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【女子マネージャー死亡事故】「呼吸はある」と判断し、AEDを使わず…認知度低い「死戦期呼吸」 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/17(木) 08:50:33.01ID:CAP_USER9
女子マネジャー死亡、「呼吸」誤解? AED使ってれば
2017年8月17日 0時44分 朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13482126/

 新潟県の加茂暁星高校の野球部でマネジャーをしていた女子生徒(16)が練習直後に倒れ、今月5日に死亡した。家族によると、生徒は倒れた時に心室細動を発症していた。
 自動体外式除細動器(AED)を使えば、救える可能性がある症状だ。
AEDの設置が広がっても突然死が後を絶たない背景には、AEDの性能についての理解が深まっていないことや、卒倒などの場面に遭遇すると、落ち着いて使いこなせない実態がある。

■認知度低い「死戦期呼吸」

 「AEDを使ってほしかった。助かったかもしれないと思うと、つらくて悔しい」。生徒の父親(42)は朝日新聞の取材に苦しい胸の内を語った。明るくて面倒見のいい性格。部活が大好きだったという。

 生徒は7月21日午後、練習があった野球場から学校まで約3・5キロを走った後に倒れた。野球部の監督は「呼吸はある」と判断し、AEDを使わずに救急車の到着を待った。

 しかし、その呼吸は、「死戦期呼吸」というものだった可能性がある。心停止の状態になっても、下あごだけが動いたり、しゃくり上げるようなしぐさをしたりして、呼吸をしているように見えることがある。
 生徒が搬送された新潟市内の病院の医師は「心室細動が起きていた」と生徒の家族に説明したという。

 AEDは、心臓がけいれんしたような状態(心室細動)になり、血液を送り出せなくなっている状態を、電気ショックを与えて正常なリズムに戻すための機器だ。
校内のAEDは、生徒が倒れた玄関に近い事務室の前など計3カ所あった。加茂署によると、病院に運ばれた生徒は今月5日、低酸素脳症で死亡した。

 日本救急医学会の指導医の太田祥一医師は「死戦期呼吸と普通の呼吸とを見分けるのは、一般市民には難しい」と指摘する。
 死戦期呼吸の認知度が低いことも、AEDでの素早い処置に思いが至らない要因の一つとみる。
0851名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:04:00.39ID:P80H1+Np0
>>846
ニュースになった?
0852名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:04:21.09ID:9ZRtASQi0
>>850
学校によるだろうね。

バスの手配もそうだし、学校側の問題がデカそうだけど。
0854名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:05:28.38ID:Az0eez+i0
駅でお爺さんが倒れていて若い結構綺麗な女の看護師さん?か医学生か?が人工呼吸してる姿は2回程見た事あるわ
あとまだ駅とかにAEDの設置とかされてなかった頃女の人が心臓マッサージしてるのを見た事あるな
逆に女の人が倒れた場合も消防士か医者かそういった職業の人でないとなかなか機敏に的確な判断で行動出来る人は少ないのじゃないかな、、、難しいな
0856名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:05:35.85ID:OR4m6fXF0
人の生死が掛かった場面の教育って、
4年間みっちり大学で実習した医学生が、初めて現場に出て
先輩医師の監督の下に患者の命を預かる

というのが、医療の教育の現場で行われていることだよね
それでも、研修医が患者の最初の死と向き合うことは難事

素人が、今この人が死ぬかもしれませんって言われて
経験のある誰かの指示も受けずに、一度も使ったことがない機械で人命救助しろと言われて
できますか?というアンケートを取ったらいい

自分はできないと答える
0861名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:08:02.93ID:P80H1+Np0
そんな場面に遭遇したらAEDあっても先に他の人を探してしまいそうではある
0863名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:09:15.58ID:Mthnwa140
>>856 そのためにAEDが作られたんだろ
0864名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:10:25.25ID:4PcYRhif0
>>824
金属あってもたいしたヤケドはしないよ
AEDはスピード命
下着でもTシャツでもそのまま速攻でパッド装着するべし
0865名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:11:02.54ID:BaSctLUg0
おっぱいがどうとか訴えられるとか童貞ばっかだな
0866名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:11:48.29ID:mFCGDpaG0
月足は大丈夫か?
0867名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:12:00.44ID:mc6Z5x1uO
>>860
>>863
素人だと使いどころが分からないってことだろ
医療素人が教科書通りに行動出来るかよ馬鹿
0868名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:12:26.44ID:jTC57Hs70
>>853
心臓挟んでだいたい身体の左右に貼ってあれば大丈夫よ
位置がズレると効果が落ちるのは間違いないけど

講習受けると 胸毛が激濃い人の場合は両脇に貼ってもいい と言われるし
正解としては AEDにはカミソリ入ってるから剃れ というのも教わるけど

そんな事してるより早く装着して 電気ショックが必要かを機械で判定させた方が良いという意見もある
0869名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:12:41.12ID:5QByRYfQ0
>野球部の監督は「呼吸はある」と判断し、AEDを使わずに救急車の到着を待った。

この昭和脳のバカのせいで死んだ
走らせたのもコイツ
0870名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:06.90ID:9ZRtASQi0
>>865
爆破予告とかする連中だからなw
知恵遅れと野球の相性がいいのがねw
0871名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:13.91ID:6qzSsW/u0
>>1
AED使おうとして上半身裸にしたら意識が戻って、とか考えちゃったんだろうか。
0872名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:26.55ID:P80H1+Np0
>>711>>842は世間に広めないと
0873名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:26.71ID:ZDnwegbU0
野球用語みたいw
0874名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:29.96ID:h8nDZa3l0
最低限監督とかはAED講習受けるべきだよな
0875名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:13:53.08ID:iUHS2Z4z0
AED使って助かってる人が
意外に多いんだよな
とにかく一応使ってみてくれ
0876名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:15:12.38ID:BaSctLUg0
>>871
人の生死が掛かってるときにそんなつまんないこと考えてる奴は社会に出ないで欲しい
0877名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:15:15.67ID:hv9TLTsi0
>>875
松村なんかピンピンしてるもんね。
AEDが無かった時代なら死んでるか、障害残るかのどちらかだった。
0879名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:16:05.36ID:xMZ5b3iP0
>>878
ここの焼き豚の話を真に受けるなよ。
セクハラ認定とかされない
0881名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:16:38.83ID:qciBTu530
そもそも資格制度のないやきうんこりあ(笑)の監督なんて

みんなこのレベルしかいないから仕方ない

こんなのに関わり合ったらダメだって事


【野球】激減する野球少年、教えるのは 近所の野球好きのおじさんたち
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420276095/
0882名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:16:52.16ID:yiyM9mOV0
典型的な業務上過失致死罪
ほったらかしにしてたのか
人としてどうなの?
0883名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:20:16.74ID:UlzrcUU40
>>864
おいおい、勘違いするから適当なこと書くな
肌に直接が基本、じゃないと心停止が判断できないだろ?
心電図、服の上からとれるか?
0886名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:24:01.76ID:uJLUfEtA0
夏休み中の内科医の俺登場

下顎呼吸は分からんかもしれんけど脈拍は分かるだろ〜。
とりあえず心臓マッサージしとけ。人口呼吸はいらん。
JKだから訴えられるかもとか言ってる奴は正気か?死ぬかもしれん人ほっとくのか?
俺なら内頸動脈抑えて拍動感じなくて下顎呼吸してたら迷わず心臓マッサージしつつ人と救急車呼んでAEDだな
0887名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:24:24.37ID:r4q62dZy0
>>864
パッドは肌につけないと。
ハサミ入ってるから服切らないとだめ
胸毛ひどい人用にカミソリもあるし、最悪パッド張り付けて勢いよく剥がして毛をとる。予備のパッドはかならずついてるから。

パッドも使用期限2年くらいだからジェル乾いたやつそのままってのもあるから点検交換必須
0888名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:24:58.91ID:4PcYRhif0
>>883
服の上じゃないぞw
隙間から入れて貼る
0890名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:25:48.30ID:1u02o4uN0
被害者を放置するのは犯罪。
見て見ぬフリをするのも同罪だから憶えておくように。
0891名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:26:17.22ID:F3aIiP+80
女にAEDを使うと助けてあげたあと訴えられるかもしれないから、ちょっとね。
0892名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:27:32.75ID:16RaJCTo0
>>871
単純にAEDの扱い方を知らなかった、
そして生徒に無用な電気ショックを与える危険性を回避したかった(実際はパッド付けた後に必要不要は機械的に判断される)
ついでに社会道徳的に公衆の面前でおっぱいに耳当てて心音を聞けなかったものと思われる

指導者がAED講習を受けてたかどうかは知らんが最低限の知識(一日あれば充分)があれば救えた命
0893名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:28:33.09ID:mc6Z5x1uO
>>886
それを医療知識がない人間が出来るかって
あんただって中学生時代にそんなこと出来たかって聞かれたら出来ないだろうって答えるだろ
0894名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:28:34.30ID:UlzrcUU40
>>888
じゃあ、訂正しとけ
>下着でもTシャツでもそのまま速攻でパッド装着するべ
これじゃ、勘違いするから
0895名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:30:14.46ID:v9wc4a290
野球の指導者は時代遅れ 
野球自体も時代遅れ
0896名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:31:43.64ID:7iKWKU8n0
教師は一般人と比べても頭の悪いやつが多すぎる。
生徒が倒れたらどうするのか、呼吸の確認、心拍の確認はどうするのか、
ちゃんとした人間なら普段から考えている。
物を深く考える習慣自体がない人間が教師をやってるからこうなる。
0897名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:32:16.29ID:WwjUbPby0
>>894
てか、服の中に手を突っ込んで正確に貼るなんてよほど慣れた人じゃないと無理かと
0898名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:33:05.80ID:JCiucZ/m0
>>831
×AEDは心室細動のみ有効

○AEDは心室細動と一部の心室頻拍に対して、ショック適応と判断する
 したがって、心室細動の患者のみならならず、
 意識のない心室頻拍患者に対しても有効に機能することを期待して設計されている。
0899名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:33:51.35ID:4PcYRhif0
とにかくAEDで助からなかったり後遺症残るのってだいたい
服脱がすだの下着取るだので周囲にも配慮してる間に時間over

そんなことより服ちょろっとめくって
さっさ貼ればいいんだよ、1秒が生死を分ける
0900名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:34:38.76ID:z5gZqhFGO
合法的にJKのTシャツ剥ぎとってブラ外してプルプルおっぱい露出させてAED使えばよかったのに
0901名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:34:57.55ID:OR4m6fXF0
>>898
心室粗動と細動の違い、
もっと言えば心室と心房の違いを理解している人って
一般人のウチどれくらいなの?

医療知識を知らないとAED使えないということだよね、要は
0902名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:36:21.99ID:B9k6NtDl0
女が倒れても 痴漢に間違われるので絶対スルーした方がいい
0904名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:39:29.73ID:qqEgau6p0
医療の知識はいらないでしょ
そんな事言ってたら、使えない

息してない、意識ないと感じたらAED装着
あとはAEDの指示通り動けばいいだけ
0905名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:39:56.21ID:JCiucZ/m0
>>901

心室粗動と心室頻拍はちがうもの。心室粗動と心室細動は実質同じでいい。
この辺の知識の有無と、AEDが使えることとは直接的な関係はない。

したがって、医療知識がなくてもAEDが使える と断定できる。
そもそもが、AEDはそのために開発されたものだよ。
0906名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:40:18.71ID:OR4m6fXF0
誰でも使えますと売りにするなら、
その使うポイントで責任の所在を明確にすべき

人の命を救う機械を、訓練を受けてもいない素人が誰でも使えるという文言を
そのまま鵜呑みにせずに怪しむ人の方が、真っ当な感覚を持っていると思う
0907名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:40:32.54ID:i07srYDc0
>>902
ああその理屈使えるな。ありがとう
0908名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:41:13.25ID:w6mrciKR0
胸晒すのがまずいんだったらタオルかけてやればいいんだよ
運動部ならタオルはもってるだろうし
0909名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:41:26.03ID:UlzrcUU40
単発で助けないで無視しろって頑張ってるヤツ
何したいの?
0910名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:41:31.35ID:8N2nTRza0
安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう!そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう!
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう

NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ=バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう!
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう!

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
>NTTドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「1人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
>ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

次に大麻で逮捕されるのは安室か?

安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/

<安室奈美恵>新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
0911名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:41:43.70ID:7iKWKU8n0
>>906
使うことによる責任など存在しない。使わなかったことによる保護責任者遺棄の方があり得ること。
0912名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:42:17.46ID:8N2nTRza0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
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2017/08/17(木) 13:42:20.33ID:OR4m6fXF0
誰でも使えます、これを使って救命できなくても免責されます

そのことをまず第一に分かるように表示すべき
あるいは、救急隊員が口頭で明言すべき

それなくして、ずぶの素人が他人様の体に触れてよい条件は揃わない
日本で医療行為を行っていいのは医者だけ
自分はそう教育されています
0914名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:42:50.31ID:8N2nTRza0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.
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2017/08/17(木) 13:43:25.68ID:JCiucZ/m0
>>906 社会的責任の問題はいまだ議論の余地があるのはまちがいないが、
医療者関係者は、その普及においてそういう一般人の不安に基づく不信感を
払拭させるべく不断の努力がずっと継続中であるということは知っておいてくれ。
0917名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:44:30.84ID:mc6Z5x1uO
>>904
口元が動いてた(ように見えた)のが今回のケースだろ
死戦期呼吸なんて一般人は知らないしAEDの知識だけあっても使われなかったよ
0918名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:45:07.77ID:clcZtw/n0
看護科があるのにこれだもんな
0919名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:45:09.26ID:OR4m6fXF0
でも現実には、これを使っても免責されますとは表示できない
悪用されるケースがあるからね

例えば、悪意を持った喧嘩で相手が死んだときに
死にそうだからAED使いましたと言えば免責される社会になったら困るから

誰が責任を取るのか、そのことを法的に定めないまま
AEDを使わなかったことを責められても困るんだよ
0920名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:45:51.80ID:JCiucZ/m0
そもそもAEDを一般人が緊急避難的に使うことは、なんら医師法などには
抵触しないことは、2004年に厚労省がぉ達しを出してるはず。
(そのために、爆発的にAEDが町中に普及することになった)
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2017/08/17(木) 13:46:04.50ID:clcZtw/n0
>>919
機械がちゃんと使えるかどうか判断するんだよ
0922名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:46:33.97ID:7iKWKU8n0
AEDは使って損になることはないから、とりあえず使う。
必要がなければ機械は作動しない。少しでも迷ったら絶対に使うべき。
使ってデメリットなどないのに、色々面倒だと考えて使わなかった教師が馬鹿。
0923名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:47:54.49ID:16RaJCTo0
>>901
AEDの適応は確かVfとPulselessVtだけど使用する際に病名まで知っている必要は無いな
意識が消失していて心音、呼吸ともに確認出来なかったら、程度の認識で後は機械の音声指示に従えばいい
0925名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:48:47.56ID:4PcYRhif0
>>916
だからしなくていいんだよw
0926名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:48:49.09ID:clcZtw/n0
ADEはつけたらちゃんと調べてから使用しますと判断する
呼吸や心臓が大丈夫なら使わないと判断する
看護科ある学校ならわかっていたはずだが
0927名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:50:03.36ID:zwkFLIKZ0
>>23
心臓マッサージは胸骨を押すんだよ。
胸もんでどうすんだよ。
おまえばかか?
0928名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:50:07.54ID:clcZtw/n0
>>924
けが人とかいたら応急処置は求められていたはずだが
そういう研修はあるよ
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2017/08/17(木) 13:50:08.37ID:cyubGby90
監督 「、、あ、大丈夫そうだね」
0930名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:50:12.28ID:c6+BeRfT0
AEDは装置の言う通りにすればバカでも使えるようになってるし、使用判断は装置側で判断するから、万が一にも何かあったとしたらAEDの製造メーカーの責任になるけどな。

AEDの免責うんぬん言ってる奴は、AEDがどんな装置か知らんだろ。
0933名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:52:09.91ID:+cG0hVtJ0
スレをざっと流し読みしたけど、とりあえず
「意識不明で呼吸も脈拍も無い人がいたらとりあえず心臓マッサージしろ、AEDが使える状況なら躊躇せずに使え、判断は機械が全部やってくれるから」
ってことをしっかり世の中に周知すべきだと思った

そういや、以前たまたま駅で倒れたOLさんを男性の駅員が処置してる場面に出くわしたことがあるけど、その時は周囲の人らが上着で隠してたな
0936名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:54:24.82ID:clcZtw/n0
>>933
部活顧問とかだと普通研修あるからわかっていたはずだが
若い先生なのかなあ
0937名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:55:52.94ID:clcZtw/n0
>>935
看護科もある学校で講習してなかったと
0940名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 13:58:42.89ID:+cG0hVtJ0
>>936
「講習を受けた」ことと「いざという時にしっかり動ける」ことは直結しないからなぁ
非常事態に出くわしても、そこまで大ごとじゃないだろ…と考えてしまうのが人間だし。正常性バイアスっていうんだっけ?

一度の講習だけで終わらず、定期的に意識付けする必要があるだろうね
0941名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:01:11.20ID:AYYSg5/t0
松田が亡くなったときNHKがトップでニュースやったらTwitterで経済界の人がNHK頭おかしいって書いてたけど重要なニュースだったと思うわ
ほかの局でもAEDの説明やってたし
0942名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:01:26.05ID:clcZtw/n0
>>939
講習の時に
いきなり電気ショックとかありません
とりあえず置いてください後は機械が判断します
置く場所が悪かったら・・・それも機械がいいます
0943名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:03:42.67ID:wBi+qPY50
怖くて使えない。使い方もっと教えて欲しい。
ドラマとかで使って助かるシーンとかやってくれたら こうやればいいのかってわかりやすい。
淡々と説明されてもピンとこないし
0944名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:05:22.05ID:lxG1Po0w0
>>934
ググったが、ブラジャー外す派、外さない派両方あるね
ブラジャーがマイナスになる可能性があるなら、迷わずひん剥く
訴えられたら諦めるw
0945名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:06:24.96ID:OR4m6fXF0
>>943
トランプが〜とか、野球の○○本安打が〜とか、
一般人にどうでもいい情報を垂れ流すヒマがあったら、
テレビ各局で毎日2分を5回くらい、AEDの使用法説明でも放送したらいいのにね
0946名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:07:55.00ID:kvIA2icL0
結局 学校と
部活顧問の責任

顧問シねよ。
0947名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:08:30.20ID:c6+BeRfT0
>>942
すまん、言い方が足らなかった。
AEDのボタンを押す度胸じゃなくて、AEDを持ってきて「使う」度胸。
損にならないからとりあえず使えというのは正解なんだけど、どこかで「AEDなんか持ってきて大袈裟になったらどうしよう」という考えが頭をよぎって、いざその時に使えないという事になりそうで。
0948名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 14:11:24.44ID:BaSctLUg0
普通の会社だけどAEDの使い方習ったけどな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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