暗数」を含めたらもっと多かっただろう。
殺人事件なんかよほど大事件じゃないと、地方新聞のベタ記事程度の扱いだったらしい。
>>1
>「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？
>だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
つまりそういう時代だったからだと思うよ。体罰なんかでマスコミや世間が騒いでる余裕なんかなかった。
いまは平和になったから体罰程度で騒ぐようになった、と自分は思っている。 ヤクザとか刑務所に入ってるやつら、精神科に通ってる子
みんな親から暴力を受けている
暴力は子供の人格を歪めて将来をぶっ壊す 昔は大学行く人少なくて先生は偉い！と思ってたからな
民主党の鈴木寛も言ってたろ 殴るのが犯罪じゃないならその辺でいきなり殴っても警察に捕まらないから
日常的に殴り合いが起きることになる
警察はそうなる前にこの犯罪者を逮捕しろよ 芸能村のテレビにごり押しされ暴力を正当化するテレビ芸人吉本コメンテーター芸人松本
北朝鮮も言って分からないゴミ屑国家だから
攻撃されても仕方ないな、暴力で解決するしかないなってテレビでい言ってみろよ松本
あっ！松本の嫁さん朝鮮人だからそれは言えないか。 体罰擁護派は自分も昔体罰を受けていた人ばっかり
つまり体罰を受けると体罰を容認するクズに育つという分かりやすい悪影響の結果が出ている 怒るんじゃなくて叱るじゃないと
特に教師と呼ばれる人種は 経験上叩かれると理不尽な思いと屈辱感しか残らない
いままで体罰でやってきて教育の成果かでてないから科学的な方法になってきた
人間なんだから対等に尊重して話を聴けばいい >>722
大人になって社会に出れば小さな理不尽は山ほどある
それに対して一々敢然と立ち向かってたら
君の言うようにパージされて終わり
よっぽど能力が高けりゃ別だが
ほとんどの人間は凡庸で替えが効くわけで
だからオレは理不尽に耐性を付ける意味でも
体罰は必要だと思う >>862
我が子にもゲンコツとかお尻ペンペンとか無かったのかなぁ？
単に学校という教育機関が確立したのが昭和だからじゃね？ >>867
正しく教育してりゃ絶対に間違いを犯さないなんて
そりゃ子供をプログラムで動くロボットとして見てるような発想だな
逆に子供を人間扱いしてないわ >「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、
>体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」
こういうこと言う大人が一番信用できない
世代で差別する気はないが、少なくともテレビでトンチンカンなこと言ってるお前は失敗作の見本だよ >>867 >>869
あんた達、子供を育てたことないだろ
>>866
それはおかしいだろ？レス流れ見ろ>818俺「日野皓正の指導がどうのなどとお前が決めることではないな」にお前否定もせず普通にレス返してるが？ >>888
一般社会なら体罰は一発アウトだぞｗ
お前引きこもりか？ 悪いことしたら殴られても体罰じゃないな
悪いことしなきゃいいんだし
スポーツやなんかでミスしたから殴られたみたいのだったら兎も角 >>867
家族の愛や周りからの説諭でも行いが改まらず、軍が取り締まったら急に悪さをやめたと書いた韓非子は、人をよく見てるなあ ビンタくらいは別にいい
怪我もしないし
感情に任せて加減もわからず暴力ふるうバカ教師が悪い
今回のケースは他にどうしろと？ >>885
子供のころに虐待受けた子は大人になってから自分の子供にも同じようにするって統計でも出てるしな 教育ならゴミみたいなコンサートしても許されるのかねぇ… 言っても分からん奴にはゲンコツしか無い
すっげーシンプルなんだけどな テレビで体罰容認できる雰囲気って時点でまだまだ日本は遅れてる
体罰が脳に深刻な悪影響を与えて、生理学的にも行動学的にもダメージしか残さない悪手であることを
もっともっと広めなくてはならない
時に必要なんて思われちゃいけない
体罰は絶対的に悪というのが世界の先進国では常識になっている
体罰肯定は島国だけの常識でしかない >>897
日野が逮捕されれば問題なし
日野とか言う屑もそれを覚悟でやったんだろ？
犯罪者になる覚悟で。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
