【ボクシング】ボクシング界で称賛される２つの価値観→「連続防衛」と「複数階級制覇」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「連続防衛」と「複数階級制覇」。
ボクシング界には、称賛される２つの価値観がある。
１５日にＷＢＣ世界バンタム級王者の山中慎介（３４）＝帝拳＝が国内最多タイ記録となる１３度目の防衛に失敗したことで、浮き彫りになったのが連続防衛の難しさだ。
その一因となるのが、当たり前だが、１度の負けも許されないこと。世界記録の２５度の防衛を果たしているヘビー級のジョー・ルイス（米国）は１１年以上も王座に君臨した。
長期間、王座を守り続けるために必要なのがウエートの維持。防衛を重ねれば、確実に加齢する。
加齢に反比例するように代謝量は低下し、体重を落とすのが厳しくなる。
減量の幅が大きくなり、無理な減量をすれば、コンディションを崩しやすくなる。
本来のパフォーマンスができなくなれば、王座から陥落する危険性もある。
一方、複数階級制覇は、連続防衛の厳しさとはほぼ無縁だ。
階級を上げれば、減量の苦しみから解放されるし、獲得した王座を失っても、次の階級がある。
こう見ると、連続防衛に軍配が上がりそうだが、複数階級制覇ならではの困難もある。
増量でパワーアップするが、その半面、スピード、反射能力が低下しやすく、同じファイトスタイルで維持し続けることが難しくなる。
フライ級（５０・８キロ）からＳウエルター級（６９・８キロ）のうち６階級を制覇したマニー・パッキャオ（フィリピン）はほぼ同じスタイルを貫いていることが高く評価されている点だ。
現在のボクシング界では、より高額なファイトマネーを得やすい点などから、複数階級制覇が主流になっている。
パッキャオの最多防衛はＩＢＦ世界Ｓバンタム級の４度。
長い歴史の中で、連続防衛と複数階級制覇と同時に成し遂げたボクサーはいない。
両者がトレードオフの関係にある以上、無理に優劣を付ける必要はないだろう。
http://www.sanspo.com/smp/sports/news/20170825/box17082511300001-s.html
http://www.sanspo.com/sports/images/20170825/box17082511300001-p1.jpg 王者休養ロートルと決定戦奪取即返上
階級上げて繰り返し 今はもう違うよな。
誰と戦ってチャンピオンになったのか、誰と戦って防衛したのか。 ビッグマッチを評価しろ
亀海がもし勝ったら一躍世界的スターだ
石田だってカークランドに勝って名を売った 連続防衛て韓国人でも17度やてるからな
日本の13度は世界的には屁みたいな記録 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) >>4
いまは圧倒的に複数階級やろ
階級細かくしすぎて競争薄まったのも無視できない ボクシングは複数の団体にウェイトが狭い範囲で設定あるから取りやすそうな所に行ったら取りやすそうだな ファイトマネー見たらビッグネーム倒すのが圧倒的に価値ある
２階級制覇したって雑魚としかやらなかったらファイトマネーしょぼいからな
メイウェザーやパッキャオ見れば一目瞭然 複数階級制覇に意味があるんじゃない
上の階級で勝つ事に意味があるんだ
ヘビー級で勝てない日本人は下の階級を取るしか出来ないだけ もう価値変わってるよ
誰と戦ったか
これに尽きる
ファイティング原田こそ至高 重量級は日本人っていうだけで鼻で笑われて試合してくれないって漫画に描いてたけど本当に
なん 昔のボクサーは複数階級でも各階級で数回は防衛してから体重問題とかで上げていったが
今のボクサーは1回防衛しただけですぐに階級あげるよな
なんか複数階級制覇の価値が昔より格段に下がってる印象 連続防衛も複数階級王座もいくらでも政治力、資金力でどうにかなる
多団体との統一王者の方が価値があると思う 誰と戦って、誰に勝っただよ。今の価値観は。
連続防衛とか言ってるの日本だけだろ。
ビッグマッチではシルバーとか適当なベルト掛けても、
PPV集める試合がゴロゴロ存在する。 同じ階級の強者を倒し尽くして戦う相手が居ないから上げるんじゃなくて
初めから複数階級取ることを目的にしてるからな最近は
そんなもんに価値何か無いからな亀田よ井岡よ >>27
時期も大切だな
劣化したのを確認してから戦いを要求する奴とか終わってる
亀田とか亀田とか亀田とかね 重ければいいってもんじゃねえよ
強かったけどリーチでボコボコにしてただけのクリチコ兄弟とかセームシュルトはあんまり評価されてないし
人種によって適正サイズがあるから
日本人がヘビー級とったらそれは快挙だけど >>39
そのうちジョシュアみたいな日本人がとんじゃね？ チンカスどもはバカだから
1階級上げるだけで全ての基準が変わることが理解できない。
山中みたいな体格とパンチ頼りのボクサーが1階級でも上げたら途端に通じなくなる。 倒す相手
倒す内容
獲ったベルト
獲った階級
レコード
の順 >>42
そんなのは相性やフロックなどでいくらでもケチ付けられるから
記録が1番大事に決まってる。
チンカスにはそれが理解できない（笑） >>18
複数階級の方を狙う奴の方が多いのは
そっちの方が計算しやすいからなんじゃないの？
亀田みたいに勝てるの選んで上げてけば良いわけで。
連続防衛は指名挑戦者からは逃げられないでしょ。 >>47
バカ発見（笑）
階級上げたら条件全て変わることが理解できない素人（笑） ミドルで20度防衛４団体統一しＬヘビーも制したホプキンスは偉大すぎる 複数も微妙なんだよね
今話題のお薬使って５つも６つも階級上げて試合するし >>11
これな
どんだけ防衛しようが
何階級制覇しようが
「誰を倒したか」が一番重要になってる
噛ませ犬役でもいいから世界的に名前の知れた奴と戦わないと意味がない
パッキャオだって初めは噛ませ犬だったんだから ケチつけようと思えば何でもケチ付けられるからな
完璧な戦績のボクサーっているかな？
どんなボクサーにもアンチがいるでしょ ボクシングの世界は一期一会
２人のボクサーがリングで対決するのは一生に何度もない
要するに数字じゃない
ずばり試合内容でしょう >>51
そもそも強豪と認められるためには
記録が必要だろうが
チンカスどもはそこがわからねえから愚かなんだよ（笑） 自分のベストを出せる階級で、強い相手と戦いまくってくれたらそれでいいよ
毎回、強者と闘うと壊れるから、金魚挟んで良い。 >>33
間違っちゃいないけど、その誰とやったかの「誰」になる過程で連続防衛だったりKOだったり複数階級制覇だったりがある訳で。 >>56
それってつまり、記録は手段で
目的は「誰を倒したか」ってことだからなｗ 熱心なファンは両方ともほとんど気にしてないように見える
対戦相手と試合内容の話はよくしてるけど 興行収入が入ってこない素人なので試合がおもしろいかどうかが一番大事。
一円も関係ないから、プロモーターとか関係者と違って連続防衛記録とかも関係ねーーー 階級分けってのは弱い奴のための救済策
客は強い奴を見たいわけで
子供のお遊戯を見せられても微笑ましいだけ 明日メイウェザーが総合格闘家のラッキーパンチでリングに沈むのを世界中が待ってる >>67
ラッキーパンチで沈むようなボクサーにあの戦績は作れねえよ。モズリー戦でかなりの打たれ強さも証明してるしな >>66
メイウェザーのファイトマネーでも検索してこい 今は確実に複数階級制覇
だからそもそも連続防衛目指す人が少なすぎる 相手選びまくってる連続防衛なんてなんの価値もねーよ
メイウェザーに知られてない山中w9位なのにw 複数階級制覇なんて強者求めてれば後から付いて来る記録で目的にするもんじゃない
連続防衛もイージーモード間に挟むか続けるかでそれ自体に意味何てない 亀田方式のどの階級に年寄りボクサー見付けてはタイトル返上、ガード固めてスタミナ勝ち狙うやり方は世界戦の汚点だったな ボクシング界がダメなのは統括組織よりもプロモーターが強いこと。
全て興行を優先するために、団体乱立、階級激増、タイトル大安売りをしてきた。
そのためチャンピオンという肩書きがほぼ無意味となり、対戦相手が評価の対象などという歪な状況が出来上がってしまった。
そもそもチャンピオンであれば強者との戦いを勝ち抜いているのが当たり前なのに、チャンピオンであることが評価されない？
そんなバカげたスポーツはボクシングのみ。 ボクシングとか大相撲って、さっぱりクリーンな世界になったの？
暴力団は一切ノータッチになった？ 一番はどれだけ稼いだかだな
稼げるならベルトなんて必要ない >>78
糞ジジイが頑張って夜更かししてるんだから優しくしてやろう 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 棒にグローブつけて突っつく練習すると世界チャンピョンになれるんだろ いや一番大事なのはもう誰を倒したかになってるんだが 今のウエイトなら5階級制覇が最強だな
昔の三階級制覇に相当 >>46
記録なんてマッチメイキングの妙で、どうにでもなる >>79
メイウェザーが他競技のチェンピオンとやってファイトマネー３００億稼ぐしなｗ
安売りしすぎてベルト（）状態だわ 階級小刻みすぎだろｗｗｗｗｗ
こんな小刻みに体重分けてる格闘技他に無いｗｗｗｗｗ もうちょっと階級減らして5階級とか取ったら凄いけどさ…
今のミニマムから5階級とかはあまり価値ないと思うし >>29
マジ。
アメ公とやるには、レベルが低すぎて試合にならない。
竹原も運良く取れた感じだしな。 チャンピオンなら誰とでも戦ってるのが当たり前なんだが、その当たり前が出来ていないダメ競技。チャンピオン100人w 亀田が最強
すべての試合が年間最優秀試合クラス
中でも世界一のオヤジ主催の韓国興業は神
「こら〜興毅勝ちせんと殺すぞボケ〜」
「０．５足せやカス」 価値観が古い
今やタイトルすら踏み台にする強者同士の対戦を実現させる路線なのに
日本は国内の世界王者や有力選手のビッグファイト実現させなさすぎてる >>95
バカ発見（笑）
ハーフポイント制はWBAの一部の地域で採用されてるんだが
こういう無知なチンカスがボクシングを貶めるんだよな >>10 ありゃ強かったな 残り１２秒からの逆転ＫＯ勝ちは最高にわくまゆしたわ 今はビッグマッチしない奴は何度防衛しようが何階級制覇しようが評価されないだろ
亀田がいい例 パッキャオがフェザーくらいの頃亀田がエキサイトマッチでパッキャオ大したことないって言ってたな。
その後パッキャオ有名になって、亀田がパッキャオ作戦で行くで、とか言い出したw >>51 おまえ何いってんの パッキャオはデビューから才能に目をつけたジョー小泉が日本に連れてきたし噛ませ？ はぁ？ >>99
亀田を評価しないのは
お前らみたいな自称ボクオタのチンカスと亀田に実績で負けて嫉妬した大手ジム関係者だけだろ（笑） 日本ボクシング界だけだよ
本場アメリカでは誰にどういう勝ち方したか
いかに強い奴と戦っていくかなんだよね
だからパッキャオやメイウェザーの試合見ててたまにボクシングマニアの自分ですらこの試合って何のベルトがかけられてたっけとかなるもの
向こうじゃ本当のビッグマッチの場合タイトルなんかは2の次3の次
冗談抜きでね >>101
パッキャオはクスリで強化してただけというのが現在の定説だからな（笑） >>100
榎にやられた金井とか筑豊のタイソンが凄いとでも？
作られた記録なんてゴミでしかない >>67 Ｌ字ブロックにドープザロープで塩漬けだわ
もしかしら閃光の右フックくるかもだが
まあ塩漬けできまり
怒った奴がローキックして悶絶なメイが見られたりしてなｗｗ >>105
それはトップ中のトップの話だろ
海外でも普通にタイトルが優先だろ >>107
そいつらはまずローカルタイトルすら持ってんのか？
持ってないよな 下の方の階級で亀田みたいなやり方だったら5階級とか出来ないの？ 自分で好きな対戦相手選べるの何とかした方がいいと思うわ >>111 同意 さらに見に行ったウィラポン対長谷川の時の長谷川の反応力
偉大なる三人のサウスポーがいなくなってしまったな
西岡 長谷川 山中
辰吉の試合 応援団にシャッターきってもらったなあｗｗ 懐かしい(´･ω･｀) >>109
年寄り発見www
おじいちゃん寝る時間ですよ〜 誰とやったかじゃねえの。デラホーヤは要所で負けてるが、それで価値を落とすどころか逆に上げてるぞ >>113
クスリやりゃできるんじゃねえ（笑）
日本ランカー以下の技術しか無い八重樫みたいにさ（笑） >>90
それだけ今のボクシング界にスターがいないってことだよね >>113
その亀打が下から2番目から上げたウンコ まず団体と階級をわかりやすくしろ
ボクシングはそこからだ >>120
おっしゃる通り記録は大事。
しかし価値があるのは誰とやったかの方。
記録はその[誰]になるための手段に過ぎない。 >西岡 長谷川 山中
日本人との世界戦がない帝拳インチキ３人組か どんだけ素人並の弱い奴とマッチメイクできるか、そしてその相手をどれだけ強い相手だと世間に向けて欺けるか、この二つを巧みにこなす陣営を抱えてる事が成功のカギ >>1
そもそも階級のために減量するってのがな
強いやつから逃げてるだけだし デラの場合全盛期の判定負けはどっちに転んでもおかしくないのも多いからな。
特にメイ戦は勝ちでも全然おかしくなかった。実際2-1だったしな。
晩年は女装したりボディでＫＯされたりてたけど。 誰とやったかじゃなく
誰と、いつ、どこでやったか だ。
山中なんて劣化した元王者をジモハン込みで狩ってたけどなんの価値もない 若いうちは減量も無理できるから適正体重よりもずっと下でやる
いまは前日計量で楽だからな
年取って体重が落としにくくなるから階級上げる
それだけ
フライ・バンタムあたりで複数階級で試合しても何も褒められない
数ポンド刻みで階級がある現在は偉業でも何でもない アメリカで複数階級取るようなやつは、弱いやつより強いやつの方に行くからな
必然的にビッグマッチになる
連続防衛のやつは強いやつを避けて自分のテリトリーだけを守ってる感じ >>130
モレノのこと？
それ亀田さんに失礼ｗｗｗ >>126
（‘人’）
ジンクスとカウィの挑戦から逃げたチキンがか？(笑) まだまだと思ってたカネロとゴロフキンが間近でソワソワしてきた
やっぱビッグマッチは戦う前が一番楽しい 4団体もあるから複数も連続もそれ自体は価値が落ちてる。 具志堅って今の時代でも凄かったのかな。
子供の頃は凄いボクサーだと思ってたけど。 >>131
（‘人’）
ゴメスとか具志堅とか二郎とかカオサイのジュニア階級から強いチャンピオンが現れて認知されたんだよ(笑) 価値がない世界で大金稼げる奴が一番だな
やっぱ金だわ パッキャオには村田でも勝てない
次元が違う
辰吉ですらちょっとボクシングやってた
レベルに見えるパッキャオの凄さ ジョー・ルイスの25回防衛ってすごいな生涯で3回しか
負けてないし ベルトをまとめない限りはみんな暫定王者扱いで良いよ >>138
途中から４団体になったのは日本だけやでｗ >>142
パッキャオは次元が違いすぎて、薬物を疑ってしまうレベル
100mを８秒台で走ってるようなもん 畑山には申し訳ないがTBSボクシングチャンプに糞ほどの価値はない ヘビーだのコロボックルだのはないけど
流石にチビ過ぎる奴らの戦いは下らないな >>145
ん？日本の事なんて最初から書いてないよ。 >>146
勝てなかった試合が９つもある時点でそれはない >>146
薬物とかの筋肉じゃなく
シャドーが異次元 >>149
だから価値は４団体とも昔から変わってないよｗ >>148
平均身長が170くらいだし
体重が増えれば増えるほど
スローで殴るだけの面白くない競技に
変わるよ ネリの反則負けで山中の負けは無効どころか勝ちになる。
ネリが反則負けなんだから、その対戦者の山中の勝ちなのは当然。
今回はv13達成が妥当だろうが。
最低でも、今回の試合は無効でv12継続中に戻るのが妥当だろうが。
反則で勝ったネリの勝ちは無効になるけど
ネリの反則で負けた被害者山中の負けは無効にならんて
どんな頭の悪いルールでやってんだよこいつらｗ
今回の試合は両者負けって事になるぞアホかｗ
アホでも理解できるように例えると、
買い物に行ってレジで自分と店員がお店に金払って
品物は誰も貰えず帰るようなもんだぞ ジョールイスって実績はすんごいのに知らなかった
引退後困窮して晩年はカジノのボーイってんだからボクシング界的にはタブーというか黒歴史なのかね >>157
日本人は無駄に聞き分け良すぎるな
抗議すべきとこはしっかりしないと
いつまでも舐められるばかり >>153
それは違うわ。80年代のIBF、90年代のWBOは確実に格落ちだ。この２つが価値が出たぶんcとaの価値は落ちた。横並びになった2000年頃と今では違いはないが70、80年代とは価値が全然薄まってる。俺はそんな直近の比較はしてない。 亀田と世界のボクシング界全体が価値下げた､今の記録などに価値などない メディアがイメージ作ってるけど実際は長谷川穂積なんて亀田に瞬殺されるレベル >>160
普通に４団体は横並び
価値が違うとしたら統一戦がありえなくなるだろｗ >>163
今わな、今は横並びだよ。でも昔はそうじゃなかったって言ってるの。お前馬鹿だろwww >>165
だから昔っていつだよｗ
馬鹿は論破されるとすぐ暴言に走るから困るわｗ >>166
え、
>>160
読んでも分からないの?日本人？ これ10年前の価値観だよ
もう団体乱立しすぎだからどっちも陳腐化した 今昔の話は、本質的な部分でなく
団体が乱立してるということが周知されてる今っていう風にとらえても見てくれ
具志堅とかは、あれは素晴らしかったでいいじゃないの >>142
パッキャオが偉大で強いのは分かるが
辰吉のコンビネーションはパッキャオのそれよりもカッコイイ 連続防衛のほうがカッコいい
複数階級は減量失敗みたいなイメージ 完全に「連続防衛」＜＜＜「複数階級制覇」
今はあまりにも階級が分かれすぎていて、以前のベルトより12分の1の価値しかない
つまり昔の12位ぐらいの実力でも、その階級のチャンピオンで居続けられるということ
無理やり比較するなら12連続防衛してやっと昔のチャンピオン獲得1回に匹敵するレベル
そんな小さな世界でのチャンピン連続防衛に価値はない
複数階級のチャンプをとって初めて昔のチャンピオンと同等の価値を認められる なんか同じボクシングのタイトルでもアメリカと日本ではもうチャンピオンの価値が全然違うようなら気がする もしかしてIBFやWBOが設立された瞬間にAやCと同等の価値がある団体になったって思ってんのか？そんな馬鹿いないよな。 流行りでワケもわからず亀田批判しててもな、これから少子化日本で大学全入で
国が「無料にしようかな？」ってぬるま湯の中から世界戦やれるようなハングリーな人間が
もう出てくるワケねーんだよ。じゃ、中卒ならいいかって？
連中は高校すらダルいから逃げ出してる性質で
練習削られるのが惜しくて高校行かなかった亀田のメンタルと天地の違いだ >>178
メイウェザーとか重い人かと思ってたもんな 試合した相手で評価とかほぼプロレスじゃない。ちゃんとスポーツとしてのシステムを再構築してほしい。 >>179
そうなんだけどID:0U4LzR1D0はそう思ってるんじゃね、会話が成り立たない。 >>184
だってちょい前まで日本では認可されてなかったでしょ？ >>184
なんか物凄いわかりやすい自演しててワロタｗ 今日、S.ウェルター級で亀海が挑戦するミゲール・コットって
パッキャオやメイウェザーのネームバリューを１０とすれば、
日本人がやったドネアやリゴンドーと比べてどのぐらいの人なの？ >>188
昨日のニッカンでは結構なボクサーと、とりあげてたな >>188
メイウェザー10ならコットは8くらいある。ドネアとかは3くらいじゃないかな。 >>162
ウィラポン戦以外は亀田と同じ路線なのはわかる
でも本当はもっと強い奴がいるんですと一般視聴者に知らしめたからな
その意味では長谷川の方が上 >>188
ドネアクラスでもファイトマネーは5000万円〜貰えて1億でしょ。
コットは一試合で2、30億円貰った試合あらからなぁ 誰と闘ったかを重視すると、ロイさんの複数階級が色褪せてしまう… 今は防衛記録や複数階級制覇よりも、
ドリームマッチ組むのが主流じゃないのか
メイウェザーマクレガーみたいなやつはその最たるもの >>190
ドネアとメイウェザーが同じ階級ならドネアが勝つと思うが >>187
アホな自演やめたんだｗ
お疲れさん！(笑) >>196
あれさ、カネロとチャベスが試合終わった直後にリングにゴロフキン上がってきてその場で試合発表されたけどカネロ負けたらどうなってたのかね、なかったことになるのかね。
チャベスの無気力ファイトはまさか、、、 50キロ台とか欧米人じゃほんとんどいないから
競争相手が限定されるよね >>198
ドネア勝つかなあ
メイウェザー逃げるでしょ >>193
ロイはライバルがいなくて稼げなくて困ってたからねえ
わざわざ昼間にバスケの地域リーグの試合出て
夜にタイトルマッチとかとんでもないことまでやって
アピールしてたなあ
結局アピールするためにヘビー級に挑戦して勝った
まではよかったけどそのあとまた体重落としてってのが
ロイを劣化させてしまった >>198
ドネアはリゴンドーに勝てないしメイにも勝てないでしょ
倒せるタイプでメイに勝てるのはロマチェンコだと
どうなるかなって見ものだけど ID:0U4LzR1D0は人の事を自演とか言い出して逃げてるが
>>160
>>163
>>165
>>166
に対してなんの返答もできない知ったかぶりのニワカ馬鹿。 今の時代どっちも糞
強い挑戦者、困難な挑戦者とバンバンマッチメイクをしていくチャンプ、ジムを強く支持する
試合の困難さを数値化して通算防衛ポイントのようなものを算出してくれ レナードの時の５階級制覇の肩書きはすげーと思ってたがデラホーヤがカスティエホを倒して達成した頃から怪しくなり
ガメスやアルセみたいな選手でもできる辺りで別にスゴいと思わなくなり
亀田みたいなカスが達成して何の価値もなくなった レナードみたいにハーンズ ハグラー デュランとかの大物に
勝って複数階級制覇じゃないと今は価値がないやね >>104
オットケさんとかホプ爺の相手は違うかな？ >>209
さすがにポイント化するのは難しいけど
アメリカは強くて人気ある選手同士がやるのが
主流になってるからね
それで日本人も長谷川とか内山とか山中とか
ただ防衛のばすんじゃなく強い選手とやりたい
って言うようになってきた
井上がこんどアメリカの興行にでるけど
井上がスーパーフライを維持できれば
スーパーフライの有名選手とやれるね >>197
そのレベルに達してない奴を、いかにも大物っていうイメージで箔付けするためには
連続防衛なのか、複数界級なのかって話だ >>91
キックのK-1
K-1はkgでやってるから微妙に違うけどボクシングとほぼ同じで競技化させようとしてる
Sバンタム（55kg）からSウェルター（70kg）まで階級がある
2.5kg刻みで階級名もボクシングと同じ >>201
限界まで絞ったら割りといるよ
身長180位でも >>11
おまえらはやたらそれ連呼するけど、ちゃんと相応のファイトマネー用意されへんかったらやるべきちゃうぞ スケートで例えるなら
浅田真央=辰吉丈一郎
荒川静香=西岡利晃 ベルトの価値がぴろレス並みで
連続防衛も複数階級制覇も価値がない 確か、複数階級同時制覇はいたよな
まあ、複数階級を並行して防衛を続けるような無茶はできないだろうけど
でもまあ、連続防衛よりも複数階級の方が価値あるよ
防衛は相手を選べるからな
上の階級の強豪と試合せざるを得ない複数階級制覇の方が評価されるのは当然だ 複数階級なんて自分のベスト体重そっちのけでビッグネームと戦ったための、結果としてついてくるだけだろ。
連続防衛記録にこだわったビッグネームなんて聞いたことないし。
条件次第でタイトル返上やむ無しと考える方がデフォ。
やりたい試合優先してタイトル剥奪された渡辺二郎を、当時から日本人はよく理解できなかった。 団体も増えて王座取りやすくなったのはいいが団体問わずその階級には最強の王者がいてそれと戦わずして階級変えるのはちょっと…
日本人王者同士のファイトも見たい 連続防衛とか今ほとんど価値ないだろ
>>1の記者は本当に世界のボクシング見てんのか？ >>225
ボクシングが世界中に波及したいま団体数減らしたらタイトル挑戦できずに全盛期すぎるボクサーが世界中に溢れかえるだろうな 世界チャンピオンそのものに価値が無い
だれが世界王者なんて誰も知らないから 重量級世界王者も賞賛されるだろ。
現在日本人最重量のミドル級王者の竹原とか、
日本人初のへヴイ級王者でた賞賛されるだろ。 >>223
タイトル獲るだけなら、いくらでも穴狙いが出来るのが現代のボクシング。
亀田がその事を証明しただろｗ 同じ団体、階級の連続防衛なんてある程度防衛すればほとんど
挑戦者が雑魚ばかりになるからまぁ評価はされんわな。 なんで同じ競技で団体が複数乱立してるのか教えてくれ その階級の強いやつをだいたい倒してからの上げには価値がある
多団体乱立、細かな階級分けの今、チャンピオンになっただけでは評価されないね。
やり方は人それぞれだけど、結局は本当に強いとボクシングファンに評価されるかどうか >>232
色んな要素はあるけど、大雑把に言えば地域ごとに団体が別れてた時代の名残り フライ級あたりの選手は日本人どうしでもっと闘わないとますますボクシング人気落ちると思う パッキャオの挑戦者がランク1位なのに無名って普通ならありえんだろう。本来ならワクワクするカードなのに 亀田みたいに穴王者みたいなのを探して王座取ったら
指名からは逃げて返上とか
一見ずるく見えるが戦略としてはありか >>236
世界戦もいいけど日本タイトル戦とかも放送すれば底上げできるかもな
深夜でいいからw 連続防衛でも複数階級でもいいけど
山中の防衛記録は弱い相手に重ねた記録で
対戦選手は全員酷いカス
バンタム級は４団体あったけど１２度防衛しても他の３団体のチャンピオンとは試合する勇気がなかった
WBCのランキングも操作して実績がない謎１位の選手が多く
山中が防衛してきた対戦選手がその後どうなったのかを見れば
確実に勝てる選手以外とは対戦してない
日本に引きこもり 勝てる選手ばかりに勝ち 同階級や上下の階級に強い選手いるのに
弱い選手しかいないWBCバンタム級に居座り防衛記録を作り上げた >>228
ボクシングの世界だけの話だからな。
例えばパワーリフティングの歳軽量級のチャンピオン誰だ？てボクオタに聞いても知らんだろ？価値観てそーゆーもんだ。社会にでたら関係ないからな。 井上は強い奴としかやらないとか言ってるらしいけど
相手が指名1位でも弱く感じるんだよな さらに酷い山中はバンタム級であの対戦相手の質でPFPに入るとか異常
体重差が関係ないPFPなら複数階級制覇してる井上などの方が格段に上で
バンタム限定の山中などは論外
同じスーパーバンタムに居座るリゴンドーなどは上でも下でも相手がいるなら
やりますスタイルなので上位に来るのは当然
現に日本に来た後に階級を落として山中とやっても良いと発言してるし
ロマゴンも複数階級で負けがないので上位にいた
山中だけ論外の場違い 複数階級はもはや価値下落
同階級の強い相手を避けるために利用する奴が多すぎた >>97
お前の方が無知なチンカス
慰安婦像でシコってろボケ
在日のくせに歯向かうなクソ
お前は植民地の子じゃカス ヘビー級には勝てないんだから一階級でいい
格闘技は強いか弱いか
ボクシングは格闘技最弱な部類なんだから >>238
バカ発見（笑）
亀田は全ての階級で指名試合をこなしてますが 今の時代防衛回数なんて意味がないあるとは思わないよ。
長谷川なんて１０回防衛したけど、メキシコの名のある王者とやったら
KOされたし。
階級上げても弱い奴とばかり戦ったらこれも意味ないし。
今の時代でもパッキャオみたいにずっと強い選手と戦ったら
評価される。 金儲けに走るあまりにチャンピオンを量産したら誰も観なくなりましたとさ
連続とか何階級とかしらねーよ ヘンリー・アームストロングはフェザー→ウエルター→ライトの順番にタイトルを
獲得して3階級同時制覇。フェザーは返上、ライトは失ったものの残った
ウエルターは19連続防衛。この人が最強でいいだろ。 ボクシングが馬鹿みたいに階級分けてるのは 同じ体重同士が戦うって平等性の重視なんだけど実際は前日計量だから
戦ってる時点で体重差がどれだけあるかわからないっていう滑稽な事になってる
本来なら当日計量じゃないとあれ程階級分ける意味が無い >>191
何で毎回指名試合クリアしてた長谷川が亀田と同じ扱いなんだボケ
頭逝かれてんのかおまえ タイソン対ルイスとかフォアマン対フレージャーみたいに
ヘビーなら体格差ある勝負でもやるのに、軽量級の１キロ２キロだけ
平等性って言われてもねえ。 長谷川や井上とかみたいに指名試合クリアした上で連続防衛してるなら評価されてもいいだろ
超一流かどうかは分からんが少なくとも一流の世界王者クラスの基準にはある
ダメなのは指名試合すらやらずに雑魚とばかり選択試合して防衛回数を伸ばしてる奴ら
山中とか内山とか亀田とか WBOが出来て複数階級制覇がしやすくなった面もあるな
日本限定の話だとそもそもWBAとWBCしか認めて無かったんだから複数階級制覇のハードルがずっと高かった TBSボクサー亀田＆井岡またの名をイオカメダ「連続防衛」と「複数階級制覇」どちらとも成し遂げてるな
ボクシング界ではこいつら称賛されてるのか？ｗ 指名試合っても今は挑戦してこないからなあ。
ガッツ石松なんかブキャナン、ヘススみたいな一流選手に挑まれてたわけだし。
長谷川は同じ時期にバンタムで活躍してたモンティエル、ジョニー・ゴンサレスにKOされたってので
評価されるんじゃないかな。 リゴンドークラスに勝つ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞具志堅の13連続防衛(笑) ビッグマッチが一番評価される
もはやベルトなんてどうでもいい >>267
雑魚とは言わないが
内山が本当に戦いたかった選手たちとは程遠い弱い相手だったね 階級を上げる 防衛重ねる 統一する
結局どれだけ強い相手とやって勝てるか？どんなボクシングをしたか？なんだよ
5階級制覇したハーンズ
ミドル級で3団体統一と12度の防衛を重ねた ハグラー
2団体統一と5階級（実質的には4階級だと思ってる）レナード
4階級制覇と11度の防衛を重ねたデュラン
これらのボクサーが同時代におなじ階級に居た事が凄いけど優劣なんてつけられない
あとは好みだよな 俺はハーンズのボクシングが1番好きだったけど やっぱり試合内容と複数階級制覇王座統一だな
メイウェザーみたいに負けないけど記憶に残らない試合しかしない選手は
記録だけだわな 記録より記憶に残る選手 マイクタイソンが一番それに近い 統一王者だけ世界チャンピオンという呼び方にしたらいい 複数階級ったって今の階級なんか朝にウンコしたかしないか位に細分化されてるからなぁ 連続防衛なんか金使って弱いのばっかり連れて来れば簡単だろ
どんだけ強い奴に勝ったかで評価しようぜ レオガメスが４階級制覇したあたりから、軽量級の１キロは重量級の○○に相当する
っていうのを疑問視したなｗ
筋肉がついていい感じなる人ばかりだし。 内山は好きな選手だったけど、外国人にマイキーガルシアとやった？
ガンボアとやった？サリド？ロマチェン子？ウォータース？
誰ともやってない、雑魚狩りしてただけかと思われても仕方ない 誰と試合をしたかが重要
複数団体が有るのを上手く利用して縫うように強い奴を避けて複数階級を取る人も居ますからね 世界ランクの上位じゃないと一応挑戦できないんだろ
雑魚っていってもな
でも団体が多いから雑魚率が高くなってるのか 亀田じゃなくて亀海応援してやれよ
今日なんだからさ 日本人は強い奴とやりたくてもお金出せないんじゃないの？
リゴンドーなんて試合枯れして仕方無く日本まで来たんでしょ？ デュランなんてノンタイトル戦の相手でも
そうそうたるメンバーいるからな。小林、パロミノ、クエバスとか。 >>27
原田が評価されるのってジョフレに勝ったから？ ヘナロ・エルナンデスとかロペスとかドネアみたいな
アメリカでも一流選手とやると何もできないでボコられちゃうから。 見てる方は強い相手と戦ってほしいって思う。
でもボクサーなら苦労してタイトル取ったんだから雑魚狩りでもなんでもして防衛したいんじゃない？
自分の実力知ってたら尚更。
だから雑魚狩りボクサーを避難はできない。
もう応援しないけど マッチメイクに関してめっちゃ叩く人いるけど稼がせてやれよと思う 犬型をした爪とぎでいろいろ遊んでみた結果
かわいすぎた猫ちゃんたち(´・ω・｀)
https://youtu.be/qcZwxa5plvQ ロッキー3でもミッキーはミスターTとの戦いは避けてたからな ハグラー、ホプキンス、ゴロフキン
ミドルでどれだけ防衛しても、下の花形階級の人気の足下にも及ばないから
複数階級狙って、下から上がってくるスター選手との対戦を切望する
分の良い勝負に勝てば、それまでの防衛回数より遥かに大きな評価を得られる ホプキンスはロイジョーンズに負けた後、
ホットな階級がSMに上がったからね。
当時はマクラレン対ロイジョーンズをみんな楽しみにしてたもんよ。 ボクシングはダメージの蓄積があるから、強い選手同士バンバンやればいい
というのもまた違う。
才能のある選手が適度な選手と戦って実力をつけた後ビッグマッチに挑むと言うのは
業界としても正しい方法論だと思う。スター候補が無駄に潰れていかない。
確かにパッキャオ、メイウェザーみたいなことも起こるわけですけど… >>294
恐らくチャンピオン、熟成までは大事にって考えだと
そこに至ってもビッグマッチを実現させる環境にならないんじゃないかなあ
アメリカなんかはホープ同士に潰し合いさせるけど
そこからリスクをかけさせないと後々までリスクのある試合に臨むことにならない気がする
噛ませ犬は別としてね >>48
だからショボイ逃亡野郎に見えてしまうと言ってるんだろうが。
お前、文盲なのか？ 複数階級制覇なんてたいして興味ないし価値もないよね >>298
ファンがランキング20位までの選手にポイントを付けて、
倒したらそのポイントが成績になるシステムにしてほしい
そうすれば亀田の成績は悲惨な状況になるだろう 何で団体分け？wba wbc と分けてるのか教えてくれ >>279
それはお前がアホなだけ
アホカスニワカ過ぎて死んだ方が良いレベル 興行を収益源にしてるボクシング界の価値観と観客の価値観に乖離はあるよな。
捕食する側と捕食される側の違いが そろそろボクシング関係者は、団体の統一と階級の整理を行わないとファンに見放されるぞ。
世界チャンピオンのありがたみがまったくなくなってしまった。本部がメキシコって時点でAUTO。 >>300
団体は将棋のタイトルみたいなもの
名人だったり竜王だったり王将だったりと同じ 戦前ならいざ知らず
ミニマム
フライ
バンタム
に何度防衛しようが複数階級制覇しようが価値はない 亀みたいに
指名試合から逃げきれなくなると
王座返上→階級変更
ってのがいるからなあ サルガド、三浦、ソリス、バスケス、ジョムトーン達が雑魚なのか
流石は芸スポとんでもない知ったかがいるな 悪いのはファイトマネーという制度。
完全賞金制にすべき。競馬の制度を真似るといい。そうすればタイトルが活きてくる。 日本だとこの二つに加えて海外での王座格闘,防衛だな >>1
誰と戦ったか？それに尽きるだろうが。
ある程度まで強さを証明したら、さっさと転級して、名前の有る奴とやって自分の価値を更に高めていく。金は後から付いてくる。
今やカードが良ければノンタイトルでも12回戦が当たり前なんだし、団体に承認料払ってまでやる意味が無くなってきた。
キャッチウエイトっていう弊害も生まれたが、雑魚とのインチキ世界戦なんかより100倍ましだわ 井上はフェザーまでいけるかね？
バンタムは問題ないと思うが >>306
亀田興毅は普通に指名試合で負けて王座失ってるけどね 階級細かすぎ&団体多すぎでボクシングそのものがゴミ >>307
雑魚とは言わないが
内山が本当に戦いたかったガンボア、ウォータース、マイキー達と比べたら全員2流
戦えなかったのは渡辺会長のせいで内山に責任はないが >>317
責任ってなんだよキチガイ
しかも雑魚かどうか話してんのに論旨変えてんなカス WBC WBA IBF WBOのベルトを取る、統一王者が一番。
昔、マイクタイソンが腰にWBC、右肩にWBA、左肩にIBFのベルトを巻いて出てきた時はかっこ良かったな。 亀田の強さは歴代日本人チャンプの中じゃ中の上くらい。
亀田より弱いチャンピオンはいくらでもいる。ちょっと叩かれ過ぎ。 毎回
破った相手はドーピングに引っ掛かるようにでもすんの？ ライトヘビー級統一と長期防衛とヘビー級チャンピオンというのを同時にやった選手がいてだな 連続防衛なんて日本だけ。
複数階級ももう昔の話。ベルトの価値も変わった
今は、強いやつを片っ端から戦ってくのだろ。
パッキャオは、ノンタイトルでもやったろ >>319
ホプキンス、クロフォードは統一したけど不人気ですね >>318
雑魚ではないけど全員2流なのは認めるんだな >>323
ドネアが階級上げてニコラスに全く歯が立たなかったからな
あれでパッキャオの評価が更に上がった感じがする ただでさえ団体が乱立している上に、やたら多い階級で世界王座の価値が薄まっている
階級は1/3でいい >>315
あれはオプション握られてて
逃げられなかっただけだ 統一王者って誰かが一度統一すると
そいつに勝った奴も統一王者になってその先も続くよね？
分割タイトルマッチとかあんの？ 単純に王座獲得数（挑戦勝利数＋防衛数。他団体統一戦はダブルカウント）
亀田興12 （3＋9）
長谷川13 （3＋10）
山中13 （1＋12）
井岡15 （4＋11）
パッキャオ18 （9＋9）
タイソン29 （5＋24）
メイウェザー34 （12＋22）
…スーパーフライ以下は半分にするとかの調整が必要やな >>331
スーパーフライ級未満は補正を掛ける
0.7掛けにしよう。つまり10なら0.7を掛けて7になる。
とりあえずこんなもんでいいだろう
あとは階級に関わらず糞みたいな対戦相手の場合も0.4掛けにしよう
だからスーパーフライ級未満で両方とも打倒する場合、
×0.7×0.4で、つまり「0.28掛け」になる
それくらいで良いよ
世紀の一線と亀田のショボい試合が同等の価値なわけ無いんだから
4分の1ほど評価してもらえるだけでもありがたいだろう >>328
バカ発見（笑）
内藤が指名試合先延ばしにしてたから
内藤戦後の次が指名試合だと初めから決まってたんだが
だから暫定立てられたんだし >>297
階級上げた方が防衛よりも難しいと言ってるだが。
お前が文盲だろチンカス >>21
青木村のコンビは日本王座すら挑戦1回のみだもんな >>331
試合がつまらないと言われてるけど、世界戦だけで34勝のメイウェザーはやっぱ凄いんだな ボクシングは中量級から、いやパッキャオが居たから６０キロ台中盤も入れるか
小人ボクシングは全く評価されない、階級上げて６０キロ台まで行かないと
チョイ昔は、ボクシングはヘビー級とその他沢山のクラスでヘビー級だけ別格 まあいろいろ文句つけながらもボクシングから
離れられ無いよなあ
フジテレビも結局は戻ってきたし
しょうがないよね >>255
（‘人’）
キャッチウェイトのパッキャオなんて無価値と同じなんだがな(笑) >>258
（‘人’）
昔の体重制と今のキャッチウェイト鷺を一緒にされても(笑) >>316
だからこそどんなに細分化しようとも頂点である事は変わらないヘビー級が価値があるんだよ >>272
（‘人’）
マイケルスピンクスと闘ってればレジェンドだったのに(笑)
80年代中量級スーパースターウォーズは面白かったけどドワイトムハマドカウィからも逃げてるしなあ微妙
だから現代では評価が今一なんだよ
ライトヘビー級を無視した結果(笑) 今は階級を細かく分けすぎですよ
ライト、ウェルター、ミドル、ヘビー、の４つくらいでいいですよ >>343
醜聞含めても面白いからなぁ
試合もたまになんだけど、やっぱり熱くなれるのは大きい 今は誰と戦ったかなんだよ
負けても接戦なら、評価が上がるしね(ｷｯﾊﾟﾘ 畑山も、世界チャンピオンになってナンボの世界。
そこから評価されるには複数の階級とらないと駄目って言ってたな。 はじめの一歩って何年も読んでないんだけどそろそろ世界チャンピオンになってるん？ >>353
まだまだ世界ランカー止まりやで
世界挑戦すら1度もしてない 日本の連続防衛はビッグマッチ避けて全盛期潰して記録更新の頃はすっかりロートルで
。。。って感じだからなあ
負けた瞬間もう引退しかほぼ選択肢がない、キャリアで4,5敗してもビッグマッチ戦線で
全盛期を過ごすボクサーが出てこないものか コロポックル階級は１〜２ｋｇで階級別れてるし
重量級は５〜１０ｋｇで階級別れてるしで全く公平じゃない
ヘビー級なんて上が無いから１０ｋｇも２０ｋｇも体重差ある奴と戦わないといけない
だから一番はヘビー級で複数防衛、複数団体統一してる王者だな >>355
前哨戦でポッと出の選手にTKO負けした時点で世界挑戦は10年は先だなと思った 亀田レベルのボクサーで世界チャンピオンになれて、３階級制覇出来ちゃうボクシングって・・・ >>303
本部がメキシコ・・・
メキシコで興行を仕切る人間っていうとセタスとか？ >>353
あと10年は無理だな。
パンチドランカー疑惑もあるし、
世界戦の前の宮田戦で完結の可能性もある >>353
一歩は1990年のタイソンくらいの時に高校生だったから
今は40歳近くになってるのかな？ 亀田興毅は偉大なボクサーだったの？
史上初の３階級制覇、バンタム級を８回連続防衛！ 亀田は防衛記録には興味なかったの？
まぁモレノから逃げきれなかったのかな どっちも意味ない
これだけ団体が増えれば
マッチメイクさえ間違えなければ
そう簡単に負けないし
本当に強くて期待されてるのは
日本なんかに来ない
誰と戦ってどんな試合をしたかだけ 防衛回数も複数階級制覇も、数字そのものにはさほど意味はない(前人未到の
数字まで行けば話は別かも)。
ただ、団体が増え階級が細分化した現在のボクシングで、一つのベルトを
受け身に守り続けていると、どうしても相手のレベルが中途半端になりがち。
より強い相手、名のある相手との対戦を重視したアグレッシブなキャリアの
積み方だと、自然と複数階級制覇の方向にはなる。
軽量級から中量級の場合は特に。 最も軽い階級を連続防衛するのが最も価値がある
減量の苦しさが半端ないからな >>371
試合のポスターには199x年と書いてあるんだけど
最近は無くなったのかな >>368
核戦争の後、鷹村がモヒカンになるのかな。 メイウェザーは亀田の強化版みたいな事言ってる人いるけど強者とことごとく試合してるよね。もめたのはパッキャオ位で 昔に比べて階級が細分化されて激増してるから、
複数階級でも、その階級次第では価値は乏しい…亀みたいに 古くっせえ価値観で記事書きやがって
今のボクシング界はそんなモン重視してねえよ
してるのはテレビ屋だけだ
今は試合内容と相手重視だ
それに応えられるチャンピオンは、いまや若手の井上と、更に若い比嘉田中ぐらいか 対戦相手と試合内容なのはいいが
それだと一般層に対してアピールする材料がなくて
メディアに取り上げられにくい
やはり肩書きが肩書きなりに評価される
システムを再構築してほしい >>380
フライのロマゴンから逃げてスーパーフライで劣化を確認して大喜びで飛びつく井上
キャリアでろくに日本人とやってない亀田二世こと比嘉
高山から逃げた田中
全員偽物 亀田をスケープゴートにして弱い奴とやるのはもうやめよう
山中みたいなインチキ王者がボロ負けしてスカっとしたは 誰に勝ったが一番重要
ファイティング原田が殿堂入り出来たのはエデル・ジョフレに勝ったから
井岡が評価されているのは最年少獲得ではなく柳明祐に勝ったから
デュランが偉大なのは全盛期のレナードに勝ったから >>382
（‘人’）
ボクシングのみならず敵地で闘うこれに限る
するとアズマーネルソンやエウセビオペドロサやソウルマンビーみたいなのは玄人が評価を与える
それと将棋だとタイトル戦５勝で永世の称号を得るけど５度の防衛も評価しようぞ！
後、キャッチウェイトは階級制を冒涜したインチキな(笑) >>385
全般的に肩書というものに弱い日本人にはなかなか理解されない思想だろうな >>382
数字にだけとらわれるって、清宮の○本！みたいなもんかｗ >>11
ただ
強過ぎて対戦を避けられるボクサーもいる。
ハグラーは世界挑戦まで50戦もかかったし
ゴロフキンは稼げる有名対戦相手がことごとく逃げちゃった。
ようやくカネロと対戦できるけどもう下り坂なんだよなあ。 >>388
高校通算200本より
プロ一年目 レギュラーで3割20本80打点のほうがはるかにすごいよ >>383
見え見えの釣り針ありがとよ
今のブッチャー高山なんて劣化しきって誰もやる必要ないしそもそも引退してる
井上は次アメリカで顔見世だクソ野郎 >>384
亀田がローブロー連発しても負けた河野に井上は完勝
亀田が逃げたモレノを山中は粉砕したしな >>389
（‘人’）
ハグラーは肝心な世界前哨戦のサバイバルマッチで負けてるし世界初挑戦もドローですから(笑) 亀田を日本の正式なプロボクサーと認めてるやつは何割くらいいるんだろ
認めてるやつは、１
認めてない奴は、２
をお願いします 学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米１％の手下になって帰国し、
売国奴として政界、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。 number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
６位 本田真凛（フィギュアスケート）
７位 吉田沙保里（レスリング）
８位 高梨沙羅（スキージャンプ）
９位 内村航平（体操）
10位 村田諒太（ボクシング）
11位 石川佳純（卓球）
12位 平野美宇（卓球）
サカ豚「野球はゴリ押し」
サカ豚「テニスはゴリ押し」
サカ豚「相撲はゴリ押し」
サカ豚「フィギュアスケートはゴリ押し」
サカ豚「体操はゴリ押し」
サカ豚「レスリングはゴリ押し」
サカ豚「スキージャンプはゴリ押し」
サカ豚「ボクシングはゴリ押し」
サカ豚「卓球はゴリ押し」
サカ豚「サッカーは迫害されている」 井上は名王者ナルバエスを2RKOして評価を上げた
山中はダルチニャンやモレノに勝って評価を上げた
西岡はジョニゴンやマルケス弟に勝って評価を上げた
その後長谷川はジョニゴンに負けて評価を下げた >>397
興毅だけな １ 総合的に水準に乗ってるのは確実だわ知も心もな
２男は流れと運っぽい
あとは３男はギリ乗ってるかも技術で >>397
プロで本物は心技体に余裕があるから素人相手でもバラエティーで盛り上げれる
具志堅がナイナイ岡村と27時間TVで対戦したり、
竹原と畑山と辰吉は素人相手にTBSガチンコで対戦した
薬師寺はマスクマンになって炎の体育会でカトゥーンと対戦した
亀田長男もケンカ自慢の素人と対戦した
並みのプロではこうはいかない 4団体もあるのに連続防衛なんて言われてもな
4団体統一した上で防衛しろよ >>29日本って言うかアジア人自体ランキングの上位に入るのが稀。ミドル級あたりとか東洋王者になっても世界ランク20位とか30位みたいな感じで上がる事もほぼ無いしな。 >>385
タイソンに勝ったダグラスは全然評価されてませんが そんなもんで誰が賞賛してんだよ
本当に賞賛されんのは、「プレイスタイル」と「誰に勝ったか」なんだよ
数字なんぞラキ珍要素の一つ
これは全てのスポーツ観戦で共通してる価値観
プロスポーツは魅せてなんぼ
プレーヤーはそう思ってなくても、少なくとも見てる側はそうだから 結局誰もが認めるような名チャンピオン倒してこそ認められるんだよね
ボクシング好きなやつですら誰これなwikiすらないようなやつ倒してチャンピオンとか言われても納得できないよ まあ団体がひとつしかない世界チャンピオンは
ほんとに一人って時代はチャンピオンの価値
高かっただろうねえ
挑戦するのも一苦労だろうけど 亀田みたいな糞なベルト見つけては漁ってるヘタレは悪いみほんだよな(笑)
アイツは本当に最悪だわ
ボクシングの歴史から除名して欲しい チャンピオンが大杉、あと軽量級も大杉
レフリーより小さいチャンピオンは迫力に欠ける 雑魚狩り山中や３買級制覇の亀田とかガッカリだよな
やっぱり誰とやったか、誰に勝ったかで評価されるのが本当だろうよ ボクシングの階級は、柔道にあわせて
フライ級(60kg)
バンタム級(66kg)
フェザー級(73kg)
ライト級(81kg)
ウェルター級(90kg)
ミドル級(100kg)
ヘビー級(100kg超)
が望ましい 防衛はランク下位と組めば伸びるっしょ
スポーツなんてのはルール次第 ４団体に１８階級でチャンピオンとかが居るんだっけ？もう乱立過ぎて馬鹿みたい 数字だけの清宮で味をしめて、亀田も再評価出来そうとか、
愚かとしか言いようがない。
清宮のメッキも剥がれかけてるのにｗ 今まで見た中でいちばん感動した試合は畑山vs坂本戦だ。 >>24
客が観たいってのやらないとな
国内なら薬師寺VS辰吉を越える
ファイトマネーなんかなかなかないだろ 連続防衛もすごいけど、世界戦の10連勝以上も捨てがたい。
そんな人いたよなあ。 それこそマッチメイク次第でどうともなるわ
タイトル返上すれば負けにならんし 日本人世界王者なんて雑魚呼んで防御重ねてるだけ
全てインチキ 日本ボクシング界ではボクシングファンが見たいカードは絶対実現しない
あるのはいつも無名の雑魚との雑魚狩り防衛戦のみ
全てインチキ 両方価値がないことは亀田で証明しただろｗ
今はノンタイトルマッチだろうが強豪とやらなきゃ価値はない 日本人世界王者なんてみーんな亀田とやってる事は一緒
全てインチキ ガッツ石松が海外だと世界チャンプだったんだよっていっても誰も興味すらしめさないのに
デュランと戦ったことあるっていうと途端に相手がお前は凄いやつだってリスペクトしてくれるんだって インチキやってるのは亀田だけじゃない
多かれ少なかれ日本人世界王者はみーんなやってる
全てインチキ 雑魚狩りしかやってないのに日本では神の何やらと持ち上げられチヤホヤされる
全てインチキ 日本人世界王者共よ
弱い奴とばっかやってんじゃねー
ファンが見たいカードを実現しろ
全てインチキ ガッティvsウォードのノンタイトルが年間最高試合に選ばれた事あったな。
激闘型の選手がもっと稼げるようになって欲しい。
亀海に期待だな。 メイウェザーだってマッチメイクで叩かれる
無責任なファンがみたいのは強者同士の試合
ちなみに自分はフォーパウンドフォーパウンドを選ぶのにヘビー級以外は認めないタイプ
無制限階級で戦わないのに最強とか笑わせる
柔道なら間違いなく最強とは言われない天才古賀ですら勝てない 複数団体複数階級制覇でハクを付けた者同士を、ビッグマッチで戦わせるビジネスモデルなんでしょ。いまは。
ベルトはハクを付ける手段でしかない。 >>446
普通に考えたら、強い者同士が試合したら金になるんだからどんどんやるべきだよな。
日本のジム制度の弊害だわ。
八重樫みたいな骨のあるボクサーが増えて欲しい。 日本人世界王者は軽量級しかいないが
八重樫以外誰もロマゴンに挑もうとすらしなかった
全てインチキ >>448
逃げた井岡は名前を落として、負けはしたけど戦った八重樫は名前を上げたな。 どんな偉業も日本では無意味
マスゴミはイチローの珍記録を最上位に設定してます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
