【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>483
むしろ今問題になってる４０代無職とか体罰されまくった結果じゃないの >>479
日教組のパヨクだろ
うちにもいたよ
差別が嫌いだと叫びつつ、
嫌いな生徒はぶん殴るクズ教師が >>1
松本人志（土下座させた方）と太田光（土下座されられた方）の違い >>1
ほほう 自分の過去掘って欲しいの？
今が悪いのになぜ昔は許されるのか？ 昔切腹とか許されてたわけじゃないですか。
なんで今はあかんのかと。切腹強要されて死んだ側は素直な良い子だと思いますよ。
切腹制度は正しかったんだと。 >>457
ポイントは
>>松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
こっちな 松本は宅間守と同級生だったな
あいつも体罰受けて基地外になったんだろ？
基地外が基地外を生む負のスパラルだ
性虐待や幼児虐待も同じ
暴力肯定する奴は自分もされてまたしてるか、そういう世の中にしたいと思ってるんだろうな‥
つまりゴミだよ > 何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
社会経験があるおっさんと社会に出たばっかの若者比べて常識云々とか言ってる時点でどうかと思うよ 4500円のチケット買った人がこのガキの親子に返還請求できるようにすればいいのにね >>222
確かに
日本人って交渉能力を持ってない人が本当に多いと思う
めんどくさがりだから熱しやすく冷めやすいし >>146
人が暴力振るわれてるのを笑う時点で異常だよ
やっぱ体罰受けた世代はなんか欠陥があるな ＞「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。
＞何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」
屈折して変な大人になってるし、芸能人よりも普通の若者の方が常識あると思う。 ていうか教師はすぐころころ言うことが変わるゴミだってことが戦争終結時にわかったって
田原総一郎が言ってたぞ いや百歩譲って松本はそれなりに常識人だとは思うよ
でも松本世代の一般人のおっさんってヤバい奴多すぎやろ… 👹
大手出版社社長でテレ朝審議委員でエイベックス取締役の見城が須藤凛々花にプラベでエロメールを
見城「夜探し 松茸猛り 栗とりす」 クリトリス
須藤の返信 「素晴らしい一句ですね。私は期待に添えるように社長のため体を洗ってまいります」
須藤が特別扱いなのは秋元康の後見人である見城のアレだから
数々の嘘がバレて迷惑かけているのに卒業公演までされるとかプリクラでクビになったメンバーもいるのに
ANAの指原北原麻友の回に須藤が押し込まれるとか憤慨
擁護記事、あの毒舌指原や山本彩さえ須藤には腫れ物を扱うが如くビクビクでヨイショ
普通ならクビか干されなのにMステで特別な扱いまでされたのはテレ朝審議委員見城の意向か
AKBファンから須藤は嘘つきゴキブリと蔑まれている
http://livedoor.blogimg.jp/zozo11/imgs/f/1/f1462790.jpg
須藤凜々花のお泊りセットは「パジャマ」と「下着」さらに「コンドーム」をコンビニで購入し男の自宅マンションに入っていった
結婚は嘘
家族もウソ
病気も嘘
留学も嘘
趣味も嘘
処女も嘘
学歴も嘘
息を吐くように嘘をついていた須藤
よしもと興業タレで見城のアレだから怖いものなしの須藤に天罰くだったらいいのに > 体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない
ゆとり教育を失敗作だとせせら笑っといて体罰世代は失敗作だと言われたら納得出来ないのか この問題って世代間の話じゃないんだよな
高齢〜おっさん世代の暴力は駄目だ無くそうって派閥が、暴力肯定派に勝ったから今の風潮になったんだけど
未だに暴力肯定派な奴は、同世代はコワイからガキに文句言ってるっていう 体罰で教育する低次元な教育はやめようってことだ
体罰じゃないとなし得ない不可欠な教育があるとまで主張するつもりならまた別だがな >>86
いじめ、も暴行恐喝強要性的暴行自殺強要とかちゃんと呼ばないとな 実際は教育法の問題じゃない。そこに気づいてるものが少なすぎる >>448
前席で見ていた観客たちから「ピタピタと頬を叩く程度だった」とTwitterに話が出てる おいおい 松本ブレまくりやな
先月 人は考えが変わると てめぇの若い頃の発言と今とは真反対の言動やってて 言い訳がましくやってたくせによ
時代での移り変わりを このビンタでは違うモノにするわけかよｗ 怒りに任せてじゃなくて、子どもに真剣に向き合ってなら良いと思うけどな。子どもはその辺り見抜くからね。 昔は日本人の先生しかいなかったから抑えが効いた
今は、指導の最中にヒートアップして火病を起こすセンセイが増えたから 昔は本当に感情論だけでボコボコされたもんな
耳持って持ち上げて下から裂けて血が出てきたり
グーで思いっきり殴られて鼻の骨折ったり
ランドセルで頭殴られて金具で切って大流血したり
便所スリッパ（ゴムの硬いやつ）で顔張り回されたり
飛び蹴りされたりもう無茶苦茶だった
基本流血や骨折しなかったら問題にならなかったよな
異常だわ >>504
永井豪は中学時代紅顔の美少年でホモ教師に迫られた経験があり
「教師には立派な人も多いが碌でもない奴も多い」
という考えになったそうだ
だからハレンチ学園を描いた
教師は聖人君子みたいな考えが昔はものすごく強かったんだよな >>59
台本かどうか知らんが一人が暴走して突っ込んで止めるとかよくやってるし
本気の注意受けても止めなくて舞台を台無しにしたって話は聞いたことないぞ たとえば、イスラム教徒は
凄い正義感で命を懸けて戦ってるけど
（イスラム教徒以外は罪だと教えられて信じている）
それは日本に置き換えると挨拶とかしない人に罰を与えようと
する感情と同じようなこと
（本質的には悪じゃないものを教育上 悪と置き換えてる） 若手だった頃の松本はやすしや三枝を馬鹿にしていた
なぜ今の若手が松本を馬鹿にしてはダメなのか？ 体罰やられたけどいまだに先生がムカついてたから殴ってただけだとしか思えん
学校だけいい子になるだけだから無意味
体罰されても万引き、いじめしまくってたわ 「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」
これを言いたかっただけだろｗ >>440
尼崎とか関係なくつい20年ぐらい前までは体罰教師が大抵の学校に普通にいたんだよ
もっと昔の学園ドラマなんて体罰シーンが感動シーンだったりもした
漫画の中でも体罰シーンはよくあった
若い人は体罰というと拷問的なイメージを持ってるかもしれんが、教師が児童生徒を痛くない程度に軽く叩く行為まで含めて体罰な >>32 そこだな。俺も悪ガキだったし何百回も先生にブタれてそだって来たけど、ほとんど全ての先生達には感謝してるが中にはただのヒステリーでもはや暴行レベルの暴れか方する先生とかいたし、そういうのは許せないな。
小学校の頃に生徒にイスをぶん投げて骨折させたり、柔道の巴投げで骨折させたりするヤバすぎる教師がいたわw >>1
今や欧米の先進国で体罰を肯定する国は皆無
日本は完全に遅れた国扱いだよ >>523
別にイスラム教徒は戦わないよｗ
基本平和的な人たちだし >>297
普通に連れ出せよ
抵抗したら警備員でも呼べ 「普通の若者より常識ある」
これは違うだろ？
まさか松本は近頃の若い奴は、とかいうクチかよ
モラルはどんどんよくなってるし、凶悪犯罪とかも減少してるんだよ
思うに、今の若者って、大人しくて素直すぎるんだよ。
だから体罰なんて必要ないというか、体罰受けた日には落ち込んで立ち直れなかったり。
昔はギラギラしてるやつや、不良とか呼ばれる奴が多かったからこそ、体罰やスパルタ教育なんかが上手く機能した。
今は逆効果なんだよ。 >>483
体罰が横行していた時代の校内暴力とか知らないのか。
>もう一つ弊害として、体罰うけずに育った連中は堪え性が無いので仕事もすぐやめる
>だからニートだらけで外国に経済が抜かれまくるのだ
体罰しないとまともに育たなくて（体罰をしない）外国に対抗できないって、日本人が劣等民族だと貶めたいのか？ >>517
真剣に向き合ってたら体罰には絶対ならないから シバかれた本人と親が問題にしてないことで答えは出てるだろう
個人の問題にマスコミが勝手に体罰扱いして勝手に騒いでるだけのくだらない状態
日野皓正に「こいつは身内」と言わせてる中学生が羨ましいわ >>399
昔の奴らはリンチ殺人がすごかったぞ
立件されないものも含めてな
ゆとりなんてせいぜい自殺強要 >>295
これくらいやらなわからんのや！
という頭に血が上った状態で実行されるのが体罰だからね ・教師の叱り方が下手で指導じゃなく、その場を静かにさせる・ただ単にイラッとしたとかそんな理由だけで叩く
・親が体罰経験無いから怒りの沸点が低くて、ちょっとしたことで学校に怒鳴り込む
・子供は親に大袈裟に話して火に油を注ぐ
・親が子供に説教しない(生活指導を学校任せ)のに、何かあると学校側を悪・子供を善にする
三者三様の理由がある 爆笑問題の太田が宮迫に力づくで押さえられても笑えるのは、滑っているのに暴走しているとこに、太田が酷いめに遭うことで溜飲が下がるから >>534
その通り
体罰を肯定してる奴は日本人を牛や豚みたいに思っているという事 >>307
> 体罰賛成派って結局俺たちも受けて来たから
> お前らも受けろってのが大半
これホントに女の人の「ずるい思考」に似てる
なんで日本って男まで女みたいな考え方する奴多いんだろうな （笑）愛のムチ（笑）
感情をコントロールできないだけのバカな昭和脳の戯言やなw つーかガキに対する教育の成果ってそのガキが大人になって
同じようなガキに手を焼いた瞬間に分かるんじゃねーの？
自分は大人になってどれだけの事が出来るんだよ？ バリバリ昭和世代だけど
当時だって「涙目になりながらも真剣に殴ってくれた大人」
「怒りにまかせて手を上げてきただけの大人」
「口先の注意で済ませ一定の距離からは絶対に踏み込んで来ない大人」…
まあ色んな大人がいたよ
色んな感情乗り越えて“調子に乗ったガキ”の時代も卒業出来て
何となくだけど“人としての芯”を持った大人になれたのも
あの頃の人間関係のおかげかなとは思ってる
特に自分が大人になってからは
当時の大人達の「怒る側の覚悟・度胸・痛み」なんかが
じわじわボディブローのように効いてくるんだよな 一応先進国なんでね法律守ろうという意識がようやく根付き出したんだよ 壊れたテレビを叩いて直す様なやつだろ体罰肯定派って
まともな人間なら修理に出すか分解して直すが >>543
先輩の命令は絶対だ、な体育会系のノリは馬鹿げてるからやめよう、
とはならずに代々引き継がれるからな 松本は体罰を容認してるんじゃなくて
そのまんま「体罰がダメって理由がハッキリしないから無くならないんじゃないか？」ってことだろ？
３０代４０代の奴らって運動系の部活とかやってたら叩かれたことくらいは普通にあるけど別にそれが理由で性格歪んでないだろ？
実体験と体罰ダメて理由が噛み合わないから体罰無くならない 昔も許されたわけじゃないけどな。
３０年前に受けた体罰はこちらは覚えているし、今老人になった教師に仕返ししていいならぶっ叩ける。 日野にしろ松本にしろ
成功者は自己肯定感が強すぎる TOKIOの番組教育してるお前らが松岡殴りに行くようなもの 殴って指導するってのが軍の文化もっと言えば戦時中の文化であってそれ以前の時代の教育者であっても体罰を肯定していない
体罰肯定派っていうのは軍国主義者っていってもいい しょっちゅう他校の生徒と揉めてボンタン刈りジャーなんてやってた世代がまともだと思うのか 軍国主義の名残だったから、徐々になくす方向へいくのは当然。 体罰反対論者も極論に走ってるからこうなる
全員が全員体罰反対で正しいとかいうし例外の子を平気でこいつは病気で片付けて
自分の理論に辻褄あわせてくるからな
子供のためじゃなく自分の論理の正しさをいってるだけなやつ多い アホか松本
昔よかったんじゃなくて、お咎めがなかったんだよ
勘違いするなよボケが >>478
テレビよりちゃんとした幅広い意見聞けるから2ちゃんねるのほうがいいわ 昔から体罰やられた方が悪い奴が多かったな
やられたことない奴のほうがいい子だったよ する側の論理と
される側の論理やな
ビンタするのはストレス発散かも
知れんが
されるのは地獄やわ 実際知らないんだけど、
漫画とかで卒業式終わってからムカつく先コー呼び出しでお礼参りってあるじゃん？
あれ本当にみんなやってたの？それとも誇張？
ああいうリスクあるならやってもいいと思う体罰 そもそもあんな酷いソロ暴走見せられて4500円って、ちゃんと指導しとけや本番までに >>551
物にあたる人間は、DV体質だったりするね。 言ってわからんガキには体罰も必要だろ。
卒業式の日に車破壊される覚悟でな 反対派って結局対案出さないよな。
暴力推奨してる訳じゃなくそれも状況次第ではあるんじゃね？くらいしか言ってないのに。
ビンタ一発なら話が早いんだよ。「何がいけなかったか？」ってのはガキがあとから内省すればいいだけ。 世の中正しく怒れない親が多くなったよね
信頼関係あれば、悪い事して手あげられても理由が理解できるはずだけどね 昔がよければ何でもいいのか
仇討ちとかもよいとでも？ 体罰は全否定しないけど体罰で育った世代の方が犯罪率は高いだよな 暴力を受けて育った奴が大勢いて意味がないと悟ったんやろ つまない答えだし、照れなのかよくわからないけど笑いに誤魔化そうするその笑いが寒い寒い。 昔は子供の裸本売っていたぞ
でんでんタウンの高速手前の店舗に買いに行った記憶がある むかしは飲酒運転というか軽い酒気帯び運転くらいならわりと大目に見られてたよね
でも取り締まりが厳しくなったのは万一の事故が危険だから
体罰も同じで便利で手っ取り早いやり方だけど危険性が高いから厳しくなったんだと思う つまり、体罰する側は相手が罪を犯してそれに罰を与えようとしてるけど
問題はそれが本質的な罪（悪）ではなくて
体罰する側の考え（感情）にすぎないとゆうこと
ドラム演奏の暴走くらいは客観的に見て罪は無いのに対し
ステージ殴りこみは客観的に見ても罪になる
（自分の中の正義感でそれが見えてない） >>575
対案って、暴力に頼らず指導するってことだろ
ビンタ一発でも鼓膜敗れることはある そもそもあんな状況になるのがおかしい、一応ちゃんとしたコンサートなんだからちゃんと指導して仕上げるか見限るかしないと >>576
信頼関係があるのに殴られないということを聞けないってそれ不思議な関係だよね 日野のことを擁護して愛の鞭などと言う奴は無知な奴。
愛の鞭などというのはウソ、頭にきたから殴っただけのこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
