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【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ひぃぃ ★＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:17:19.77ID:CAP_USER9
　「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。

　松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。

　その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？　だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。

　体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。

　最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。

2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html
0391名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:18:19.28ID:DvA57gn40
>>369
年いくつ？
0392名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:18:23.45ID:aj5DcNE60
暴力だからだろ馬鹿　
0394名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:18:57.06ID:XQNolZSa0
日野皓正って在日疑惑あったけど
マスゴミや芸能人連中の反応見る限りクロっぽいねｗ
0395名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:19:14.11ID:2XlePQMu0
何故ダメなのかって言われると答えようがないのが本当のところ
0396名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:19:16.18ID:/dwxEcum0
体罰って理屈では説明できないんだよね
ただ恐怖心から従うしかない
だからこそ納得して受け入れることも永遠に出来ない

そして体罰を受けて育った子どもがどうなるかと言うと
＞体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がして
まさにこれなんだよ
自分が受けて育ったものは理不尽な暴力などではない
愛のある教育だったのだ
と思い込んで美化するしかない
まさに負の連鎖の真っ只中にいるのが松本な訳
0398名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:19:29.26ID:GTr/VVl70
そういえばコイツ娘も嫁もいるじゃん
娘殴っていいのか？
0399名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:19:46.88ID:JO19NhNHO
昔はな殴るにしても指導するにしても加減があったから。
今のゆとりの奴らって死ぬまで走らせたり骨折れるまで殴るやろ。
昔はこういう事件めったに無かったからね。親が先生に全任してた。
0402名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:19:53.40ID:gc1DO1kJ0
>>1
「昔は当たり前だった」

これこそ何の論理的根拠もない、老害のうっとおしい回顧でしかないよね
物理的ダメージを与える行為は正当化できないだろ
0404名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:20:10.83ID:liPKftLt0
誰かの書き込みにあったが体罰容認してる松本やら他の親、体罰してる先生の子どもにそれこそ「この子は体罰OKです」って名札付けさせて登校させたらその日から教室内の秩序乱れそうな気がするんだが……
人間って殴らないように理性で我慢してるだけで本来暴力的な気がする
0405名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:20:11.46ID:aj5DcNE60
訴えられれば暴行罪の行為がOKのワケないだろハゲ
0407名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:20:52.23ID:jxSz+lRb0
>>86
これな
0408名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:20:58.73ID:XQ56LNt+0
>>393
自衛隊には殴ったらお前の負けだ！
ってポスターがある。今は厳しくなってる。
0409名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:21:02.55ID:cPpQGqCc0
>>366
やむを得ずに退去されることは「教育上必要な措置」と文科省が通達を出してるんだから、体罰になるわけがない。

体罰は意図して懲罰として暴力を振るうことなのだから、排除の過程の過失で怪我をしたことが体罰になるわけがない。
過失でも怪我があったら体罰になるんだったらスポーツの指導なんかできんだろ。
0410名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:21:06.57ID:UnYfdoj40
白人至上主義者　＜　その通り！　昔は問題なかったんだ！
0413名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:21:28.60ID:iFlkD41X0
お笑いの普及とともに
モラルはなくなった
0417名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:22:33.56ID:JMpO2P8I0
>>399
え？昔からあったけど君が知らなかっただけでしょ
0418名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:22:42.36ID:dTVMZgqY0
>>399
こういうやつがニュース見て
今の時代は物騒、昔の方が平和だったみたいな勘違いするんだろうな。
昔の方が犯罪や暴力は全然多かったのに。
いちいちニュースになったりしなくて知る手段が無かっただけなのに。
0420名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:23:03.57ID:OZKzysAH0
体罰が負の連鎖しか生まないとか言ってる奴はソース出せよw
どういった実験結果に基づいて科学的証明がなされたのか…
ホンマでっかTV並のいい加減な分析っぽいんだよなぁ
0421名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:23:22.37ID:GOcngqAE0
>>400
坂本龍一「若い頃の自分はひどかった。いま思い返すと殴りたくなる」

まあしかし、音楽家には手が早い人が多いのも確かだよ
そういう類の人たちが集まってると思うのがいい
0426名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:07.27ID:pO9wHYQQ0
自分がされて嫌だったことをまた次でもやるのか
自分がされて嫌だったことを自分の代で終わらせるのか
その違い
0427名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:12.24ID:sMbUeHvK0
逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。

殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、殴る側も手を痛くしてるってのが解らないから、そういう奴がキレると力の加減を知らずに殴ってお互い大怪我したりするんだよ。

格闘技を真剣にやってる奴ほど喧嘩は絶対しないからな。
0429名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:16.28ID:xKLdA8NN0
SNSとスマホで未成年が最強になれる時代だ
0432名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:36.77ID:DvA57gn40
>>399
いいからパンツを4日履き続ける人は今いくつか答えなさいｗ
0433名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:44.32ID:hKN3K0Tl0
スティックを床に叩きつけ

髪を鷲掴みにして頭を揺する

往復ビンタ

叱る態度じゃないよね。
怒りにまかせて感情がエスカレート。
0436名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:26:11.61ID:O7EDmswq0
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　　　　　　　　　　　　昭 恵 成 滅
0439名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:26:51.46ID:gc1DO1kJ0
>>427
＞逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
これ、体罰と喧嘩は全然違うよね

＞殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、
体罰を受ける側は「殴られる側」でしかないわけで
お前が言うような殴る方も痛い云々は学べない

体罰を肯定する論理として破綻してる
0441名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:06.27ID:sPhQCK4y0
日本では明治時代から学校教育現場での体罰を禁じているよ。
でも、日本の近代化は建前だけだったんだ、日本人の多くは法治国家外の土人だった。
それはいまも変わらない。
どの組織でも先輩が後輩をいじめる連鎖が繰り返されてきたんだ。
インドのことを土人国家と笑えない。
0442名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:15.39ID:eNy2R4Xg0
凶暴なガキを押さえ込むって
体罰全盛だった昔の方が学校荒れまくってた気がするんだがｗ
窓ガラスバリバリに割れてたり、バイクで乗り込んで来る奴いたり

全然統制できてないじゃんｗ
0443名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:15.46ID:gtDdPjtj0
松本は年とっても筋肉がでかくなるだけで人間的な深みが全く出てこないな
0444名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:21.84ID:R2LM3H020
>>1
珍しく茶化し無しにまともな事言ってるのにイマドキの若い奴らには伝わらないんだろうなw
0446名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:06.10ID:sPhQCK4y0
体罰をされるべきなのは日野のほう。自分の娘もしつけられなかった日野自身だよ。
0447名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:26.50ID:JO19NhNHO
>>432お前年下の癖に何やねんその口調。それに答える義務なんかないわ。
昔は年長者に対してそんな言葉遣いしてたら殴られてるからな。
0448名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:30.98ID:gc1DO1kJ0
>>433
これって動画出てたの？
日野は軽く顔を触った程度とか言ってなかったか？

嘘だとしたらそっちの方もかなり問題だと思うが
松本は嘘付いた奴こき下ろしてたじゃん
0449名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:39.61ID:8wFu6PZK0
偏差値44の尼工業高校卒で芸能界で暮らしてたから分からないのかな？

なぜ考えない

なぜ状況が正確に理解出来ない

なぜ自分や自分の周りがまともだと思っているのか
0451名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:29:23.26ID:qRPws+c+0
>>376
お互いの話しを聞かない事にはね。ただのパワハラで済ませる問題では無い
中学の時野球部入ってて遅刻とかだらしないことしまくってたのね、それである日練習試合の日に遅れちゃったんだけど
そこで感情任せの暴力じゃなくて、ビンタ一発と、俺の為に叱ってくれたんだ

感情任せじゃないってわかったからその事は俺は嬉しかったし、こんなに真剣に俺の為に叱ってくれるのはとてもありがたいと思った

文章力なくて伝わらないかもだけど、こういう事もある
駄文長文失礼
0456名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:29:57.60ID:VWmm7nQeO
>>1
昔に比べたら人権を重んじるようになったからだろ
欧米の先進国では体罰は法律で禁止されてるよ
0457名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:01.44ID:gc1DO1kJ0
>>444
おじさんには何が伝わった？

・昔は体罰あったが高齢者は駄目になってない
じゃ体罰を肯定することにはならないよ

・体罰に害は有るが、多くの高齢者はダメにならずに済んだ
とも言えるし
論理的に完結出来てない
0458名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:08.57ID:aPeL6zlj0
体育会系根性論の馬鹿教師による暴行障害事件を機に
日本人定番の過剰な再発防止策が発動した結果でしょ
しかも登校禁止処分等も認めないから舐め腐ったアホガキを制止する手立てがなくなって今ひどいらしいじゃん

ガキのすることでもきっちり刑法民放に則った沙汰を突きつけることが解決法なのかもしれん
0459名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:12.37ID:89Q8hCE/0
昔は人を殺して土地を奪ってもよかったんだが今はダメ

何でか考えれば理解できるよ
0462名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:26.06ID:fTZBcNv30
昔も悪かったんだよ
幼少期に殴られ慣れてしまい、他人の痛みに鈍感になる人を養成してたんだからな

昔と違い、痛みを我慢しなくても済む知恵を持ってるから顕在化しただけ
0463名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:33.94ID:yTOxdada0
松本人志は石原慎太郎と同じ右翼

こんな奴を表に出しておいてはいけない
0465名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:48.59ID:OZKzysAH0
>>449
お前よりはまともだと思う
0466名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:58.16ID:pO0QAtYJ0
人によって扱いを変えるマスコミにはうんざり
0467名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:14.72ID:l6MtFsgh0
>>1
ダメじゃないよ
弱くて底辺な人間達が必死に理由作って批判してるだけだよ
そういう奴らは今時のマイナス思考で愛国心無くて仕事も就かない底辺ニートばかり
そういう下民の意見聞いてたら国が終わるから一々取り上げずに無視しよう
0469名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:32.46ID:5fxHDqdU0
>>399
昔の方が酷い事件多かったが全国ネットのニュースで取り扱わなかっただけだアホ
0470名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:35.04ID:G2XV3Wzt0
体罰を肯定する人間は子どもに平和は教えられないもんな
0472名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:10.38ID:DYQfYbtp0
>>409
ステージから引きずり出されるのと日野のがやった行為で比べたら引きずり出される方がよっぽど痛そうだけどな
アウトかセーフで判断するならそうなのかもしれんな
0473名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:14.87ID:y4SjeOCRO
>>460
日野家は代々暴力教育だってテレビで嬉しそうに本人が語ってたからな
0474名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:26.46ID:DvA57gn40
>>447
80歳くらいだろうな
4日だもんなｗ
0475名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:36.09ID:yTOxdada0
例えばうさぎ飛びも今はしない
医学的に悪影響がわかったからな
学問的に進歩すれば変わるだけ
昔なら何でもいいとか、
どこのアホだよこいつ
0476名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:39.70ID:8wFu6PZK0
>>465
尼工業卒の同胞かな？
0478名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:09.16ID:/dwxEcum0
暴力による矯正ってのは本当に歪みやすい
今回の中学生も反省の弁を口にしていたけどその内容は「輪を乱してすみませんでした」
これ日野が口にしてる事まんまなんだよね
何故輪を乱す行動をしてしまったのか？って所が出てこない
これむしろ危険な兆候なのよ

中学生本人も反省してるんだから問題なし！って豪語してる人はちょっと考え直して欲しい
0481名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:27.75ID:UuVBwlsL0
ネトウヨ正直に言えや、体罰こわいでちゅって
0482名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:50.55ID:R2LM3H020
>>425
美化なんてしねーよw
美化してるのは殴った側だろ
もっとも殴られた側も殴られた理由を反芻するから自分の馬鹿さ加減を認めたく無い奴は理屈をこじつける傾向は有る
0483名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:50.70ID:RL72mSOR0
昔は学級崩壊なんてふざけた事は起こらなかった
ヤンキーだらけのカスの吹き溜まり学校は知らんが

小学校とかで学級崩壊が起こるのは教師が舐められているに他ならない
このせいで学力低下しバカが増えたのだ

もう一つ弊害として、体罰うけずに育った連中は堪え性が無いので仕事もすぐやめる
だからニートだらけで外国に経済が抜かれまくるのだ
0485名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:54.76ID:M2go8qpD0
古典ＭＭＯの名作　リネージュ１　今年１５周年を迎えました
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PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity　
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖　
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう

初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
＾
公式HP
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攻略HP
リネージュ　図書室
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リネージュ　したらば掲示板もお勧めです

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2017/09/03(日) 12:34:27.26ID:yv+jSahU0
分かりやすくすると
体罰で正された人間は体罰で人を正そうとする
大人になっても自分と違う考えは罪ととらえて無意識に罰を与えようとする
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2017/09/03(日) 12:34:44.22ID:sPhQCK4y0
自殺した俳優・田中実さんも、子供のころに父親から壮絶な体罰を受けて育ったらしいね。
テレビで告白されていた。
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2017/09/03(日) 12:35:07.37ID:J10NztCj0
昔はよかったという前提がそもそも間違い
昔から間違ってたからやらない方向に変わった
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2017/09/03(日) 12:35:08.58ID:DvA57gn40
昔は気に入らない黒人は縛り首にして木に吊るしてよかった
なんで今は駄目なのかわからない
ちなみに俺たちは失敗作ではない
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