【野球】西武 菊池の反則投球に佐藤塁審「４月と明らかに違う」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇パ・リーグ ソフトバンク１０―１西武（２０１７年８月２４日 ヤフオクＤ）
西武の菊池雄星投手（２６）は２４日のソフトバンク戦の初回、先頭打者の川島への初球が
いきなり二段モーションの反則投球と宣告された。前回登板の１７日楽天戦（メットライフドーム）
でも２度、二段モーションの反則投球を宣告されていた。
試合後、責任審判の佐藤一塁塁審は菊池の反則投球について
「一連の動作ではなく、右足の段がついている」とコメント。「４月からの映像は見ているが、
明らかに違う」と指摘した。
辻監督は「いきなり取られた。他の試合でも取っているのか」とジャッジに不満げ。
「菊池は前よりも（右足の上げ幅を）小さくしている。あれを取られたらみんな取られる」と
語気を強めた。
自己ワーストタイの７失点で６敗目を喫した菊池は「今回は反則投球以前の問題。力不足」
としながらも、「言いたいこともあるけど我慢して前に進みたい。時間があればワインドアップも
考えるけど、調整する時間も取れないので」と話した。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000144-spnannex-base
※前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503581018/ 岩隈は完全アウトだな
これここまで厳格にやって意味あるの？
牽制死の差に影響ないならピッチングが良くなるなら良いんじゃねと思ってしまう >>2
指摘された前の試合から何の改善も無いんだから
審判も切れるよ >>3
見る限り、この程度だったら良いじゃん、って思った。
タイミングずらそうとしているフォームでもないし。
本人はバランスをとるために、軸足に重心を置く時間を長く取りたいだけじゃないのかな。 ここ数年で突然良くなったからおかしいなとは思ってたんだよねぇ 審判にペナルティーは無いのか
ミスジャッジに罰則を与えたり、今回のような曖昧な判定を審議する機関を設けるべきだな
既にあったらすまん 菊池もなんで嘘をつくかねぇ
キャンプからフォーム変わってないって、完全に変わってるのに マジで追放するかトレードに出せよ
このままじゃ２位奪取が危ういわ NPBが二段モーションダメというんだから、雄星は直すしかないね
フォーム変わってない？変わってる言われてるんだから、審判責めるのはお門違いでしゃーないね ルールに乗っ取ってプレーしろよ
これは二段モーションだ
菊池が改善せねばならない 番長とか岩隈とかね、あからさまな二段モーションを黙認した期間が長すぎたから、消えるどころか広まってしまったようなところがある
岩隈がMLB行ってすぐなおしたように自覚もあったろうし直せるんだから菊池も直せばいいだけ
ましてやアメリカ行きを公言しているわけだから 塁審が言う「明らか」なんてどうせ大したことない微妙な感じなんだろ？
と思って検証動画見たら素人目にも明らかでワロタ… 過去に遡って二段モーションで投げてた投手を十把一絡げに弾劾したらみんなスッキリするだろう
それをやらずにウニャムニャとやるからブーたれるガキが出てくんのよ なぜ嘘をつくのか
デーブさんに性根を鍛えなおしてもらえ >>1
これは酷いｗｗｗｗｗ
【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8&;feature=youtube_gdata_player 「投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行わずに、ことさらに段階を付けるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球すること」
これが明記されている文言
曖昧な感じだから、取り方次第ではあるけど
普通に足を上げて、頂点付近で少しタメを作って降ろしていくっていう選手は結構いる
これは現状はシロとされてるけど、比較画像とかで見れば分かるけど
今のとられてる菊池のフォームは足を上げ直す動作が加わってる
これが文言の後半部分に抵触するんじゃないかな 国際試合前になると二段モーション組が揃ってフォーム矯正をやっている現実を前にしてこいつらが何というのだろうか？ >>29
4月とぜんぜん違うね。
審判はこの動画見てたんだろうかw 思いっきり二段モーションだけど
そのフォームで、その間合いでしか絶対に投球しないってんなら反則投球にはならないのか？
打者としてもそれならタイミング外される心配はないよな？ 前回のは完全にアウトだけど今回のはうーんって感じだな
前回のこたがなかったら取らないかも >>29
審判が正しいじゃねえか
西武ファンときたら楽天やSBの陰謀とか
挙げ句の果てに菅野に沢村賞取らせるための巨人の陰謀とか言ってる奴いたが 日本の審判
こんなあやふやの規定で不正投球か
メジャーじゃ何の問題なし
ボークもそうだがホント日本は小さいことで
岩隈
カーショー
何の問題なし これメジャーなら完全にセーフだけどな
二段モーションって動きを一旦完全に止める事がダメなんで足を動かしてるから本来ならセーフなんだけどな
日本だとメジャーより厳しいから仕方ないのかも知れないけど >>29
6月から酷くなってきて、6月ラスト辺りからは完全にダメな感じだな
アウトって言われてるんだから、4月のフォームに戻せばいいのに モーションはボークの線を明確にすれば
色々と主張があっていいと思う
その代わり色バット解禁とか
バット止めのスイング判定を甘くするとかして >>16
雄星さんは賢い子なので、修正して帰ってきてくれるでしょう >>38
>>29
見る限りは6月30〜は停止動作含んでるよ。
それこそ完璧に１ｍｍも〜なんて事は物理上あり得ないんだしね。
あと、括って二段モーション言ってるけども
正確には不正投球動作に抵触しているのであって、文言は>>30
停止もだし、スムーズじゃないのもダメだし、段階付けるのもだめだし
足をぶらぶらもダメだし。ってことだね デーブ大久保が殴りたくなる気持ちがよーくわかるわ。 4月は普通のフォームで、段々2段モーションが目立ってきたら、そりゃ審判も怒るだろ 【解説陣が語る】菊池雄星(西武)は反則投球？
https://www.youtube.com/watch?v=LMOSXpdrtqU&;feature=youtube_gdata_player
最近、野球のニュースとか見ないからわからないんだけど
二段モーションのピッチャーって今多いの？
ハッキリ言って、普通に投げて勝てないから、二段モーションにしてるんだと思うんだよね
もう線引き難しいから二段モーションを一律禁止にするべきだな
それから、結局これって打者のタイミングずらす為の１人時間差攻撃みたいなもんだから
ふと頭に浮かんだのは、村田兆治も大袈裟に言えば打者のタイミングずらしてる投球だと言える
どうせやるから、村田兆治の真似しろよと言いたい >>43
そうなんですね
確かに文言見たら取られても仕方ないね
ただメジャーなら100%取られない
結論はさっさとメジャー行けだわw 仙台育英の足蹴り騒動と一緒で監督が選手を庇う発言すんのもわかるが悪いもんは悪いと言わなくちゃ。 >>30
まずは二段モーション禁止からするべきだな
一律禁止にすれば公平だろ
それで今度は、足上げてストップ気味に投球する奴が出てくるから
そいつもボークとして取ればいい
そうすれば、徐々に不正投球が無くなる 7月と変わらないって
何故4月なの？
楽天が審判団に金積んだな >>40
鼻糞東出身者はほぼ全員人間的に問題ある
大谷もチーム内では糞ガキって言われているし 審判に文句をつける奴が減らないからプロ野球はアマチュア体質なんだな 死球、盗塁、併殺、憤死、犠牲バント 人間のやるスポーツとは思えん。 審判にイチャモンつける辻は球界から追い出すべきだろう
こういうのこそ審判の権威を汚している バッターが投げる前に足がばたついてタイミングとりずらそうではある 逆に超スローモーションからのいきなり倍速モードは反則なのか？ 完全にキャンプ時と変わってる
完全に２段モーション
これでいちゃもんつける西武には制裁が必要 >>59
記事にされてない部分に本当のこと書かれてる
辻がなんて言ってたかは、これを見ろ
【解説陣が語る】菊池雄星(西武)は反則投球？
https://www.youtube.com/watch?v=LMOSXpdrtqU&;feature=youtube_gdata_player こいつ昔から嫌い
こういうコスい野郎だって知ってたから https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010042-fullcount-base
3回7失点KOの西武菊池、不正投球は言い訳にせず「今日に関しては力不足」
菊池は「今日に関しては力不足。反則投球以前。前回（の楽天戦）は完封して
いる中で、打たれたというのは、そこ（不正投球）は言い訳には出来ないです
し、別問題と捉えている」と潔く完敗を認めた。
「チェックも厳しくなっているだろうし、取られるなら初球で取られるんだろう
なと思っていた。取られたなら取られたで、切り替えてクイックで投げようと
イメージしていたので、そこは本当に動揺もなかった」
不正投球宣告による動揺は否定した左腕。17日の楽天戦（メットライフ）も2回1
死から2球連続で同じ宣告を受けた。この登板間は右足の上げ幅を小さくするよ
うに修正を施したが、審判団には認められず。「修正してきたつもりですけど、
やっぱり昨日今日で作ってきたフォームではないので、取られるということは
まだまだ足りなかったということ。また1週間で何とか改善しないといけない
ですね。言いたいことはいっぱいありますけど、我慢して前に進まないとい
けない。でも、今日に関しては力不足」と語った。
2試合続けて、不正投球を取られた以上、より一層のフォーム修正も必要に
なる。「クイックになると、短い中で体全体を使って投げないと、いいボール
はいかない。このままだと小さくなり続けるしかないと思うので、もう1回足
をしっかり上げられるように修正していきたい」と菊池は話していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000076-tospoweb-base
西武・辻監督 菊池への反則投球判定に怒り「ほかの試合で取っているのか」
西武・辻監督の怒りも収まらなかった。「いきなり取られた。おおごとやで。
ほかの試合で取っているのか」と切り出した。
シーズン中にもかかわらず投球フォームの修正を図ってきた。それだけに
指揮官は「こっちは努力して前より小さくしている。それでも取られるなら、
みんな取られる。『前と変わらない』って。（白井）球審がボソッと
（言ってた）。銀仁朗（捕手の炭谷）が聞いていた。（自軍の）誠のほうが
よっぽど止まっているよ」と続けた。
責任審判の佐藤一塁塁審は「４月からの映像をずっと見ている。明らかに
違う」。前回登板から“アウト判定”を取っていることについて、開幕時か
らの投球フォームの変化を指摘する。ただ、西武側からすれば、今の投球
フォームは前回から始まったものではないだけに…との思いもあるだろう。
土肥投手コーチは「少なからず５月からやってきたのはダメとなってし
まった」。今回は前回とは違って、審判サイドから「（右足の動きに）段が
ついている」との説明があった。次回登板までに再修正を図っていくという。
この日の直球の最速は１４８キロ。不正投球を取られた川島への初球だった。
３イニング目はすべて１３０キロ台後半から１４０キロ台前半だった。３回
で降板となったことについて土肥コーチは「（フォームが崩れて）このまま
投げていたらケガしそうだったから」 花巻東出身者はこういうプレースタイルを叩き込まれるからな 全く関係ないけど広島に居た山内の投球が好きだった、パワプロではUFO投球とかなってたっけな 二段以前に鷹にクセがばれてるんじゃないか。
今宮なんて、完全な狙い打ち。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-00000218-sph-base
【西武】雄星、２段モーション防止へ投球フォームを“突貫工事”
日本野球機構（ＮＰＢ）は、球団に対して「最終的には審判の判断」と説明。
どの部分が２段モーションと判断されたのかは明かしていないが、菊池のフ
ォームは右足を上げた後、もう一度上げるようにしてタメを作る動きがあり、
その動作が２段モーションに抵触したとみられる。
シーズン終盤に入ってのフォーム変更は極めて異例。対策として右足を上下
させる幅を小さくすることで、投球が一連の動作となるように調整する。菊池
は「審判からの説明がないので分からないけど、多分そこ（右足の上げ方）だ
ろうというところを直していく努力はします」と話し、再び２段モーションと
判定された場合には、１７日の試合と同様にクイック投法を取り入れる考えも
明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000027-tospoweb-base
西武・菊池の不正投球問題 開幕時とは明らかにフォームが変化
西武・菊池雄星投手（２６）の不正投球問題に対し、ＮＰＢ審判部は「反則投球
を指摘しただけ」と断固とした態度を貫いた。
かつて審判長を務めたＮＰＢ井野修審判技術委員長（６３）は「審判部として急
に２段モーションを厳しく取ると決めたわけではない。あくまで審判個々の判
断」と前置きした上で「菊池投手のケースでは開幕時とは明らかにフォームが変
わっている。２月のキャンプ中に審判員が指摘したように投球の動作が静止して
いた」と説明。菊池は今年の春季キャンプで審判員から投球に問題がないことを
確認しており「なぜ今？」と憤慨していたが、春とは別のフォームになっていた
という。
ダルビッシュが菊池を擁護したため、審判部への風当たりは強くなっている。
それでも井野委員長は「審判が批判を受けるのはいつものこと」と淡々としていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-01875660-nksports-base
菊池雄星反則投球 里崎智也
西武先発の菊池雄星投手が２回１死で２球続けて一塁塁審に反則投球（ボール）
と判定された。それ以降はクイック投法に変更し、完封で１２勝目を挙げた。
西武は電話で質問し、ＮＰＢ審判部から投球についての回答を文書で得た。
▽西武鈴木球団本部長の話「審判の判断で一連のモーションではなかったと
いうことだった。ハーフスイングと一緒。直す努力をしなくてはいけないのか
なとは思う」
▽西武辻監督「（基準が）あやふややろ。努力、対策するとしか言いようが
ない。投手の野球生命に関わる」
審判への批判を口にする声も聞くが、しっかりした定義を与えられていない審判
もかわいそうだ。１段から２段モーションに変えるような、惑わせる投手がいる
なら、取り締まってほしい。 メジャーや国際試合だちセーフなんだからいいじゃん。他にもいたんだし。
それよりこれで菊池がおかしくなったら日本球界の損失 >>66
鷹相手だとめったに150オーバー投げれないんだよね
球威もキレもコントロールもない5流ピッチャーになってしまう >>74
メジャー連中が来たらボークも取られまくりだわ
日本が国際試合やれば相手がボークみたいなのも取られない事よくあるからな
日本は厳しいよ >>76
４月の時のフォームで投げればいいだけ
審判団から文章で回答貰っているのにまた不正投球するほうが頭おかしい キャンプに審判が来てフォームをチェック。
OKをもらった。
成績不振でフォームをかえた。
つまり、かえたときに確認とれば良かっただけ。
コーチ、監督が悪いだけ。難しいことか？辻よ。 SBに0勝12敗なんだから
SB戦には投げさせるなよ
ロッテとか日ハム専用で投げてろよ まーた猫ヲタが便器便器と蔑称連呼してるのか
さすがとしか言いようがないな
そら酷い大ブーイングして岸にも愛想つかされるわ 開幕前とフォームが変わっているから明らかにおかしいな
審判団に文句を言っている奴は、速度違反で警察に捕まって言い訳がましい文句を言うDQNと同じ
投手コーチをはじめとする首脳陣は何を見ていたのか罰金ものだろ >>13
ほんとこれ
所詮インチキしないと勝負できない三流投手
タイトル取れそうだからインチキに拍車がかかってきたんだな >>29
間違いなく2段やね
これは塁審の言ってることが正しい
菊池君フォーム修正で2軍行った方がいいｗ つかランナーいない状態でとるのは、何故二段モーションが禁止になってるかって根本を理解してないよな 【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
春季キャンプhttp://i.imgur.com/QRHyKyQ.gif
開幕後http://i.imgur.com/YGdBLmZ.gif
最新http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
明らかに徐々に変わっていって今に至るんだよなあ
だから菊池が「シーズン初めに指摘しろ」と言ってたけどそれは無理
だって徐々に変わっていってるんだもん プロ野球ニュースのハゲも「投球練習中からあやしいと思ってた」と言ってたな 投げ方なんて個性があった方が面白くなると思う
球速や球威のあるピッチャー
変化球の変化が凄いピッチャー
タイミングが合わせにくいピッチャー
それぞれ技量だろ >>91
ほんとだ
シーズン当初と全然違うじゃん
これは審判が正しいわな 二段指摘された後にクイックで完封された雑魚球団がいるとかいないとか >>94
線引きは必要に決まってんだろ。ガイジかな
フェイント投球オッケーにしたら野球にならないから なんで注意されたの無視してまでこの投げ方せなあかんの？ 菊池はメジャー思考だから
カーショウみたいに2段モーションにしたんだろ
もうメジャー行けよ >>91
4月は普通に投げてるのに
5月から2段モーションやんかwww
4月の投げ方に変えれないのか雄星？w 雄星だけ反則っておかしいだろ！審判は基準を統一しろ そんな変な動きして、タイミングずらそうとかんがえるなよ。
せこいんだよ。 入った頃から菊池のファンって２ちゃんでも異質だよな >>29
辻も雄星も嘘つきか
そりゃあ、デーブが怒るのも尤もだわ 菊池が一番ひどいから
菊池だけ反則にされて不公平ってのはないわ やきうって面倒くせえな
球投げれりゃそれでいいだろ 現役NPB選手でこの件に関して何か意見表明した人って居るのかな >>76
日本の野球に合わせろよ、日本人なら尚更
ボークだって日本は厳しいけど外国人は適応しようとしてる 菊池ってソフトバンク戦12連敗中なんだよね
いわゆる雑魚専ｗ 開幕当初とフォーム全然違ってワロタ
審判が正しいわ 飛ぶボール使われたり二塁からサイン盗まれたりしてんだからフェイントくらいでガタガタ抜かすなよ
だから欠陥スポーツって言われるんだよ 2段モーションの線引きが分からないので全員OKでいいと思う
その前に、白井審判の声量と太々しさをどうにかしてほしい こいつはもう一回デーブに指導してもらったほうがいいな 感情論ではセーフ、技術論ではアウト
ダルも所詮その程度 岩隈だって二段モーションな上にソフトバンク戦逃げ回ってたのにメジャーで活躍してる 他にもいっぱいいるのとなんでペナントレース終盤になって急にってのはあるわな 菊池 「日本で野球をやるのはもう無理。岩隈さんを見習ってメジャーに行きます！」 なんで今まで発覚しなかった？
さては西武は審判に金を渡してたな
そこまでして菊池は勝ちたいのか？ 審判団が2段モーションの投手のリスト出して
各選手に改善を通達するしかないね
それでも治してこないのはアウト 野球人口減ってるって嘆いてるけど自分達で窮屈にしてんだから論外だわ ４月からどんどんエスカレートしてひどくなってるから
目をつけられたんだろ
もうちょっと遠慮した二段なら審判も見逃したはず >>124
花巻の監督が歴代投手に教えてるの？このフォーム >>29
前半戦ほど勝てなくなったからやりだしたんだろうなあ
コーチが指示したんか自分からやりだしたんかは知らんけど なんか今回の件でSBが菊池を潰そうとして審判買収とか息巻いている奴いるけど
鷹からしたら菊池はお得意様なんだからそんな事する意味ないだろw
まあ昨日の実況では鷹オタにも菊池に同情する奴が結構いて変な雰囲気だったな 菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
特に６月は３段モーション ダルビッシュ有(Yu Darvish)さんがリツイート
谷沢健一 @yazawa2005 14時間14時間前
菊池雄星、またもや二段モーションの反則投球を取られる。
NPB規則委員の小宮山氏曰く「MLBの審判は誰一人として、
雄星の投球にクレームをつける事はない」 解説者連中も菊池に同情的で審判批判するもんだから、見てる人もそうなんかなと思ってしまう
菊池が悪いんじゃん
誰かはっきり言えよ もう菊池はNPBに嫌気を差してる
一刻も早くアメリカへ渡りたいだろ >>141
セーフというかそもそも二段モーションが日本独自のルール >>137
野球の母国では菊池は何の問題も無いのか
てことは日本の審判が間違っとるな 里崎も審判批判してたな
更に球界に二段は他にもゴロゴロいるって
ちゃんと統一しなきゃ話し進まないやろ >>141
問題ないはず。
さっさとメジャーいくほうがいいな 阿波野だっけ？
フォームを指摘されて、それ以降ダメダメになった投手は。 >>143
アマチュアは内外問わず厳しかったはず。
NPBが二段モーションの取締に消極的だったころ、アマチュアの指導者はプロの二段モーションはマネするなと指導してた。
アマチュアだったら、絶対にボーク取られるというので。
メジャーは二段モーション厳しいという話だったのが、「絶対に引っかかる」と言われた大塚がセーフだったことで、
「メジャーでも二段モーションはそんなに取り締まってないじゃん」みたいな話になったな。 >>120
４月のフォームを見てみると、可哀想とは思えないよ。高額年俸もらうプロの世界で草野球じゃないんだから、しっかりフォームを修正すべき。
今のフォームは明らかに二段モーションで対戦する打者の方が可哀想だわ。 >>147
阿波野はフォームじゃなくてボークじゃなかったか？ 小川や千賀や今永らもアウトかどうかは知らんが引っ掛かるって言っても基本的にキャンプと同じフォームだからな
菊池は徐々に変えて行ったんだわ。んで警告も出されても言い訳しただけじゃ審判に目をつけられるわ 昨日指摘されるまで調子良かったのはそういう事かよ
てか、他の球団は気付かずにやられ放題かよwwwww 国際ルールで引っかかりそうな選手は、代表に呼べないやん。⚾ 千賀なんかも完全にアウトだけどな
便器にいる限り反則取られることはないだろう スレタイと反対のことをレスする人ばかりだよな
特に意見などないし、事実なんてどうでもよくて、ただ反射的に反対側のレスをするだけなやつが多いな >>148
藤川がメジャーに行った時に向こうのスカウトがこっちには二段は違反の対象にならないってコメントしてたな １人の審判員の判断ではなく、野球機構で判断したんだろうよ >>54
鼻糞東ってw
一瞬何のことかわからんかったわww メジャーなんて行ったってコイツは通用しない
断言する >>154
国際問題になりそうな藤浪は呼んでるじゃん >>153
ソフバンが試合前に審判に
二段ちゃんとチェックしてよって
言ったんじゃね 西武ファンだが、菊池は嫌いなので早く
メジャーに行って欲しいね >>170
通用するわ
ノーランライアンが直接スカウトくるかよ普通 まとめ見る限りでは審判が正しい
まぁ言うの遅すぎだけど メジャーでは〜とか言う奴は何もわかっていない
日本とアメリカの犯罪率をみてみろ倍以上の差だ
これは日本が規則正しく規律に厳しい国だという国民性があるから これがダメならもっと先に取られてるPいるけどなw
取られた試合が楽天やソフバンの試合ってのがね
どんな手を使ってものし上がって来た企業とオーナー
のチームってとこがね… >>98
なんで？
そんなこと言ってるから人気無くなるんじゃないの？ 西武は当時天敵だった阿波野のボークを執拗に抗議して潰したくせによく言うわ >>157
それな 球児好きだけど雄星が取られるなら球児は
どうなん？って話しやね >>153
え？
不正投球を取られたのは前回の楽天戦からだろ？ 昔の三浦大輔なんてもっと凄い二段モーションじゃなかった？
今はダメなのか >>163
球団が正式に聞いたら現場の審判の判断で勝手にやってるという回答を貰いました
だから明確に統一してと訴えてる最中 ギリギリをついて引っ掛かった後で
ルールガールールガー言い出す奴の恥ずかしさｗ >>181
どういう規則なのか明確じゃないのが問題 >>189
パワプロでも表現されるくらいの綺麗な２段足上げだったなｗ この審判のように無能ほどメンツにこだわるよな
そういう人間は自分が無能ってことをわかっていて
それを人に知られるのが怖いから虚勢を張るんだわ そもそもルールが曖昧だし、じゃあ厳密なルール作るかってなると、
実際に現場で適用可能な厳密ルールを作れんの？ってなる
そもそも国際的に「一連動作で」ってなってるのを、過不足無く厳密化なんて無理
だから警察のスピード違反取り締まりみたく、やりすぎた奴を見せしめ的に摘発して
ちょっとだけ速度オーバーの奴はグレーだから見逃すって感じでやるしかない 日ハムのマーティンもソフトバンクとやったときは4回もボークとられたって激怒してたな
審判はソフトバンクに忖度してるだろ >>201
発端になった楽天戦の違反投球って西武の主催試合じゃなかったっけ？ 今回の問題は、5月からもう明らかにフォーム変わってたのにこれまで不問だったことだろう
西武からしたらそら今更なんだとなるわ >>94
ケンケンでホームベースに近づいてきてから投げるピッチャーもOKなのか？ 12球団「佐藤塁審の脳は４月と明らかに違う。診察をお勧めします」 >>29
前回のニュース見て「審判アホか、8月になって急に言い出すな」とか想ってたけど、
明らかに違うじゃねーかw
しかも俺的にOKなのは4月の2つだけ、五月入った時点で二段臭くなってるし、
8月のラスト2つなんて、二段目の後に右膝の不自然な伸ばしフォーム入れて算段フォームぐらいにしてるだろ
良い球投げる為に二段的になってるとかじゃなくて、タイミングずらしで意図的なの明白w >>29
これが二段じゃないなら何が二段なんだ？ｗ >>206
いや、動画で見たら最初は曲がりなりにも止まらない投球フォームだったのに
最近は明らかに途中で一旦止まる二段モーション化したからな
明らかなルール違反だから審判が指摘して当然だと思うわ もうデーブに軍人精神注入棒で指導してもらうしかないかな 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲
どの調査でもサッカー選手いないｗ 日本球界は自ら首を絞めてる
こんなことを続ければNPBは衰退していく
球界の宝がどんどん失われていく
寂しい限りだ まず二段がなぜ悪いのか そこから行こうか
バッターがタイミング取り辛いんですぅぅって泣きついたん？ 右ひざを2回頂点まで振り上げてんのかこれ
どの程度がダメなのか知らんが2回刻んで振り上げてるのは明らかだな >>64
高木豊も五月から怪しい言ってるな
でも審判の対応も問題あるよな。何ヶ月も放置してたのに、試合中にとって試合ぶち壊すって、野球の競技見に来てるファンに失礼だろ
一回西武と遊星と審判で話あわせて、二段じゃない線引き決めろよ >>214
二段ＯＫとなったら五段、六段とかやるやつ出てくるだろ youtubeで確認したらあからさまな二段モーションで笑ったわ。
ここまで露骨にやっておいて何で反論してんだ、こいつw
さすがは花巻東出身だな。モラルが完全に崩壊している。
これは花巻東の馬鹿監督の指導が悪い。だから人格が捻じ曲がったのだと思う。 そもそも、二段モーションっていう概念がメジャーにはない。 最近だと足を上げ直してるから、これでは反論しても説得力がない NPBの審判は挫折した元選手が多いので、選手に対して僻み妬みや引け目がある。
そのせいか、変に感情的にこじれた対処をすることがある。
監督なんかが、「審判なんて元三流選手だろ？」とハナから見下したりするから、ますます審判が意固地になる。 >>29
これは静止してないから二段モーションにはならないな
菊池がかわいそうだ >>222
昔の日米野球で、巨人の小林繁のことを「あれはロッキングモーションではないか？」とアメリカ側がクレームつけていたよ。 万引きの場面を防犯カメラで撮られてるのに認めないクソ犯罪者と同じじゃんｗ やっぱり今年の西武はぶっちぎりの3位か
猫屋敷でCS見たかったんだけど >>187
これを「型に厳格」と言うほどのこととは思えないな。
サッカーで言うと、PKの時にキーパーがゴールライン上から
離れてはいけないという程度の話。
相手に著しい不利を強いるような挙動を制限するルールは、
大抵の競技にあるだろう。 審判も、菊池の様な超一流選手に、自分達が無視された様に感じて、生存確認アピールをしたのだろう。 デーブとの件も実はデーブの言い分が正しかったんじゃないのか >>7
先週のとは全然違うぞ
先週のは静止してると言われてもしょうがないけど
昨日は全くしてない
あれがボークなら千賀や小川も100％アウト >>232
50万歩譲って正しくても体罰はダメだよ まぁ、普通にノーマルで完封してたんだから次は調整してくるっしょ
この間は突然の事でフォーム崩したんだろなw ボーク取られるようななげ方する方が悪いわ。
ちゃんときれいに投げろ。 前回修正して投げて抑えてたやん
なんでまた戻してんの？ >>233
今になって『ここまではいいの？』『これじゃダメ？』という事したいの西武は？
細かい調整判断作業に審判団全員は西武につき合えと？
キャンプ中に何をやってたのかという事でもあるわな サファテなんてセットでグラブ動かしてるのにボークとられないからなぁ 真鍋球審、試合後も菊池のどこが不正投球なのか答えず無言を貫くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://npb-news.com/71852018
2017年6月9日 ナゴヤドーム 中日ドラゴンズ戦
https://www.youtube.com/watch?v=UZ2QrWvW11I
6月の時点で完全に二段モーション
俺が見たかぎりでは5月には二段モーションになってた
なのに何故8月になって違反投球にされるんだよ
5月には二段モーションですぞ
フォーム時系列動画
ttps://youtu.be/0V5UMuYsRR8
この↓キチガイ審判一人のせいで球界全体が迷惑してる
真鍋球審、試合後も菊池のどこが不正投球なのかマスコミの問いかけに答えず無言で逃げ帰る 全然開幕の時と違うな
打たれないようにこっそり途中で変えたが
2段モーションに慣れてきて隠す気もなくなって堂々とやり始めたって感じがする
コーチもプロだから分かってるはず、それを注意しないで黙認してる時点で
勝つためなら何やってもいいと思ってるカス >>29
だったら5月から反則取ってろよ
審判もおかしいよ >>225
「ストップモーション」とは別に「二段モーション」も禁止されているのだよ
ストップモーションとは見做されなくても、疑いようもなく二段モーションに該当する
そういうルール解釈で以前厳密化された
ところがMLBでは解釈が違ってて、ストップモーションは取るけど二段モーションは取らないことが多い、という実情がある
それが混乱を招いている 40キロ制限のところ
流れの40〜70くらいなら見逃してくれても
100キロで走ったらそら捕まるわ
あいつも50で走ってるよ、
ルールは40じゃないんですか？
とか審判にコメント求めてどうすんだ？
指摘されたんなら粛々と受け入れろや 二段モーションだけでなくハーフスイングにしても基準を明文化せず
審判個人の裁量が多くて審判個人を神にしすぎなのが
ベースボールと他のスポーツとの違い
これは一般ファンに理解されにくい部分だ
二段モーションは国際ルール的にもはっきりしないが
静止しなければ良いという基準なら
足を上げてから足を１回振っても１０回振っても良いことになり
バッターのタイミングを外すツールになってしまう。
投球フォームを先に進めさせずタイミングを外す行為で静止による不正投球と
同じことやってると思うけどね
足を上げてから足を同じ位置で振るのは静止と同じものと解釈すべきと思うけどね
足をゆっくり上げたり早く上げたり
フォームを途中で早めたり緩めたりのみが許されるテクニックであると思う 「卑怯な事しちゃダメよ。」ってのが、根本的なルール。
ストップモーションは文句無しに卑怯。
二段は、毎回タイミング変えないなセーフ 王の一本足打法対策で金田が投球の途中で10秒くらいモーションを止めて投げたが、
日頃、足を上げたまま長時間静止する訓練をしている王はまったく動じずにヒットを打った。 40制限のところ菊池は50になり、70になり、
いつの間にか100になってるよと
おいおい一応40っていうルールあるんだし、
さすがに100は見過ごせないぞと
そういうことだろ？
余計な駄々こねて他の60の選手まで
とばっちりを受けさせるなや
辻は自分で窮屈にしようとしてるんだぞ 審判をコンピューター式に変えていくしかないな
誤審も含めて試合が壊れる ソフトバンクに勝たせたいんだろ
これが人間味というものだ そろそろ審判の判断基準にも明確な基準もうけろよ
いつまで俺がルールだやってるんだよもう21世紀だぞ 菊池は止めた後にまた足を上げてるだろ。
他の疑惑組と明らかに違う 何で日本人の審判ってこう上から目線になっちゃうのかね？
サッカーとかでもこうだよね >>253
他の投手はストップモーションの疑いは指摘されているが、これは静止していないと見られるからセーフとされている
そして二段モーションの疑いはない
菊池の場合、ストップモーションに関してはやはり静止していないと見られるからセーフだが、二段モーションであることは明確
上げた足を下ろしかけて再度上げているのは現時点で菊池のみ
この違い チビのカットマンといい、花巻東出身者はルールスレスレで
指摘されなきゃ何でもありなプレーするスタイルが定着してるんだろうな 数か月前から反則と思ってたという話もあるが
だったらその時に警告しておけばいいのにと思う 春からフォーム変わってないって嘘ついてたのは菊池本人だっけ？辻だっけ？ >>216
西武と菊池雄星が最初に審判に喧嘩売ったからな
4月からフォーム変わってない、この節穴がって >>267
変わってないって言い張ったのは本人だけじゃないかな。
監督やらは「他もやってるやろ」だったと思う >>264
逆に2段だけに絞ると、それこそ千賀や辛島なんかも2段に見えるのは俺だけなのかな
雄星が2段なのは間違いないと俺も思う このくらいで打てなくなるって、バッターどんだけ低レベル？
ナィーブかよ これからも重箱の隅をつついて「IDやきうだ！」とか胸張り続ければいいんじゃね？
ガラパゴススポンジなんだしね 二段もストップも打者のタイミングを外すというより、上体の突っ込みを防ぐためだろうな >>273
投球モーション入ってから投げ終わるまでの動作は明確に決められてるけど？
バカなの死ぬの？ >>29
マジだった
指摘されれば言い訳できないレベル ほんの一瞬でも止まって見えたらダメなんで、菊池の投球は反則でもしょうがないよ。 この足の上げ直しは余計に下半身に負担掛かりそうだけどどうなんだろうね ヤクルトの小川は２段モーションじゃないの？ギリギリ大丈夫なの？ 球場で見てたけど 一回にイリーガルピッチングの宣告受けてストライクをボールに変えられたとき
ベンチから誰も菊池のところにはいかなかった
監督コーチから主審に尋ねることもなかった
三失点のときも誰も菊池のところにいかない
二回にベンチからコーチが来て野手も集まったけどだれも菊池には声もかけない
ピンチになったときも誰もいかない
菊池って西武で孤立してるの？
辻監督が試合後擁護コメント出してたけどなぜその瞬間に主主審に確認にいかないのか不思議だったよ ダルも言ってたが日本の審判は本当にどうでもいいことに力を入れるな
こんなガラパゴスルールだから外国人投手はみんな日本へ来るとボークをとられ戸惑うことになっている >>46
それはともかく、プロ野球ニュースの高齢化がひどいな 擁護派も2段モーションなのは認めざるを得ず
○○もアウトとか、止まってないからメジャーではセーフとか、
6月からこの投球なのに8月になって違反とるな
実に面白いですね 宮国の酷い二段どうなったの？
虚便は審判に○渡してるからおkで
他は駄目なんだろ >>247
もう若手じゃないんだしさ、ルールギリギリの事やってる自覚もありそうだし
調子に乗ってやり過ぎず自制する事も覚えてほしい気も >>291
打者のタイミングを外せる
上体の突っ込みを防いでステイバックを保てる 昔の巨人阪神の小林、広島の望月は完全な二段モーションだったな 「一連の動作が止まる」ということで言えば、
最近出出てきてないけどソフトバンクの中田は上げた左足が止まって見える
あれはセーフなのか シーズン中にフォームを変えるがだめなら投手はシーズン中に発見した課題を克服できなくなる
この審判の言い訳は成り立たないだろ >>301
ルールの範囲内でやってくださいってことでしょ
動画みりゃわかるが比較される小川にしても中田にしても
菊池みたいに一度下がった足が上がったり露骨なほどモーション止まってないぞ この２段モーションってどうしてダメなの？
バッター的にはタイミングがとりづらいってこと？ >>289
何でもかんでもルール化したがる潔癖症が多いんじゃねーの（適当 >>287
西武・菊池雄星が電撃入籍
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/562162/
＞西武が５日、菊池雄星投手（２５）の電撃入籍発覚に大わらわとなった。
＞ ロッテに延長１０回、１―２でサヨナラ負けを喫した西武。
＞その直前に「週刊文春」がネットニュースで菊池とＮＨＫ ＢＳ１の「ワールドスポーツＭＬＢ」に出演する深津瑠美キャスター（３０）との電撃入籍を速報した。
＞同誌が５日朝、菊池を直撃。球団にも連絡が入った。
＞渡辺久信シニアディレクターは「まあ悪い話じゃないし。
＞これで責任感を持ってやってくれれば」と祝福。
＞鈴木葉留彦本部長も「これを機に頑張ってほしい」とエールを送った。
＞ ただ、西武ナインにとっては寝耳に水だったようで、岸孝之投手は「アイツは何も言ってこない」と口をとがらせ、
＞別の西武ナインも「めでたいことだけど、自分たちは一切聞いていなかった」とチクリ。
入籍する時も球団や同僚に一切報告せず文春の直撃で球団は知るぐらいだから
親しい人いないんじゃないの 開幕当初のフォームなら問題無いだろ
徐々に変えていくようなこっすい真似するからアカンねん 喝だ喝！
意味のない下らねールールが多すぎるな
そこまでしないと成立しない競技ってもはやスポーツではないな
やっぱり双六だわ >>30
この解説が目下いちばん分かりやすいと思った >>1
そもそも2段が何でダメなんじゃ？
打者に近寄って投げたり、一塁側に移動して投げたりしてないだろ
ちゃんとプレートから投げてるじゃん
他のピッチャーと同様に投げてるんだから問題無いじゃん >>25
タッチプレーとかの見えた見えないはあるけど、動作については確実に分かるからね
審判なら尚更 >>30
「ことさらに段階をつけるモーション」の禁止とは、あらゆる二段階モーションを禁じているのではなく、「ことさら」な二段階モーションを禁じているということ。
すなわち、他の投球フォームでもあるようなタイミング外しの範疇を越えて、明らかに打者に欺罔的な効果を与えるような悪質なものに限って禁止されているということ。 野球関係者の悪いところは文字起こしして論理的な説明、意見交換をして
ルールを煮詰めずに感覚で物事を考えてる人が多すぎることだろうな。
それぞれの人の頭の中にそれぞれの感覚による真理があり
それぞれの人が感覚的に互いに共通理解していると信じている。
それが普通になってしまっている。
恐らく頭の中はこんな感じではないのかな？
足を上げたときにクイクイやグイグイ、クククイとやるのはセーフだが
グーグッグイやクークッククックイはアウト
クイクイやグイグイ は故意じゃないからセーフだが
グイグイグイグイグイは故意にやってるからアウト
これじゃあ長嶋がコーチやってるのと変わらん 異常にホークスファンが菊池擁護してて笑う
あとついでにこの件で楽天がいかに悪で自分達が正義かをちゃっかりアピールしてるとこも 日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる反則投球について、
事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しくなっていると報告がありました」と説明。
審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に取られている。
１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなってきているから今の時期。
４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。
https://www.nikkansp...ll/news/1877500.html 現在の投球フォームの原形は４月２１日の日本ハム戦（メットライフドーム）。
「良い感じだった」と左足にきっちり体重が乗る形で１安打完封勝利を挙げた。
だが、審判団に指摘も受けていた。５月１２日のオリックス戦（ほっともっと神戸）で
「（反則投球の）ギリギリやぞ」と言われたという。
今月１０日のオリックス戦（京セラドーム）でも投球練習中に
「アウトやな」と注意されたが、試合で反則投球を宣告されなかった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/25/kiji/20170825s00001173207000c.html
菊池がゲロッテいるぞｗ 辞めろって言われていることをあえてやって審判を挑発してるんだろ
あと一回やったら出場停止にしろよ
ダメなものはダメなんだよ >>317
え？
ホークスファンだけど千賀もまとめて
投球違反になってしまえばいいと思ってるよ？
こんなのがまかり通るから誰でもやってしまうんだよ
街中の人柱を見てスピード違反しないように気をつけてるのと同じだよ http://livedoor.4.blogimg.jp/i6469/imgs/c/2/c2e8b810.gif
二段モーションは日本独自のルール
国際ルールでも何でもない
日本が間違った解釈で「二段モーション禁止」にしただけ
もう雄星はメジャーに行って良いぞ
馬鹿な審判相手に投げる必要はない NPBでダメなやつがメジャーで相手にされるわけねーだろっつーの >>326
ソフトバンクにビビってロクに投げられないのにメジャーで通用するはずないだろ
メンタル弱すぎ なんでわざと２段モーションで投げてるのか そこが問題 どうせ来季はメジャー行くんだろ？
メジャーでは二段モーションＯＫだから
あとちょっと我慢すれば良いだけ
(´・∀・｀) >>183
何でもありにしたら人気出ると思ってるのかこのバカは 二段モーション禁止は2006年に阪神の藤川を潰す為に作られたルール 花巻は基本をおろそかにして反則、不正の訓練してるからね >>197
野茂は二段じゃない
止まりそうになるが止まらない >>340
それストップと二段じゃん
停まってから上体をカクカクっと動かして
投球モーションのフェイントにしてる >>336
これは二段でもないし
ストップでもないという意味で書いた せせこましい競技だなしかし
おおらかなのは選手の体型だけか >>326
ルールも守れないやつが偉そうにｗ
メジャー行けたとしてもまたルール違反するだけだろｗ
そういうクズだわあいつは 野茂のフォーム見ると
違反にならないように
よく練ってあるのが分かる >>345
野茂の時代は二段モーション禁止のルールなんて存在してなかったぞ
何言ってんだか >>326
二段モーションが日本独自な経緯はWBC対策であり、
海外の主審が動作を止めていると判断する可能性を考慮してのものだよ
本番でボーク取られて、
いや左足はピョコピョコ動いていたじゃないかって抗議してもムダだろ？
起きたあとになってなぜ本番までに二段の対策してこなかったのかって
責任をNPBが負わされるだろ？
それともお前が責任を負うの？ そもそも二段って逆に投げにくいように感じるんだけどなww >>348
打者から打たれにくくするためにやるんだろｗ >>348
コンマ一秒でも打者の感覚狂わせたら勝ちなんやで、投げにくそうなくらいなんや 国際ルールとMLBはまたちょっと違う
勿論、影響力は大きいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
